Top.Mail.Ru
12 августа 2009 в 17:55

Пиратское ПО

Пиратское ПОПиратское ПО, т.е. пиратское программное обеспечение или пиратский софт – сегодня эта тема становится все острее и острее.

Что такое пиратское программное обеспечение? Кто несет ответственность за использование пиратского ПО, Системный администратор или Руководитель организации? Какая мера ответственности грозит за использование пиратского ПО? Какие органы контролируют недопустимость использования пиратского ПО? Можно ли использовать пиратское программное обеспечение у себя дома? Что делать, если Вы используете пиратский софт не по своей воле? Как осуществить переход от пиратского ПО к лицензионному?

Интересно было бы узнать мнение Уважаемых Коллег.
Кто столкнулся с этой проблемой, и кто как её решает?

3189
Комментарии (196)
  • 17 августа 2009 в 01:07 • #
    Сергей Ищенко

    Доброго времени суток, Игорь.

    Пиратское ПО - плохо "АДНАЗНАЧНА"!!!
    И опасно для бизнеса: наши "левоохранительные" органы уже взяли за практику приезжать и забирать системные блоки на неопределенное время. Возвращают через 2-5 недель, не всегда Ваши (т.е. корпус ваш, а внутренности иногда сильно нет!), а еще иногда "поют песни" про установленное у Вас пиратское ПО, которого там не было(!!!) - есть несколько весьма курьёзных случаев, когда эти "умники" декларировали, что на LINUX-сервере обнаружена Windows XP, например, или 1С!!!!!!
    Кроме того, на сегодня пиратское ПО - это уголовная(!) статья.

    Решение, на мой взгляд, просто и изящно, аки апельсин: переход на свободное ПО!
    Мы уже 2 года работаем только на свободно распространяемом ПО и прекрасно себя чувствуем, чего и вам желаем.
    У нас теперь даже есть услуга: "Перевод бизнеса с Microsoft на Linux", а еще целое отдельное юр.лицо под эту программу сделано.
    Присоединяйтесь, друзья!
    Приходите - мы поможем!

    С уважением,
    Сергей

  • 20 августа 2009 в 17:24 • #
    Рустам Исмаилов

    > Мы уже 2 года работаем только на свободно распространяемом ПО и прекрасно себя чувствуем, чего и вам желаем

    А не подскажите, когда вышла версия 1С под Linux и какой ?
    Или ее можно из сырцов собрать для любого дистра?
    Или Вы юзаете ее через Wine ?
    А как вы передаете данные в налоговую?
    А какой клиет-банк используете? (а если счета в 5-ти разных банках России?)
    А "Консультант +" и ему подобные то же есть под Linux ?
    А много прог, аналогов "под Вынь", Вы используете с русскоязычным интерфейсом?

    вопросы вполне серьезные, ибо столкнулся при переходе.

  • 20 августа 2009 в 17:26 • #
    Рустам Исмаилов

    > Мы уже 2 года работаем только на свободно распространяемом ПО и прекрасно себя чувствуем, чего и вам желаем

    А не подскажите, когда вышла версия 1С под Linux и какой ?
    Или ее можно из сырцов собрать для любого дистра?
    Или Вы юзаете ее через Wine ?
    А как вы передаете данные в налоговую?
    А какой клиет-банк используете? (а если счета в 5-ти разных банках России?)
    А "Консультант +" и ему подобные то же есть под Linux ?
    А много прог, аналогов "под Вынь", Вы используете с русскоязычным интерфейсом?

    вопросы вполне серьезные, ибо столкнулся при переходе.

  • 21 августа 2009 в 10:16 • #
    Сергей Ищенко

    1) 1С пока под Winе;
    2) в налоговую передаём в "электрическом виде" 1С;
    3) с клиент-банками - беда, поскольку очень немногие нормально работают без "любимого" IE, но с тремя банками работаем;
    4) "Консультант+" крутится отдельно, поскольку нам не нужен (внешний аудит);
    5) часть программ с русским интерфейсом, но для нас это не актуально - все сотрудники англоговорящие (в разной степени, правда), основные программы все русскоязычные.

  • 21 августа 2009 в 10:57 • #
    Рустам Исмаилов

    1. Увы, считаю это не выходом. А не было практики перехода с 1С на Ананас?
    3. Не все банки используют https, большинство втюхивают свое Вынь-ПО плюсом со всякими USB-ключами (а это вообще, отдельная песенка ):
    5. Повезло Вам :)

  • 21 августа 2009 в 11:09 • #
    Иван Орехов

    Занимаемся переводом с 1С на OpenERP для малого и среднегно бизнеса. Все решаемо!

  • 21 августа 2009 в 11:28 • #
    Рустам Исмаилов

    Вот залез на официальный сайт OpenERP, пока не вижу русской локализации и документации для юзверей, увы англ. интерфейс даже рассматривать не будут.. :(

    зы: предлагаю дальнейший тред продолжить в открытой Вами группе.

  • 21 августа 2009 в 11:09 • #
    Сергей Ищенко

    Вопрос выбора банка...
    1С лично мне не нравится!!!!
    Реально отработана только бухгалтерия, остальное либо сыро, либо убого...

  • 21 августа 2009 в 11:39 • #
    Сергей Ищенко

    1. Нет
    3. Это не просто песня, это - ария!!!
    5. Это не везение, это - "естественный" подбор персонала!!!

  • 21 августа 2009 в 11:01 • #
    Иван Орехов

    Под это дело я организовал отдельную ветку, OpenSource - безболезненная автоматизация https://professionali.ru/GroupInfo/7406/Apply/9b57006e

    Очень интересно найти и обсудить все бесплатные аналоги платного ПО.

  • 21 августа 2009 в 11:08 • #
    Сергей Ищенко

    Спасибо, посмотрю.

  • 21 августа 2009 в 11:12 • #
    Иван Орехов

    Заходите, пишите. Важно гдето собрать опыт перехода на бесплатное ПО.

    Также как вариант можно обсудить подписки типа MS Action Pack, Empower которыми можно без особых проблем воспользоваться для решения пробелм именно с MS.

  • 21 августа 2009 в 11:29 • #
    Сергей Ищенко

    ОК

  • 28 сентября 2009 в 21:26 • #
    Евгений Костылев

    Уважаемый, можно самим создавать проекты на opensource как делаем это мы,поэтому обращайтесь!

  • 17 августа 2009 в 08:13 • #
    Игорь Владимирович Чабан

    На свободное ПО не всегда сразу можно перейти, но стремиться к этому стоит, если показатель цена-качество выигрывает не только по первому параметру.

    Вообще тема пиратского ПО очень острая, часто страдают именно наши коллеги, т.к. далеко не у всех есть возможность использовать свободное ПО, а на лицензионный коммерческий софт Руководство средства зажимает.

    Интересно было бы услышать информацию о том, сколько наши правоохранительные органы "хотят" за то, чтобы временно оставить в покое те организации, которые не успели лицензироваться и засветились с нелегальным ПО?

    Многие выкладки на эту тему я объединил в соответствующую статью "ПИРАТСКОЕ ПО", хотелось бы, чтобы коллеги ознакомились, внесли свои предложения и поправки для подведения общих итогов по теме.

    Адрес статьи:
    http://best-itpro.msk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=39

    Жду ваших комментариев!

  • 18 августа 2009 в 16:48 • #
    Кирилл Васильченко

    Тут еще вопрос, что можно делать со свободным или проприетарным ПО. Например, RedHat Linux Enterprise является коммерческим продуктом в целом, но состоит из Open Source ПО, включая ядро, которое можно свободно компилировать. Или, есть библиотеки компонент для обработки изображений компании Mitov Software - там 3 типа лицензии: свободная для личного некоммерческого использования, платная для коммерческого использования и полная - с правом любого использования и доступа к исходным текстам (стоит очень много). И наоборот, QIP позиционируется как свободный продукт, но с закрытым кодом. Так что тут может быть много нюансов.

