Опыт внедрения Linix систем на предприятиях
15 декабря 2008 в 11:30

Опыт внедрения Linix систем на предприятиях

В связи с повальным лицензированием компании все чаще задают вопрос: есть ли такая необходимость, может есть аналоги?.
Мозг сразу же начинает анализировать nix системы, но crypto там нет (для сдачи отчетность через интернет)…
Вопрос: чего нету и как это «прикрутить»?

479
Комментарии (92)
  • 15 декабря 2008 в 11:33 • #
    Павел Наставнев

    Всё зависит от ТЗ сети , и направленности организации.(пример) В основном КБ не могут работать на свободных системах т.к. программы проектирования не имеют аналогов и в большенстве своём заточены под Мелкомягких.

  • 15 декабря 2008 в 11:45 • #
    Марсель Хасаншин

    а может Madriva справится?

  • 15 декабря 2008 в 11:47 • #
    Павел Наставнев

    Хааа может и справится но она тоже платна =)))

  • 15 декабря 2008 в 12:00 • #
    Кирилл Васильев

    Есть ведь эмулятор виндов для Linux, правда эммулируется W98. Но в принципе большинство приложений работает.
    В Питере есть фирма которая его профессионально дотачивает, стоит у них копейки от 400 рублей. Работает намного лучше.

  • 15 декабря 2008 в 12:09 • #
    Павел Наставнев

    О А вот про это я не разу не слышал надо почитать.

  • 15 декабря 2008 в 13:16 • #
    Roman Milovsky

    Да Вы что? =) Не вводите, пожалуйста, в заблуждение людей. Если имеете ввиду wine, то она поддерживает до XP.
    И это не эмулятор. ;)

  • 15 декабря 2008 в 13:38 • #
    Кирилл Васильев

    Wine это конечно хорошо, но не поддерживаются каталоги пользователей, IE6 и выше, DirectX.
    Мое мнение что все таки это W98.
    Соответственно программы использующие эти функции не работают, 1C одна из них.

  • 15 декабря 2008 в 13:54 • #
    Roman Milovsky

    есть еще lin4win - незнаю как сейчас, но раньше только 98ю держала, virtualbox - поставить в него windows И пользоваться программами. Есть платная/бесплатная wmvare. Есть wineX бывшый, ныне вроде cedera - поддержка directX присутсвует. Crossover... В общем можно придумать что-нибудь

  • 15 декабря 2008 в 14:05 • #
    Виктор Сафронович

    Там есть LDAP, FireFox, OpenGL, чем не аналоги :))?
    установка 1с(семерка) на линукс http://www.opennet.ru/base/sys/linux_2cpred_wine.txt.html
    почти аналог 1с - ананас :)) http://ananas.lrn.ru/

  • 15 декабря 2008 в 14:30 • #
    Кирилл Васильев

    http://www.opennet.ru/base/sys/linux_2cpred_wine.txt.html
    - после такой установки 1С 77 закрывается с потерей данных при попытки вызвать помощь.
    http://ananas.lrn.ru/
    - интересный проект, но увы до 1С ему еще лет 10 развиваться. Как по возможностям платформы, так и по функциональности приложений.

  • 15 декабря 2008 в 14:49 • #
    Виктор Сафронович

    А что у 1с нету внешней документации, там где-то внизу были ссылки на более удачные инсталяции.
    Про ананас, я и говорю почти :).
    Главное ведь было бы желание посчитать цена-качество для нескольких возможностей построения внутренних ит-систем, а затем сделать выбор .
    Может автору 1с вообще не нужна.

  • 15 декабря 2008 в 12:08 • #
    Михаил Юрьевич

    Нет вообще она бесплатная..

  • 15 декабря 2008 в 12:13 • #
    Марсель Хасаншин

    но стоит то процентов 10 от windы

  • 15 декабря 2008 в 11:34 • #
    Дмитрий Усик

    Ответ:
    Зачем если стоит лицензия?

  • 15 декабря 2008 в 11:41 • #
    Марсель Хасаншин

    В том то и дело что лицензия стоит у единиц, а некоторым когда говоришь что у них не лицензионный windows и нет наклейки или стоит home? разводят руками жалуются на отсутствие средств и просят что нить подешевле...

  • 15 декабря 2008 в 11:59 • #
    Мурад Алиомаров

    Мы перешли частью на линукс, но у нас на нем сидят вебпрограммисты - им самое то, и я как менеджер - кроме почты, аськи, браузера в принципе ничего не надо.

    Дизайнер, флэшер на виндовсе. Фотошоп, флэш - сами понимаете. Сервер внутренний естественно под линукс. Есть отдельная машина с виндой, там 1С крутится. Я на нее удаленно захожу. Хотя есть вариант 1С под wine на линуксе запустить.

    Есть несколько организаций, которые поставили мощный сервер под виндовс 2003, а клиенты все удаленно под линуксом заходят на сервер если надо воспользоваться 1С.

