Сохранится ли интерес к OpenSource решениям на фоне...
18 ноября 2008 в 19:16

Сохранится ли интерес к OpenSource решениям на фоне финансового кризиса

Наша компания продвигает решения OpenSource (бесплатный софт) и казалось бы финансовый кризис должен укрепить наши позиции, но кризис неожиданным образом отразился на предпочтениях одного клиента, который сделал выбор в пользу коммерческих решений (известного Вендора).
Если раньше в этой компании была идея перехода на OpenSource и акцент был на снижении зависимости от лицензионного бремени, то сегодня в этой компании решено закупать лицензии, так как Вендор на фоне финкризиса дает огромные скидки на лицензии.
Хочется узнать ситуацию в целом по ИТ-рынку. Поделитесь прогнозами относительно будущего OpenSource.

552
1 2 3 4 ››
Комментарии (166)
  • 18 ноября 2008 в 20:00 • #
    D B

    Well

    Quite a strange question
    First of all I do not consider enterprise interest in open sorce to be purely license related at all!!! Open source software has quite longer list of advantages indeed, then just being free.
    Open source comminities and libraties are the heart of IT industry - source for innovations and relaible solutions - if not open the code, fix it and contribute to the community.
    Then regarding the licenses - quite a significant number of open source vendors do recommend you to purchase an enterprise license for their software!
    Cheers - hope you find this helpful

  • 18 ноября 2008 в 20:32 • #
    Иван Криковцев

    Да действительно, вендоры OpenSource рекомендуют покупать у них коммерческую лицензию и надо признаться стоимость этой лицензии отпугивает потенциального клиента, поэтому мы изначально нашему клиенту рекомендовали бесплатную версию программного продукта с технической поддержкой. Но в текущей ситуации я предполагаю, что прав Александр Денисов и сработал ориентир на узнаваемость и массовость вендора, во время когда клиент переживает не лучшее время для внедрения новых решений.

  • 18 ноября 2008 в 20:41 • #
    D B

    No man - disagree
    1. Price do not secure the quality
    2. During the crisis, your customer want's to secure his future - thus relies on the well known vendor (which will never collapse - can you imagine Sun or IBM to discontinue support) - probably not :-), license discounts make it easy to make a descision - that's quite true

    Regarding the language - this is an IT forum or not? I'm sure being a IT professional your primary language should be English - sample from Wiki:
    "полностью зависит от нижележащей платформы (операционной системы), что обеспечивает быстроту и натуральный внешний вид пользовательского интерфейса" - complete sheet, isn't it!?
    Cheers

  • 18 ноября 2008 в 20:46 • #
    Сергей Жемойтель

    Да, эта группа по проблемам IT. Но локализация, таки русская.

  • 18 ноября 2008 в 20:03 • #
    Александр Денисов

    Дело мне кажется тут совсем не в скидках, а в том что во время кризиса руководство хочет принять верное решение о котором в последствии жалеть не пришлось. И вот тут срабатывает страхи и менталитет человека - дороже-качественней, массово-стабильней. И именно эти факторы начинают влиять на принятие решений людей в вопросах перехода на OSS.
    Мне кажется что с должным уровнем поддержки, с организацией работ по распространённым стандартам вполне имеет право на существование подобная бизнес модель. Единственное что надо быть готовым предоставлять услуги с качеством дучшим, чем трендовые конкуренты. А в идеале и предлагать полный комплекс услуг по работе с OSS.

  • 18 ноября 2008 в 20:34 • #
    Иван Криковцев

    Александр, вы правы, но если копнуть глубже в этой

  • 18 ноября 2008 в 20:38 • #
    Иван Криковцев

    компании OSS было выбрано по всем направлениям. Стратегическое направление OSS стало для всей компании с большим кол-вом филиалов, но похоже сейчас стоимость лицензий не пугает клиента, как два месяца назад.

  • 18 ноября 2008 в 20:32 • #
    Сергей Жемойтель

    Денис, не поленитесь выражаться по-русски.

    Иван, вы занимаетесь свободным софтом или все-таки бесплатным?

    По-теме. Ажиотажа не видно.

    Собственно, во время кризиса наоборот должен был бы быть более подогретым спрос на FOSS и аутсорсинг.

    Пока какой-либо тенденции не прослеживается.

  • 18 ноября 2008 в 20:45 • #
    Иван Криковцев

    Ответить на этот вопрос не смогу однозначно. Как ответил Денис любой свободный софт имеет коммерческую версию, т.е. OSS является бесплатным, но есть и коммерческая версия , тем не менее он распространяется свободно и может использоваться в коммерческих целях организаций которые используют его бесплатную версию.
    Вот теперь меня мучает этот прецедент с бесплатным софтом, когда от бесплатного переходят к платному. Хотел увидеть мнения участников конференции, это тенденция или исключения?

  • 18 ноября 2008 в 20:51 • #
    Сергей Жемойтель

    Вы не правы, Иван. ОpenSource - открытый софт, но не обязательно бесплатный.

    Скажите где есть у QIP - платная версия или скажем у Pidgin?

    Как верно было отмечено ранее Александром, важная составляющая при принятии решения "страхи и менталитет".

  • 19 ноября 2008 в 16:28 • #
    Александр Денисов

    Сергей QIP это показатель совсем другой модели распространения ПО. Он свободный, но не открытый. И соответственно в себе несёт все минусы закрытого ПО. Так что пример плохой :-)
    Другое дело что люди занятые в разработки открытого и свободного ПО тоже хотят есть и кормить семьи. Поэтому большинство лицензий имеют оговорку что вы можете продавать любую свою работу. Т.е. ПО вы получаете бесплатно, а вот интеграция, поддержка и обучение это платные услуги того кто вам это предложил. Да есть подобные коробочные пакеты например тот же MySQL и Sendmail, когда вы покупаете коробочную версию ПО с включённой подпиской, но путать его с закрытым и коммерческим ПО нельзя - это абсолютно разные вещи.