  • 19 августа 2009 в 18:30 • #
    Дмитрий Берестнев

    Ну я не буду придираться к юридическим огрехам в рекламной, в-общем-то, статье "Покупайте наших слонов" типа "получена путем грабежа" или "Правообладателем программного обеспечения является тот, кому принадлежат авторские права, т.е. зарегистрированный автор этих программ.", т.к. есть более существенное - иллюзия безнаказанности юзера если есть "служебная записка, подписанная Руководителем, в которой он отказывает в приобретении лицензионного программного обеспечения" - вот этой запиской юзер как раз подтверждает, что он знал, что использует нелицензионное ПО, т.е. делал это с умыслом, а не по неосторожности и несет при этом ответственность вместе со своим начальником (статью я тут уже приводил из УК по этому поводу). Так что такую "индульгенцию" лучше спрятать подальше и ничего не знать про то, какое ПО ты используешь на контороском компе ;-)
    P.S. Ну вот любят продавцы софта лепить ярлык "пиратство" ;-)) Ладно хоть не "изнасилование правообладателей"! ;-)

  • 17 августа 2009 в 11:10 • #
    Олег Кильдюшов

    Пиратское ПО - это экземпляр ПО, защищенного авторским правом и распространяемого путем копирования без разрешения автора (или правообладателя) либо путем продажи оригинала без разрешения автора (или правообладателя) .
    Термин из области имущественных авторских прав.

  • 17 августа 2009 в 11:13 • #
    Александр Пелевин

    лично я плохо понимаю понятие "пиратского софта". в УК существует статья о пиратстве, но она никак не связана с нарушениями авторских прав. понятие лицензии тоже не применимо в отношении большинства ПО.
    коммерческие версии ПО в какой-то степени используют технологии свободного, а то что творит ОБЭП с организациями - это полный беспредел!!!
    среди компьютеров, используемых большинством людей на планете, нет такого, который не имел бы ошибок в программах. эти ошибки используют писатели "вредоносных программ". для Windows XP существует более 1 200 000 вредоносных программ! у большинства пользователей Windows XP операционка не держится более года.
    средний срок службы ПК в России 5 лет, ноутбука 3 года.
    если Вы разработчик ПО и Вы не хотите чтобы ваши разработки использовались по лицензии GNU GPL, то внедряйте защиту в свои разработки. например, Guardant, а лучше с авторизацией на своем сервере в интернет.
    немного вразнобой написал, но в целом смысл сказанного понятен?

  • 17 августа 2009 в 11:56 • #
    Владимир Шелухин

    Пиратское ПО — это ПО ворованное, то есть такое, за использование которого автор в соответствии с условиями лицензии должен был получить от владельца компьютера, на котором оно установлено, деньги, но не получал и разрешения на использование не давал.
    Кто несёт ответственность и какую, определяет законодатель, а как он этой ответственностью поделится с вольными и невольными соучастниками — ещё и условия контрактов.
    Как и любое иное заведомо ворованное имущество, использовать краденое ПО нельзя нигде — или можно, пока вас за этим занятием не застукают.
    Не по своей воле — это в результате принуждения, длящегося месяцы и годы? Такую ситуацию сложновато себе представить. Я, например, понимаю, куда вы клоните, но не стану делать вид, будто вам верю. И не уверен, что станут те, для кого вы готовите эту сказку.
    А переход осуществляется просто: путём приобретения лицензий на использование ПО, которое вас интересует, и удаления ПО, лицензии на оплату которого вы приобретать не намерены.

  • 17 августа 2009 в 15:05 • #
    Ильнур Сахибзадин

    "Не по своей воле — это в результате принуждения, длящегося месяцы и годы? Такую ситуацию сложновато себе представить."
    Ну почему же сложно. Это в Москве может быть так легко найти работу. Не нравится что работодатель не покупает лицензии - увольняйся. А в регионах ситуация несколько иная.

  • 17 августа 2009 в 15:47 • #
    Владимир Шелухин

    Простите, но вам-то что за дело, покупает он лицензии или нет? Вы не обязаны проверять легитимность используемого им ПО. С вас-то какой спрос? Вы используете предоставленное вам рабочее место. Можно пофилософствовать о том, морально ли не доносить о своих подозрениях, особенно если в результате такого доноса вы потеряете работу, но зачем? Вы ведь, возражая, не смущаясь подменяете понятия (вы что же, в регионе в ссылке находитесь? что же в Москву не едете, раз там так шоколадно?), так кто вам мешает точно так же возразить, что, мол, я не я, хата не моя, и рабочее место хозяйское, вот с него и спрашивайте?

  • 18 августа 2009 в 07:12 • #
    Ильнур Сахибзадин

    В том то и дело, что за весь установленный в компании софт отвечает системный администратор(если он один) или начальник IT отдела(если нескольких админов). В случае чего "мол, я не я, хата не моя, и рабочее место хозяйское, вот с него и спрашивайте?" не проходит. Законодательство у нас такое.

  • 18 августа 2009 в 11:22 • #
    Владимир Шелухин

    Да, системного администратора я упустил из виду. Что ж, этот человек знает, на что идёт. Тут уж без вариантов: или менять профессию, или хозяина, или ходить под статьёй. :-(

  • 19 августа 2009 в 17:12 • #
    Сергей Ищенко

    Я бы не очень горячился про статью для сис.админа, разве что - соучастие, поскольку юридическую ответственно за всё(!) несет Генеральный директор...
    Но, если Генеральный документально открестится, тогда ... сушите сухари!

  • 19 августа 2009 в 17:24 • #
    Владимир Шелухин

    Тут многое зависит… перебрасывать один другому горячую картофелину с одинаковым успехом могут оба, но начальник всё же в несколько более выгодном положении.
    Директор не обязан и не может знать, какое именно ПО установлено в системах — это обязанность и компетенция сисадмина. И как раз сисадмин должен позаботиться о документировании своей непричастности, поскольку большинство краденых программ не устанавливаются без взлома или подбора кодов, чем никто, кроме сисадмина, заниматься не мог и не стал бы (не в последнюю очередь из-за банального отсутствия прав на администрирование собственного компьютера). Такова проза жизни.

  • 19 августа 2009 в 17:36 • #
    Сергей Ищенко

    С прозой жизни согласен.
    С более выгодным положением Генерального тоже...
    Однако, если в компании существуют соответствующие регламенты, то как раз управленцы и должны проверять на соответствие действия сис.админов, которым только дай вольную...
    Простое с виду действо: формуляр, в котором указано, что установлено, когда, номер лицензии (кстати, хорошо, если увязано с проводкой по покупке "этого" в бухгалтерии), кто ставил и его подпись. Называется - бортовой (или системный, кому как нравится) журнал, а еще эта книжица пронумерована, прошнурована и заверена, лучше независимым персонажем, например, нотариусом.

  • 19 августа 2009 в 17:49 • #
    Владимир Шелухин

    Найти бы ещё такую компанию! Причём тут, а не в ЕС. :-)

  • 19 августа 2009 в 17:57 • #
    Сергей Ищенко

    :-)
    Есть лавочки в наших селеньях... Но очень немного!!!

  • 21 августа 2009 в 13:04 • #
    Иван Орехов

    Да, есть лавочки...
    Мы решили проблему так:
    Составляется список платного ПО, которое установлено на машине сотрудника, все что не в списке - установлено по инициативе сотрудника и он уже за это сам отвечает...
    Иначе присеч нарушения нереально без троянов, сниферов и прочего полукриминального ПО...
    Если возникает потребность в срочной установке дополнителього ПО - ставится триал и покупается все что необходимо в течении триального срока. Проблама только в том что некоторый дорогой и редкий софт наши поставщики везут по 8 недель...

  • 21 августа 2009 в 13:19 • #
    Ильнур Сахибзадин

    А нельзя просто урезать права юзера и не давать ему права на установку ПО?

  • 22 августа 2009 в 04:48 • #
    Сергей Ищенко

    Согласен на 100%.
    Корпоративный "юзер" не должен иметь прав на установку софта на своём компьютере!!!!
    Если что-то новое понадобилось - простой алгоритм:
    1) аргументированная заявка в группу тех.поддержки,
    2) утверждение заявки лицом, принимающим решение,
    3) установка силами тех.поддержки,
    4) счастье пользования!!!
    Альтернатива - трояны, вирусы, "левый" софт, сбои в системе, утечка информации и т.п.