    В принципе если сервер довольно мощный можно и фотошоп вдвоем втроем поюзать или автокад ).

    Нужно для начала проанализировать конкретные программные продукты на предмет аналогов под линукс или возможности запуска через wine, а потом уже думать о целесообразности перехода.

  • 15 декабря 2008 в 12:04 • #
    Кирилл Васильев

    Сервер дорогое удовольствие W2008 Standart около 900USD + 170USD за каждого пользователя. Для сравнения WV Home OEM 75USD.
    Терминальные сервера используют для снижения затрат на администрирование, для формирование тонких клиентов для сетей с низкой пропускной способностью и т.д.. Но отнюдь не для экономии на лицензиях. В лицензиях получается дороже.

  • 15 декабря 2008 в 12:16 • #
    Марсель Хасаншин

    а разве Home можно юзать организациям???
    Задача минимум: 4 торговые точки + доступ в них из Москвы (radmin)
    и таких организаций десятки (типовое)
    А вообще проблема в том что в Тюмени нету ни WinXP Pro ни Get Genuine Kit в продаже.

  • 15 декабря 2008 в 12:36 • #
    Кирилл Васильев

    НОМЕ не поддерживает доменов, во всем остальном, можно.
    Увы XP нет нигде.

  • 15 декабря 2008 в 12:38 • #
    Евгений Ворушилов

    на home можно поставить Novell Client, правда соответственно нужно решение брать от Novell.

  • 15 декабря 2008 в 12:45 • #
    Марсель Хасаншин

    таааак
    Я позвонил в компанию softline сказали нельзя home!!! можно Pro
    такчто УЧТИТЕ!!!

  • 15 декабря 2008 в 14:15 • #
    Кирилл Васильев

    На сколько я понимаю нет ограничений на использование НОМЕ для юридических лиц. Другое дело что вы не можете их приобрести по корпоративной схеме лицензирования OLP. Но как OEM в составе с новым ПК, Вам этого делать никто не запрещает.

  • 15 декабря 2008 в 15:16 • #
    Антон Агальцов

    использовать Home в работе можно и делать с ним что угодно можно.
    Ко мне приходили с проверкой на всех машинах стоял home все прошло гладко.

  • 15 декабря 2008 в 12:38 • #
    Евгений Ворушилов

    Ваше решение, если у вас 1С: Linux/FreeNX/WINE@Etersoft. Дешево, надежно.

  • 15 декабря 2008 в 12:37 • #
    Евгений Ворушилов

    Необходимость есть, ведь это статья, уголовная. Линукс в конечном итоге все равно будет выигрышный вариант, ведь обновления к продуктам бесплатны, в отличии от ПО Microsoft, у который Офис и Windows выходит примерно каждые три года.

    crypto/1C/Консультант + и т.п. через WINE@Etersoft(etersoft.ru), а мы их партнеры в Москве.

  • 15 декабря 2008 в 12:48 • #
    Марсель Хасаншин

    кстати тут одна контора присылала предложение.
    Все компьютеры работают с одного!!
    типо один системник 1 пакет лицензионных программ а все остальные как??
    4-5 пользователей могут работать одновременно???
    кто нить может представить как это работает??

  • 15 декабря 2008 в 14:03 • #
    Александр Денисов

    через тонкие клиенты типа nComputing. У них есть решение превращающее обычную XP в терминальный сервер до 10 рабочих мест.

  • 16 декабря 2008 в 12:19 • #
    Илья Рунов

    да, есть уже давно на рынке решения как для "преобразования" XP в терминальный сервер :-), так и для подключения нескольких пользователей к одному системному блоку. В этом случае подключаются дополнительные клавиатуры, мыши, видеокарты, мониторы. Такое же решение возможно и под *nix.
    Скажем, можно поставить терминальный сервер, тонкие клиенты (с подключением нескольких пользователей) и получить в комплексе меньшее TCO, сэкономив на обслуживании(администрирование, периодическое тех.обслуживание), аппаратном обеспечении рабочих станций, заработной плате системных администраторов, снижении времени, проводимом персоналом предприятия за играми.

  • 16 декабря 2008 в 12:21 • #
    Айрат Давлетшин

    Тонкие клиенты не обязательно. И на сервере и на клиенте можно поставить Linux. На сервере завести полноценный сервер терминалов. wine@etersoft и вперед!:)

