Почему у меня не тормозит Windows Vista?
16 января 2009 в 12:29

Почему у меня не тормозит Windows Vista?

Почему у меня не тормозит Windows Vista?

Недавно на семинаре Techdays мне задали вопрос. Слышу я его уже не первый раз с завидной регулярностью и от разных людей. Какая ОС стоит у вас на ноутбуке, с которого вы показываете демонстрации и презентации? Она так быстро работает! Каждый раз отвечаю что это Vista и раз за разом вижу недоверие в глазах слушателей. Неужели и вправду это Windows Vista? Ведь все мы слышали о том какая Vista медленная и глючная. Об этом не пишет и не говорит только ленивый. При этом, по моему опыту, приблизительно 50% людей, которые так говорят, сами эту ОС не видели и довольно счастливо живут под XP. Обычно о проблемах с Vista им сказал кто-то из друзей или людей, заслуживающих доверия, или они прочитали об этом где-то в сети. После того как ИТ публика видит Vista в действии, то сразу же у многих созревает следующая мысль. Все понятно! Единственным объяснением тому что на сцене Vista работает быстро, может быть то, что у вас какая-то специальная версия для работников Microsoft!

Вынужден вас огорчить: специальной версии Windows Vista не существует. Мы в повседневной жизни используем то же самое, что и вы. И это правильно и с практической и с идеологической точки зрения. Нельзя отрываться от того как живет обычный пользователь наших продуктов. Если у нас не будет четкого понимания проблем, с которыми сталкиваются люди, мы не сможем им помочь. Понятно, что теория сговора между Microsoft и производителями оборудования с целью выжать побольше денег из потребителей выглядит очень привлекательно и достаточно популярна во всем мире. Но давайте размышлять логически. Представьте что у нас есть безопасная, надежная и удобная настольная ОС, которая при всем вышеперечисленном, даже на самом устаревшем оборудовании летает быстрее молнии. Разве мы не стали бы ее продавать? Ведь конкуренция на рынке из года в год становится все ожесточеннее и злее. При этом безоговорочной верности до гроба со стороны производителей оборудования что-то не видно. То один то другой, а то и несколько сразу предлагают настольные и портативные системы с альтернативными ОС на борту, для того чтобы получить преимущество в тех или иных сегментах рынка. Так что приходится отмести эту теорию и придумывать еще какие либо объяснения злокознености Microsoft.:)

Как же выглядят ноутбуки на которых у меня нормально работает Vista? До недавнего времени это был обычный Lenovo T60 c процессором Intel Core 2 Duo T5600 (1.83 ГГц) и 2 ГБ ОЗУ. Как видите, никакого запредельного оборудования мы не используем. Бюджеты департамента на закупку оборудования ограничены и не являются бездонной бочкой. При этом в соответствии с Windows Experience Index рейтинг у системы был 3,9. Стоит отметить, что до установки SP1 некоторые приложения, бывало, подтормаживали. Но случалось это весьма редко и обычно продолжалось меньше минуты. Vista отработала на этом оборудовании в нормальном режиме чуть больше года, пока в один из дней ноутбук не упал со стола в аэропорту. Видимо из-за этого у него прекратила работать функция sleep, дисплей перестал держаться в вертикальном положении и от любого движения самопроизвольно загоралась и хаотично мигала подсветка клавиатуры. Ездить в командировки с таким "инвалидом ИТ труда " стало неудобно и поэтому пришлось его заменить. Теперь он лежит в одной из тумбочек в офисе. В качестве основной ОС для всяких экспериментов и бесчеловечных опытов на нем стоит Windows Server 2008 c Hyper-V.

По такому случаю несколько месяцев назад был заказан Lenovo T61p с процессором Intel Core 2 Duo T7500 (2.20 ГГц) и 2 ГБ ОЗУ.

Согласитесь, индекс 5,0 выглядит очень привлекательно, особенно если учитывать, что считается он по скорости самого медленного компонента. В моем случае такими компонентами выступают ОЗУ и жесткий диск.

Итак, в чем же фокус? Где же волшебство заставляющее мою Vista буквально летать? Никакой магии здесь нет и разгадка проста до безобразия. Обычно сразу же после получения оборудования из магазина я включаю его чтобы проверить работоспособность всех комплектующих. И чаще всего ужаснувшись тому ПО что, там есть удаляю весь этот вертеп. А затем устанавливаю все заново самостоятельно. Обычно в первоначальной системе не только нет SP1, несмотря на то что он вышел уже давно, но и DirectX не установлен. О том какой свежести там драйвера вообще говорить не приходится и BIOS конечно же тоже наверняка не обновлен. Но это еще полбеды. Самое большое зло это огромное количество нестандартных сервисов и прилад с логотипами производителя оборудования, которые по идее должны облегчить потребителю пользование системой. Среди примеров можно назвать ПО для переключения рабочих столов и внешних дисплеев, нестандартные приложения для настройки Wi-Fi сетей и обнаружения Bluetooth устройств, утилиты для управления тачпадом или авторизации по отпечатку пальца и конечно же так необходимые всем нам системы распознания лица. Список этих чудесных приложений можно продолжать еще долго.

Пусть бы они установливались себе спокойно (размеры жестких дисков это уже позволяют) и не мешали работать, если производителю оборудования так хочется выделиться. Одна беда, стартуют они все автоматически мещая ОС быстро загружаться, а затем еще и работают в системе безостановочно, потребляя ресурсы даже если мы не пользуемся их услугами. Причем судя по моему опыту, иногда потребление может доходить до 30% всех ресурсов системы. И это при том что Vista установленная в комплекте по умолчанию умеет делать почти все красивости и приятности ради которых устанавливается вышеупомянутое ПО. Для сравнения тот самый ноутбук T61p который сейчас имеет индекс 5,0 с Vista установленной по умолчанию имел индекс быстродейтсвия 1,9. Чувствуете разницу?

Я не утверждаю что вся продукция выпущенная производителями OEM поголовно страдает такими недостатками. Есть очень много отлично подготовленных к продаже систем. Беда в том что они обычно находятся в среднем и верхнем ценовом сегменте. Трудно заподозрить производителей оборудования или поставщиков OEM систем, в том что они затеяли какой-то саботаж. Скорее всего проблема банальна: нехватка опытных инженеров, создающих и поддерживающих образы предустанавливаемых систем в актуальном состоянии. Ну и конечно отсутствие трудовых резервов для предпродажной подготовки систем — того самого злосчастного обновления BIOS и прочих мелочей. Что уж говорить о разработке действительно полезных приложений идущих в комплекте с OEM версией ОС.