  • 19 ноября 2008 в 16:21 • #
    Александр Денисов

    Спрос на FOSS подогреваться должен не кризисом. В большинстве компаний затраты на переобучения работников будут составлять значительную часть стоимости внедрения. А если эту статью расходов не считать, то убытки от косвенных затрат (простои рабочего времени, самоподдержка и потерянная прибыль) будут такими, что переход на FOSS может оказаться совсем не выгоден по сравнению с закупками лицензий.
    Так что я считаю что кризис никакого переломного момента для FOSS не принёс. Нет должной инфраструктуры в лице консалтеров, интеграторов и учебных центров. Я считаю что в России FOSS до сих пор выбор бедных и не довольных, а не умных и расчётливых.
    Что же касается аутсорсинга, то могу сказать что мы не так давно находимся в кризисе что бы топ-менеджмент компаний начал задумываться об реорганизации структуры управления непрофильными бизнес процессами.
    Что касается ИТ отрасли у нас вообще всё шло через одно место: Сначала разрушили свою промышленность, потом продали наиболее востребованные мозги, после этого закупили большое количество аппаратуры и стали бездумно автоматизировать любые процессы даже те которые и не стоило бы.
    В результате появляется большая масса ИТ-специалистов которые не имеют никакого образования в данном направлении.
    Массовая автоматизация приводит к увеличению нагрузки на технический персонал - начинаются попытки структурировать работы, появляются департаменты ИТ, отделы АСУ и т.д. Наиболее профессионально развитые отделы, с управленцами во главе выводятся из основных компаний для самостоятельного существования и зарабатывания денег.
    В итоге к началу кризиса в России только только начал формироваться цивилизованный рынок ИТ услуг. И аутсорсинг применялся только в компаниях где ещё на момент планирования бизнес цепочек непрофильные процессы передавались подрядчикам.
    Так что тут всё зависит от тех людей которые оказались "у руля", в любом случае сферу ИТ ждут очень значительные изменения в ближайшие полгода и думаю 30-40% людей занятых в этой отрасли в ближайшее время останутся не у дел. И как раз в этот момент будет повышенный интерес и к аутсорсингу и к FOSS. Точнее интерес мне кажется будет ко всем альтернативным вариантам. Возможно кто-то выдумает и реализует ещё более интересные альтернативы.

  • 19 ноября 2008 в 20:44 • #
    Иван Криковцев

    Александр спасибо за комментарий, появилась мысль опубликовать нашу конференцию в журнале Linux-Format! Очень интересные комментарии были у всех участников.

  • 19 ноября 2008 в 21:40 • #
    Александр Денисов

    Если будете публиковать только моё ФИО публикуйте без места работы :-)

  • 19 ноября 2008 в 22:05 • #
    Иван Криковцев

    Да, в любом случае если эта тема пройдет в журнале, то со всеми участниками я согласую текст журнала

  • 20 ноября 2008 в 12:23 • #
    Игорь Цесельский

    RE стали бездумно автоматизировать любые процессы даже те которые и не стоило бы.
    Именно с целью автоматизировать!, не понимая. что можно механизировать некоторые наиболее трудоемкие процессы и несколько увеличить скорость актуализации и повысить достоверность данных.
    Но значительная часть принимающих решения до сих про уверена в возможности автоматизации процесса управления.
    Мне их жаль)

  • 20 ноября 2008 в 12:25 • #
    Иван Криковцев

    Да особенно жаль тех, кто работает с простыми операторами, которые работают с такими системами.

  • 18 ноября 2008 в 20:50 • #
    Владимир Шелухин

    С какой бы радости кризису укреплять именно ваши позиции? По-моему, именно ваших он как раз укрепить бы не должен: вы же сами признаёте за своими решениями одно-единственное достоинство — их можно получить даром. То есть, прочитав это, вы, конечно, можете спохватиться и начать загибать пальцы — поздно! Freudian slip. Совершенно однозначный приговор своим решениям вынесли вы сами. Они ничто, зовут их никак, и ничего они не делают. Зато даром.
    И будьте уверены, что этот приговор всегда читался в ваших коммерческих предложениях. Клиент может быть туп (en masse он туп и есть), однако у него обычно имеется хоть какое-то чутьё. Даже собака не понимает слов, но считывает вневербальную информацию. А вы только что открытым текстом…
    Да что там компания! Даже как частнопрактикующий специалист я пока что не встретил ни единого полновесного бесплатного решения, на которое стал бы мигрировать, отказавшись от частного, платного, код которого владелец никому никогда не показывает даже в сумерках.
    Откровенно говоря, плевать мне на открытость кода, если я не в состоянии его поправить и тут же скомпилировать новый модуль. Я готов платить, в частности, также и за возможность НЕ ковыряться в коде, поскольку это непрофильное для меня занятие. И за отсутствие необходимости переучиваться (непонятно откуда взяв на это время) на совершенно новую логику программы — тоже готов. Так же и те, чьё поведение вас изумляет.
    Сегодня мне известна только одна программа с открытым кодом, которую я не просто безоговорочно ставлю выше других, но и без которой моя работа просто станет невозможна — это Firefox. Однако не только этот, но и все остальные сколько-нибудь значимые браузеры бесплатны.
    Что ещё? О каких решениях или хотя бы программах речь?
    Вам известен хоть один вменяемый распознаватель сканированного текста с открытым кодом, сопоставимый с Finereader? Таковых не существует.
    Вам известна хоть одна такая программа-накопитель класса CAT, применимая по назначению? Их не бывает.
    Правда, есть офисные пакеты, единственное СУЩЕСТВЕННОЕ достоинство которых — способность работать с флешдиска. Потому что я с радостью заплачу пару-тройку тысяч рублей за то, чтобы избавиться от счастья наново изучать особенности достаточно сложного текстового редактора вместо того, чтобы просто работать.

  • 18 ноября 2008 в 20:59 • #
    Сергей Жемойтель

    А кто Вас, Владимир заставляет ковыряться в исходниках и что-то там компилировать? Многие дистрибутивы давно уже от этого отошли...
    Вы пишите о времени каких-то 90-х годов прошлого века...