  • 15 декабря 2008 в 13:00 • #
    Илья Балбашов

    По моему личному опыту (около 10 лет) внедрения nix систем на крупных предприятиях, пришел к выводу, что в первую очередь есть смысл вендрять именно серверные решения (файловый ресурс, СУБД, почта и групповая работа, корпоративный интернет и учет трафика). Здесь получается достаточно ощутимая экономия при очевидном повышении надежности.
    Причем редко получается полностью отказаться от Microsoft продуктов, но там где это возможно - получается заметная экономия на TCO (в тч.ч администрирование, управление релизами, инцидентами, итд согласно ITIL).
    С нетерпением ждем выхода samba v.4, есть надежда получить в связке с Fedora Directory server надежную и функциональную замену MS ActiveDirectory, что позволит полностью переводить на linux корпоративные сетевые инфраструктуры.
    Привязывая также к ldap БД почту, учет Интернет трафика, веб-ресурсы и ресурсы для групповой работы можно получить масштабируемое, быстро разворачиваемое и надежное решение для достаточно крупных и территориально распределенных предприятий.
    Что касается рабочих станций - мне лично кажется этот вопрос не особо актуальным , так как есть масса вопросов по TCO, связанная с совместимостью софта, переучиванию персонала, дополнительных затрат на поддержку, и, собственно, как основное contra - относительно невысокая стоимость лицензий на MS WS.

  • 4 февраля 2009 в 22:50 • #
    Владимир Стрежнев

    Рекомендую еще ZIMBRA с блоком администрирования SAMBA. У нас стоит на CENTOS уже почти 2 года. Фирма про Window$ уже забыла.

  • 5 февраля 2009 в 01:58 • #
    Илья Балбашов

    С Zimbra я работал, в связке с LDAP. Действительно мощное средство групповой работы, во многом позволяющее заменить функции MS Exchange.
    Но само внедрение на предприятии достаточно непросто (в основном, обучение персонала, выработка регламентов работы). Но, с другой стороны, это не сложнее, чем внедрение аналогичных платных продуктов.

  • 5 февраля 2009 в 06:04 • #
    Владимир Стрежнев

    Там в Зимбре posix и samba интеграцию русский парень пишет. Когда их в прошлом году Yahoo покупала, а потом чуть MIcro$oft не поглотил - было как-то стрёмно. Сейчас, вроде, утряслось.
    А про обучение персонала - это Вы в яблочко попали.

  • 15 декабря 2008 в 14:02 • #
    Александр Денисов

    Знаю несколько организаций где используется Linux как корпоративный стандарт ОС. Не могу сказать что работают совсем без проблем, но их намного меньше чем при использовании windows. Но всё равно либо есть терминальные сервера либо отдельная рабочая станция где используется ПО которое необходимо для рабочего процесса и не запускается в эмуляторах.

  • 15 декабря 2008 в 15:31 • #
    Антон Агальцов

    вот по большей степени вы учитываете такие показатели как стоимость ПО. и не ставите в противовес другие факторы:
    1) затраты времени на обучение пользователей (если штат 10 человек это легко, а больше не поверю что это рассплюнуть)
    2) Если взять опенофис то у него свой формат файлов и тем более таблиц (аналог exel). И вот для вопроса а попробуйте посмотреть те же выгрузки из 1с (не говоря уже а узко специализированных программах) которые делают выгрузку в exel и не всегда они выглядят в опенофисе так же как в виндовом. А это время пользователя, а если еще эту выгрузку пересылать надо и она там криво откроется то это уже не малые затраты идут.
    3) если говорить про Wine и прочие вещи. То не все на нем работает коректно... а это косяк. Даже если найти аналог Автокада под nix (как пример), то кому вы эти чертижи перешлете? а это время и затраты...
    4) А не забывайте про Web службы... не только онлайн игры требуют IE 6.0 и выше... но и многие другие служебные сайты требуют такой организации...

    И это без затрат на IT специалистов и прочие...

    Илья Балбашов Правильно написал что есть смысл внедрять как замена nix системам... а не клиентской части...

  • 16 декабря 2008 в 12:25 • #
    Илья Рунов

    Согласен с Антоном. Переобучать пользователей использованию новых продуктов (OpenOffice) может оказаться себе дороже. Привыкнут, конечно, но производительность труда, психологический стресс, совместимость стандартов...
    Все таки "экономить" следует до тех пор, пока это не сказывается на функционале, требующемся сотрудникам для плодотворной работы.

  • 16 декабря 2008 в 21:58 • #
    Сергей Жемойтель

    За неделю большая часть пользователей спокойно перешла на OpenSource... При этом не потребовалось каких-либо курсов или переучивания.
    1С и в Linux-е 1С, то ч то в OOo несколько по другому кнопки, первые несколько дней смущало, но теперь это пройдено.

    В чем столь большие трудности переучивания о которых Вы пишите?

  • 17 декабря 2008 в 10:52 • #
    Айрат Давлетшин

    Сергей, они просто не имеют опыта перевода предприятий на Linux.

  • 17 декабря 2008 в 15:13 • #
    Илья Рунов

    В моем случае Вы правы, Айрат. Не имею опыта полного перевода предприятия на линукс. И желание отсутствует.
    Полный перевод любого предприятия на linux\bsd\macos\(что угодно иное) для меня звучит также как полный перевод электронных систем планеты на windows.
    Включая холодильники, счетчики электроэнергии, туалеты и орбитальные станции.
    Фанатизм и "единая линия партии" во всех их проявлениях вредны по моему глубокому убеждению.
    Однако, реальные кейсы в студию! Ведь это именно то, о чем ветка "Опыт внедрения Linix систем на предприятиях".