  • 18 августа 2009 в 08:21 • #
    Ильнур Сахибзадин

    Использование нелицензионного ПО: кто в ответе?
    http://www.interface.ru/home.asp?artId=5890

  • 10 сентября 2009 в 17:04 • #
    Швецов Юрий

    В Москве найти работу легче, чем в регионах. Но вот найти работу, где НЕТ НЕЛИЦЕНЗИОННОГО ПО - точно так же трудно :)

  • 17 августа 2009 в 13:02 • #
    Ачкасова Наталия

    Мне больше "нравятся" те руководители предприятий, которые искренне уверены, что всё ПО должны поставить системщики. Из "своего чемоданчика". Откуда содержимое - им неинтересно, само собой, оплачивать покупку ПО они тоже не разбежались. И до сих пор искренне уверены, что вопрос ерундовый - не сделаешь ты, возьмем другого мальчика, он придет и всё поставит, бесплатно, да...
    :(
    В данном контексте событий очень интересно, ПОЧЕМУ виноватым должен быть именно системщик...?

  • 17 августа 2009 в 15:18 • #
    Михаил Рыков

    "Он виноват лишь тем, что хочется им кушать!!... :)))

  • 17 августа 2009 в 15:54 • #
    Владимир Шелухин

    Ну должна же глупость быть наказуема? Ему предлагают пойти и украсть — он идёт и крадёт. Так с кого спрос?

  • 17 августа 2009 в 15:59 • #
    Ачкасова Наталия

    Ему предлагают "вариант": или ты крадешь, или пошел вон.
    Ваш выбор?
    Представьте, что человеку под 60... :(

  • 17 августа 2009 в 16:24 • #
    Владимир Шелухин

    Представьте: человеку под 60, и ему предлагают — или ты крадёшь компьютер в магазине, или пошёл вон. Так понятнее?
    Мой выбор: ребята, вы знаете, что ссориться со мной — себе дороже выйдет. Мне под 60, терять особенно нечего. Чего о вас сказать не могу… Ну что, ещё поиграем в эти игры? Приходуйте диск с ворованным ПО, милсдарь, проводите по бухгалтерии чек, и письменно распоряжайтесь его устанавливать. Копию я сниму. :-)
    Тут, правда, надо оговориться, что такое предложат далеко не всякому, и не всякому придётся так отвечать. Мне, например, такое бы работодатель предлагать просто не стал, отлично понимая абсурдность такого предложения. Но даже если бы в приступе безумия предложил бы, то получил бы ответ, изложенный выше.

  • 17 августа 2009 в 13:35 • #
    Игорь Владимирович Чабан

    Самое интересное, что есть руководители (из числа тех, что нравятся" Ачкасовой Наталии), которые могут не только попытаться свалить всю вину на системщиков, но востребовать с них убытки!

    "Если Государство пришло в организацию, то и претензии оно будет иметь именно к организации, т.е. к юридическому лицу.
    Однако сама организация может попытаться в другом судебном производстве, не независимом от своих проблем с государством, взыскать убытки с работника, т.е. с Системного администратора или другого ответственного лица."
    (Из статьи Best IT Pro. "Пирасткое ПО")
    адрес статьи: http://best-itpro.msk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=39

  • 17 августа 2009 в 16:24 • #
    Татьяна Петренко

    очень интересные мнения)))), но, позвольте рассказать то, что мною было услышано на семинаре по W7, где половину времени посвятили проблеме ломаного софта:
    1. Прийти проверять ПО в организацию может огромное количество проверяющих инстанций (кроме, может быть, рыбнадзора))).
    2. Кто будет отвечать за ломаный софт: руководитель или системный администратор, зависит от прописанных пунктов в договоре и должностных обязанностях, где обязательно каждый из них должен расписаться!!! нет подписи сисадмина, с него спрос не велик - отвечать будет руководитель.
    3. Если они и пришли (я имею в виду ОБЭП и пр.), они пришли по наводке...ничего просто так в наше время не делается..и чаще всего их интресуют достаточно серьезные проги: сама непосредственно ОС, и такие, как 1С!!!, MS Office, продукты AutoDesk и Adobe (чаще PhotoShop). Остальная мелочевка..но зависит еще и от вас, насколько вы можете отстоять статус установленного у вас софта.
    4. В бесплатных и условно-бесплатных программах...очень!!! внимательно читайте лицензионное соглашение, в котором часто попадаются "подводные камни"(пример, банальные дизайнерские программки, граф. редакторы...очень часто, что все, что сделано с использованием данной программы, не может быть коммерчески использовано).
    5. И последнее: про дом))) прийти с проверкой могут и к вам домой...если вы уж совсем не приглянулись соседу и он на вас настучал!!!
    наверно, все))) если будут вопросы, пишите

  • 17 августа 2009 в 17:17 • #
    Антон Ткачев

    А разве домой прийти (точнее войти) могут не только с санкции прокурора?

  • 17 августа 2009 в 17:49 • #
    Татьяна Петренко

    Что касается ПО, то, к сожалению, без санкции(((

  • 17 августа 2009 в 18:53 • #
    Антон Ткачев

    А основание для обыска? Или для УК нелицензионное ПО страшнее подозрения в хранении наркотиков, скупке краденого и т.п.?
    Выдержка:
    Статья 182. Основания и порядок производства обыска

    1. Основанием производства обыска является наличие достаточных данных полагать, что в каком-либо месте или у какого-либо лица могут находиться орудия преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела.

    2. Обыск производится на основании постановления следователя.

    3. Обыск в жилище производится на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса.

    4. До начала обыска следователь предъявляет постановление о его производстве, а в случаях, предусмотренных частью третьей настоящей статьи, - судебное решение, разрешающее его производство.

    5. До начала обыска следователь предлагает добровольно выдать подлежащие изъятию предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела. Если они выданы добровольно и нет оснований опасаться их сокрытия, то следователь вправе не производить обыск.

    6. При производстве обыска могут вскрываться любые помещения, если владелец отказывается добровольно их открыть. При этом не должно допускаться не вызываемое необходимостью повреждение имущества.

    7. Следователь принимает меры к тому, чтобы не были оглашены выявленные в ходе обыска обстоятельства частной жизни лица, в помещении которого был произведен обыск, его личная и (или) семейная тайна, а также обстоятельства частной жизни других лиц.

    8. Следователь вправе запретить лицам, присутствующим в месте, где производится обыск, покидать его, а также общаться друг с другом или иными лицами до окончания обыска.

    9. При производстве обыска во всяком случае изымаются предметы и документы, изъятые из оборота.

    10. Изъятые предметы, документы и ценности предъявляются понятым и другим лицам, присутствующим при обыске, и в случае необходимости упаковываются и опечатываются на месте обыска, что удостоверяется подписями указанных лиц.

    11. При производстве обыска участвуют лицо, в помещении которого производится обыск, либо совершеннолетние члены его семьи. При производстве обыска вправе присутствовать защитник, а также адвокат того лица, в помещении которого производится обыск.

    12. При производстве обыска составляется протокол в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса.

    13. В протоколе должно быть указано, в каком месте и при каких обстоятельствах были обнаружены предметы, документы или ценности, выданы они добровольно или изъяты принудительно. Все изымаемые предметы, документы и ценности должны быть перечислены с точным указанием их количества, меры, веса, индивидуальных признаков и по возможности стоимости.

    14. Если в ходе обыска были предприняты попытки уничтожить или спрятать подлежащие изъятию предметы, документы или ценности, то об этом в протоколе делается соответствующая запись и указываются принятые меры.

    15. Копия протокола вручается лицу, в помещении которого был произведен обыск, либо совершеннолетнему члену его семьи. Если обыск производился в помещении организации, то копия протокола вручается под расписку представителю администрации соответствующей организации.

    16. Обыск может производиться и в целях обнаружения разыскиваемых лиц и трупов.

  • 18 августа 2009 в 15:48 • #
    Александр Крылов

    Никто у Вас дома ничего искать не будет. Достаточно зайти на узел вашего провайдера, и вставить флэшку с программой (разработка ребят из ЦБ, думаю и у органов есть нечто подобное) и просто посмотреть на сеть, где в графическом режиме указаны компьютеры, оси, кряки и железо. У меня такая есть, подарили. А вот потом, с уже готовым постановлением к Вам домой, часов в 8 утра.