Получается, если хочешь чтобы что то было сделано хорошо, сделай это сам. Нас с вами как ИТ специалистов переустановка свежекупленой системы не пугает, а что делать конечному пользователю? Видимо тоже самое, брать в руки диск с дистрибутивом и вперед навстречу свету в конце тоннеля. Впрочем Vista ставится в несколько кликов и особых знаний для этого не нужно. Но мало кто из простых людей желает этим заниматься. И их вполне можно понять, в жизни полно более интересных занятий. Второй вариант обзавестись нормально работающей системой — идти на поклон к ближашему ИТ спецу. А этот специалист, опять же судя по моему опыту, в половине случаев и сам Vista не видел. И поэтому скорее всего будет ругать ее по всякому. Пользователь который уже хлебнул сполна общения с новой ОС, легко согласится вернуться под Windows XP ибо так спокойнее и привычнее. А затем в свою очередь в кругу друзей он расскажет какой же отстой Vista и как удачно знакомый ИТ специалист ему помог от этой беды избавиться.

Вуаля, круг замкнулся.

Обновление:

Добавил в ноутбук T61p, о котором идет речь, еще 2 гигабайта памяти. И чтобы не было сомнений, что снимки экрана настоящие и не подправлены фотошопом публикую видео снятое на нем же. Предполагаю что в нем четко видно какие показатели Windows Experience Index у ноутбука в данный момент. Видео писалось с помощью Camtasia а приближение экрана делалось с помощью zoomit. На всякий случай перед записью видео пару раз заставил систему пересчитать индекс.

Стоит отметить что в системе во время тестирования работало несколько приложений включая антивирус Forefront Client Security, никакого ухудшающего влияние на идекс быстродействия системы это не оказало.

При это стоит отметить что добавление 2-х гигабайт дополнительной памяти так же особой роли не сыграло. Кстати Keith Comb еще год назад опубликовал статистику быстродействия Windows Vista x64 судя по которой у него Lenovo T61p работает еще быстрее чем у меня. Значит мне еще есть куда расти.:)

Надеюсь, что таким образом я понятно и исчерпывающе ответил на все комментарии вроде: — «Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Vista так быстро не работает и единственное наше спасение Linux»;)

Published Wednesday, October 15, 2008 6:18 PM by abeshkov

Полный текст статьи с иллюстрациями Вы можете прочитать по этому адресу: http://blogs.technet.com/abeshkov/archive/2008/10/15/3136873.aspx

2027
Комментарии (119)
  • 16 января 2009 в 12:34 • #
    Павел Долинин

    Мы ещё и не такие статьи увидим, хвала бюджету на продвижение Висты )

  • 16 января 2009 в 12:37 • #
    Андрей Исмагулов

    Флейм живет и процветает ) хотя на самом деле можно задуматься, поскольку если касаться не только ОС Виста, то в России ко многим вещам относятся точно также, без грамотного подхода...

  • 16 января 2009 в 15:29 • #
    Андрей Исмагулов

    Делать вам нечего.
    Чем вас XP не устравивает ?
    Vista в сто раз хуже XP

  • 16 января 2009 в 16:25 • #
    Дmитрий Куренков

    NT, XP, VISTA эти ОСы по сути базируются на одном ядре
    я когда на W2K сидел тоже зарекался что перейду на XP
    но отсутствие дров к какой то (не помню какой) железке все
    таки вынудило перейти на XP
    предчувствую что с VISTOй так же может случится -)

  • 16 января 2009 в 12:58 • #
    Павел Долинин

    Я посмотрел скрины в статье - у автора установлен Windows Vista Enterprise. Систему Windows Vista Enterprise можно приобрести только при наличии компьютеров, имеющих лицензии Microsoft Software Assurance или Microsoft Enterprise Agreement. Где их взять обычному пользователю ?
    Это раз.
    Виста у него 64 битная. У большинства - 32-х битная. Это два.
    Автор - работник Microsoft. Это три.

  • 16 января 2009 в 13:19 • #
    Андрей Исмагулов

    Что мешает на обычной Висте применить? ) Что мешает поставить ВИсту 64-х битную? Причем тут работник Microsoft? Эти же самые советы можно найти в другой форме и достаточно давно опубликованных, еще со времен ХР

  • 16 января 2009 в 13:28 • #
    Павел Долинин

    Ничто не мешает поставить Висту 64-х битную, только кто станет это делать ? Предпочтут заменить её на XP )

  • 16 января 2009 в 13:39 • #
    Андрей Исмагулов

    дело в том, что среди моих знакомых, те кто установил себе 64-битную систему очень даже довольны, поскольку особых глюков не наблюдается, ни в играх, ни при работе с офисными приложениями, лично Вас Павел что может отталкивать от 64-битных приложений и конкретно от Висты?

  • 16 января 2009 в 14:09 • #
    Владимир Шелухин

    А что, лицензионное соглашение позволяет спокойно поменять одну ОС на другую? Попробовать, что ли? Вдруг и у меня залетает? :-)

  • 16 января 2009 в 14:12 • #
    Андрей Исмагулов

    Если не ошибаюсь, то ключ для 32 и 64 битных систем подходит одинаково хорошо

  • 16 января 2009 в 14:19 • #
    Владимир Шелухин

    Я не о ключе, а о соглашении, которое просто лень было читать на системе, которую установили за меня. Думал, подскажут. Лекарство-то я к чему угодно найду, чай в СССР родился,— не хочу просто. К чему воровать, если с голоду не пухнешь?

  • 19 января 2009 в 11:08 • #
    Андрей Исмагулов

    В соглашении не указано наименование продукта, я тут разбирался по этому поводу и могу сказать следующее: ОЕМ поставки различаются по битности (по ключам еще жду ответ, то есть будут они подходить к разнобитным системам или нет), а вот боксовые поставки могут устанавливаться как 32-бита, так и 64-бита.

    Также, если лицензия подразумевает установку 32 и 64 битной системы, то как правило на лицензионной наклейке указывается битность системы...32bit или 32/64bit

  • 19 января 2009 в 12:28 • #
    Владимир Шелухин

    Спасибо, только…
    Может, и бросился бы рыть, да спохватился, что ведь соответственно и для ПО 64-разрядная среда должна бы быть родной. Былые тяготы перехода с 16 на 32 разряда уже поистёрлись в памяти, но вряд ли новый скачок разрядности ОС будет совершенно безболезненным.

  • 19 января 2009 в 12:43 • #
    Андрей Исмагулов

    Насколько знаю из отзывов, но 32 битный приложения на 64 битной системе летают без проблем, едиенственно, что ресурсоемкие 32 битные приложения могут занимать только 50% ОЗУ не более

  • 19 января 2009 в 14:20 • #
    Владимир Шелухин

    Да вы искусный соблазнитель. :-)
    И чего было материал под формат конференции не подогнать, спрашивается? В общем, как досуг выдастся, надо будет попробовать. Если оно, конечно, законно.

  • 19 января 2009 в 16:17 • #
    Евгений Абдраимов

    никаких ни + ни - вы не увидите при переходе на 64 bit. Только если у вас больше 2 гигов памяти - только 64 увидит больше. Ну минусы могут вылезти с некоторыми специфическими устройствами - на 64 надо и дрова 64. Ну это в общем то редкие или какие старые устройства...
    32разрядные приложения работают без проблем в 99%. опять же какие нить спицефические могут и не заработать...если разработчик специально чтонить ограничивает...
    Enterprise ну ничем не отличается от других...это просто версия лицензии если покупается больше помоему 250 лицензий одновременно и с SA.