  • 17 декабря 2008 в 14:56 • #
    Илья Рунов

    Давайте расставим точки на и.
    1 Какое количество сотрудников в компании, о которой Вы упомянули и как они распределяются по основным направлениям деятельности (бухгалтерия\финансы, снабжение\сбыт\маркетинг, производство\операционная деятельность?
    2 Какое направление деятельности компании?
    3 Как распределяются предоставляемые ИТ сервисы между сотрудниками и какие используются вообще?
    и т.д.
    4 Был ли осуществлен опрос пользователей, какой функционал они используют и какой им требуется и был бы желаем? Или переход - административно командное решение?
    5 После перехода был ли осуществлен повторный опрос с целью определить степень освоения новых продуктов и степень удовлетворенности?
    Кстати, это была бы замечательная отдельная "ветка" для обсуждения. "Примеры опросных листов для пользователей после перехода на новую платформу"
    Если бы можно кратко описать Ваш case это внесло бы ясность в дискуссию.

    Я далек от утверждения,что использование *nix платформ "хуже"\"лучше" для бизнеса. Просто в каждый конкретный случай следует рассматривать отдельно.
    И, например, я убежден, что *nix тонкие клиенты - замечательное решение.

    В описанном же Вами конкретном случае позволю предположить, что это было малое предприятие менее 50 одновременно работающих станций.

  • 18 декабря 2008 в 23:15 • #
    Алексей Гераськин

    Интересно, а что, для перехода на OpenOffice нужны какие-то особые и совсем отличные от MS Office навыки? По-моему базовые концепции работы абсолютно идентичны :) Сам пересаживал на OpenOffice отнюдь не компьютерных гениев, после пары-тройки вопросов спокойно работают и все довольны :)

  • 15 декабря 2008 в 16:31 • #
    Айрат Давлетшин

    Марсель, моя фирма занимается интеграцией Open Source и Linux в частности на предприятия Казани. Опыт есть. ничего страшного в установке Linux на десктопны нет, даже в бухгалтерии (правда опыт нужен - подводные камни есть). Хотя 1 WinXP машину для бухгалтерии оставить все таки придётся с вероятностью 99%, так как есть софт, который под linux даже в wine не идёт, например клиент-банки.
    На счёт того что негде купиь XP, почитайте мой пост: http://www.openkazan.info/node/2491 думаю найдете ответ на все свои вопросы.
    >1) затраты времени на обучение пользователей (если штат 10 человек это легко, а больше не поверю что это рассплюнуть)
    Антон, никаких курсов там не нужно. Даже бухгалтерию обучать почти не нужно - 1С тот же самый. немного рассказать о структуре домашней папки и про OpenOffice.
    2)На счёт Exel: "Компания Этерсофт выпустила новый релиз UniOffice@Etersoft 0.4 - продукта, позволяющего использовать Open Office.org вместо MS Office, выполняя трансляцию COM-запросов к MS Office в вызовы OpenOffice.org. Добавлена поддержка OpenOffice.org 3, полная поддержка Налогоплательщик ЮЛ, частичная поддержка программ БухСофт, программ на VBA, а так же добавлено около 15 новых свойств и методов. Подробнее можно прочитать здесь. "
    3) С автокодом согласен, но Антон согласитесь, если фирма работает в автокаде, то она зарабатывает немалые деньги, пусть покупает автокад.
    4) IE под Linux замечательно работает http://www.openkazan.info/Install_Microsoft_Internet_Explorer_in_Ubuntu_Gentoo_Fedora_Mandriva_SuSe_Debian_Linux

    Плюс ко всему тут писали, что можно запускать 1С и другой софт через сервер терминалов на Win2003. Есть решение, позволяющее на linux организовать полноценный терминальный сервер. То что 1С под wine в Linux идет думаю ни для кого не секрет

  • 15 декабря 2008 в 16:44 • #
    Антон Агальцов

    Ну согласитесь что ваши услуги я думаю стоят не 1000 р. и даже не 10 000 р. а та не менее 50 000 р. если грубо считать то можно (из расчета 7 000 р. за лицензию висты даунгрейд до ХП) купить 7 лицензий винды... и не затрачиваться более... А я уверен что Ваша работа за рабочее место (с обучением и прочими настройками) и выходит где то в ренте по 7 000 р. за место (если брать цены подобных интеграторов в Москве). вот и встает вопрос а стоит ли?

    P.s.: цены взял с потолка, но соотношение понятно я думаю...

    и ваше замещание про автокад правильно подчеркивает одну истину: Если есть деньги то покупай лицензию...

    Прежде чем разбирать такие вопросы о внедрении стоит адекватно оценивать необходимость.