  • 18 августа 2009 в 18:18 • #
    Владимир Шелухин

    Что, вот так вот запросто, минуя сетевой экран пользователя?

  • 18 августа 2009 в 19:22 • #
    Александр Крылов

    Ну это смотря какой экран, и как настроен. Винда очень много инфы сливает в сеть, и заблокировать утечку сложно для обычного пользователя. Админ-хакер с этим справится, но они редко ей пользуются. Прога была создана для контроля износа оборудования и контроля работы программ, но и всякие кейгены и кряки она тоже отлично видит. У многих экран настроен только на непущать извне, а на счет изнутри наружу мало кто настраивает, там более грамотно.

  • 18 августа 2009 в 19:30 • #
    Владимир Шелухин

    Ничего не пойму… Какой дома админ? Изнутри сети такое можно проделать, а вот через провайдера как? Скажем, я подключен к нему по ADSL. Как будет прощупываться мой компьютер — не извне, что ли?

  • 18 августа 2009 в 20:17 • #
    Антон Ткачев

    Прослушивая трафик через провайдера. НО для обыска необходимо возбуждение дела, которое происходит ПОСЛЕ подачи заявления. КТО будет подавать заявление об использовании нелицензионного ПО у пользователя дома?

  • 18 августа 2009 в 21:43 • #
    Владимир Шелухин

    Нет, мне это просто с технической стороны интересно. Каким образом прослушивание трафика может поведать о содержимом жёсткого диска, причём с разделением на козлищ и агнцев?

  • 18 августа 2009 в 22:20 • #
    Александр Крылов

    1. Как она будет работать по ADSL я не знаю, но много кто напрямую кабелем подключен.
    2. есть же проги для определения оборудования на том конце сети, которые выдают много инфы о компе, который сканируют.(в чем причина утечки?)
    3. доработать можно все что угодно. и в органах тоже технари есть, мало, но есть, причем идейные.
    4. я видел как мои знакомые вытаскивали инфу о компах, причем на раз. сперва ip, потом тип оси, потом номер релиза, потом код активации, по которым уже понятно легальная ось или нет, потом список требуемых обновлений, по которому можно понять что установлено, далее номера открытых портов, далее надеюсь понятно...

  • 18 августа 2009 в 23:01 • #
    Владимир Шелухин

    Это слабо соотносится с ловлей частных пользователей нелицензионного ПО. Овчинка выделки не стоит.

  • 19 августа 2009 в 07:39 • #
    Алексей Ненашев

    Ну и что? А у меня дома полный комплект лицензий. Больше скажу. Да лицензии есть, но пользуюсь я так называемыми нелицензионными дистрибутивами. Они просто скомпонованы удобнее, для той же мелкософтовой ОСи. Так же для каждой программы стоят noCD/DVD и прочие хаки. Хотя лицензовые диски на теже игры у меня есть. Ну просто не втыкает диски каждый раз перекидявать.
    Все дело в том что лицензия (право пользования определенного софта на определенном кол-ве компов в определенных целях) это одно, а коды активации другое. Наличие лицензии дает право пользоваться софтом в рамках лицензии независимо от кодов активации. А вот наличие "правильных кодов активации" без лицензии никаких прав не дает.

    При наличии лицензии на ту же игру, использование кряков для нее не является нарушением закона.

    И вот вы с помощью этой фигни меня "выявили". А дальше что?
    Ну пришли с санкцией. Заставили меня понервничать. Ну забрали комп. Ладно.
    А дальше я начинаю писать жалобы и разбираться в судебном порядке с этими деятелями....
    И кому это надо? Такое могут сделать только если есть подозрения по другим преступлениям, а зацепок нет. Либо нужно что-то с тобой персонально сделать.
    В противном случае это просто тупой гемор.

  • 19 августа 2009 в 10:34 • #
    Александр Крылов

    Статья 1242 Гражданского кодекса (пишу по памяти могу перепутать) до 5 лет лишения свободы и штраф до 10 млн. рублей. Если экспертиза (независимая, но заинтересованная) установит факт наличия всего Вами перечисленного, то т.к. в законе нет градации мер пресечения, то попросить могут по полной (что скорее всего и сделают), ну потом сбавят в пополам и того: 2, 5 года тюрьмы+5 млн.руб штрафа. А добрые хлопцы предложат разойтись по "братски" 2,5 млн. и никаких судов. (Есть информация, что готовы закрыть глаза за сумму намного меньшую: от 250 до 400 тыс.рублей).

  • 19 августа 2009 в 10:41 • #
    Александр Крылов

    Можно ведь и скриптик написать, и сидеть не нужно, а провайдер отказать в такой услуге не имеет права, да и не будет отказывать. Зачем себе жизнь портить? Еще и комнату отдельную предоставят. 15 подъездов*12 этажей*4 кв.на этаж=720 квартир. Допустим подключено к инету 30%=216 квартир, из них палево в половине=108* 250 000 (цифра из жизни)=27 000 000 (неплохая прибавка к зарплате) а Вы говорите: "овчинка выделки не стоит". Еще как стоит.

  • 19 августа 2009 в 11:14 • #
    Владимир Шелухин

    К бюджету. Учитывая необходимое число участников охоты, прибавка выйдет себе дороже. Да и пользователи тут же отреагируют на первый же подобный скандал резким усилением защиты.

  • 19 августа 2009 в 11:27 • #
    Алексей Ненашев

    Ст. 146 УК РФ часть вторая, это максимум, что можно накатить за домашнее использование нелицензионного ПО. И то, софтины нелицензионной на Вашем отдельно взятом домашнем ПК должно быть на 50 000 RUR. А это дохрена.
    А так, по домашнему использованию уголовка не светит.

    И потом: что мной перечислено? Я же сказал: Лицензии у меня есть!

    Во вторых Гражданский кодекс по определению не устанавливает уголовной ответственности. Для этого есть кодекс уголовный.

    Все, что вы говорите, применимо к ЮЛ, причем крупным.

  • 19 августа 2009 в 12:17 • #
    Александр Крылов

    Почему? Идем на пул крупного провайдера, нужно 2-3 человека и "заряженный" прокурор. В условиях современной России, проблем не вижу. Тем более лозунг правительственный.
    Как защищаться знаете Вы, знаю я. Но поверьте таких немного. А как только "парни" почувствуют кровь, тут уж только держись.

  • 19 августа 2009 в 12:19 • #
    Александр Крылов

    У нас и не очень крупных трусят, цифры оттуда и взяты. В Екатеринбурге кого-то по-моему посадили. В сети статья про него была. Видимо то, чего на компе не было, доустановили уже в ходе экспертизы, т.к. сумма у него вышла больше 50 тыр.

  • 19 августа 2009 в 12:23 • #
    Алексей Ненашев

    Мы вообщето про физических лиц и домашние компы говорили.

  • 19 августа 2009 в 12:32 • #
    Александр Крылов

    В Екатеринбурге как раз частное лицо и домашний комп.