  • 21 января 2009 в 01:23 • #
    Кирилл Богданов

    Не совсем верно. Энтерпрайз просто если покупается sa на виста бизнес. Т.е. можно и на 1 купить в принципе. Либо апгрейд с XP + SA.
    Что касается отличия кода - от да. разницы нет. В Ентерпрайз только добавлена поддержка BitLocker и ещё несколько технологий.
    Но по собственному опыту - 3 недели под ентерпрайз 64 - работает ТОЧНО быстрее чем ХП работал на этой машине после года использования. Перезагрузка - быстрее, чем ХП в оем.
    Памяти 2 гига. Как связано - не знаю. Единственный минус, который пока ощутил из-за 64 - нельзя использовать виртуальные машины с помощью Virtual PC = он не поддерживает 64 разрядные гостевые ОС, а 32 разрядные занчительные рессурсы тратятся на эмуляцию. в итоге сколько рессурсов не давай - тормозит виртуалка дико

  • 21 января 2009 в 05:02 • #
    Евгений Абдраимов

    зато 4 штуки нахаляву =)

    >Но по собственному опыту - 3 недели под ентерпрайз 64 - работает ТОЧНО быстрее чем ХП работал на этой машине после года использования.
    ну так тут ключевые слова наверное "3 недели" и "год" =) Глядишь через год скорость у висты такая же станет =)
    Но я думаю тот же выпуск Бизнес что 32 что 64 показал бы у Вас ту же скорость работы в сравнении с ХП...

  • Внедрение CRM Битрикс24

    Цена договорная

  • 17 января 2009 в 12:19 • #
    Николай Димитриев

    а кто вам мешает ее приобрести есть обходы делаешь чп покупаешь на пять пользователей легальную версию и сразу же Software Assurance. в чем проблемы?
    есть возможность поставить 64 битную ставьте только за диск надо будет заплатить.
    а не работник майкрософт но не много связан стоит ноут тошиба, так я до него заметил эти глюки с программами и сервисами от производителя. проц слабенький 1,46 и два гига оперы, так у меня когда загружалась винда со всеми этими сервисами забирали оперативы почти больше половины. после их удаления и отключения комп стал работать лучше не много

  • 17 января 2009 в 17:13 • #
    Павел Долинин

    Вы вообще понимаете что предлагаете ? :))
    "есть обходы делаешь чп покупаешь на пять пользователей легальную версию и сразу же Software Assurance."
    - Т.е человек приходит в магазин. чтобы приобрести домашний компьютер, чтобы на нём не тормозила Vista Home, которая при этом входит в стоимость компьютера, он должен объединиться ещё с 5 людьми, зарегистрировать ЧП, выковырять предустановленную уже оплаченную Висту, купить еще 5 лицензий Vista Enterprise и установить. И тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, не будет ничего тормозить.
    Очень весёлая шутка, долго смеялся.

  • 17 января 2009 в 19:14 • #
    Николай Димитриев

    эх долго вам объяснять и разжевывать надо во первых на домашнюю версию вы вряд ли купите Software Assurance. только на висту бизнес. во вторых не на всех ноутах стоит виста, есть линукс либо FreeBSD. обычные пользователи не всегда себе со стационарным компом берют легальную версию.
    во вторых ентерпрайз вы не купите лицензии это предоставляет вам Software Assurance, а еще у вас есть возможность ставить новые версии которые выходят во время срока действия этой опции.
    в третих вы можете купить Software Assurance в течении 90 дней.
    в четвертых посмотрите лицензию висты и скажите что то что я предложил противоправно и незаконно, если там не написано что я не могу использовать висту ентепрайз дома, то значит можно.
    да очень рад что я вас рассмешил, побольше бы таких руководителей с юморком

  • 19 января 2009 в 16:22 • #
    Евгений Абдраимов

    enterprise доступна при покупке более 250 лицензий одновременно....какой же это чп ? =)) и нет ее в обычных прайсах обычных магазинов. и нет в ней блин никакого отличия, что вы так ней прицепились не пойму =)

  • 19 января 2009 в 17:42 • #
    Николай Димитриев

    Ну во первых кто вам это сказал что более 250 лицензий вам надо приобрести чтобы вам стала доступна виста ентерпрайз, это раз, в магазинах ее и не будет потому что она не продается даже в корпоративном секторе, купили Software Assurance заходите в профиль организации и находите там ключики.
    отличия есть это многоязычный интерфейс, плюс можно использовать допольнительно еще четыре операционки в виртуальной среде.

  • 19 января 2009 в 18:21 • #
    Евгений Абдраимов

    хм...да, извиняюсь, попутал просто с Microsoft Enterprise Agreement...точнее показалось что ТОЛЬКО там доступна Enterprise версия...а оно от 250 лицензий...=(

    Да...единственный "+" (сомнительный для обычного пользователя) - лицензионная возможность запускать виртуалки....отличие то только "бумажное"
    Ну еще поддержка некоего аппаратного щифрования...такая же сомнительная вещь для рядового пользователя

  • 20 января 2009 в 15:40 • #
    Николай Димитриев

    если честно то виста вобще сомнительный продукт в целом для рядового пользователя, нам бы лишь бы поиграть можно было :)

  • 20 января 2009 в 17:17 • #
    Евгений Абдраимов

    да ладно уж...нормалный продукт =) "не айс" но на данный момент уже хорошо подчищен и очень даже годен для массового употребления =) в семерке подправят еще некоторые "некрасивые" вещи и будет совсем хорошо =)
    А недовольных (тем более майкрософтом, что бы они не делали) всегда будет достаточно =) на всех не угодишь...

  • 16 января 2009 в 13:08 • #
    Айрат Давлетшин

    холивар)))

  • 16 января 2009 в 13:31 • #
    Андрей Исмагулов

    как специалисту отдела продаж мне было бы интересно услышать доводы против данного мнения и если они у Вас есть то было бы неплохо озвучить, тем более Вашего как представителя конкурентного лагеря ) и это поможет мне в работе...

