На смену русским айтишникам из-за падения зарплат могут...
24 декабря 2008 в 00:09

На смену русским айтишникам из-за падения зарплат могут прийти гастарбайтеры

Наткнулся на статью. (оригинал: http://hitech.newsru.com/article/17dec2008/gastarbaiter)
—————————
В связи с падением зарплат в IT-сфере в ближайшее время высококвалифицированные специалисты в этой области могут потянуться из России на Запад, а на смену русским «айтишникам» в стране придут менее требовательные гастарбайтеры, прогнозируют эксперты. В будущем году участники рынка прогнозируют падение уровня зарплаты минимум на 30%, пишет «Время новостей».

Ситуация на рынке труда за последние три года приучила российских сотрудников к тому, что им поднимают зарплату без связи с увеличением эффективности их труда. Рост зарплат в России в последние три года был результатом постоянно растущих цен на нефть. Производительность труда при этом не росла, зато автоматически росли все издержки.

В итоге это привело к снижению конкурентоспособности российских производственных компаний на мировых продуктовых рынках, поясняет издание, ссылаясь на экспертов. В этом смысле снижение цен на нефть и экономический кризис — благо для российских производственных компаний. Он должен привести к оздоровлению конкурентоспособных отраслей экономики.

Уже сейчас зарплатные предложения для новых сотрудников в сфере IT существенно снизились. Но реальное снижение будет заметно только в будущем году, полагают наблюдатели. А уровень сокращения заработной платы, после которого квалифицированные люди могут стать эмигрантами, это 30% и более, подсчитал глава ассоциации IT-аналитиков ЛИНЭКС Сергей Карелов.

Совсем недавно один из руководителей лаборатории информационных технологий расположенного в Дубне Объединенного института ядерных исследований искал молодых специалистов для работы над проектом в Европейский центр ядерных исследований (ЦЕРН). Однако выпускники отказывались и от престижной работы за рубежом, и от зарплаты в 4 тыс. швейцарских франков — на родине они могли заработать больше.

Пример с ситуацией в Дубне, конечно, нетипичен, признает газета, ведь предложение делалось специалистам в очень узкой области. Но для иллюстрации изменившегося положения на рынке рабочей силы он подходит: получи ребята такое предложение сегодня, отказываться, не задумываясь, они бы не стали.

Нынешний кризис носит глобальный характер, поэтому ситуация может привести к одновременному «притоку мозгов» из-за рубежа. Например, население Индии быстро растет, указывают наблюдатели, а заработные платы программистов там остаются стабильно низкими.

Так что, возможно, кризис не только вытолкнет из России специалистов, чья квалификация позволяет выдержать конкуренцию на западных рынках труда, но и привлечет в Россию «IT-гастарбайтеров», менее требовательных, чем отечественные специалисты посредственной квалификации.
———————-
Ваше мнение, господа?

403
Комментарии (35)
  • 24 декабря 2008 в 00:24 • #
    Alexander Brovkin

    Главное чтобы увеличилось кол-во проектов, а там можно и снизить цены, например набрав на работу тех же IT гастарбайтеров и контролировать их работу, а также вести переговоры с заказчиками (они ведь русские), писать ТЗ, обсуждать детали и следить за качеством. Это гастарбайтеры врядли сделают хорошо, если вообще смогут сделать. Так что необязательно уезжать, главное возглавить направление :)

  • 24 декабря 2008 в 00:28 • #
    Евгений Курилов

    Не куда будет идти гастарбайтерам - работы нету.

  • 24 декабря 2008 в 00:30 • #
    Дмитрий Быкадоров

    Кого понимаете под гостарбайтерами? Это не джамшутинг на стройке как минимум...

  • 24 декабря 2008 в 00:46 • #
    Владимир Шелухин

    Бред какой-то.
    А на кой ляд нужны специалисты в области ИТ, чья квалификация НЕ позволяет им выдерживать такой конкуренции? Равно как и компании, способные попытаться закрыть вакансию подобным способом? Как и всякая чрезвычайная ситуация, эта позволит расставить некоторые точки над I.