  • 19 августа 2009 в 12:59 • #
    Владимир Шелухин

    Простите, но спички детям не игрушка. Тем, кто не в состоянии содержать в порядке собственный компьютер, компьютер не просто не нужен, а очень вреден: из-за этого махать метлой приходится таджикам, и в результате не метены улицы в самом Таджикистане. Так что на то и щука в море, чтобы карась не дремал. Не умеешь защитить собственную систему — займись тем, на что у тебя хватает тямы, и не мучай интеллектоёмкие устройства.
    Опять же, воровать грешно. Меня, как я уже отмечал, занимали технические детали, потому что само наказание за использование результатов чужой интеллектуальной собственности без достойного вознаграждения носителю интеллекта я считаю в принципе полезным и правильным делом.
    Упомянутым вами немногим «заряженный» прокурор не страшен — скорее, наоборот. Ненужные краденые программы они попросту удалят, нужные — купят. Я, например, не знаю ни единой программы, которая бы мне действительно требовалась, но которую я бы не в состоянии был просто купить (хотя знаю массу, которые иметь бы хотелось просто так, ради удобства раз-два в год ни к кому не обращаться с заказом и никому не платить), вернув себе это вложение доходами от использования.
    Конечно, «заряженного» прокурора сотоварищи беспокоят мои деньги, а не моя законопослушность. Что ж, надо уметь себя защищать. В сущности, в таких случаях это не так уж сложно, поскольку такие ребятишки при правильно поставленном разговоре моментально смекают, что от злого фраера куда проще самому дождаться неприятностей, чем доставить их ему. У правоохранителей, промышляющих подобным образом, это чувство развито особенно хорошо. Они нюхом чуют, с кем лучше не связываться, просто чтобы не ставить под угрозу свой маленький гешефт. Проверено практикой.
    Сказанное не значит, что я не озабочусь защитой собственного компьютера от вторжения — любого, а не именно компетентных органов. И не думаю, что с вами дело обстоит иначе.
    Что же до остальных…
    К чему стадам дары свободы?
    Их нужно резать или стричь,
    Наследство их из рода в роды
    Ярмо с гремушками да бич.
    © А. С. Пушкин

  • 19 августа 2009 в 13:09 • #
    Владимир Шелухин

    Боюсь, кому-то это было очень нужно — если предположить, что эта история вообще имеет что-то общее с истиной. Ну сами посудите: кому какой прок от такой посадки? Звание за это дадут? Сомнительно. Денег? Если их и удастся состричь, они утекут в бюджет. Взятка? При таком скандале какая уж взятка…
    Но человек, который кому-то настолько нужен, чтобы приводить в действие такие механизмы, обычно знает об этом. И знает, во что играет. Что предпринял он сам? Неведомо. Он украл или у него украли? Тоже наверняка не знаем.

  • 19 августа 2009 в 14:16 • #
    Александр Крылов

    Во всем с Вами согласен. Цитата из Пушкина вообще в 10-ку!

  • 19 августа 2009 в 14:19 • #
    Александр Крылов

    Ну помните знаменитый вопрос: Где посадки?
    Вот и стараются. Надо же отрабатывать.

  • 19 августа 2009 в 14:20 • #
    Александр Крылов

    Во всем с Вами согласен. Цитата из Пушкина вообще в 10-ку!

  • 19 августа 2009 в 14:34 • #
    Алексей Ненашев

    Да наверняка там дело было не в софтине. Просто человек был хороший. И статья была нужна. С тем же успехом можно привлечь половину населения РФ.

  • 19 августа 2009 в 15:36 • #
    Владимир Шелухин

    Да, возможно, статистика. Как давешняя история об арестованных старушках, игравших (уж не помню, во что) во дворе на десятирублёвые ставки.
    С другой стороны, для отработки больно трудозатратная операция. На бабулек накляузничал сосед, делов-то — приехать и загрести на месте преступления.

  • 19 августа 2009 в 17:18 • #
    Дмитрий Берестнев

    Большая ошибка. Насчет "кряков" есть 2 чудные статьи, успешно применяемые на практике, в том числе и в отношении официально купленных экземпляров, поломанных затем "для удобства":

    Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации

    1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, -
    наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

    Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ

    1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами -
    наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.

  • 19 августа 2009 в 21:37 • #
    Александр Крылов

    Там тоже непонятно как-то получилось. В сети была статья, просто не помню где видел. На Ньюслэнде кажется. Там в комментариях тоже обсуждался вопрос проверки домашних компов и посадок частных лиц. Один юрист четко все разложил на основании ГК, УК и т.д с перечислением статей, сроков, штрафов и формулировками и комментариями к этим статьям.
    Есть 2 варианта: либо перебесятся и успокоятся (как всегда) уже много разных начинаний в этой стране было, закончившихся ничем, либо будут крутить гайки. Зависит от того войдем в евросоюз или куда там еще или нет. Лично мне пофигу все это, я уже лет 5 как на Линь пересел, и сын винду только у друзей видит. Но как технарю процесс тоже интересен, куда оно вывернется.

  • 19 августа 2009 в 22:04 • #
    Владимир Шелухин

    А варианта, что, перебесившись, будут просто заниматься своим делом ни шатко, ни валко, не допускаете? :-)
    До частных лиц дело дойдёт ещё очень нескоро. Недавно в Украине был две недели — пиратских дисков просто ни разу в глаза не видел. А в Москве их до сих пор на улице купить запросто. Толку по квартирам шмонать…
    Хотя не понимаю я, что это за панацея такая — Linux? Точно то же самое точно того же качества для личного использования несложно найти под Windows, сама система тоже фигню, в общем, стоит. Многих разновидностей серьёзного специализированного ПО под Linux просто не существует, а какой есть, так он для коммерческого употребления тоже платный. В чём выигрыш?

  • 19 августа 2009 в 23:57 • #
    Александр Крылов

    Честно сказать и не знаю даже. По началу было интересно что-то новое изучить, так и втянулся. У меня, например, нехватки в программах нету. Пробовал мак, поработал на нем полгода и снес, поставил Linux на его место. Видимо просто привычка. А, да, про вирусы забыл совсем. Хотя антивирус держу для того, чтоб кому транзитом какую заразу не отправить. Говорить о скорострельности, так на современных компах, это разговоры в пользу бедных, на счет безглючности - ну это как настроить. У меня и винда за всю нашу с ней короткую жизнь упала всего 2 раза и то это W2k был. ХР падала только когда реестр изучал :-) Специальных программ под Винду больше намного. В Лине недостатка тоже не испытываю, хотя нужна была прога для создания флэшек, а вот нет ее под Линем, и все тут. CAD проги есть, векторную и всякую другую графику делать можно. Цвета настраиваются, 1С работает. А что еще нужно?

  • 20 августа 2009 в 01:44 • #
    Владимир Шелухин

    Что-то мне подсказывает, что вы и под Windows наблюдали вирусы не чаще, чем под MacOS. Я, например, тоже уже не помню, когда лично с этой живностью сталкивался.
    С рядом программ под Linux швах. Например, нельзя же всерьёз именовать Scribus программой для вёрстки изданий, а Inkscape — программой векторной графики. А что с распознаванием текста? Увы, для моих целей не годится.

  • 20 августа 2009 в 12:10 • #
    Алексей Ненашев

    Ух как все любят передергивать и совсем не любят читать и думать. Давайте по пунктам:

    Статья 272 - кряков никак не касается. С их помощью ни какого несенкционированного доступа к информации не получишь. Это делается другими инструментами.
    Чтоб вы знали: операционная система (любая) уже включает в себя все необходимые для подобных деяний инструменты. Все прочее нужно только для удобства. Так что по вашей логике ежели у вас на компьютере установлена, к примеру, ОС MsWindowsXP, то вы попадаете под действие статьи 272 УК РФ.

    Статья 273 - кряки не являются вредоносными программами, поскольку их применение не приводит к перечисленным в статье последствиям.

    Само по себе написание и распространение кряков не является правонарушением. А вот использование их при отсутствии лицензии на использование ПО к которому применяется кряк может попадать под действие статьи 146 УК РФ при ущербе от 50000 руб. и выше.

  • 20 августа 2009 в 14:13 • #
    Александр Крылов

    Да, с распознаванием текста та же беда, русский язык не понимает никак, с европейскми языками работать уже можно. Для векторной графики (хотя Corell начинали как Linux-система) тоже пока беда, но Corell, говорят, собираются вернуться на Линух стезю.
    На Маке мне понравилась прога Melelle (кажется так называется) - просто офигенный текстовый редактор.
    Говорят, что на Scribus верстают "Юманитэ" - значит все-таки можно :-)
    У меня друг в Германии админ по UNIX системам, говорит, что правительство, коммунальщики, полиция, медики там на Линухе работают и уже давно.