    Лучше без спама )

  • 16 января 2009 в 15:03 • #
    Айрат Давлетшин

    Андрей, я не говорю что я против вашего мнения. Скажу больше - за вистой провёл отсилы минут 30 за всю жизнь и вся практика работы с ней заключалась в бекапе нужной инфы на USB FLASH и форматирования диска, с последующей установкой на этот ноутбук Win XP. Проделывал такое много раз по просьбам друзей и знакомых.
    Не скажу что они хотели сменить систему из-за того что она "тормозила", больше скорее всего из за того что привыкли к XP (обычные смертные юзеры).
    Хотя сам много раз слышал и читал, что "виста - тормоз", "крупнейшая неудача майкрософт" и тд. Хотя опять же соглашусь - это мнение других людей, следовательно звучание этих слов из моих уст будет также необъективным мнением.
    Единственное что скажу:
    >Intel Core 2 Duo T5600 (1.83 ГГц) и 2 ГБ ОЗУ
    если бы на таком оборудовании "незапредельном:)" система тормозила - то я бы опплевался здесь конечно. Но имейте ввиду (из своего опыта работы с клиентами скажу): у многих нет таких десктопов, а не то что лептопов! У половины моих клиентов 512 ОЗУ P IV. О какой висте здесь может идти речь? И апгрейдится они не хотят абсолютно! А мой Linux стоит у них и не жужжит, обеспечивая работу 1С, офиса, интернета - всё что нужно обычному буху. В одной фирме крошечной на 256 Mb ОЗУ (XFCE). Тут Open Source вне конкуренции, думаю вы соглачитесь:)

  • 16 января 2009 в 15:51 • #
    Владимир Шелухин

    Так на что им апгрейдиться, с Linux-то? :-))))
    Но если работать под Windows, покупать для осмысленной деятельности нечто слабее, чем Intel Core 2 Duo T5600 (1.83 ГГц) и 2 ГБ ОЗУ, попросту не вполне пристойно. В опусе ведь речь о свежекупленном компьютере — кто же в здравом уме на уже работающий станет ставить Vista?! ;-Р

  • 19 января 2009 в 11:12 • #
    Андрей Исмагулов

    спасибо за ответ, я кстати не подразумевал что Вы против ) просто хотел услышать обоснованное мнение, почему пользователи могут быть против Висты и я это мнение услышал )

  • 17 января 2009 в 14:28 • #
    Марат Капранов

    Я себе поставил Висту. Конфиг - коре2дуо 1800, память 3Гб, винты сата (без рэйда). Тормозит и бессовестно долбит железо. Снес.

    Нормальный такой довод. Но это мой опыт. Практический. Не очковтирательный, а именно мой, практический-наипрактический.

    Успеха.

  • 19 января 2009 в 16:28 • #
    Евгений Абдраимов

    Стоит виста уже 2 года. конфиг примерно тот же. ничего не тормозит и не долбит.
    Чтото я не так явно делаю =))
    Такой же личный опыт. И тоже очень практический.

    Я совершенно не агитирую за висту. Просто реально не понимаю почему ее НАСТОЛЬКО хаят =)

  • 21 января 2009 в 15:44 • #
    Алексей Потапов

    натуральный холивар. Предлагаю автору запостить тему на лоре. )))

  • 22 января 2009 в 09:44 • #
    Айрат Давлетшин

    а может лучше на лоре ссылочку на эту ветку поставить? ЛОР-эффект гарантирован:))))) прибегут красноглазые пионеры и трусами закидают!:))))

  • 16 января 2009 в 13:24 • #
    Владимир Шелухин

    Это не холивар, это спам. Причём такой, за который нужно бы по-хорошему забанить без права переписки.
    Совершенно неважно, какая именно версия Vista у автора ветки, и уж тем паче никого не волнует, где «обычный пользователь» станет брать пристойную технику. По Сеньке и шапка, нет денег — не играйся в игрушки для больших, а пользуйся ПО с открытым кодом…
    Дело не в этом, а в тупой публикации в теме статьи журнального объёма (похоже, выуженной из собственного блога). Заказная она там, не заказная, лживая или нет — дело десятое. Просто тем, кто не соображает, где пролегает водораздел между участием в рекламе продукта и откровенным быдлячеством, хотя бы на ресурсе с таким названием должно быть вломлено так, чтоб запомнил.

  • 16 января 2009 в 13:28 • #
    Андрей Исмагулов

    Даже спорить не буду с хамом и - цитата: и откровенным быдлячеством

  • 16 января 2009 в 13:44 • #
    Владимир Шелухин

    И не нужно. Осточертели скучные, посредственно написанные, километровой длины спамерские материалы.
    Что же до хамства…
    — По-джентльменски играют с джентльменами.
    © Лимонадный Джо (Чехословакия, 1964).

  • 17 января 2009 в 14:31 • #
    Марат Капранов

    Браво! Присоединяюсь.

  • 16 января 2009 в 13:40 • #
    Павел Долинин

    Владимир - сменил уже 4-ый ноут на Висте. Каждый раз на значительно более мощный. Тормозит, ощутимо. Я не айтишник и не геймер, мне всего-то нужен интернет и office. XP летала.

  • 16 января 2009 в 13:57 • #
    Владимир Шелухин

    Если положа руку на сердце, то мне влепили Vista Home на Asus N10J — отлично сделанный, но стандартнейший нетбук с более чем скромным процессором и 2 Гбайтами мозгов. Поначалу мало того, что тормозила просто зверски, так ещё изображение было сплюснуто по вертикали и так вписывалось в экран. Хоть выбрасывай…
    Но как-то зашёл в другой магазин, и увидел точно такой же нетбук со вполне нормально отображаемым рабочим столом. Вернулся домой и начал ковырять ОС. И бог знает, на какой глубине, но вырыл нормальное разрешение монитора (просто так было доступно только кривое фабричное). Уж не знаю, какая тут связь, но после перезагрузки компьютер стал вполне работоспособен.
    Нет, грузится эта ОС, конечно, минуты две с гаком. Но, прогрузившись, работает вполне терпимо даже при том, что мой браузер с его обвесом, я думаю, не чета вашему (он даже с диска на настольной системе стартует около минуты), на фоне обычно висит не только Word, но и ещё какое-нибудь крупное приложение, не считая массы мелких.
    У Vista омерзительный файловый менеджер и прегнусный характер — если б не лицензия, снёс бы к чёртовой матери. Но что касательно требований к железу, то не такие они уже и страшные. Уж если она на той игрушке, что у меня, позволяет работать, то нормальный DTR должен её тянуть как свою. XP, понятно, вообще бы летала, но это уже другая история.

  • 16 января 2009 в 13:41 • #
    Евгений В. Молев

    все последние продукты мелкософт на мой взгляд надуманы.
    дерусь, потому что дерусь.
    ни о каком улучшении и речи нет - борьба за рынок.

  • 16 января 2009 в 14:06 • #
    Владимир Шелухин

    Дык хоть бы боролись с умом… Решительно не понимаю, что заставило корпорацию вытолкать на рынок мало что нафик никому не нужную, так ещё и просто ничего нового, кроме глюков и паранойи вместо защиты, не содержащую Vista. Одно время хоть новую файловую систему собирались к ней прилепить, ну хоть что-то (хотя никаких претензий к NTFS лично у меня нет). Денег, что ли, не хватает? Так мелкомягкие всё основательнее столбят корпоративный сектор и интеграционные технологии, отлично понимая, что вечно продавать одну ОС и один офисный пакет по оглушительной цене не получится. Вот тут да, настоящая и, главное, вполне грамотная борьба. А Vista это скорее пятно на репутации и подарок линуксоидам, наглядно демонстрирующий всем от школьника до владельца транснациональной компании, что флагманская продукция MS МОЖЕТ БЫТЬ НЕНУЖНОЙ.