  • 24 декабря 2008 в 00:50 • #
    Айрат Давлетшин

    просто по теме работы IT в Москве и Питере я вкурсе только по статьям в интернете и слухам. Насколько я понимаю, до кризиса своих (российских) гастарбайтеров пряниками туда заманивали. Интересно как сейчас?

  • 24 декабря 2008 в 01:17 • #
    Владимир Шелухин

    Зависит от компании.
    В моей пока обещано в обозримом будущем забыть о повышении зарплат (которые, впрочем, и не были высочайшими в отрасли) и сказано вменяемо относиться к тратам — но у компании отличные клиенты из госсектора, она диверсифицирована, поэтому пока что все в некотором волнении надеются, что пронесёт. Увольнениями пока тоже не пахнет.
    Про заманивание не скажу (хоть и сам не гражданин этой страны), и других иностранцев здесь единицы. И какие вообще нафиг гастарбайтеры в ИТ? Специалист и в Африке не гастарбайтер, а специалист. Гастарбайтер это синий воротничок или разнорабочий, которого можно в момент заменить другим таким же, показать, где хранятся тачки и мётлы — и ничего в производственной цепочке от этого не поменяется.

  • 24 декабря 2008 в 00:57 • #
    Динар Мухаметшин

    Грамотных специалистов всегда не хватает.
    Под гасторбатерами я так понимаю самоучки, да?

  • 24 декабря 2008 в 01:00 • #
    Айрат Давлетшин

    у нас в стране 99% IT специалистов самоучки. "гастарбайтеры" понимается как иностранные работники.

  • 24 декабря 2008 в 01:20 • #
    Владимир Шелухин

    Уже не 99, а ближе к 80. Их готовят, причём иногда очень недурно.

  • 24 декабря 2008 в 01:33 • #
    Айрат Давлетшин

    когда то обучался у вас, даже сертификат красивый где то на полке лежит:)

  • 24 декабря 2008 в 08:36 • #
    Аноним Анонимов

    Из каких стран могут приехать иностранные работники? На мой взгляд это наиболее интересный вопрос.

  • 24 декабря 2008 в 09:38 • #
    Мария Тубалова

    Представляю себе ИТишников "Джамшута и Равшана"..=)

  • 24 декабря 2008 в 12:12 • #
    Юрий Лукин

    Зря смеётесь. Такая ситуация уже давно возникла на западе, когда проекты аутсорсятся индусам и китайцам. И это уже притча во языцеях - "индусский код".

  • 24 декабря 2008 в 09:41 • #
    Геннадий Беседин

    Не приедет к нам никто, у нас холодно и денег нету. На аутсорсинг индусов и китайцев надеяться не стоит, скоро свои Итшники с ног сбивать будут, и работать станут за любую зарплату. А в ЦЭРНе своих хватает.

  • 24 декабря 2008 в 09:56 • #
    Владимир Пастушенко

    Я полагаю ИТ не та сфера деятельности где "Равшан и Джамшут" могут быть полезными.
    Все таки тут нужно образование соответствующее и определённый склад ума.
    Поэтому , грамотных ИТ-шников, действительно не так много.
    Мне кажется нашествие гастарбайтеров в ИТ это надуманная проблема.
    То что народ будет работать на западных заказчиков это не проблема а благо. Но не думаю что это просто.
    А вот возможное прекращение финансирования текущих проектов их остановка и отсутствие новых, действительно опасно.

  • 24 декабря 2008 в 10:15 • #
    Айрат Давлетшин

    вывод: статья не более чем обычная газетная утка?

  • 24 декабря 2008 в 11:38 • #
    Владимир Пастушенко

    Статья вообще какая то странная. Даже уткой трудно назвать. Почему падение ЗП именно на 30%... Откуда данные? И кто такие гастарбайтеры? Индусы? Китайцу?
    Вывод: статья не актуальная.