  • 20 августа 2009 в 14:37 • #
    Владимир Шелухин

    Так конечно! Что им, собственно, нужно? Это примерно как «Юманитэ» (а она что, жива ещё?) — при желании её можно сверстать в Corel или MS Publisher. Это же газета, причём нормальная газета с текстовыми материалами. Я вон одно время работал в редакции не просто газеты, а газеты бесплатных объявлений, которая и сегодня выходит на 32 полосах A2, но верстается в Corel — знают ребята толк в извращениях… Но я говорил о серьёзной вёрстке с нормальной многоуровневой организацией редакционного процесса, с независимой обработкой гранок и компенсационной правкой.
    В качестве издательской программы Corel тоже рассматривать нельзя, при всё том, что более логичной и дружественной пользователю системы я не знаю. А без этого особого смысла в программе векторной графики попросту нет, так что и от возврата в родные пенаты толку ожидать вряд ли есть смысл. С тем же успехом можно использовать Inkscape, который к тому времени вполне успеет дорасти хотя бы до ясельного возраста.
    Что до текстового редактора, то Write почти по всем статьям является вполне адекватной заменой Word (если нему привыкнуть), только с той оговоркой, что ни одна серьёзная сопутствующая программа с ним, естественно, не интегрируется.

  • 21 августа 2009 в 10:39 • #
    Дмитрий Берестнев

    Вот для ознакомления по теме "кряк на лицензионном ПО": http://www.netadvocate.org/node/145
    Типичное заблуждение сисадминов - "несанкционированный доступ" = "злобный хакер лезет снаружи на твой компьютер". В юриспруденции первый вопрос будет "Кем несанкционированный". В данном случае, например, цитата из eula.txt W2K3 Server (что было под рукой):
    "Вы не имеете права:

    • пытаться обойти технические ограничения в
      программном обеспечении;
    • вскрывать технологию, декомпилировать или
      деассемблировать программное обеспечение,
      если это прямо не разрешено применимым
      законодательством, несмотря на данное
      ограничение;
      Т.о. обход тех. ограничений или вскрытие технологии прямо запрещено (соответственно - не санкционированно) правообладателем в лиц. договоре. Далее - "защищаемая законом информация" - код программы, защищен ГК РФ ч. 4, по которой его использование допускается только описанном в лиц. договоре образом. Более того, сам ГК РФ ч.4. содержит статью
      Статья 1299. Технические средства защиты авторских прав

    1. Техническими средствами защиты авторских прав признаются любые технологии, технические устройства или их компоненты, контролирующие доступ к произведению, предотвращающие либо ограничивающие осуществление действий, которые не разрешены автором или иным правообладателем в отношении произведения.
    2. В отношении произведений не допускается:
    1) осуществление без разрешения автора или иного правообладателя действий, направленных на то, чтобы устранить ограничения использования произведения, установленные путем применения технических средств защиты авторских прав;
    3. В случае нарушения положений, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, автор или иной правообладатель вправе требовать по своему выбору от нарушителя возмещения убытков или выплаты компенсации в соответствии со статьей 1301 настоящего Кодекса, кроме случаев, когда настоящим Кодексом разрешено использование произведения без согласия автора или иного правообладателя.
    Код, который вскрывается "кряком" в большинстыве случаев и есть "технологии, технические устройства или их компоненты, контролирующие доступ к произведению, предотвращающие либо ограничивающие осуществление действий, которые не разрешены автором или иным правообладателем в отношении произведения".
    Ну а то, что использхование кряка приводит к модификации информации, я думаю оспариваться не будет? ;-)
    Аналогично и с 273 УК РФ. Впрочем - всё это можно почерпнуть и по приведенной выше ссылке.
    P.S. Я сам более 15 лет занимался и программированием и администрированием, а сейчас - стал юристом, так что этот вопрос неплохо изучил с обеих точек зрения ;-))

  • 21 августа 2009 в 10:46 • #
    Дмитрий Берестнев

    И ещё.
    "Чтоб вы знали: операционная система (любая) уже включает в себя все необходимые для подобных деяний инструменты. " - Для начала - я знаю. Далее - у меня на кухне лежит нож, которым можно убить человека, следует ли на этом основании привлекать меня по 105 УК РФ ? ;-)

    "Само по себе написание и распространение кряков не является правонарушением" - смотря в каком смысле рассматривать слово "правонарушение" - в широком (теория права - является) или узком (КоАП-не является). А так - является преступлением, подпадающим под диспозицию ст. 273 УК РФ.

    А вообще - я понимаю, что на Самарскую таможню вряд ли придет пресловутый отдел "К" или ОБЭП с проверкой ПО, но не стоит свои домыслы (кстати, ничем не аргументированные, по сути) доносить до тех, кому это вполне светит...

  • 21 августа 2009 в 11:31 • #
    Алексей Ненашев

    Жесть. Ну убил, убил. :)

  • 21 августа 2009 в 11:48 • #
    Алексей Ненашев

    Что до управлений "К" или ОБЭП, да возможно они к нам и не придут. У нас свои контролеры и жизнь не менее сложная. Так что вы за нас не волнуйтесь. Мы лицензированы по всем направлениям. Только лицензии у нас как правило корпоративные. :) А где возможно, там вообще приобретается комплект исключительных прав на ПО.

    По поводу домыслов:Зато народ получил реальную дискуссию со многими про и контра. С отсылками на законы и судебную практику. С возможными мероприятиями по минимизации личного ущерба. Если уж им не хватило характера настоять на законном использовании ПО.
    Как правильно принять любое решение? По моему оптимально, если один выдвигает аргументы за, а другой против. Если оба готовы слушать друг друга, то результат будет неплохим.

  • 21 августа 2009 в 11:56 • #
    Алексей Ненашев

    Нет не убил. Это дело (пример из суд. практики) не до конца разбивает мою позицию. Будет время, дам развернутый ответ. Тут есть перспективка для продолжения диспута.

    Могу сказать только, что товарищ сделал все возможное, чтобы стать единоличным козлом отпущения. Причем за каких-то 7kRUR per month. ;))))))))

  • 21 августа 2009 в 12:40 • #
    Алексей Ненашев

    Меня больше интересует вопрос: А как люди переквалифицируются из ИТ-манагеров в юристы?

  • 21 августа 2009 в 15:35 • #
    Дмитрий Берестнев

    Ну как-как... Доживают до 35 лет и понимают, что не хотят всю жизнь заниматься компьютерами ;-)) А вот юридическая казуистика, после ряда побед в административных делах с ГАИ, кажется весьма привлекательной перспективой. В результате - второе высшее (диплом, кстати, писал по авторским правам - http://bdima.ru/diplom.shtml - прошу строго не судить - всё же это не монография, а работа студента ;-) Ничего необычного. Тем более - это уже вторая переквалификация, когда-то был физиком ;-)

  • 24 августа 2009 в 08:13 • #
    Алексей Ненашев

    Та же фигня. И диплом писал по авторским правам. :) Вот только юриспруденция меня совсем не привлекает. Хотя учиться было забавно. Больше интересуюсь финансами, поскольку вижу в этом шанс к личной свободе.
    Просто дожил до 30 лет и понял, что судьба зависимого наймита это грустно. :( И, в целом, не перспективно. Ну за исключением некоторых исключений. ;)

    Инкасстрах - Самарская контора, или федерального уровня?

  • 24 августа 2009 в 13:16 • #
    Дмитрий Берестнев

    Головной офис в Самаре, но 10 филиалов по стране (в лучшие времена было 26 ;-(. Так что ответ зависит от того "покупаем или продаём" ;-)))

  • 24 августа 2009 в 13:45 • #
    Алексей Ненашев

    Понятно. Самарская. Небольшая.

  • 25 сентября 2009 в 12:55 • #
    Сергей Голубов

    Linux - это панацея, если уж на то пошло что софта больше чем 50000руб., то могут посадить, один фотошоп столько стоит- а на домашнем компе много прог стоит так что за 50000тыр может запросто перевалить - XP-4000р., Office -8000р. и т.д. А Linux Open или даже купленый за 100$ будет включать в себя все аналогичные проги бесплатно - поэтому некоторые страны вообще государственной политкой на Linux переводят. Так что будущее за Linux.

  • 25 сентября 2009 в 14:13 • #
    Владимир Шелухин

    Вам не сложно ещё раз перечитать сообщение, на которое ответили, и попытаться понять смысл сказанного? Панацеей от воровства является тюрьма, а не альтернативная операционная система.