  • 16 января 2009 в 14:11 • #
    Михаил Еланёв

    За такой отстойный и чистопородный спам и пудреж мозга работником Мелкософта - поднимаю руку за то, чтобы забанили его навечно!

  • 16 января 2009 в 14:22 • #
    Владимир Шелухин

    Если мозги есть, их не запудришь (а у кого нет, так они на то и на свете живут, чтобы производить деньги и передавать их тем, у кого мозг есть). Просто этому роману тут не место.

  • 16 января 2009 в 14:24 • #
    Михаил Еланёв

    Коллега - что за выпад в мою сторону? Вы ревнивый любитель Мелкософта?

  • 16 января 2009 в 15:56 • #
    Владимир Шелухин

    Нет; это комментарий к мысли, высказанной в вашем сообщении. Откуда мне знать, к какой из двух групп вы относитесь? Это уж вы сами колеблетесь, а я ни на что такое не намекал.
    И снова нет — я отнюдь не любитель Майкрософта, и тем более не ревнивый. Я «исторически сложившийся» пользователь ОС этой компании, не более того.

  • 16 января 2009 в 14:59 • #
    Алевтина Константинова

    Согласна. Здесь не место подобным статьям

  • 16 января 2009 в 15:01 • #
    Евгений В. Молев

    да не надо никого банить имхо.

    рекламировать млекософт бесполезно... так же как щас МММ пытаться рекламировать...

  • 16 января 2009 в 14:54 • #
    Алевтина Константинова

    Собственноручно примерно с год назад "поубивала" на Висте много-много сервисов лишних и разных программ, которые жили своей жизнью, качали какие-то обновления с интернета и мешали работать. Примерно с месяц было хорошо... Виста не висла при запуске приложений и прочее.... потом почему-то снова полезли какие-то обновления и я уже не смогла отыскать что это такое запустило их само-собой. Радости жизни закончилась, и еще месяца через три я Висту снесла и поставила ХР.
    Решение было принято после того, как народ, кто просто добавил оперативки еще один Гб, (ИТ-директор не слабой конторы между прочим) сказал что и мне добавление оперативки не поможет. Так что Виста Хоум Едишн - не та система, на которой можно работать. ИМХО. Ентерпрайз своими руками не пользовала, т ак что ничего не могу сказать от себя.

  • 16 января 2009 в 15:02 • #
    Евгений В. Молев

    вот это бесит больше всего в висте - там все живет само по себе...

    а когда ты хочешь почту посмотреть или файл открыть - надо три раза сказать "ДА! я
    это хочу сделать"-))

    будто не система для пользователя, а пользователь - подсистема контроля решений в висте.

  • 16 января 2009 в 16:01 • #
    Владимир Шелухин

    Она просто больна паранойей. Это ж надо додуматься — отдельно блокировать, а после запрашивать санкции пользователя на загрузку собственных обновлений! :-))))

  • 16 января 2009 в 16:04 • #
    Евгений В. Молев

    очевидно, это размазывание одного и того де куска масла... кусок взят с бутера ХР и масло за это время стало лишь хуже.

  • 16 января 2009 в 16:03 • #
    Иван Наумов

    У Висты требования нехилые. У большинства пользователей - просто таких компов нету. Да и вообще что за мода такая - покупать комп ради операционки. Ради софта нужного мне (не дяде Васе и тёте Лене и майкрософтовщикам, а именно мне) - эт я понимаю...
    Принципиальных преимуществ по сравнению с XP - не вижу...

    А вот Windows 7 Beta я под виртуалкой погонял - он мне понравился. Не тормозит, ставится быстро (1 гиг памяти выделил). На мой взгляд - быстрее XP.
    Хотя пока не ставил софт еще - вот поставлю и посмотрим...

  • 16 января 2009 в 16:05 • #
    Евгений В. Молев

    еще с дровами проблемы будут обязательно...

  • 16 января 2009 в 16:11 • #
    Кирилл Богданов

    Сейчас на новые ноуты чаще проблема с дровами под ХП

  • 16 января 2009 в 16:28 • #
    Евгений В. Молев

    а на них виста уже стоит обычно... куды от нее денешься то...

  • 16 января 2009 в 16:41 • #
    Владимир Шелухин

    Вот про Windows 7 Beta личный опыт — это уже интересно.

  • 16 января 2009 в 20:30 • #
    Кирилл Богданов

    Ставил на виртуальную машину... Но под 64х вистой виртуал PC который 64 разрядные версии гостевых не поддерживает. Потому тормозило адско. Из-за эмуляции. Но внешне понравилась. Есть неплохой обзор системы - http://www.techreviewsource.com/content/view/227/1/
    Найду машинку для опытов - попробую на железо воткнуть. Или может второй системкой если диски перекрою на ноуте.

  • 16 января 2009 в 16:05 • #
    Кирилл Богданов

    Со статьёй согласен. После полутора лет использования на ноуте ХП (активная установка/удаление програм, подбор софта, эксперименты - из-за тормозов возникла необходимость переставить систему (проше заново поставить, чем в чувство привести) поставил энтерпрайз х64. Пока доволен. Работает шустро, точно быстрее чем хп перед сносом. Т.к. работаю с правами юзверя - UAC очень радует - нет смысла явно запускать ранэз и извращаться, когда надо изменить настройку системы. Или перелогиниваться каждый раз туда-обратно.
    Интернет ТОЧНО стал открываться быстрее. Офис работает чисто. Деготь есть - не немного и не принципиально. Что касается "приходят друзья, просят удалить висту - поставить хп." Я не сталкивался со случаями работы висты на совсем слабом железе - ну повезло мне так. Но с подобной просьбой встречался - несколько кликов мышью и система слабо отличается от хп по интерфейсу. Как правило больше подобных просьб не возникало. Всё устраивало и с вистой.
    И ещё. В курсах майкрософт в качестве клиентской системы в лабораторках выступает виста. Не стартер. Пофункциональнее. Так вот. Параметры виртуальной машины - 512 мб оперативки, + 1 проц 2ГГц. И свои функции отрабатывает. Нет. не летает конечно. И украшения отключены. И ПО дополнительного на ней минимум. Но работает.
    А что касается микрософта - там ВСЕ сотрудники ОБЯЗАНЫ использовать продукт с момента выхода беты. Так что вскоре презентации будут показываться из-под Windows 7. Она, кстати, судя по отчётам в вебе, как раз под производительность заточена и уменьшение потребления рессурсов.