  • 18 ноября 2008 в 23:09 • #
    Владимир Шелухин

    Никаких иных особенностей, отличающих описанное вами предложение от предложений известного Вендора, ваше сообщение не содержит: 1) код открыт, 2) даром. При этом, однако, вопрос о стоит ни много, ни мало — о будущем OpenSource, поскольку платное решение известного Вендора предпочли вашему бесплатному.
    Я и подумал, что раз покупатель считает, что ему некое решение и даром не надь, а продавца это ставит в тупик, то, может, последний возможность вволю поработать с открытым кодом считает достаточным условием для покупки?
    Оказывается, нет. Что ж тогда?

  • 19 ноября 2008 в 16:41 • #
    Александр Денисов

    Владимир, для каждой задачи и исполнителя есть своё удобный инструмент.
    Открыт он или закрыт, свободен или платен - это же мелочь.
    Есть задача, есть исполнитель, есть инструмент и в итоге вы получаете себестоимость решения. Да часто есть фанаты которые "упираются рогами", "бьют себя пяткой в грудь" и говорят что FOSS - это наше всё, а остальное происки капитализма. Но мне кажется что Иван к таким людям, не относится.

    Что же касается плюсов FOSS то это как минимум более быстрый процесс разработки и внедрения новых технологий, повышенная юзабилити и повышенная безопасность. Это как минимум.

    Лично я знаю много людей который после XP пересаживались не в Vista, а в KDE под Linux причём выбирали это решение самостоятельно. И решают все свои производственные задачи без проблем. Мало того что и о вирусах особо не заботятся.

  • 19 ноября 2008 в 17:38 • #
    Владимир Шелухин

    «Но мне кажется что Иван к таким людям, не относится».
    И у меня точно такое же впечатление. Где вы вычитали странное предположение, которое отвергаете?
    «Что же касается плюсов FOSS то это как минимум более быстрый процесс разработки и внедрения новых технологий, повышенная юзабилити и повышенная безопасность. Это как минимум».
    В теории, которую я, впрочем, не берусь оспаривать. Меня больше интересует практика.
    «И решают все свои производственные задачи без проблем».
    Какие? Вы хорошо себе представляете, скажем, бюро переводов на этой платформе? Или серьёзное предприятие по допечатной подготовке изданий и дизайну? Вы знаете много таких людей, а я вот не знаю ни одного, даже через знакомых. Вы уверены, что не живёте в будущем, которое ещё не наступило?

  • 19 ноября 2008 в 17:50 • #
    Александр Денисов

    "В теории, которую я, впрочем, не берусь оспаривать. Меня больше интересует практика."
    Я говорил о тех частях теории которые на практике работают.

    Уверен что живу в настоящем.В котором реальность такова что стоит взвешивать и рассматривать альтернативы. А если альтернативы не видны то стоит обращаться к компетентным в данном вопросе компаниям. Но уж никак не выдвигать утверждения основанные на отсутствии информации.

  • 19 ноября 2008 в 19:31 • #
    Владимир Шелухин

    Я вот и рассматриваю. И пока нашёл единственную осмысленную альтернативу — Firefox. Их бизнес-модель мне постичь сложно, но Mozilla Foundation почему-то кровно заинтересован, чтобы я знал о нём, и не дожидается, пока я, бросив всё, стану обращаться к ним за наставлениями по поводу выгод использования его продукции.
    К вопросу о практической работе — мне тут как раз припекло найти себе систему для автоматизации ведения своей частнопредпринимательской деятельности. Смотрю, как выглядят предложения Compiere и SugarCRM в сравнении с тем, что сделал на одной из выставок франчайзи 1С.
    Вы же не идёте дальше расплывчатых абстракций — так мало того, старательно уворачиваетесь от предложений проиллюстрировать их конкретными примерами. И эффектно удивляетесь утверждениям, «основанным на отсутствии» информации. Прям как бывший комсомольский работник. :-)

  • 19 ноября 2008 в 20:35 • #
    Иван Криковцев

    Владимир, до иллюстрации конкретных примеров мы еще не дошли, вопросы задавались уровня внедрения и преимуществ, а не функциональности OSS. По поводу конкретики про OSS конкретно Compiere и SugarCRM лучше самих источников вам никто не расскажет.

  • 18 ноября 2008 в 21:06 • #
    Сергей Жемойтель

    Также хотел заметить, Владимир.

    У ABBYY нет решения под *nix для конечного пользователя.
    Однако распространяет вот такой продукт:http://www.abbyy.ru/sdk/?param=60343

  • 18 ноября 2008 в 23:10 • #
    Владимир Шелухин

    Его нет не только у ABBYY. Его, увы, нет в природе. Несмотря на распространение модного вот такого продукта.

  • 19 ноября 2008 в 16:48 • #
    Александр Денисов

    Владимир, мне кажется вы немного не компетентны в данном вопросе. Дело в том что сам "движок" и даже само приложение версии ( если не ошибаюсь) 4.0 имело ветку разработки под Linux и FreeBSD. Но в то время это не были ОС для офисной работы. Так что разработки свернули хотя насколько мне известно начиная с 6.0 FineReader тестируется на совместимость с wine. Но всё равно приложение будет ущербным потому как передачи ни в Word ни в Excel там не будет. Поэтому и ведётся распространение движка.
    Компания ABBYY как и большинство других софтверных компаний не отказывается от рынка FOSS, просто на данный момент они не видят там большого объёма продаж и состоявшегося рынка.

  • 19 ноября 2008 в 17:25 • #
    Владимир Шелухин

    В каком именно вопросе? Вы, собственно, о чём? Кто и где тут утверждал, будто та или иная компания отказывается от какого-то из рынков? В отсутствии ли прямой передачи в окно Word и Excel состоит ущербность программы распознавания текста и документов? Путаете вы что-то, и других с толку сбиваете.