  • 28 сентября 2009 в 08:21 • #
    Сергей Голубов

    Это ответ на Ваше предложение-цитирую: "Хотя не понимаю я, что это за панацея такая — Linux? Точно то же самое точно того же качества для личного использования несложно найти под Windows, сама система тоже фигню, в общем, стоит. Многих разновидностей серьёзного специализированного ПО под Linux просто не существует, а какой есть, так он для коммерческого употребления тоже платный. В чём выигрыш?" И еще специализированное ПО под Linux есть и будет больше. И если бы не пиратское ПО, то windows и другой популярный софт не стал бы так популярен и не завоевал бы рынок. Я не говорю что нужно использовать пиратское ПО - я говорю что цены на ПО под систему Windows завышены в разы и в принципе не по карману частному лицу - поэтому Linux другие бесплатные системы и ПО скоро вернут такие цены на землю.

  • 29 сентября 2009 в 04:23 • #
    Владимир Шелухин

    Как-то не очень ответ просматривается, ну честно…
    Вообще-то кое-какое специализированное ПО для этого букета ОС есть, только вы умалчиваете, что оно в основном ориентировано на специалистов в области программирования, которым жизнь не ограничивается. Пристойного лингвистического ПО для них не было, нет и не предвидится, не считая горстки очень полезных, но нишевых крошечных программ с аудиторией в пару тысяч пользователей по всему миру (впрочем, и те написаны на Java, чтобы могли работать и под Linux тоже). Программы для оптического распознавания — и той нету. Издательско-полиграфические? Только игрушки, ни одна из которых пока не вышла из детсадовского возраста. И это только те, которые сразу приходят на ум лично мне. Люди с другой биографией загнут другие пальцы.
    Будет больше? И когда? Вы на чём-то основываете свои прогнозы, или так? В своё время я много слыхал про светлое будущее OS/2…
    Стесняюсь спросить, а что мешает воровать ПО для Linux, если уж вы считаете воровство главным двигателем прогресса? Или вы полагаете, будто фундаментом популярности Windows стали Африка, Китай, Северная Корея и СССР с его сателлитами, где приобретение ПО искони считалось буржуинским пережитком?
    Что значит, по-вашему, «цены завышены»? Не поясните, какие у вас основания диктовать бизнесмену, почём он должен продавать свой товар, параллельно рассуждая о рынке, завоёванном благодаря тотальному воровству этого конкретного товара? Что не по карману частному лицу? Откуда тогда у частного лица взялось то, на что оно собралось Windows устанавливать? Добыло тем же путём, который обеспечивает завоевание рынка, или всё же купило? Первая же попавшаяся под руку ссылка даёт нам Windows Vista Home Basic — цена от 3 435.62 руб. (http://softmag.ru/catalog/section.php?SECTION_ID=23914) — подскажите, для чего компьютер тому, у кого нет 4000 рублей на приобретение жизненно необходимого ПО? Может, ему пора вместо этого подумать о том, как бы сначала самому себе найти какое-то путное применение?
    Как уже неоднократно говорилось, ничего бесплатные ОС никуда не вернут. Во всяком случае, в обозримом будущем.

  • 29 сентября 2009 в 07:55 • #
    Сергей Голубов

    По вашем ответам складывается впечатление что Вы вообще не разбираетесь в Linux и бесплатном ПО, либо заинтересованы в продажах ОС Виндоз, а также программ для этой ОС. Начнем с цен. Давайте сравним цены - да "Windows Vista Home Basic — цена от 3 435.62 руб." - и даже возьмем платный Linux - 100$ в среднем - цены одинаковы, Но в Windows Vista Home Basic нету Office-8000р., Photoshop-25000р., Autocad-135000р., 3Dmax-140000р. и др. программ - все это в сумме 308 000 р. , а мне к примеру нужен такой набор программ дома и что Вы предлагаете купить его заместо иномарки? Конечно же нет я куплю домой Linux за 100$ куда за эту стоимость входят аналоги данных программ, причем на каждую программу по 2-3 аналога есть, да и других почти всех популярных программ. Вот ссылка на аналоги win программ в linux: http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-rus.html . И так Цены на лицо и проверить их можно везде -данный вопрос можно считать закрытым. Лишь добавлю что для офисной работы на Виндоз требуется лиц. ПО на 12000р. - в принципе немного, а для Linux потребуется 100$, либо диск с OpenLinux за 100р. Насчет второго вопроса - посетите сайт по ссылке выше и там Вы найдете аналоги программ на Linux и найдете много прогамм, и даже тех, которых нет на Виндозе. А насчет воровства так это не к Linux, а к тем производителям софта, которые закрыли свой код, взяв его с бесплатного ПО. И не "воровство-двигатель прогресса" как Вы выразились, а доступность, в чем конечно преуспевает бесплатное ПО. Насчет сырости некотрых продуктов Linux не отрицаю, но посмотрите на программы Виндоз да саму систему, если бы там было все хорошо не было бы столько заплаток в виде обновлений, поэтому не надо говорить что софта под Linux мало, и то что в программах на Linux все по-другому - это не значит что программа плохая, просто еще не научились в ней работать, и не узнали все ее возможности. Да вот еще одна из ссылок на 1С под linux: http://www.asplinux.ru/corporate/products/asplinux-server/cpe/, и вот оптическое распознование https://launchpad.net/cuneiform-linux

  • 29 сентября 2009 в 19:09 • #
    Владимир Шелухин

    Экспертом по ПО для Linux я и в самом деле не являюсь — зачем бы это? Тема-то другая. Но и не замечать наличия или отсутствия версий для Linux у программ, которыми пользуюсь сам или которыми интересуются коллеги, тоже странно, согласитесь. Вопрос о работе под Linux всплывает время от времени, и всякий раз выясняется, что работать-то и не на чем.
    Windows меня интересует только как как рабочая среда и ОС; как там у Microsoft с продажами, меня волнует не особо: бизнес принадлежит не мне и с моим не пересекается. Странная у вас логика: если я не призываю к выкручиванию рук тем, у кого хватило соображения на пустом месте построить успешное коммерческое предприятие, то я являюсь платным агентом той компании, которая в разговоре была упомянута. :-D
    Уже не знаю, как объяснить более понятно, вроде и так на пальцах не раз показал: да покупайте вы, что вам вздумается! Так вы ведь не о себе, а об абстрактном частном лице речь заводите. Так вот: Office-8000р., Photoshop-25000р., Autocad-135000р., 3Dmax-140000р. НУЖНЫ тому, кто в состоянии из купить, и НЕ НУЖНЫ и даже ПРОТИВОПОКАЗАНЫ тем, кто не в состоянии окупить их использование доходами от профессиональной деятельности. Для последних компания Microsoft предлагает Office по 1900 рублей в начале продаж, и чуть дороже по завершении рекламной кампании. И ещё для них же (а также для юных дарований, вовсе не имеющих осмысленных доходов) есть совсем шаровой вариант — масса платных и бесплатных дистрибутивов Linux. Разве с этим кто-то спорит?
    Но скажите на милость, где тут основания требовать от M$ пересмотра ценовой политики?
    Ссылок, подобных той, что приводите вы, я встречал немало. Разумеется, чтобы утверждать что-либо безоговорочно, нужно перепробовать предлагаемое и непосредственно в его родной среде, чего я не делал. Однако и желание тратить на это время отпадает, когда в качестве аналога Adobe Illustrator тебе предлагают попробовать ImPress (у которого даже сайт сделан на коленке) или даже OpenOffice Draw (который существует в версии Windows и может быть опробован в «работе»).
    Так что и доступность выходит того рода, что в украинской пословице: дешева рибка — погана юшка. Оно, конечно, доступно, только разница между этим ПО и нормальным, годами адаптируемым под серьёзные требования коммерческого производства примерно как между надувной и настоящей женщиной. Мне вот на первую достаточно было просто посмотреть, чтобы даже не пробовать. Хотя вроде какая выгода: один раз заплатил 100 долларов (или 1000 даже, разные есть модели), и есть-пить не просит… А вот почему-то и даром не хочется. Хотя каждому своё.
    Ну, а ссылка на CuneiForm в качестве программы распознавания символов, на мой взгляд, ставит жирную точку в этой дискуссии. На этом уровне продолжать бесплодный разговор с ИТ-специалистом нескольких компаний бессмысленно. Засим откланиваюсь.