  • 16 января 2009 в 16:42 • #
    Сергей Алёшин

    Начинал с одной из бета-версий. Сейчас стоит одна из финальных. За 2 года НИ ОДНОГО виря из инета не словил, антивирь не стоит из принципа.
    Глюки определенные есть, например не запускаются многие игрушки :)
    А они нужны на рабочей машине?
    Не, не спорю, это не та система. которая "должна быть", но так уж сильно ругать бы не стал ее.
    не экспериментируй с безопасностью, убей лишние сервисы. И вполне можно работать, и весьма неплохо.
    Второй комп с ХР, стоит 2 антивиря, + куча сканеров. Раз в месяц - восстановление системы. Зато игрульки работают :)
    Вобщем то я видел и дико тормозящих пингвинов и летающую висту. Не от операционки скорость зависит, а от рук ее ставящих и на ней работающих.

  • 16 января 2009 в 17:49 • #
    Дмитрий Быкадоров

    Ну уж не знаю.

    На sempron3100 / 2gb/ x1950 VISTA работала НО не очень комфортно.
    На q8200 / 4gb / hd4870 вполне себе... но на мой взгляд все-таки черезчур тяжеловесна.

    А с XP ушел потому что дрова куда-то не поставились...

  • 16 января 2009 в 20:17 • #
    Валерий Козлов

    У меня тоже не тормозит - просто ее нет :-)

  • 17 января 2009 в 09:05 • #
    Александр Василевский

    У меня на ноутбуке процессор Athlon 64. Vista 32-bit установилась на него при первом включении компьютера еще в магазине продавца. Стандартная установка OEM-версии. Буду признателен если подскажете как законно обновить ее до Vista 64-bit.

  • 17 января 2009 в 12:36 • #
    Николай Димитриев

    вам нужно приобрести диск на 64 и все это где то есть в стандартных сервисах винды что ли, точно не помню а так на сайт майкрософт гоу, нужна будет кредитка или чего исче для того чтобы вы смогли оплатить электронно за диск. обойдется сие удовольствие в 20 - 10 баксов (ей богу точно не помню). кароче платишь только за диск. хотя если найдешь копию легального диска той же версии что у тебя стоит может ставить вроде проблем не должно быть с потверждением легальности, но лучше звони в майкрософт пускай деньги твои отрабатывают заодно спроси не будет ли проблем с регистрацией

  • 17 января 2009 в 22:32 • #
    Александр Василевский

    намек понял. :) через неделю будут семинары MS. Вот там я все и спрошу.

  • 21 января 2009 в 23:21 • #
    Александр Василевский

    Сегодня общался с бойцами из Майкрософта. Они сказали что мой ключ для OEM 32 бита. Не подойдет к 64 битной. Нужно покупать коробочную версию. :(

    Ушам не поверил. У вас есть опыт с компактом за 10 баксов?

    PS. Все таки хочется верить в лучшее :)

  • 22 января 2009 в 01:51 • #
    Николай Димитриев

    насколько я помню прикол в том что вы не сможете купить коробочную версию 64 бит с диском, если только это не алтимейт в нем присутствует все диски и для 64 и для 32 битной версии.
    а бойцы майкрософта это кто? продавцы или служба поддержки

  • 22 января 2009 в 15:25 • #
    Александр Василевский

    его представили как маркетолога :)
    Сейчас проходят семинары для программистов. Я обратился с этим вопросом к тренерам. Они меня перенаправили на него.

    Но вопрос звучит не об этом.

    Описываю ситуацию.
    Купил ноут Acer xxx. На Amd 64.
    При покупке включили его. На нем проинсталировалась Vista автоматом.
    На нем еще есть 3-й скрытый логический диск где и лежит инсталяха. Я ее выковырять могу при желании не нарушая ни каких лицензионных соглашений.
    Я надеялся что там может быть 32 и 64 битные версии.

    Вопрос
    1. Как выковырять ключик? Или он прямо вшит в инсталяху?
    (напомню Vista проинсталировалась автоматом при первом включении ноутбука)
    2. Но "маркетолог из MS" сказал что по идее там лежит только 32 битная.
    3. Кто с таким сталкивался? Может не все так плохо?

  • 22 января 2009 в 16:40 • #
    Андрей Исмагулов

    Вопрос
    >>1. Как выковырять ключик? Или он прямо вшит в инсталяху?
    >>(напомню Vista проинсталировалась автоматом при первом включении ноутбука)

    Вообщем ключ и правда зашит в дистрибутив воостановления ОС, в разделе восстановления есть дополнительные файлы, батники в которых прописана процедура установки и активации ОС.

    А ключик как правило на нижней части ноутбука наклеен. Зачем его выковыривать? )

    >>2. Но "маркетолог из MS" сказал что по идее там лежит только 32 битная.

    По идее там лежит та ОС с которой Вы покупали ноутбук.

    >>3. Кто с таким сталкивался? Может не все так плохо?

    А что требуется то?

  • 22 января 2009 в 22:58 • #
    Николай Димитриев

    врать не буду скорее всего так и есть там только 32 битная
    это то что я нашел из курсов майкрософт

    - Windows Vista х64 есть все редакции, поставляются в ОЕМ-канале, или коробочном виде, если коробка – то изначально в комплекте идет х32, но есть возможность дозакать х64, в коробке есть инструкция, как и через какой сайт это можно сделать, оплата за доставку и растоможку с помощью кредитной карты, Windows Vista Ultimate коробочная версия – в поставку входит 2 дистрибутива, х32 и х64, диск-киты для Windows Vista Business, Enterprise, Ultimate х64 русские версии есть;
    - Наличие или отсутствие права на использование версии на другой платформе зафиксировано в OEM или FPP EULA
    Носитель может входить в поставку или поставляться за дополнительную плату

    нашел второй пункт в соглашении
    в. Разные версии. Программное обеспечение может включать несколько версий (например, 32- и 64-разрядную). В каждый момент времени вы можете использовать только одну версию. Если изготовитель или установщик предлагает выбрать языковую версию один раз, вы сможете использовать только выбранную версию.

  • 23 января 2009 в 12:56 • #
    Александр Василевский

    перейти с 32 на 64 бесплатно

  • 23 января 2009 в 14:05 • #
    Андрей Исмагулов

    нет, бесплатно не получится, к сожалению...