  • 15 декабря 2008 в 16:45 • #
    Айрат Давлетшин

    перевод 1 десктопа 500-1000 рублей. просто технология отлажена, быстро все делаем.

  • 15 декабря 2008 в 16:58 • #
    Антон Агальцов

    Возможно не спорю.. но мне кажется данная сумма сюда не все включает :))))
    это другая уже дискусия...

    ну вот представим следующее:
    зп мальчика эникейщика по винде в москве 30 000 р.
    зп линукс администратора (не поднимается рука назвать его эникейщиком) начинается по 50 000 р. (нам нужен тот кто со всеми задачами справляется а не просто почту настраивать...)
    в офисе 20 машин (сервера отдельная песня по лицензированию).
    берем самую вашу низкую цену: 500*20 = 10 000 р. типо все ок.

    теперь берем теже 20 машин, ставим на них офис 2007 Про + Винду XP Про (по моим прайсам) 13 000 * 20 = 260 000 р.
    сделаем разницу зарплаты линукс адм. - зарплата вин. = 20 000 р.
    делим 260 000 р. на 20 000 = 13 месяцев и ПО окупается....
    тоесть через 13 месяцев мы выходим на 0 и начинаем считать прибыль...

  • 15 декабря 2008 в 18:22 • #
    Айрат Давлетшин

    1. мальчик-эникейщик на вряд ли сможет поддерживать в нормальном состоянии IT инфраструктуру предприятия. когда рухнут сервера, окажется, что мальчик оказался слишком дорогой для вашей компании.
    2. Посмотрите в сторону аутсорсинга. Из личной практики: 10-12 (не помню точно) десктопов с linux на борту. Обслуживание их стоит 5500 руб в месяц за всё.

  • 15 декабря 2008 в 18:31 • #
    Антон Агальцов

    1) в данном случае сервера не могут обсуждаться как основной причиной остановки деятельности компании... если говорить про почту и сайт, то дешевле брать у хостера чем сервера содержать (теже 500 р. в месяц). Ну не поверю я в то что эникей не сможет настроить бекап базы данных 1с (не MSSQL (на нее денег нет...)) т.к. в интренете инфы на эту тему навалом. Поставить снова серверную ОС (тот же 2003) и залить туда дамп базы не проблема... а проксю то проще запросить у прова роутер без внешнего ипа... и чтобы настроили так как надо... это вообще копейки (350 р. в месяц его обслуживание)

    2) но это вопрос о деятельности компании... не всех устраивает аутсортинг...

  • 15 декабря 2008 в 18:53 • #
    Айрат Давлетшин

    Антон, вы не учитываете такие накладные расходы как больничные, отпуска, декреты, налоги (ЕСН и тд), запои сотрудников и тд.

    Минус аутсорсига, то что специалиста не под рукой здесь и сейчас, компенсируется тем, что аутсорсеру не выгодно часто ездить к вам, а хочется получать каждый месяц абонплату за обслуживание. Это понятно. Следовательно, аутсорсер будет настраивать и обслуживать ваше IT инфраструктуру так, чтобы проблемы появлялись как можно реже. Двустороняя выгода: аутсорсер валяется на диване с пивком и знает что в конце месяца будут деньги, вы работаете на качественно настроенном железе/софте, забыв про проблемы.

  • 15 декабря 2008 в 21:46 • #
    Антон Агальцов

    ну как показывает опыт...
    там где фирмы переходят на свободное ПО (в России) там идут серые схемы зарплат, расчета отпусков и прочее сводя их к минимуму...

    а если брать именно пропущенное время, то тут и аутсортинг не тут и не сейчас...

    еще один минус аутсортинга то что он не вклинивается в бизнес процессы фирмы. А человек который сидит в офисе (пусть даже эникей) может маломальски настроить ту же почту на сортировку по папочкам...

    Я тоже начинал с "аутсортинга" (было 3-4 конторы бегал между ними) и когда приходи пользователи не помнят основных проблем, которые они хотят улучшить или упростить... вот и сидишь только исправляешь критические ошибки...

    Давайте закончим на том что на вкус и цвет товарища нет.

  • 15 декабря 2008 в 23:37 • #
    Айрат Давлетшин

    >там где фирмы переходят на свободное ПО (в России) там идут серые схемы зарплат, расчета отпусков и прочее сводя их к минимуму...
    Антон, что за голословность? Как серые схемы связаны с Open Source? Ерунда полная.

  • 16 декабря 2008 в 21:54 • #
    Сергей Жемойтель

    Поддерживаю Айрата.
    Моя компания с первого дня работает только по-белому. Мы работаем с OpenSource и на OpenSource, хотя в активе много и проприетарных продуктов.
    Однако ни каких "серых", "темных" и др. цветных схем не использовали и использовать не будем.