  • 18 ноября 2008 в 21:13 • #
    Иван Криковцев

    Владимир, спасибо за подробный комментарий! Вы конечно правы - многообразие решений OSS и качество этих решений всегда настораживает и тем более неизвестность вендоров. Но этап безызвестности OSS уже прошел. В вашей компании АйТи одно из новых направлений - это развитие платформы Сompere для создания OSS продукта. Думаю ваше руководство смотрит в перспективу и видит перспективы сегмента рынка OSS. Уже сам факт того что Microsoft устраивает словесные баталии с представителями OSS говорит о том, что Microsoft теряет часть своего рынка и клиенты тоже не дураки чтобы платить лицензии, когда есть альтернативы проверенная временем и внедрением.

  • 18 ноября 2008 в 23:18 • #
    Владимир Шелухин

    Да кто ж спорит. Я бы и сам взял даром. Было бы что.
    Ведь настораживает отнюдь не безвестность вендоров. Настораживает отсутствие пригодного для использования по назначению нормально документированного продукта, способного к существованию в привычном рабочем окружении, для расставания с которым нет ну ровно никаких стимулов.
    Помните, в своё время OS/2 — что, система была плохая или вендор безвестный? И разнообразие в те времена не настораживало…
    Я к тому, что всё куда сложнее, суммы бесплатности и открытости.

  • 19 ноября 2008 в 13:01 • #
    Николай Димитриев

    Простите но позволю с вами не согласится тут надо оценивать стоимостное выражение вашей услуги и лицензии на всем протяжении использования ПО.
    к примеру вы внедрили на моем предприятии OSS, за какую сумму (возьмем за час) вы его раскатаете на парк ПК на 30 машин (офисный пакет, также обмен мгновенными сообщениями, операционная среда, почта и сервер) на какую сумму я должен расчитывать.
    Вы можете сказать конкретно во сколько мне это обойдется? Если я маломальски как пользователь смогу поставить на рабочую станцию офис 2007, винду, аську, Outlook то согласитесь тоже своего рода экономия на установке, за то плачу за лицензии. И избавляюсь от поддержки как таковой. потому что обновления заплатки ставятся без проблем (не спорю бывают баги)

  • 19 ноября 2008 в 13:10 • #
    Иван Криковцев

    Николай не могу, в нашей компании ориентир на OSS тонкого клиента, корпоративные приложения, если вам интересно сколько будет стоить могу дать контакт нашего партнера, он занимается внедрением десктопных приложений.

  • 19 ноября 2008 в 13:35 • #
    Иван Криковцев

    Николай конкретно во сколько вам обойдется не могу сказать так как рабочими станциями мы не занимаемся, но есть контакт компании которая специализируется на этом.

  • 19 ноября 2008 в 14:22 • #
    Николай Димитриев

    Иван понимаете в чем страхи и боязнь клиентов от OSS, в том что они не уверены во сколько это обойдется. Высшее руководство в первую очередь интересуют цифры при том конкретные, сколько будет стоит внедрение, если с известными вендорами более менее все понятно, можно конкретно приводит цифры, то с OSS чуть сложнее. Чтобы как то аппелировать цифрами и суммами директору нужно предоставить экономический план, а также те выгоды которые получат в той или иной пропорции в зависимости от суммы.

  • 19 ноября 2008 в 20:17 • #
    Иван Криковцев

    Могу сказать что в тендерах конкретных появляются цифры и зависит от ценовой политики поставщика. Если вам нужны конкретные цифры можете обратиться к поставщику и он эти цифры озвучит.

  • 19 ноября 2008 в 20:38 • #
    Иван Криковцев

    Могу сказать по нашей компании формирование цены очень простое и так формируют многие ИТкомпании. Оценка настройки OSS в человеко часах умноженная на стоимость часа и вуаля Стоиость работ по внедрению OSS.
    То же самое вам сообщит поставщик изветсного вендора, только вы заплатите сверх работ по настройки стоимость лицензий.

  • 20 ноября 2008 в 11:41 • #
    Николай Димитриев

    Да понятно как рассчитывается стоимость услуги. Скажем так в технической части я не очень силен, вопрос такой сколько времени понадобится Вам как спецу установить стандартный набор ПО офисного сотрудника на 30 машин полностью идентичные. Есть ли возможность установки с помощью образов или имиджа компьютера?
    Еще каким образом специалист по OSS может доказать что он профи в этом деле? Если с известные вендоры как то озабочены сертификацией специалистов и созданы условия для обучения, то как с этим обстоят дела у OSS всем известно.

  • 20 ноября 2008 в 12:06 • #
    Иван Криковцев

    Порадовало мнение, что вам известно как у нас в компании дела обстоят, но если серьезно то всем известно как на тендерах показывают сертификаты специалистов чтобы выиграть тендер, но заказчику не станут объяснять что эту работу будут выполнять начинающие программисты под присмотром тимлидлов, это один из сценариев, другой сценарий отдадут разработку на аутсорс.

  • 20 ноября 2008 в 12:16 • #
    Иван Криковцев

    Вы же менеджер и знаете как обстоят дела с ценными ресурсами, которые загружены тремя и больше проектами. В проект могут вливаться специалисты совсем не сертифицированные и заказчик об этом никогда не узнает, главное результат. Но могу сказать за нашу компанию наши специалисты, это специалисты с опытом работы в крупных компаниях и сертифицированные, но главное преимущество все таки не в том у кого больше сертификатов , а в конечном результате. Нередко бывает что компания серьезная известная, но проект делает все таки команда, конкретные люди и заваливаются проекты и много проектов делается в корзину.

  • 20 ноября 2008 в 12:18 • #
    Николай Димитриев

    Да и это тоже понятно какой спец будет заниматься примитивной работой когда есть начинающие дарования. Но если речь пошла о тендерах, то проясните такую ситуации имеются ли у Вас сертификаты на предоставляемое ПО по ГОСТ. У некоторых вендоров есть такая возможность, и еще есть возможность получить от этих компаний официальное письмо, что же вашем случае довольно проблематично

  • 20 ноября 2008 в 12:19 • #
    Андрей Сальников

    Если говорить о "раскатке" ПО как такового, то времени много не нужно.
    Пройтись, воткнуть bootable-диски и установить образ с CD или внешнего винчестера и запустить процесс. В сумме сама работа займет часа 2-3 (зависит от образа, конечно - если там 80 гигов раскатывать, то больше :)
    Но вот комплектация образа - зависит от потребностей клиента.
    Возможно, придется сделать несколько образов.
    Также будет играть роль разовость работы - если работы по обслуживанию потом мне делать, то я предпочту потратить больше времени, но убрать образ на скрытый раздел каждого диска, тогда восстановление будет занимать всего минут 10.
    В общем-то, OSS тут не причем. Это просто подход в администрировании и все. Другой момент, что как правило десктопный OSS позволяет просто копировать себя без инсталляции - это упрощает работу админа.