  • 30 сентября 2009 в 06:56 • #
    Сергей Голубов

    Во первых я не говорил не о бизнесе и фирм, строящих на данном ПО свою профессиональную деятельность , а о частном лице, которого могут посадить за Autocad. Второе - это у Вас где-то там акции а практически по всей Росии Office стоит в районе 8000р. Я считаю как и Вы что спор бессмысленным не с ИТ специалистом и не админом,а редактором поэтому спасибо Вам за диалог и на этом закончим сопр. В своих ответах я указал цены, плюсы и минусы частично - этого будет достаточного человеку определитсья в выборе - особенно для домашенго использования. Но факт налицо, если в законе появилось лазейка по которой могут посадить за нелицензионное уставноленное ПО дома, значит при надобности обязательно кто-нибудь этим воспользеутся.

  • 30 сентября 2009 в 07:43 • #
    Сергей Голубов

    Да и еще извиняюсь что дал Вам ссылку на англоязычный сайт по оптическому распознованию. Вот русскоязычная вики, где написаны практически все существуящие системы оптического распознования - http://ru.wikipedia.org/wiki/ "Оптическое_распознавание_символов" - под все операционные системы. Если же Вы считаете CuneiForm - плохой системой распознования, то так и говорите, и это Ваша личная оценка, а то же ведь никто же не понял про вашу жирную точку. Для информации CuneiForm создавалась для Corel Draw 3.0 и была туда включена и еще CuneiForm всегда была коммерческой и только с "2 апреля 2008 года компания Cognitive Technologies объявила об открытии исходного кода программы" - вот кстати пример перехода коммерческого пакета в свободное ПО.

  • 1 октября 2009 в 01:30 • #
    Владимир Шелухин

    Посадить частное лицо могут не за AutoCAD, а за воровство интеллектуальной собственности. Если лицу программа нужна — оно может его купить. Если ему не на что её купить, она ему и не нужна. Сколько нужно повторить, чтобы дошло?
    Насколько я помню, акция была по всей России, если не по всему СНГ. Собственно, по этой цене Office продавался в Интернет-магазинах, так что не нужно: все, кто хотел,— могли.
    Опять же, какая такая лазейка? Какое-то время по советской традиции воровство ПО воровством не считалось, потом стало считаться. Ну, кончилась лафа — чего и следовало ожидать. Что с того?

  • 1 октября 2009 в 02:17 • #
    Владимир Шелухин

    А какая, господи прости, разница, на каком языке сайт? Что собой представляет CuneiForm, как я наивно полагал, знают даже карапузы — из тех карапузов, конечно, которые решили, что эта тема как раз та, которую они хотя бы понимают,— потому и решил, что специально подчёркивать, что она уже лет с десять как непригодна для употребления по прямому назначению, не требуется. Пользоваться ей можно было в начале 90-х, когда эффективность её работы была на уровне всех остальных программ того же рода, включая FineReader. И примерно до середины последнего десятилетия прошлого века они даже считались конкурентами. Только дальнейшие события известны всем, кто встревает в такие споры не с намерением выставить себя на посмешище. Это не моя личная оценка, а элементарнейшее знание новейшей истории офисных информационных технологий. Поэтому и насчёт точки, я думаю, поняли все, если кто-то весь этот флад до сих пор читает.
    Для тех же, кто о том, о чём берётся рассуждать, имеет то понятие, что старик Хотттабыч о географии, скажу: ни для какого CorelDraw эта программа не разрабатывалась — в канадский векторный редактор невесть зачем была встроена библиотека распознавания, взятая из коммерческой программы OCR Tiger 1.5 for DOS по OEM-соглашению с Cognitive Technologies, первому для этой компании. Для наивного разработчика тогда ещё не было очевидно, то, что сегодня общеизвестно: путь канадской корпорации просто усыпан мёртвыми брендами: стоит Corel проявить коммерческий интерес к даже всемирно знаменитому стороннему продукту, как его можно считать частью истории. Xerox Ventura Publisher, WordPerfect Office… Мистика или нет, но уже к середине 90-х Cognitive Technologies практически теряет рынок, и сегодня уже названия разработчика и его детищ покрыты патиной времени.
    Вот это действительно пример перехода коммерческого пакета в свободное ПО! Если бы вы понимали, о чём толкуете, вы бы его, наверное, не приводили… :-D

  • 1 октября 2009 в 07:05 • #
    Сергей Голубов

    Что же Вы не закончили предложение - из вышей же цитаты: "Если лицу программа нужна — оно может его купить. Если ему не на что её купить, она ему и не нужна." Но если ему не на что купить, то он либо скачает
    демо-версию на 30-60 дней или купит диск с Linux и
    начнет работать в аналоге данной программы. Я
    уже написал что спорить с Вами бесполезно - Вы не принимаете факты и существующую реальность, и
    то что вы готовы купить программу себе домой за
    140000р. - это не означает что хотя бы одни человек,
    кроме Вас это сделает - Реальность другая- Вернитесь на землю - здесь все по-другому. И еще раз напоминаю что мы спорим о частном лице, а не о юридическом лице,
    которое использует определенный софт для
    получения прибыли.

  • 1 октября 2009 в 07:14 • #
    Сергей Голубов

    Про разницу на каком языке сайт Вы так и не поняли ю
    Насчет CuneiForm может Вы и правы , если бы в
    нем поработали на Linux, но Вы же не работали в
    нем на Linux или работали?, если работали то в
    какой версии и на каком дистрибутиве и должны реально сказать в чем он плох - для стандартного распознования,
    как аналог для Fine Reader, он вполне подходит-
    но все это про CuneiForm к данной теме не
    относится - поэтому пердлагаю закрыть эту ветку -
    и не захламлять данную тему про Пиратское ПО.

  • 1 октября 2009 в 10:04 • #
    Кирилл Крецер

    Не хотел встревать, но все-таки не удержался...
    Вы, Сергей, очень вольно обращаетесь со словом "аналог". Является ли Linux аналогом Windows? Смотря для каких задач. Так и Notepad (или vi) яляются для каких-то задач аналогом Worda (а для других - уже совсем не являются). А в вашей трактовке аналог превращается практически в "полнофункциональный эквивалент", что совсем не так. Для Windows есть не меньшее количество бесплатного софта, и никто не заставляет людей использовать платные продукты. Я могу использовать тот же Gimp вместо Photoshop, OpenOffice вместо MS Office (который, кстати, в версии Home & Student стоит 2 т.р., а вовсе не 8), 3D Blender вместо 3D Max и т.д. Собственно, Владимир и пытался выразить ту мысль (несколько резковато, возможно), что на Win точно так же можно использовать бесплатное ПО, как и на Linux, в этом смысле Linux и не является панацеей. А вот с профессиональным ПО под Linux пока во многих областях туго.

  • 1 октября 2009 в 12:03 • #
    Сергей Голубов

    В этом я с Вами полностью согласен. Я об этом
    упомянал что аналоги linux сыроваты, но ПО
    под Виндоз исправлялось годами, с Linux также
    будет - об этом никто не спорит. И согласен с
    Вами что можно использовать бесплатное ПО под
    Windows , но тот же GIMP с 1997 года начал поодержку для Виндоз и я считаю это правильно что бесплатное
    ПО, созданное для Uniх систем начинает
    поддержку Виндоз. Но Владимир же не
    приветсвует свободное ПО на Unix системах (в частности Linux), и свободное ПО вообще, а говорит что все должны обязательно ПО
    покупать иначе это "воровство". Я пытался ему доказать что альтернативной заменой коммерческого ПО является "Свободное ПО" на примере Linux, и что необязательно покупать ПО - может конечно
    пример Linux немного ограничен - правильнее было бы привести в пример "Свободное ПО". И будет это свобоное ПО на виндозе, unix, mac не важно - это уже выбор каждого. А то что MS Office Home & Student стоит 2000р. это только плюс, и что ms office basic 2007 в этом году стоит 6500р. это тоже хорошо - но что будет потом когда кризис закончитсья. Насчет вашего вопроса
    является ли Linux аналогом Виндоз - конечно, то и другое "Операционная система" и Unix, Mac и т.д. С вами полносью согласен что вместо 3DMax можно использовать 3D Blender и неважно
    на Виндоз или на Linux. кстати вот книга по
    данной программы на русском
    http://b3d.mezon.ru/index.php.


Выберите из списка
2021
2021
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970