  • 16 декабря 2008 в 22:02 • #
    Антон Агальцов

    я так понимаю у вас с первого дня работы такая схема, а тут идет разговор про переход. Я тоже видел и даже помогал при создании фирм с нуля которые на открытом коде работают.но в это и есть плюс, что с первых дней и человек который только пришел к вам работать входит в должность и обучается одновременно...

    а когда человек 3-4 года работает с вордом и экелем и вдруг у него все кнопки меняются, все вроде бы то, но по другому это вызывает у людей ступор и сопротивление...

  • 16 декабря 2008 в 22:23 • #
    Сергей Жемойтель

    Описанные Вами проблемы - проблемы руководства. Так как на моей практике есть и переходы пользователей работающих с Вордами и Экселями более 8-и лет. Однако небыло ступоров и сопротивлений.

    Также нет и небыло в связи с переходом на FOSS перехода на серые или какие-либо схемы.

  • 16 декабря 2008 в 23:00 • #
    Антон Агальцов

    все зависит от специфики бизнеса... и его масштабов.

    я не считаю переход проблемой руководства, скорей это проблема IT отдела, который не может подготовить системы должным образом и разработать инструкции по переходу.

    Вы поймите, я не доказываю то что это не возможно или не нужен! я хочу сказать что все зависит от бизнеса и бизнес процессов! от его планов на развитие.

    У опен сорса есть один маленький недостаток! это ограниченность выбора узкоспециализированных программ. Выбор CRM систем мал, выбор ERP систем так же мал... По проектной деятельности я конкурентной способных вариантов вообще не видел.

  • 16 декабря 2008 в 23:27 • #
    Сергей Жемойтель

    Спорить не буду просто предлагаю ссылку:

    http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=WkL&q=CRM+ERP+Linux

    Потому сложно как-то утверждать о малом выборе CRM/ERP систем

  • 17 декабря 2008 в 10:51 • #
    Айрат Давлетшин

    CRM SugarCRM
    ERP Alfresco
    этих двух хватит полюбому;)

  • 17 декабря 2008 в 10:58 • #
    Антон Агальцов

    ну я не считаю себя спецом в этой части (софт линкуса), ну сколько их раз два? попробуйте поискать под винду... столько вариантов предложит мама не горюй...

  • 20 декабря 2008 в 00:38 • #
    Сергей Жемойтель

    http://java-source.net/open-source/erp-crm

    это так, для разминки...

  • 17 декабря 2008 в 08:02 • #
    Марсель Хасаншин

    Итог:
    1) какое бы ни было предприятие у бухгалтера всегда будет windows (потому что криптография) для работы клиент-банк и контур-экстерн;
    2) остальным в "Бедной" компании спокойно можно ставить nix включая кассы (торговые точки) с 1С-штрих

    PS Доверяя своей интуиции скажу. Получается лучше настаивать на установке windows. Тогда и работа будет и спрос ))))

  • 17 декабря 2008 в 10:50 • #
    Айрат Давлетшин

    1) у бухгалтера, который работает с клиент-банком. такой на предприятии один всегда. Есть клиентбынки через WEB-интерфейс (МДМ-банк к примеру), тут само собой нет проблем. под etesoft@wine какое то клиент-банки идут.
    2) и 1С и Штрих и Кассы пркрасно работают под линукс

    >PS
    нет, Марсель. Я соглашусь частично с Антоном. Конечно многое зависит от IT специалиста, который внедряет вам решение. Можно как у моих клиентов - внедрили и забыли, можно спустя рукава.

  • 17 декабря 2008 в 11:19 • #
    Марсель Хасаншин

    тогда в чем будет состоять поддержка предприятия у которого и так все отлично работает????
    принтеры постоянно заправлять не охота )))

    и по по контур-экстерн? непонятна ситуация

  • 17 декабря 2008 в 12:47 • #
    Айрат Давлетшин

    Вот небольшая фирма, не более 15 компов, не то что согласна, они с удовольствием платят какие-то 5500 р, даже если в течении 3х месяцев мы и не приезжаем, так как нет причины. У них просто эта проблема закрыта. И таких фирм - полным полно! Тут мы в сторону аутсорсинга уходим уже:) Это в соседней ветке:)
    Да не платите:) Не вопрос:) Просто надо будет держать наготове какого то знакомого эникейщика-админа (неважно линукс виндовс), который в случае чего приедет и настроит _вовремя_и_качественно_. Приедет? Вовремя? Ваше счастье:)
    Марсель. не надо на меня как на врага народа, я не навязываю ни идей, ни своих услуг. Не отношусь к "красноглазым пионерам". Я говорю из своего опыта, ибо это моя работа.

  • 17 декабря 2008 в 20:30 • #
    Марсель Хасаншин

    Брат-Татарин расслабься

    я за ! и 5500 отлично! тем паче за 15 компов

  • 17 декабря 2008 в 20:43 • #
    Айрат Давлетшин

    да я и не напрягался:)

  • 17 декабря 2008 в 21:27 • #
    Марсель Хасаншин

    "не надо на меня как на врага народа, я не навязываю ни идей, ни своих услуг. Не отношусь к "красноглазым пионерам"."
    воот этот момент

    Всем участником дискуссии спасибо за работу.