  • 20 ноября 2008 в 12:23 • #
    Иван Криковцев

    Николай нашли самое больное место, действительно решения OSS, которые мы внедряем сертифицированы западными стандартами, но сертификатов ГОСТ нет. Что уж говорить про ГОСТ для OSS, когда тот же IBM не все свои продукты еще сертифицировал в России по ГОСТ.

  • 20 ноября 2008 в 13:27 • #
    Николай Димитриев

    Извините конечно за "удар в поддых", но это не самое главное есть еще ряд обстоятельств которые нужно решить, а именно:
    - как поставить сей продукт на бухгалтерский баланс правильно, каким образом учитывать и списывать расходы на уменьшение налогооблагаемой базы, учитывая технические термины не каждый бухгалтер это поймет, а это чревато санкциями со стороны налоговиков
    - как доказать легальность этого продукта, какими актами или документами вы будете махать перед лицами правоохранительных органов, в нашей стране не каждый милиционер понимает техническую литературу на английском языке. И не будут они сидеть и копатся в бумажках целый день.
    Не скажу что я явный сторонник платного софта, и мне не по душе OSS, но пока есть проблемы в Вашей сфере, и мне как пользователю не хочется учится на своих ошибках. Те кто развивает это направление развивайте дальше думаю интерес все равно будет

  • 20 ноября 2008 в 13:37 • #
    Иван Криковцев

    Тема лицензирования OSS поднимается уже давно с тех пор как появился термин свободного софта, мы как правило используем продукты с GPL и MIT лицензией.

  • 20 ноября 2008 в 19:45 • #
    Андрей Исмагулов

    >>Скажем так в технической части я не очень силен, вопрос такой сколько времени понадобится Вам как спецу установить стандартный набор ПО офисного сотрудника на 30 машин полностью идентичные. Есть ли возможность установки с помощью образов или имиджа компьютера?

    Это не сложный процесс даже в домашних условиях ) интегрируется софт и разворачивается на каждой машине по сети или локально ) когда машины идентичные все намного упрощается )

  • 19 ноября 2008 в 16:54 • #
    Александр Денисов

    Николай, если вы "маломальски как пользователь" будете сами ставить ПО и при этом не потеряете больше чем выиграйте, то боюсь у вас компания не того уровня зрелости что бы вообще этот разговор поднимать.
    Пока нет оценки основным бизнес процессам в компании, пока нет системы управления качеством, нельзя считать эффективности внедрения той или иной модели ПО. Вы просто не увидите разницы.

  • 7 декабря 2008 в 16:13 • #
    Айрат Давлетшин

    Николай, моя фирма так же занимается интеграцией Open Source ПО в Казани.
    Средняя цена за 1 типовую рабочую станцию 500-1000 рублей. Туда входит сама система (Linux), офисный пакет Open Office, ПО для работы в интернете (Firefox, почтовый клиент, аська), терминальный клиент для работы с 1С, клиент-банком, правовыми системами типа Гарант/Консультант и тд. Вобщем весь стандартный софт обычного рабочего компьютера.-

  • 7 декабря 2008 в 20:39 • #
    Андрей Сальников

    Айрат, а в чем выгода для бизнеса перейти на Линукс?
    Только в том, что экономится 4 тыр на WInXP OEM?
    Вот давайте прикинем:
    1000р я отдам Вам за пусконаладку станции
    еще 3000р ($100) - за CAL+TSLic для WIn2003 srv (ибо Гарант, К+ под линуксом не идут, если сетевые, К+ - локальный через EtherSoft Wine с бубном и плясками после каждого обновления оболочки К+)
    еще я отдам за терминальный сервер, который надо делать избыточным, т.к. на нем будет вся инфраструктура. а это тоже деньги...

  • 7 декабря 2008 в 21:43 • #
    Айрат Давлетшин

    Андрей, выгода не только в финансовом плане. Если 20 раб станций по 4 тр = 80 тр. В принципе согласен, небольшие деньги, но некоторые фирмы не могут заплатить и эти деньги. Гарант сетевой в линуксе работает (http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=13444.0)
    У нас пока нет опыта перевода больших компаний под Open Source. Максимум по 12-14 компьютеров. Плюсы:
    1) Директора кипятком ......, когда видят что работники не могут устанавливать програмки ненужные и игры. Их работники _РАБОТАЮТ_
    2) Так же состояние оргазма вызывает полное отсутствие вирусов и прочей нечисти.
    3) ну "не виснут" у них сейчас компьютеры!:))
    Честно скажу - к некоторым клиентам я не приезжаю месяцами. У них просто все работает. 99% вызовов - сбой железа или установка новой программы. Многие скажут, что можно настроить бесперебойную работу офиса и на Windows. Может быть:) я этого делать не умею:) ламер:))

  • 7 декабря 2008 в 22:10 • #
    Андрей Сальников

    Айрат, вопрос не больших/малых фирм.
    вопрос себестоимости. если рассматривать связку Desktop Linux + Win TS Server, то лицензии на терминалку с лихвой покрывают экономию на локальной лицензии.
    про обучение сотрудников - отдельный разговор.
    в общем, надо считать в каждом конкретном случае, ROI тут не всегда на стороне OSS.