  • 19 января 2009 в 11:21 • #
    Андрей Исмагулов

    ОЕМ версии есть разной битности, про то, подходят ключи от 32 бит к 64 битам пока не в курсе, постараюсь тоже узнать точнее, поскольку вопрос меня тоже заинтересовал, и кстати, так как ОЕМ могут ставить только производители ПК, то придется только боксовую версию покупать

  • 17 января 2009 в 09:10 • #
    Андрей Борисенко

    ОС в первую очередь должна быть ориентирована на РАБОТУ, а не всякие красивости, надуманные якобы "удобности" и прочую ерунду. Есть ХР. К ней привыкло множество народу. Почему нельзя было тупо оптимизировать код, отладить баги, убрать то, что уже статистически оказалось никому не нужно в системе. Против Висты ничего плохого не имею, кроме одного - она не для работы. Каждые 5-10 минут, он чего то хочет. Обновитесь тут, дайте я проверю там. Обычный пользователь сам не знает, что на самом деле нужно этой операционной системе - это уже одна из самых опасных потенциальных дыр. Мне постоянно приносят компы и ноуты с различными типами вирусов и прочей ерундой, потому что люди просто не поймут, чего от них хочет эта "суперумная" ОС. За полгода 20 знакомым поставил ХР вместо предустановленно Висты. На некоторые было проблемно найти драйвера под ХР, потому что сами знаете кто об этом позаботился. С горем пополам все было сделано.
    Хотя у моего отца на ноуте стоит Виста, только после стандартных манипуляций по отключения всего, что может само "думать", она стала работать вполне неплохо.
    У меня ноут с ХР медиа центр эдишн. Я очень рад, что успел купить ноут в этом конфиге - больше половину всего предустановленного как всегда - красивый мусор. Но зато радует что это ХР профешионал. Мультимедийными примочками не пользуюсь - ресурсы потребляет неплохо, но толку никакого. Все тоже самое умеет делать, причем гораздо быстрее, стандартный бесплатный софт.

    Нужно гнаться не за новыми рекламными баннерами и пресловутыми "примочками", а за стабильностью и отличной тех поддержкой. Все остальное оставьте игровому сектору рынка.

  • 17 января 2009 в 11:40 • #
    Евгений Ворушилов

    1. При покупке или установке, советую почитать лицензионное соглашение, вы найдете там много интересных фактов.
    2. На сайте Microsoft.ru есть рекомендуемые требования для XP и для Vista, можно сравнить.
    3. Стоит ли данный продукт денег, которые за него просят, а особенно в условиях кризиса? Любой управленец должен думать о своих инвестициях в ИТ.
    4. Дополнительная стоимость продуктов к Windows - это может быть антивирус, обработчик фотографий, архиватор. Т.е. то, что уже встроено в ту же самую ОС Линукс, совершенно бесплатно.

  • 17 января 2009 в 12:41 • #
    Николай Димитриев

    Я конечно не линуксоид и спорить не хочу но может ли стандартный пользователь поставить все дрова на комп без помощи специалиста. и сколько стоит такой специалист. Так что давайте прекратим спор о якобы бесплатном софте об этом сказано и написано много.

  • 17 января 2009 в 13:55 • #
    Евгений Ворушилов

    "Дров" под Линукс нет, все идет из под коробки, отдельно устанавливать ничего не надо - это очевидный плюс Линукса. На данный момент, Линукс может поставить любой пользователь, установить и настроить эту ОС не сложнее Windows.

    Хороший специалист в любой области стоит очень дорого, будь то это продавец обуви или архитектор. Все зависит от квалификации.

  • 17 января 2009 в 15:38 • #
    Айрат Давлетшин

    я удивляюсь людям котррые не зная систему утверждают с пеной у рта полную чушь!

    1. Linux админ стоит очень дорого
    2. В Linux нет драйверов
    3. Linux - дырявая система, так как каждый день скачивает себе заплатки
    и тд..

    как бабы на базаре сплетни распространяют блин...

  • 17 января 2009 в 19:04 • #
    Андрей Борисенко

    +1
    Я бы дыл 1000$ тому кто написал бы полноценную ОС без драйверов! =))
    извиняюсь за офф.

  • 18 января 2009 в 20:45 • #
    Назим Алиев

    Она уже написана. Юзайте QNX )

  • 17 января 2009 в 19:29 • #
    Николай Димитриев

    вам с высокой колокольни лучше говорить что легко а что сложно я вам как пользователь говорю, сидел не много на кубунту так чтобы на браузер поставить плагин для отображения флеш анимации ..... извините оно коренным образом отличается от установки в винде. плагин я поставил но боюсь что такого я больше не хочу повторять. для меня это сложно. и вобще у меня нет технического образования чтобы так с легкостью говорить: - Для меня это раз плюнуть.
    И не надо все передергивать где я писал что линукс зло.
    нам пользователям больше важен интуитивно понятный интерфейс а не сидеть шаманить в нем что то. возможно вам оно нравится нам же что то попроще надо.
    кстати вы заметили какое количество пользователей и с каким образованием сидят на линуксе? скажем так технически грамотные пользователи только могут позволить себе сидеть на этой оси. или я не прав?

  • 17 января 2009 в 20:17 • #
    Айрат Давлетшин

    а я говорю про комерсов, которые хотят сэкономить на софте. дома то само собой у 99,99999999% винда.

  • 20 января 2009 в 10:22 • #
    Сергей Жемойтель

    Тут вы неправы.

    Бухгалтера (приемущественно женщины средних и старше лет), студентки бизнесколледжей или госуправления(совершенно не имеют знаний в области IT), школьники (кроме windows в школе ни чего не преподают)...

    Список можно и продолжить...

    Люди совершенно свободно работают в GNU/Linux и не испытывают больших трудностей.

  • 17 января 2009 в 22:05 • #
    Олег Юнусов

    Добрый день!
    Я не работник Майкрософт.
    Думаю, что сотрудники этой уважаемой компании пашут как лошади!
    Не раз убеждался в простоте работы с их продуктами.
    В последнее время много сделано для надежности и безопасности.
    ПО Майкрософт самое подходящее для бизнеса.
    Меня интересует инструментальное ПО, типа Visual Studio. Считаю его одним из лучших продуктов в своем классе.
    А всем остальным операционкам еще надо много работать, чтобы добиться качества ПО Майкрософт.
    Под качеством ПО понимаю удовлетворенность клиентов.

  • 18 января 2009 в 14:23 • #
    Виталий Иванов

    ХОТИТЕ чтоб тормозила ???

    Запросто - поставьте обновление или новукю версию.
    Каждая/ое ТОРМОЗНЕЙ предыдущего. :-)

  • 18 января 2009 в 18:18 • #
    Дмитрий Чалых

    Как то даже смешно читать такую статью на таком сайте. По поводу личного общения с вистой, модернизация аппаратной части и закупка новый лицензий это одна статья расходов, даже если с деньгами все ок, и руководство выделяет на такие сомнительные нужды встает другой вопрос. У нас в банке достаточно много софта собственной разработки и большинство не идет на висте, что делать с этим? Может автор этой статьи сможет ответить на этот вопрос! Думаю такие проблемы возникнут не только у меня.

  • 19 января 2009 в 11:31 • #
    Евгений Абдраимов

    хм...без обид... а не пробовали НЕ писать так криво программы? =) Очень сомнительно что писали какие-нить драйвера под специальное железо...а обычные прикладные программы - 99% работают...осталные либо ипользуют недокументированные функции либо просто криво спроектированы...что нить типа записи журнала работы в корень системного диска... в XP работает а в висте при включенном UAC не будет =)

  • 19 января 2009 в 14:46 • #
    Дмитрий Чалых

    Несомненно вы правы, если идет речь о грамотно написанной программе. Сложилось так что я сам не разработчик, переделать или тем более переписать заново не смогу, денег не дадут, замкнутый круг. Просто приведу один примерчик, одна софтина которая нам очень нужна, человек который ее разработал сейчас по моим данным живет в Израиле, ну и как мне его достать? Чтоб дальше не было вопросов, пришел не давно на это место, так что принял все что есть и как есть. В конечном итоге возможность перехода на висту индивидуальна, кто может кто-то не сможет в силу тех или иных причин. Это все было написано касаемо организаций, касаемо лично меня, у меня старенький дел 640 и он меня вполне устраивает, в обозримом будущем не собираюсь его менять, честно говоря даже боюсь на него ставить висту боюсь что он просто не выдержит такого издевательства над собой.....