  • 18 декабря 2008 в 12:15 • #
    Олег Кузьмин

    Принтеры, ребят, вы забыли о принтерах.
    В моем случае это Canon MF3110, который даже на продвинутых версиях Linux, будь то OpenSUSE или Ubuntu и даже CentOS, работать будет только через виндовый компьютер и то через... дополнительные настройки.
    К тому же вопрос Windows vs Linux ставить нужно только на стадии покупки техники. Потом уже не важно, главное чтобы работало.

  • 18 декабря 2008 в 23:30 • #
    Алексей Гераськин

    Да, я тоже на днях столкнулся с такой проблемой как дрова для Canon MF3228 под *nix.. Нет их.. не для всей отнюдь, как это ни печально, перифирии перевели дрова под *nix...

  • 5 февраля 2009 в 06:32 • #
    Владимир Стрежнев

    Мы же про серверы. Через CUPS с Window$ клиентов на любой принтер печать пойдет.

  • 5 февраля 2009 в 09:25 • #
    Олег Кузьмин

    Есть еще метод через PostScript.

  • 19 декабря 2008 в 19:26 • #
    Сергей Жемойтель

    В подобной ситуации ставлю перед фактом. Далее согласовываем с руководством варианты выхода. Чаще руководство приходит к выводу что технику можно и заменить.
    Соответственно на замену предлагаем модели принтеров, которые работуают безпроблемно в *nix.

  • 20 декабря 2008 в 07:57 • #
    Марсель Хасаншин

    может предложите небольшой список часто используемых устройств?

  • 20 декабря 2008 в 11:38 • #
    Сергей Жемойтель

    хм... можно более подробно, что должен отражать сей список?
    Чаше всего проблемы с принтерами и сканерами.
    Так ранее были закуплены принтеры Canon LBP с которыми вечные проблемы. Их-то мы и предлагаем заменить.

    если нужны списки работающего железа в Linux:
    http://openprinting.org/

  • 8 января 2009 в 21:53 • #
    Антон Чернов

    Господа, кто знает поделитесь примерами крупных организаций в России (от 2000 PC), работающих на OpenSource ПО хотя бы на 80 % ?

  • 12 января 2009 в 21:31 • #
    Сергей Жемойтель

    Это для чего это вам знать?

  • 12 января 2009 в 23:54 • #
    Марсель Хасаншин

    Сейчас легализация начнется и будут для вас примеры и прицеденты. ИТ по возможности покажим владецам компании. а вообще все равно придется хоть один софт да прикупать изза криптографии и краткого софта

  • 13 января 2009 в 00:54 • #
    Антон Чернов

    Марсель, не совсем понял вашу мысль.

  • 5 февраля 2009 в 06:36 • #
    Владимир Стрежнев

    Россия - не показатель. Это колония Microso$oft. В США таких организаций значительно больше.

  • 5 февраля 2009 в 19:49 • #
    Антон Чернов

    :))) Уж если где и говорить про распространение продуктов и сервисов Microsoft, то США дадут фору всем остальным странам. В США громадный рынок ПО, поэтому количество организаций в любом сегменте будет большим.
    .
    Легализация, кстати, уже заканчивается , по крайней мере в крупных компаниях.
    Мы с вами живем и работаем в России, поэтому давайте оперировать Российкими реалиями, а не абстрактными.

  • 5 февраля 2009 в 21:35 • #
    Владимир Стрежнев

    Антон, во-первых, мы с Вами живем и работаем в разных странах. Во-вторых, Bы, все-таки, в этом вопросе профессионально ангажированы. В-третьих, Вы сами абсолютно справедливо обозначили проблему практически бесплатного нелегального софта как серьезный сдерживающий фактор распространения Linux в России. Действие этого фактора, возможно, и ослабевает, но существенное отставание в вопросах внедрения Linux еще весьма заметно.

  • 6 февраля 2009 в 00:04 • #
    Антон Чернов

    Владимир, я профессионально ангажирован не больше чем вы :)
    Ваша фраза, что Россия - это колония MS лишнее тому подтверждение. И я никогда не понимал "истерию" фанатов OpenSource. Если вы уверены, что самое лучшее и правльное ПО - это OpenSource, что вам мешает верить в свою правоту и позволить времени, а также ИТ компаниям и пользователям все расставить на свои места.
    Лично я к OpenSoucre отношусь с одной стороны как удобной маркетинговой обертке, с другой стороны как к идее комунизма во всем мире. Идея очень правильная и интересная, но что-то не приживается в широком масштабе в нашем рыночно-денежном мире.