    в приведенной ссылке рассматривается установка клиента Гаранта для работы с сервером.
    насчет К+ и Линукса знаю не понаслышке - предыдущая фирма, где я работал была РИЦ К+ (то бишь продавали мы его и обслуживали :)

    что до приведенных Вами плюсов: согласен, главное root'a не давать юзерам ;). Как и то, что виндовые тачки мона годами не переустанавливать. но увы рестартить придется :)
    хотя для офиса это некритично - неделю виндовая тачка работает и без рестартов. а на выходные все равно лучше выключать, нефиг электричество жечь :)
    а серваки... ну виндовый сервак у меня стоит аж... ох... с 2003 года :) на "говне", и не падает из-за винды... пару раз глюканул из-за UPS'a, но удалось обойтись без хирургического вмешательства (AD все-таки, лень заново всех 5 пользователей заводить :))))

    однако, тут вот какой вопрос - а что делать с постановкой этого софта на учет? когда приходят с управления К (есть такой опыт), они требуют 7 пунктов, один из которых - это бухдоки по покупке софта, второй - учет софта на балансе (но это решаемо, ибо не весь купленный софт вешается на баланс по немат. активам)

    для меня пока этот вопрос более острым кажется. ибо когда придут проверять (а для этого же все рванули лицензии скупать), то отсутствие наклеечки, знакомой людям, далеко не всегда знающим, что такое компьютер :) будет являться аргументом для изъятия "вещдоков"... имхо, конечно, ибо не верю в право в нашей стране :(

    что до прочего софта (не OS), то тут соглашусь на 200% - если есть возможность юзать софт, который бесплатен для коммерческого использования - то надо пробовать. в одной конторе, которой я помогал с лицензированием, бОльшую часть MS Office заменили на Open Office. Оставили только финансистам, у них макросы в Екселе и логистам - база в Аксессе. Проще было 10 офисов купить, чем все переписывать заново ;)

  • 7 декабря 2008 в 23:31 • #
    Айрат Давлетшин

    На счёт Win TS сервер - можно обойтись и без него, малой кровью;)

    На счёт обучения сотрудников - тоже скажу непонаслышке. за день привыкают и работают. 1С та же, Гарант/Консультант тот же. Open Office 99% используется просто лоя написания текстов и простейшие действия в Экселе - махо привыкают.

    А пробелма то какая с бухгалтерскими документами? Покупаете линукс на том же линуксцентре или еще где рублей по 100.

    Андрей, я со своими региональными сотрудниками отдела К тоже знаком (когда то работал у крупнейшего в регионе провайдера - пересекались частенько по рабочим вопросам). На мой вопрос что будете делать если увидите линукс, ответили что ничего. Даже вопросов не возникнет:) Если не трудно огласите пожалуйста весь список требований от отдела К.

    А наклеички мы сами заказали с надписью "Свободное программное обеспечение предоставлено компанией Линукс Технологии" с логотипом нашим и контактными данными - симпотично получилось:)

    Open Office сейчас вообще много где ставят, сам масштабам удивляюсь.

  • 8 декабря 2008 в 00:31 • #
    Николай Димитриев

    Айрат не будем забывать про клиентов и поставщиков, если у них стоит офис 2007 и т.д. то Open Office не всегда коректно открывает. проблем бы не было еслии все внешняя инфраструктура присылали вам файлы того же формата что и у вас.
    с бухгалтерией по идее проблем не должно возникать если это грамотный, но не всегда они понимают как учитывать программульки и чем они отличаются, приходится просвещать, либо заставлять юзать 1С сайт. в принципе если покопатся то найти решения этого можно.
    если у вас уже налажено установка стандартного офиса то это нормально, но иногда как всегда че то забыли установить или кому то еще что то требуется по мимо основного софта. каждый раз к вам звонить, сами же понимаете это опять денюжка.
    не спорю что линукс работает стабильнее за то времени на установку требуется больше. буду ждать более практичного и приветливого дизайна может потом пересяду

  • 8 декабря 2008 в 01:32 • #
    Айрат Давлетшин

    если честно очень мало сталкивался с документами от MS Office 2007. На счёт некорректной работы Open Office с ними ни возразить, ни согласиться не могу.
    >но не всегда они понимают как учитывать программульки и чем они отличаются
    ну 1С они как то ведь оприходывали
    >но иногда как всегда че то забыли установить или кому то еще что то требуется по мимо основного софта.
    1) мы бесплатно ставим на свой компьютер систему и отдаем его на 2 недели потенциальному клиенту. не нравиться - нет проблем, приезжаем, забираем
    2) один месяц гарантии, то есть если что то не так - бесплатно устраняем проблему. К тому же накопилась огромная база знаний по всем подводным камням. После установки прогояем "напильником" по всем пунктам. Забыть что то поставить невозможно.
    >каждый раз к вам звонить, сами же понимаете это опять денюжка.
    3) абонентское обслуживание 10 компьютеров ровно 5 тр. Согласитесь, это намного дешевле чем оплачивать зарплату постоянного сотрудника, плюс клиент лишается проблем с увольнением админа, отпусками, больничными, налогами на зп и тд. И поверьте мне на слово - _очень_ редко приходится приезжать. Просто нет проблем, обычно возникающих с Win-машинами. Нет вирусов, нет левого софта. Там ломаться нечему, кроме как железу.

  • 8 декабря 2008 в 12:52 • #
    Андрей Сальников

    Просто у Вас в посте было написано, что ставите терминального клиента для 1С
    вот и вопрос - а куда он цепляется, если не к TS? :)

    По бухдокам, ок - линукс я куплю. а Open Office? впрочем, думаю, можно договориться, например, с Вами... Тогда будут и доки, и договор.
    По наклейкам - да, занятный выход, молодцы :)

    Перечень не помню на 100%, но там было:
    1. наличие С\Ф на купленный софт
    2. наличие лицензионного договора
    3. наличие договора поставки
    4. учет покупки по бухгалтерии
    5. диски (нас заставили ксерить поверхности дисков, т.к. отдавать мы их не собирались :)))))
    6. доки к софту (типа как книжечка к винде)
    7. номера лицензий и коды продукта (это если про MS-продукты говорить)
    кажется все...

    В общем, если есть контакты с Управлением К и есть какая-то официальная позиция местного подразделения, что "Linux - это можно и это ок", то да, можно и без винды обойтись.