  • 19 января 2009 в 16:09 • #
    Евгений Абдраимов

    ну так какие претензии к МС и тем более к автору статьи? =) Похорошему ведь сами виноваты разработчики что так криво писали...другой вопрос конечно что сейчас их уже фиг найдешь...
    А проблемы с софтом не меньшие были и с переходом с win 9x на 2000...тоже матов немеряно было =)
    А касаемо лично Вас - так Вас никто и не заставляет куда то переходить...купили в свое время xp, дрова уже давно устаканились и не обновляются, софт фурычит - зачем лишние телодвижения нужны...

  • 20 января 2009 в 11:35 • #
    Дмитрий Мосолов

    Дмитрий, все та же "нехорошая" Microsoft давно решила ваши проблемы. Хаять злобного Билла Гейтса всегда легче чем решать проблемы. Поразбирайтесь с "матчастью", обратитесь к специалистам, обратите внимание на технологии виртуализации и SoftGrid.
    Автор этой статьи Андрей Бешков, в прошлом известный юниксоид (sic!), ныне сотрудник российского отделения MSFT, великолепный технарь, со 100% уверенностью сможет ответить на ваш вопрос. И при этом не станет ругать ваш банк, например, за высокие кредитные ставки. Он - профессионал.

  • 18 января 2009 в 20:43 • #
    Назим Алиев

    Странные вы люди. Ставьте Ubuntu Linux. Никаких тормозов, антивирус не нужен. Работайте спокойно

  • 19 января 2009 в 11:30 • #
    Айрат Давлетшин

    +1 :)

  • 19 января 2009 в 11:33 • #
    Евгений Абдраимов

    да-да-да!
    и сразу у Дмитрия Чалых (на один пост выше Вашего) исчезнут ВСЕ проблемы...весь самописный код там будет работать лучше чем на нативной системе!
    =)

  • 19 января 2009 в 12:45 • #
    Владимир Шелухин

    А переучивание на несколько иную идеологию ОС? А серьёзные программы откуда брать? И даже каким образом на ходу освоить те, что есть в той же степени, в какой освоены аналоги под Windows?
    Счастье-то какое — антивирус не нужен! Потому и не нужен, что пока что мало кому нужны сами эти ОС, даже с готовым бесплатным комплектом для прокладки между стулом и клавиатурой, и базовым — для системного администратора. Стоит ОС с открытым кодом завоевать рынок пользовательских систем, как появятся и зловреды.

  • 20 января 2009 в 10:33 • #
    Сергей Жемойтель

    Ну чего бред-то нести?
    О каких серьезных программах речь? об AutoCADах или тому подобном?
    А вы пробовали что-то опенсорсное освоить прежде чем постить?

    Безусловно и в линуксе есть вирусы их целых 9-ть штук.. возможно вы правы их с популярностью оси станет только больше... Тут спорить не буду, но до момента, когда количество вредоносного кода в линукс сравняется с таковым для продуктов MS пройдет не один десяток лет...

  • 20 января 2009 в 13:59 • #
    Владимир Шелухин

    Вы в состоянии назвать программы с открытым кодом, хотя бы приближающиеся по возможностям к таким накопителя переводов как Déjà Vu или MemoQ? Пригодный для профессионального использования векторный редактор уровня Illustrator? Программу для вёрстки бумажных изданий уровня InDesign или организации работы с гранками типа InCopy? Возможно, что и AutoCAD (сам им никогда не пользовался, а потому не в курсе).
    И учтите ещё, что такая программа должна обеспечить возможность беспроблемного обмена файлами, то есть в идеале просто открывать файл, созданный в Windows, выдавая в конце работы корректно открываемый под Windows результат.
    И простите, с какого перепугу бы мне, потратив годы и деньги на овладение профессиональными программами под Windows, наново осваивать «что-то оупенсорсное», даже если его удастся найти? Смысл новых инвестиций в чём, особенно если учесть, что я не молодею, и времени на переучивание остаётся всё меньше и меньше? Не подскажете, нафига козе боян?

  • 20 января 2009 в 14:52 • #
    Дмитрий Мосолов

    +1
    Я бы еще добавил насчет возможности изучения этих самых "опенсорсных" приложений для пользователя. Литературой по автокадом, архикадам, иллюстартору, фотошопу и проч. забиты книжные магазины, (про продукты семейства MSOffice вообще молчу), учебные курсы - не проблема. Практически все руссифицировано профессиональными лингвистами...
    А как часто оспенсорсоры приглашают на бесплатные демонстрации, презентации, конференции, лабораторные работы, веб-касты по их продуктам? Какие у них программы обучения партнеров и потребителей на этот год?

    Пытаюсь представить себе девчушку-дизайнера с опенсорсным графическим редактором да еще и на английском языке, с распечатаным "how to" на стенке... аж жутко становится...

  • 20 января 2009 в 14:58 • #
    Владимир Шелухин

    Ну, положим, тому, кто не в состоянии прочесть руководство на английском, и за клавиатурой-то делать нечего — улицы вон не метены… Но в остальном верно. К тому же у половины этого рода продукции и вовсе вся документация в виде веб-страниц. Если вообще существует.

  • 20 января 2009 в 16:30 • #
    Андрей Князев

    Офф-топик, конечно, но не могу удержаться! :)))
    Владимир, это перебор! Ну нельзя же всех, кто не владеет английским, гнать из офиса улицы мести и шпалы укладывать! Вы ведь наверняка знаете, а если не знаете точно, то догадываетесь, - у нас в стране даже многие руководящие (!) должности заняты людьми, которые и русским-то, зачастую, владеют через слово, а что уж остается говорить о рядовых сотрудниках... :)))
    А если серьезно, то IT - это всего лишь инструмент, станок, с помощью которого сотрудники компании производят продукт своего труда (в широком смысле). И этот станок должен быть понятен работнику. Намекаю на русификацию и обязательное наличие всего, что к этому "станку" относится - документальное описание функционала, руководство пользователя, по-операционный регламент работы и т. п... Да и доступность обучения работе с этим станком должна быть. Тут я Вас категорически поддерживаю.
    ...Нет, конечно, если этот "нерусифицированный станок" обалденно уникален и не имеет "отечественных аналогов", компания должна-таки потребовать от работника обязательного знания английского языка. Но ведь мы говорим о стандартных рутинных операциях, не так ли? :)


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970