22 января 2009 в 19:34

про аську, QIP и т.д.

Набросал что-то типа инструкции по выживанию для обычных юзеров, не гиков.
http://40a.livejournal.com/408122.html
Ы?

442
Комментарии (45)
  • 22 января 2009 в 21:24 • #
    Евгений Иванов

    Метаконтакты это удобно. Но большинство боятся инфиума. Он кажется им сильно сложным в настройке и освоении. В декабре когда кипы перестали работать многие скачали инфиум, но при появлении кипа 8080 перешли обратно на него. Так что процесс перехода не такой уже и легкий. Я пользуюсь инфиумом с первых бета версий и мне он нравится удобством и наличием плагинов. Но вот на работе прокси-сервер пропускает соединение только по асечному протоколу. Все остальные джабберы не хотят работать. При том что официальный клиент гугл толк подключается без проблем.

  • 22 января 2009 в 23:07 • #
    Евгений Иванов

    Всё это хорошо до новой модификации ICQ.
    Поменяют протокол в очердной раз и опять все будут думать что делать.
    Асечники хотят ведь моноплию установить.
    Слав богу ещё не придумали фичу чтоб проверяла клиент.

  • 22 января 2009 в 23:45 • #
    Антон Агальцов

    Придумают как проверять... только им это сильно не выгодно, иначе клиентов растеряют.

  • 23 января 2009 в 00:20 • #
    Олег Сорока

    а вы статью по ссылке читали?

  • 22 января 2009 в 23:48 • #
    Антон Агальцов

    Инфиум я тоже пользую с первой бетки, хороший продукт был... Было удобно использовать его совместно с корпоративным jabberом. А когда он оброс звонилкой и прочей радостью которую я не использую стало как-то напряжно.

    Вот помню что на qip я перешел от того что он был легким и был только аськой...

    а теперь это опять куча всего не нужного.

  • 23 января 2009 в 05:21 • #
    Андрей Птичкин

    а что разве нельзя отключить все эти "радости"? я никогда не пользовался квипом, даже и вообще ничем кроме миранды, так в ней даже интерфейса в ядре нет, всё ввиде плагинов. потому миранда для экстремалов очень компактна и удобна

  • 23 января 2009 в 05:54 • #
    Олег Сорока

    у меня к Вам несколько вопросов:
    1. а Вы статью по ссылке прочитали прежде чем писать?
    2. если да - то какова на Ваш взгляд идея и мотив её написания?
    3. имеет ли какое-то отношение миранда к вышеупомянутой идее?
    4. какие обсуждения, на Ваш взгляд, интереснее для профессионалов - предметные и по теме, или разбавленные чуть менее чем полностью горячим флеймом и холиваром на тему моя программа лучше, чем твоя?
    заранее спасибо

  • 25 января 2009 в 17:06 • #
    Андрей Птичкин

    1. читал
    2. сказать всем, что пользуетесь квипом.
    3. имеет, она умеет всё то же самое, но не глючит, и не отваливается подключение от асечного сервера
    4. не реклама и теор доводы, а опыт профессионалов. когда я в отпуске контакте обнаружил крики о падении аськи, зашел проверить, у меня всё работало. к тому же кроме пользователей миранды, таких как я, можно было найти только оригинальных асечников, но ни одного подключения с квипа. и это при том, что мо миранда всё это время не обновлялась ))

  • 23 января 2009 в 09:47 • #
    Евгений Иванов

    При желании все лишнее отключается и остаются только нужные протоколы. Наоборот стало удобнее держать все контакты в одном окне, а не запускать 2-3 программы (ICQ, GTalk, Jabber)

  • 23 января 2009 в 00:06 • #
    Александр Зибницкий

    Те кто юзает Миранду - сегодня уже пофиксили протокол ICQ для Миранды... Так что всё уже работает! :)

  • 23 января 2009 в 05:20 • #
    Андрей Птичкин

    лет 7 пользуюсь мирандой - ни разу проблем не было, в том числе до сегодняшнего исправления, о котором сообщаете тут...

  • 23 января 2009 в 10:26 • #
    Александр Зибницкий

    Какой у Вас релиз? И пробовали ли Вы делать дисконект или не использовать прокси-сервер?

  • 25 января 2009 в 17:10 • #
    Андрей Птичкин

    что значит пробовал ли я делать дисконнект? каждый день его делаю!
    а с подключением всё ещё хуже, когда откуда представляется возможность подключиться, оттуда и подключаюсь. а есть или нет прокси меня не сильно интересует. хотя знаю, что в половине случаев прокси присутствует

    а релиз на вчерашний день самый новый — 0.8.0 alpha build #27

  • 25 января 2009 в 19:20 • #
    Александр Зибницкий

    А-а-... проблема возникла с текущим релизом, а не девелоперским

    Счаз уже всё пофиксили (релиз 0.7.14)

  • 26 января 2009 в 01:02 • #
    Андрей Птичкин

    а причем тут релиз самой миранды? я что-то сразу не понял вопроса. вообще-то значение имеет не версия миранды, а версия протокола, используемого. а у меня она 0.5.0.4, не думаю, что проблема возникла из-за релиза.