  • 24 декабря 2008 в 10:22 • #
    Игорь Корольчук

    Маловероятно что начнётся отток айти спецов на запад т.к. там у них самих проблеммы. А приезжать работать сюда гастробайтерам скажем из тойже Индии тож нет смысла, тк это для нас их зп кажется маленькими, а они на эту зп очень неплохо могут прожить, и благодаря низкой стоимости их труда, их труд может стать очень популярным в айти сфере. Недаром в таже индия получает 80% мирового айти аутсорсинга.

  • 27 декабря 2008 в 13:03 • #
    Илья Сергеев

    да, ехать особо некуда, бизнесы закрываются. будет снижаться зарплата тех кто есть, ротации на менее квалифицированных не будет

  • 24 декабря 2008 в 10:42 • #
    Михаил Рожков

    На мой взгляд, труд айтишников ни в коей мере не переоценен, другое дело, что часто не хватает квалификации, потенциал "самоучек" практически исчерпан. А "айтишные головы" нужны.
    Кризис скорее сработает как фильтр и стимулятор - выбросит из IT случайных людей, а тех, кто хочет удержаться на работе - заставит учиться и забыть о легких деньгах.
    А статью скорее стоит рассматривать как "пугалку" - качество работы российских айтишников и так недостаточно высокое, куда уж еще его снижать? Не знаю. получится ли в данном случае компенсировать качество количеством, но я лично в этом сомневаюсь. Да и выигрыша в деньгах работодателю это может не дать никакого.
    Опять же - из Индии до России еще доехать(долететь!) надо, это не то же самое, что из Средней Азии или с Кавказа. Кроме того - язык. Работники из бывших союзных республик русским с горем пополам владеют, хотя бы 1 из 3-х :) А сколько русскоговорящих индусов?

  • 24 декабря 2008 в 10:48 • #
    Александр Левыкин

    По поводу повышения ЗП, без связи с эффективностью труда айтишников. Т.е. Автор статьи хочет сказать что на западе эффективность сотрудников выше? Смешно, за счет чего? Вот по этому люди и смотрят на запад, условия лучше, да и проблем с ЖЕКами, и т.п. меньше.
    У нас в реальном секторе экономики (на предприятиях) эффективность ниже чем на западе.... и вклад ИТ конечно тут есть, но не конкретного, уезжающего человека. Собстевнно в узбекистане и т.д. тоже самое. Люди уезжаю не от хорошей жизни.

  • 24 декабря 2008 в 11:23 • #
    Швецов Юрий

    Если взять всех IT-шников Таджикистна, Киргизии, Узбекистана, Молдавии, то для них, вероятно, хватит одного вагона поезда. Если IT-шник из перечисленных стран сносно владеет русским языком, он наверняка уже в России. Для подготовки новых IT-шников необходимо несколько лет. IT-шники из Белоруссии в личном общении мне говорят: «Нас и тут неплохо кормят». Украина? Думается, поток оттуда не создаст тенденции перелома.

    Приведу аналогию, мне кажется, она будет уместна. Существует такая рабочая профессия – электрик. Хотя она рабочая, но требует некоторой квалификации. Так вот в нашей конторе полно гастарбайтеров, но электриками работают в основном россияне. Есть небольшое количество украинцев. Но нет ни одного электрика из Таджикистана, Киргизии, Молдавии! Хотя должности «без специальности» заполнены таковыми очень даже плотно. Когда я замечу, что русские электрики начинают вытесняться иностранными, то начну беспокоиться за себя. Заодно предупрежу вас на этом форуме :)

    Можно предположить, что автор этого «аналитического» материала предвидит приезд IT-шников из Индии. Но кто ж из них знает русский язык? Сколько времени потребуется для для его изучения? Английский для них почти как родной, но ведь английский гораздо проще русского. А китайцы - вообще отдельная песня. Они даже английского не знают.

    Так что «анатилеГу» надо сказать: «КГ/АМ».