  • 6 февраля 2009 в 00:37 • #
    Владимир Стрежнев

    Вы абсолютно верно подменили один факт, невольно, правда, повысив тон дискуссии. Внедрение ПО никак не зависит от его качества. Вы, конечно, помните сцену из 'Пиратов Силиконовой долины', когда Гейтс на фразу Джобса: "We're better then you are. We have better stuff", ответил с гениальной циничностью : "You don't get it, Steve. It does not matter!". Смею Вас заверить, что полностью согласен с Вашим последним высказыванием. Причем отношу eго не только к OpenSource, но и к другим альтернативам MS.

  • 6 февраля 2009 в 00:55 • #
    Антон Чернов

    Может, я вас расстрою, но я не смотрел этот фильм. Фраза понравилась. Надо будет посмотреть на досуге.

  • 4 февраля 2009 в 22:42 • #
    Владимир Стрежнев

    CENTOS + ZIMBRA / SAMBA + JOOMLA! + SUGAR CRM + SYMPA
    Что еще надо фирме, чтобы пережить кризис, не сокращая премиальные IT :-)

  • 5 февраля 2009 в 23:44 • #
    Владимир Стрежнев

    Один из первых опытов моделирования процессов внедрения программного обеспечения с открытым кодом на крупных предприятиях:

    "An economic analysis of enterprise adoption of open source software"
    http://ideas.repec.org/p/net/wpaper/0529.html

  • 6 февраля 2009 в 00:23 • #
    Антон Чернов

    Владимир, ключевое слово модель крупного предприятия.
    Понимаете, вы живете в другой стране, читаете какие-то теоритические исследования американских университетов и т.д. А я работаю с TOP500 российскими компаниями уже несколько лет. И я нигде не видел серьезных систем на базе OpenSource ПО. Но может телеком исключение для ряда задач.
    И ненавистный вам Microsoft тут не причем. Потому что набор ПО используется очень разный, но почему-то всегда коммерческий: SAP, Oracle, EMC, IBM Lotus, WebSphere, Tivoly, Cisco, VmWare, HP OpenView, .... продолжите сами. В америке все не так? Там все крупные компании используют
    "CENTOS + ZIMBRA / SAMBA + JOOMLA! + SUGAR CRM + SYMPA".
    Вы сами в это верите?

  • 6 февраля 2009 в 00:50 • #
    Владимир Стрежнев

    Разве я сказал что ВСЕ крупные используют? Пожалуйста, будте внимательнее.
    Я говорил, что в России Linux значительно менее распространён. И это побочный результат относительно большего распространения пиратского ПО. Вот и все.
    Вы с этим согласны?

  • 6 февраля 2009 в 00:54 • #
    Антон Чернов

    Да, согласен. На этом и откланяюсь. Всего доброго, приятно было пообщаться. И ничего личного. :)

  • 12 февраля 2009 в 01:05 • #
    Артjkjkjkур jkjkjkjkj

    ЕМНИП, лицензии покупать и на nix придётся (учитывая законы РФ).
    В России этим занимается сейчас линукс-центр. Но, конечно же, лицензии стоят не так дорого. (10 компьютеров - 5 т.р.)
    Для того, чтобы внедрять nix-like ос, нужен вменяемый системный администратор (+помощники) ну и поддержка со стороны руководства.
    Чтобы там не спорили, всё зависит от задач. Лучше просчитать во что обойдётся внедрение и во что обойдётся закупка лицензий.

  • 12 февраля 2009 в 12:41 • #
    Марсель Хасаншин

    Артур а можно ссылочку на закон.
    А то вроде как на предприятиях БЭП линукс в упор не видят

  • 13 февраля 2009 в 02:44 • #
    Артjkjkjkур jkjkjkjkj

    да, ошибся.
    ну точнее с лицензиями на ПО у нас очень всё нехорошо определено.
    ваша безопасность - лицензия GPL, можете даже распечатать её -) для страждущих, но не исключена возможность изъятия оборудования до выяснения, что не есть гуд.
    но не обязательно, что так будет.

    постараюсь подробнее узнать о случаях, когда оборудование изымалось и когда проверки проходили без жертв -)

  • 13 февраля 2009 в 11:33 • #
    Vasya Pupkin

    Йо!
    Я работал в одной компании, года 2 назад. Так вот та мы работали исключительно на Linux. Стоял Ubuntu. Компания была небольшая, занимались разработкой ПО и веб-проектов. Лично мне было намного удобнее работать в Linux чем в Windows (как сейчас), т.к. разработчику там все же удобней работать и все шутрее бегает.
    А отчетность я слышал можно делать с помощью 1C + Wine (усовершенствованый Wine для запуска 1C специально) одно русской компании, не помню как называется.

  • 3 июня 2009 в 16:59 • #
    Евгений Зайцев

    Я переходил путем перевода пользовательских ПК в бездисковые станции (Linux) и Windows Terminal Server.
    Есть подобное решение от SUN - Sunray.

    Могу презентовать подробнее, если интересно.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?