    По OpenOffice, v.3 вроде уже корректнее работает как с MS XML 2007, так и с 2003й версией. Но сам пока не пробовал, не надо было.

  • 8 декабря 2008 в 13:09 • #
    Айрат Давлетшин

    TS не обязательно организовывать на Windows 2000/2003;) и вообще не обязательно на MS Windows;)
    Лицензнии на Open Office можно купить у того же Инфра-ресурса http://www.softkey.ru/catalog/company.php?ID=157794&site=9206
    Кстати в этом году в сети пробегал документ - перевод GNU GPL заверенный российским нотариусом. Имеет ли он юридическую силу - не знаю, не юрист.
    5-й пункт жесть!:) а для чего их надо было отдавать?
    Андрей, что то смутные сомнения у меня возникают по поводу того, что эти 7 пунктов придумали именно ваши региональные сотрудники органов...

  • 8 декабря 2008 в 13:22 • #
    Андрей Сальников

    ну а на чем Вы сделаете TS для 1С-ки? на WXP Pro? :)))
    или для самописной CRM на MS SQL и Delphi?

    зачем диски отдавать? ну как же, чтобы доблестные сотрудники знали, что они у нас лицензионные! :)
    когда им сказали, что это противоречит лицензии от MS и диски мы не отдадим, то они сказали, что диски надо отксерить (причем, надо столько ксерокопий, сколько самих дисков)...
    и после этого чтобы я им дал по линуксу? :))))))))))))))

    может и они лично придумали, но ведь такая практика местничества практикуется повсеместно. у нас право не прецедентное, каждый судья может трактовать закон довольно широко, особенно учитывая, что вся возня чисто политическая (как только мы вновь хотим в ВТО, так месячники рейдов).
    хотя сейчас бывает и так просто ходят... как гаишники, ищут кого бы "обуть" :)

  • 8 декабря 2008 в 13:37 • #
    Айрат Давлетшин

    Вы знаете, Андрей, на WinXP Pro получается великолепный TS:) Я серьёзно.
    А вообще Linux+FreeNX (http://freenx.berlios.de/) +wine=терминальный сервер + бесплатный NX-клиент от NoMachine http://www.nomachine.com

    ну на самом деле выхлоп у отдела К не такой большой. по сводкам у нас в республике за этот год возбудили всего лишь 80 дел. один из сотрудников сам жаловался на то, что до суда большая часть н доходит...

  • 8 декабря 2008 в 13:45 • #
    Айрат Давлетшин

    http://lug-wiki.nnov.ru/index.php/FreeNX Терминальный сервер под Linux FreeNX для 1С. Дарю!:)

  • 8 декабря 2008 в 14:20 • #
    Николай Димитриев

    оно и понятно либо начинают договариватся с представителями майкрософта либо фирму закрывают, в москве так я слышал что целый офисный центр вывезли а это 75 организаций..

  • 8 декабря 2008 в 14:21 • #
    Айрат Давлетшин

    ну в Москве значит орлы в погонах работают лучше, чем у нас:)

  • 8 декабря 2008 в 15:28 • #
    Андрей Сальников

    Гм, оч. интересно, как это сочетается с лицензионной политикой от MS.
    Я тоже серьезно - почитайте ее и поймете - это нелегально.

    Насчет FreeNX - не понял, это аналог RDP для никсов? а просто RDP-сервера нет разве? :)
    1с под никсами поднимается через Wine от EtherSoft'а. Работает, вроде...
    Сам не ставил, врать не буду. Вроде, если MSSQL-версия, то для СУБД все равно надо отдельный сервак с виндой. Если файловая, то работает нормально.
    Правда, нет гарантий, что при обновлении платформы или самого Wine все будет ок.

    насчет отдела К... видимо, профессия может стать такой же доходной как и у гаишников ;) со всеми вытекающими "расценками" :)

  • 8 декабря 2008 в 15:34 • #
    Айрат Давлетшин

    читали EULA - там все не так однозначно. но такой вариант не используем именно из за непоняток с юридической точки зрения.

    NX протокол. Прекрасно себя ведет на плохих и загруженных каналах. Люди по нему даже кино в терминале смотрели:) 19 FPS выдавал:)
    Выдержка из википедии:"В зависимости от доступного сервера NX клиент может работать по протоколу RDP, VNC или использовать Х-протокол. Для повышения уровня безопасности используется SSH и SSL, что особенно актуально при работе через Интернет." Просто клиент удобный.
    >Правда, нет гарантий, что при обновлении платформы или самого Wine все будет ок.
    etersoft при обновлении платформы достаточно быстро реагирует если что. А вообще "если все хорошо работает - не трогай, пусть работает":)

  • 8 декабря 2008 в 15:59 • #
    Айрат Давлетшин

    Кстати, бюджетный вариант - запуск 1С под обычном вайном: http://www.openkazan.info/node/126 личный опыт:)

  • 8 декабря 2008 в 16:28 • #
    Андрей Сальников

    MS сама давала ответ на эту тему.
    Там четко и однозначно - нельзя. Это было в их FAQ по лицензированию, насколько я помню.

    EtherSoft не всегда быстро реагирует - зависит от продукта, видимо.
    По 1С-ке наверное быстрее, чем по К+ :)
    А обновлять 1С-платформу все равно приходится периодически.

    Про "бюджетный вариант" с 1С:
    1. сейчас переходят на v.8
    2. смысл ставить лицензионную 1С и потом ее "ломать"? :) это уже нарушение закона и лицензионного соглашения ;)

  • 18 ноября 2008 в 22:10 • #
    Сергей Горохов

    Владимир, я полностью согласен с Сергеем Жемойтель. Я порядка 6 лет пользуюсь OSS и как пользователь, и как программист, и с точки зрения администрирования. Да, в начале было трудновато... Приходилось и компилировать... Но с тех пор OSS претерпели огромные изменения. На текущий момент у меня есть все средства для решения необходимых задач прямо "из коробки".