  • 24 декабря 2008 в 11:50 • #
    Алексей Васильев

    Вообще очень странно в данном контексте говорить "IT-шники". Вы программистов имеете в виду? тогда может быть именно в программистские конторы индийских гастарбайтеров и наберут, хотя зачем, спрашивается везти программиста в Россию, когда можно привезти работу в Индию? Или мы говорим про эникейщиков? Тогда, однозначно требуется хорошее знание русского языка. А если речь идёт, скажем, о специалистах по внедрению ERP систем (продукт фирмы с одной цифрой и одной буквой в названии не называть), тогда они и так уже либо в России, либо ездят по всему миру...

  • 24 декабря 2008 в 12:15 • #
    Юрий Лукин

    Вообще-то странно.
    У меня зарплата за последние 3 года повысилась только один раз, и то - благодаря моей борьбе с начальством, причем кровной борьбе.
    Сидящие рядом менеджеры по продажам просто жили на проценте от продаж, которые постоянно увеличивались благодаря общей тенденции - увеличению рекламного рынка. Вот они - реально радовались жизни, и по миру покатались в отпусках, и Кашкаев понакупали... :)

  • 24 декабря 2008 в 14:55 • #
    Алевтина Константинова

    за последние годы в Москву приехали все, кто мог - из других городов России, с Украины, и другие гастарбайтеры - даже видела из Штатов.... Уже молчу про то, что ИТ-директорами во многих крупных конторах работают экспаты (те же гастрабайтеры, только высооплачиваемые и специалисты). Так вот они сейчас и разъедутся из Москвы, так как жизнь тут дорогая, и реально начали срезать зарплаты, а ERPшники уже идут на рынок дружными рядами (я не про 1С есс-но, а про других монстров). С индусами на аутсорсинге думают вряд ли кто из владельцев российского бизнеса будет работать... я сталкивалась с "индусским кодом", ту компанию, где было дело, это совсем не осчастливило.... А индусам проще ехать в Лондон, если уж надоело в Индии.... но их и там неплохо кормят....
    Так что смею предположить, что грамотным спецам в Москве скоро станет легче дышать... Хотя зарплаты упадут, это точно.

  • 24 декабря 2008 в 17:46 • #
    Алексей Васильев

    Согласен на счёт экспатов, это уже наблюдается. Очень бы хотелось, чтобы грамотным спецам стало легче дышать не только в Москве...
    А зарплаты уже упали. Те самые пресловутые бонусы в большинстве своём никакого отношения собственно к бонусности не имели. Под ними была замаскирована часть зарплаты в виде кнута, с помощью которого можно было воздействовать на нерадивого сотрудника. У меня для некоторых сотрудников соотношение оклад-премиальные-итоговая сумма относятся как 60%-40%-100%
    И изначально говорилось, что эти свои 40% сотрудник получит, если просто будет хорошо работать, не прогуливать, не пить на рабочем месте и т.д. В любом случае это находилось в моих руках, как руководителя подразделения. А теперь это просто помножили на ноль. И люди уйдут. Если и не сейчас, то, когда ситуация на рынке труда начнёт выравниваться, точно. Такое не забывается. И та команда, которую я скрупулёзно собирал 4.5 года, может быть такими действиями развалена за 2 месяца... Бог бы с ним, если речь идёт об эникейщиках, гораздо хуже, когда речь идёт о "штучном товаре", о специалистах, которых в Северо-Западном регионе столько, что мне даже не придётся разуваться, чтобы пересчитать их по пальцам...

  • 24 декабря 2008 в 20:25 • #
    Айрат Давлетшин

    Индийцы значит туфта говорите...:)))))))
    -------------------------------------------------------------------
    Девятилетняя индийская девочка по имени М. Лавинашри (M. Lavinashree) стала самой юной в мире обладательницей сертификата Microsoft Certified Professional (MCP). Юное дарование мечтает быть ученым, пока же готовится стать системным администратором высокого уровня.
    Экзамен на MCP М. Лавинашри сдала 26 июля. Ее результат - 842 из 1000 возможных баллов. К. Муниасами (K. Muniasamy), отец самого юного сертифицированного профессионала Microsoft, говорит, что девочка стала изучать компьютерную грамоту по собственной инициативе. Она увлекается созданием компьютерной анимации и неплохо владеет графическими пакетами Corel Draw, Photoshop, Illustrator и Flash. Сдать экзамен Microsoft девочка также решила сама. «У моей дочери фотографическая память», - говорит счастливый отец.