  • 26 января 2009 в 01:15 • #
    Александр Зибницкий

    Я это и имел в виду...
    AOL в очередной раз сменил у себя протокол и это "аукнулось" у большого числа альтернативных клиентов ICQ

  • 26 января 2009 в 01:57 • #
    Андрей Птичкин

    я не обновлял протокол уже давно, хоть и скачиваются обновления модулей, я редко их меняю, а модуль аськи уже давно не менялся

  • 23 января 2009 в 05:33 • #
    Александра Романовская

    добрый день:)
    я еще не читала, но спрошу сразу: можно в жж перепостить? (с ссылкой на Вас, разумеется)

  • 23 января 2009 в 05:46 • #
    Олег Сорока

    в этом как раз вся идея
    такой переход должен быть массовым, иначе затея потеряет смысл

  • 23 января 2009 в 07:36 • #
    Евгений Ильин

    Массового перехода не будет.
    Народу чем проще тем лучше.
    Инфиум для зависимых от сети и технологий людей.
    Так в чем затея?

  • 23 января 2009 в 07:41 • #
    Олег Сорока

    в том, чтобы сделать переход максимально простым и безболезненным наибольшему количеству людей

  • 23 января 2009 в 08:01 • #
    Евгений Ильин

    а зачем им это надо?

  • 23 января 2009 в 08:04 • #
    Олег Сорока

    а нет ли на этот вопрос ответа в статье?

  • 23 января 2009 в 05:57 • #
    Дmитрий Куренков

    интересно почему старые версии квипа прекрасно работают
    QIP 2005, Build 8081

  • 23 января 2009 в 06:00 • #
    Олег Сорока

    интересно, а почему Вам это интересно?

  • 23 января 2009 в 09:49 • #
    Евгений Иванов

    Продолжают работать даже самые старые версии КИПа, например 7981, видно АОЛ поняли бесполезность своей затеи и отменили ограничения.

  • 4 февраля 2009 в 18:53 • #
    Илья Сергеев

    нет. если бы они захотели отключить насовсем сразу они потеряли бы клиентов, а так мучая потихоньку заставляют скачивать свой клиент

  • 23 января 2009 в 10:28 • #
    Александр Зибницкий

    ???

    А если попробовать подключить напрямую? Без прокси-сервера...

  • 4 февраля 2009 в 20:36 • #
    Евгений Иванов

    Напрямую нельзя так сеть построена, все выходят в инет через прокси с логином и паролем

  • 23 января 2009 в 13:38 • #
    Герман Лазарев

    я считал что прокси вообще тут не при чем... я ошибаюсь?

  • 23 января 2009 в 17:15 • #
    Александр Зибницкий

    Прокси - промежуточное звено, "прослойка" между Вашим клиентом и сервером
    Обсуждение смотрите на форуме Миранды

  • 23 января 2009 в 13:50 • #
    Борис Стоянов

    jabber отнюдь не сложен, как это сказано в Вашей статье. С учетом отсутствия массовой проблемы с отключениями сторонних клиентов, пользоваться им даже проще и ненапряжней, чем аськой. Метаконтакты - достаточно сложно именно для обычного пользователя. QIP - возможно, удобен для кого-то, но он стал тяжелеть и перестал быть оптимальным вариантом лично для меня.

  • 23 января 2009 в 18:27 • #
    Олег Сорока

    в моей статье нет ни слова про сложность джабера
    хотя, если верить первому же комментарию сверху - для многих людей проблема не то чтобы с QIP на джаббер перейти, а даже с QIP на QIP Infium, хоть там и вся разница в паре кнопочек
    видимо вам редко попадались люди, впадающие в ступор или в истерику, если в их любимой програме кнопочка переехала на сантиметр влево или вправо
    собсно, статья и родилась в ответ на вполне конкретный вопль о помощи в такой ситуации
    и вы правда сичтаете, что для достижения поставленой в статье цели (общение с максимально широким кругом своих знакомых независимо от работоспособности того или иного сервиса) джабер подходит не хуже?
    и что любая домохозяйка не только освоит PSI или что там сейчас актуально и добавит туда гейтвеи в ICQ, MRA и т.д.? причем сначала узнает где-то секретные адреса БЕЗГЛЮЧНЫХ (лично мне так и не попалось ни одного за много лет)?
    потом ручками переименует обратно в имена появившиеся в ростере UIN-ы?
    или может в гугле отыщет перловый скрипт, который при должной фазе луны иногда способен сделать это автоматически?
    сомневаюсь в каждом пункте
    но вы можете провести свой статистически-значимый эксперимент, поставив половине своих знакомых домохозяек инфиум, а половине - PSI
    с нетерпением буду ждать результатов

  • 28 января 2009 в 11:26 • #
    Борис Стоянов

    Цитата:
    "Таким образом, вы в неявном виде слегка насильно приобщаетесь к технологии Jabber, с минимумом телодвижений и гиковских знаний, вся сложность Jabbera от вас скрывается создателями qip".
    Ни слова про сложность?

    Освоить - легко. Скажем, разница между JIMM и BombusMod (мобильный клиент джаббера) куда больше, чем у PSI и QIP. Однако несколько моих знакомых (среди них - те самые "домохозяйки") освоили его менее чем за день.

    Касательно шлюзов - глючные шлюзы мне встречались только для ICQ, MRA работает стабильно и пристойно. Настроить шлюз, поменять UIN(email, etc) на имя - не столько сложно, сколько рутинно. Хотя, если я не ошибаюсь, то есть возможность экспорта КЛ в том же QIP. А экспортированный КЛ с небольшой правкой (замена UIN на JID простым добавлением @имя.шлюза.здесь) легко импортируется в нужный джаббер-аккаунт утилитой или через веб-форму сервера. На сайте jabber.ru (наиболее известный .ru джаббер-сервер) есть руководства по переходу.

    В эксперименте не вижу смысла, ибо в любом случае стараюсь перевести своих сразу на нормальный клиент (PSI, Tkabber). Инфиум тяжеловесен за счет мультипротокольности.

    По поводу метаконтактов - несомненно, удобно. Однако опять же не для всех )

  • 23 января 2009 в 15:58 • #
    Евгений Иванов

    Вот несколько ссылок для популяризации джаббера среди тёмных асечников:
    Я бы в Джабберы пошёл…
    http://habrahabr.ru/blogs/im/49953/
    List of XMPP client software
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_XMPP_client_software
    Переход с ICQ на Jabber
    http://jabberworld.info/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D1%81_ICQ_%D0%BD%D0%B0_Jabber

  • 23 января 2009 в 18:57 • #
    Олег Сорока

    по какой из этих ссылок среднестатистическая 19-летняя блондинка-секретарша настроит себе Jabber-ICQ-MRA в одной программе за 5 минут?

    сколько раз ей на глаза попадётся акроним XMPP прежде чем она скажет "это всё не для меня"?

  • 24 января 2009 в 10:04 • #
    Евгений Иванов

    По-моему для инфиума вся настройка заключается в выборе нужных протоколов и заполнении полей Логин и Пароль. Транспорты, конференции и прочие навороты секретаршам настраивать абсолютно не обязательно. Добавление контактов аналогично аське, смайлики и статусы остаются те же. Они даже и не догадаются что это не аська.

  • 24 января 2009 в 16:25 • #
    Олег Сорока

    полностью соглсен
    примерно то же самое сказано и в статье, несколько другими словами

  • 4 февраля 2009 в 18:51 • #
    Илья Сергеев

    так оно и происходит на практике.

  • 24 января 2009 в 10:27 • #
    Алексей Дерипалко

    Статья хоть и не большая, но труднопонимаемая ИМХО. Много всяких заковыривостей и ненужных оборотов, нет четкой инструкции - сочинение. Среднестатическая 19-летняя блондинка-секретарша не поймет.

  • 28 января 2009 в 09:42 • #
    Виталий Иванов

    В icq,mirandu и т.п. играют подростки,
    а здесь

    ПРОФЕССИОНАЛЫ, выросшие из игрулек.

    www.studbiz.ru

  • 30 января 2009 в 12:19 • #
    Олег Кузьмин

    Аська разжижает мозг.

  • 18 февраля 2009 в 16:43 • #
    Аккаунт Удален

    Переходить на Gmail чат. есть поддержка ICQ в Gmail Labs.

  • 7 апреля 2009 в 14:56 • #
    Игорь Цесельский

    Ы! (Что бы на одном языке обращаться)

    Олег, там в конце поста из журнальчега вашего такое вот написано

    "Теперь пиарим этот текст среди своих френдов и пиарим всем кому не лень правильные сервисы - Яндекс.Онлайн (Я.ру) http://wow.ya.ru , Gmail (http://gmail.com), ну и сам Infium http://www.qip.ru".

    Прокомментируйте.

  • 7 апреля 2009 в 20:09 • #
    Олег Сорока

    Эти сервисы предоставляют Jabber-аккаунты, автоматически.
    Таким образом, пользователь становится потенциально независим от работоспособности аськи, при симпользовании правильных мессенджеров.
    В этом суть.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970