    Для М. Лавинашри это не первое достижение в жизни. Так, в трехлетнем возрасте девочка сумела запомнить и рассказать наизусть более 1,3 тыс. стихов из древнего тамильского эпоса Тируккурал (Thirukkural). В 2006 г. девочке даже дали государственную премию за это выдающееся достижение.

    Тем временем юная М. Лавинашри готовится к сдаче экзамена на Microsoft Certified Systems Engineer, сообщает индийская газета The Hindu. Девочка осваивает системное администрирование высокого уровня, где активно затрагиваются вопросы создания ИТ-инфраструктуры. Сама М. Лавинашри говорит, что хочет стать ученым, как бывший президент Индии Абдул Калам. Именно его пример, по словам девочки, вдохновляет ее на дальнейшие достижения.

    Напомним, что предыдущий возрастной рекорд при получении MCP был установлен Арфой Карим (Arfa Karim), 10-летней жительницей Пакистана. В российском представительстве Microsoft обещали подготовить статистику по самым юным отечественным МСР, но на момент написания материала эти данные еще не были получены. Тем не менее, CNews удалось найти россиянку, сдавшую этот экзамен в 14 лет. Это Валерия Комиссарова, которая сейчас работает в сфере PR в ИТ-отрасли, а до этого была сотрудницей CNews.

    «Для получения этого статуса нужно было сдать один любой экзамен Microsoft, - вспоминает Валерия. – У меня это был экзамен на администрирование Windows 2000. Потом в том же году успешно сдала экзамены на получение звания сертифицированного разработчика решений на платформе .NET, язык С#». Отметим, что при сдаче экзамена на Microsoft Certified Professional Валерия показала выдающийся результат – она получила 1000 баллов из 1000, затратив на сам тест всего 15 минут.
    -----------------------------------------------------
    Источник: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/12/24/333221

  • 25 декабря 2008 в 16:49 • #
    Алевтина Константинова

    Ну тут бы я сказала, что гениальность -гениальностью, во всем мире знаю что самые гениальные программисты - русские :) Только с другой стороны русские славятся неуправляемостью и безалаберностью, а индусы ходят " по линеечке". А когда работают с аутсорсинговой индусской компанией (или индусы в американской компании) то там другие проблемы.... гениальность тут ни при чем.

  • 26 декабря 2008 в 02:26 • #
    Айрат Давлетшин

    Тогда вот еще из свежака:)))
    ----------------------------------------------
    Всемирный банк отказался от услуг индийской компании Satyam Computer Services, сославшись на невысокую результативность. Вместе с тем западные СМИ сообщают, что истинная причина разрыва отношений в невысоком качестве услуг и нарушениях условий контрактов.
    Всемирный банк подтвердил сообщение о том, что отказался от сотрудничества с крупнейшим индийским аутсорсером Satyam по причине «недостаточной выгоды для банка», передает The Financial Times. Кроме того, индийская компания якобы не смогла должным образом обеспечить управление документацией. «Сообщение правдиво», - заявили представители Всемирного банка в Нью Дели, отказавшись сообщить подробности журналистам издания. В Satyam заявили, что «не комментируют информацию о клиентах».

    Satyam является крупнейшим поставщиком программного обеспечения в Индии и четвертой по величине аутсорсинговой компанией страны. Как сообщает The Financial Times со ссылкой на Fox News, в период с 2003 по 2008 год Всемирный банк перечислил Satyam сотни миллионов долларов за разработку ПО. Банк обнаружил нарушения условий контрактов со стороны Satyam давно, но по непонятным причинам индийская компания продолжала управлять его компьютерной сетью вплоть до начала октября этого года, передает Fox.

    Первые сообщения о прекращении сотрудничества Всемирного банка с Satyam Computer Services появились в середине октября. Тогда журналистам Fox News стало известно, что хакеры неоднократно взламывали серверы Всемирного банка. Один из этих взломов шел через сеть Satyam Computer Services. Представители Всемирного банка назвали информацию о взломе своих серверов дезинформацией, хотя признали, что периодически их сеть подвергается атакам. Причастность Satyam Computer Services к этим атакам представители Всемирного банка отрицают.

    Акции Satyam Computer обрушились после решения Всемирного Банка
    Акции Satyam Computer обрушились после решения Всемирного Банка

    Председатель Национальной ассоциации сервисных компаний (National Association of Software Services Companies), представляющей интересы индийской индустрии аутсорсинга, Сом Митталь (Som Mittal) также отказался прокомментировать ситуацию. Однако, он заявил, что прецеденты подобные произошедшему с Satyam настолько редки, что он даже не может привести аналогичный пример.

    Для Индии ИТ-аутсорсинг является одним из основных драйверов экспорта, оборот отрасли составляет около $40 млрд в год. Поэтому для индустрии является принципиальной репутация индийских ИТ-компаний в мировых кругах и способность соответствовать стандартам корпоративного управления и безопасности данных с тем, чтобы услуги индийцев продолжали привлекать клиентов из списка Fortune 500, мировые правительства и крупные международные организации вроде Всемирного банка.

    Сообщение о разрыве отношения со Всемирным банком появилось в не самый лучший для Satyam, находящейся в кризисе из-за неудачной попытки руководства выплатить $1,6 млрд компании, контролируемой семьей председателя совета директоров Satyam Б.Рамалинья Раху (B. Ramalinga Raju), не получив одобрения других акционеров.

    Как пишет издание, давление на Satyam, возникшее после попытки приобретения двух компаний, контролирующихся семьей Рамалинья Раху - Maytas Properties и Maytas Infra, теперь только усилится. Satyam уже предложили продать часть акций для того, чтобы вернуть средства инвесторам, но цена на акции аутсорсера находится на по-прежнему низкой отметке.

    По информации The Financial Times, против Satyam также готовит иски британский оператор мобильных платежей Upaid Systems: он обвиняет индийских аутсорсеров в мошенничестве, подлоге и нарушении условий контрактов.
    ---------------------------------
    Источник: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/12/25/333369

  • 24 декабря 2008 в 16:58 • #
    Владимир Дубровский

    Надуманная ситуация. Дело в том, что сейчас IT специалистом считает себя каждый, кто может набрать документ в Ворде, зайти в Интернет, опубликовать страничку-визитку или создать свой блог и за деньги научить этому достижению.
    Надо поднимать престиж профессии и не раскидывать мозгами по миру в очередной раз.

  • 25 декабря 2008 в 16:05 • #
    Павел Деминенко

    Мне как то в это не очень то и верится...
    Если говорить про гастарбайтеров,то под этим словом я понимаю людей кавказской и дагестанской... национальностей (одним словом черных), но они как правило сгодятся только как эникейщики и то если хорошо знают русский

  • 25 декабря 2008 в 16:24 • #
    Айрат Давлетшин

    выписка из википедии: Гастарба́йтер (нем. Gastarbeiter дословно: гость-рабочий (нем. Gast + Arbeiter) — иностранный наёмный работник) — наёмный рабочий, проживающий и занимающийся определённой трудовой деятельностью вне своей страны.

  • 25 декабря 2008 в 18:52 • #
    Игорь Цесельский

    Ну, просто у нас сложился определенный словарный стереотип.
    Под гастарбайтером у нас понимают низкооплачиваемого малоквалифицированного иностранного работника.
    Под экспатом - квалифициорованного и высокооплачиваемого.

  • 9 января 2009 в 00:16 • #
    удалите аккаунт

    Господа, запасаемся бизнес гелем и работаем. Время все расставит на свои места.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?