  • 18 ноября 2008 в 23:33 • #
    Владимир Шелухин

    В чём вы с ним, интересно, согласны (или в чём с ним я не согласен, по-вашему)?
    Похоже, что ключевое слово в вашем сообщении — «программист». С учётом предмета, о котором речь, не удивительно, что у вас-то коробочные решения есть. Я даже убеждён, что в полный рост есть, мощные, разнообразные и под широкий спектр задач.
    А вот под мои ничего сколько-нибудь существенного (помимо упомянутого браузера) нет. Ни разу. Ни за деньги, ни даром.
    Кое-каким OSS и я пользуюсь, и очень активно. На джентльменской флешке полно чрезвычайно полезной мелочёвки, среди которой немало поставляется и с открытым кодом (хотя мне как пользователю сугубо фиолетово, открытый там код или закрытый). Но это всё мелкий инструментарий, который иногда делает жизнь приятнее, но не кормит.

  • 18 ноября 2008 в 23:44 • #
    Иван Криковцев

    Владимир кормит уже второй год и будет кормить, вы просто не знаете как готовить :)

  • 19 ноября 2008 в 00:08 • #
    Владимир Шелухин

    Как готовить, я знаю. Но это, образно выражаясь, касается традиционной пищи. А вот, скажем, саранчу, даже самую отборную, готовить не умею, и даже отлично приготовленную по лучшим африканским рецептам есть не стану. Я знаю, что саранча неядовитая. Просто не ем я саранчи.

  • 19 ноября 2008 в 01:06 • #
    Иван Криковцев

    Ответ порадовал

  • 18 ноября 2008 в 20:55 • #
    Иван Криковцев

    Возможно мой пример проекта единичен и таких тенденций в целом по OSS на ИТ-рынке России нет. Думаю это связано еще и с тем что Рынок OSS в России пока набирает обороты, очень не хотелось бы увидеть или услышать подобные примеры, хотя очень интересно!

  • 18 ноября 2008 в 21:14 • #
    Андрей Сальников

    Иван, я полагаю, что тут есть еще и связь с распространенностью ПО и персонала для его обслуживания.
    Возьмем MS Office - с него можно довольно безболезненно мигрировать на OpenOffice, если компания пользуется базовыми возможностями офисного пакета. В таком случае - в данной компании MS Office стоял "потому что у всех так". Если же идет речь о самописных макросах, да и просто о сложных шаблонах документов, то научить пользователей пользоваться, а helpdesk - настраивать и решать проблемы нового продукта - дело затратное и в условиях кризиса неблагодарное (хотя бы потому, что нового сотрудника, взятого взамен старого, MS Office'у обучать не надо :)
    То же касается и ряда других массовых продуктов. Не думаю, что на рынке в результате сокращений появилась масса админов linux'a и BSD. А вот Win-админа найти намного проще. и на аутсорс, и на штатную работу. И платить можно меньше ;)
    Если же речь идет о custom-решении или узкоспециализированном решении, то здесь действительно возникает угроза ухода поставщика с рынка под давлением финансовой ситуации. И что тогда делать с mission-critical продуктом в компании?..

  • 18 ноября 2008 в 21:24 • #
    Иван Криковцев

    Андрей согласен, этот риск мог быть причиной отказа от OSS, поэтому заказчик вернулся в лоно вендора

  • 18 ноября 2008 в 21:28 • #
    D B

    "что тогда делать с mission-critical продуктом в компании?.." - pay the vendor, best alternative

  • 18 ноября 2008 в 20:58 • #
    D B

    You look to be a fan/user of Winzdowz based solutions :-)
    Everything depends upon the scale of the project Mr. Старший администратор веб-ресурсов

  • 18 ноября 2008 в 21:18 • #
    Иван Криковцев

    Денис это ключевой момент! Если для десктоп приложений OSS найти сложно по функциональности, надежности и узнаваемости кнопочек, то для корпоративных приложений есть альтернативные OSS.

  • 18 ноября 2008 в 21:25 • #
    D B

    Oh yes - that's true
    I consider OSS to be the best framework for building new solutions but not reusing - you know existing shareware - like free DVD burner :-)

  • 18 ноября 2008 в 21:46 • #
    Андрей Сальников

    А можно подробнее - какой тип софта, на чем обычно пишут и как обстоят дела с документацией исходников?
    OSS для корпоративного сектора можно, в принципе, дорабатывать фрилансерами. Для сектора малого бизнеса (верхней его части) это может быть выгоднее, чем покупать лицензии на СУБД+софт.
    Но потребуется грамотный РМ для того, чтобы управлять проектами доработок и внедрения...

  • 18 ноября 2008 в 22:24 • #
    Иван Криковцев

    Андрей, вы сформулировали самую суть проектов по внедрению OSS.
    Софт типа - документооборот, портал, ERP, CRM, в общем сейчас на рынке OSS есть основные линейки продуктов.

  • 18 ноября 2008 в 22:50 • #
    Андрей Сальников

    А есть какие-то оформленные предложения по продуктам? Что могут, каковы требования к инфраструктуре, каковы этапы внедрения?
    В свое время искал документооборот, но не смог найти.

  • 18 ноября 2008 в 23:28 • #
    Иван Криковцев

    Андрей, пример документооборота www.alfresco.com сегодня это признанный лидер рынка OSS. Gartner внес его в свой мониторинг. Кстати основатель этого продукта бывший архитектор Documentum

  • 19 ноября 2008 в 00:08 • #
    Андрей Сальников

    И почем выходит подписка?
    Как я понял, у них решение предусматривает только коммерческое распространение? Бесплатный только 30-day Trial?
    А что происходит после окончания подписки? Софт же у меня стоит, что мне мешает его "подправить"? :)
    Понравился модуль Collaboration и идея управления виртуальными проектными командами. Надо будет скачать и посмотреть подробнее

    А что по CRM-направлению? Кто там рулит (в смысле - какой продукт)? :)
    Там тоже подписочный метод монетизации?

  • 19 ноября 2008 в 01:02 • #
    Иван Криковцев

    Андрей, 30-day Trial как правило для Enterprise версий, после истечения 30 дней вы либо покупаете лицензию, либо прекращаете пользоваться приложением, но если вы хотите быть чистым с точки зрения лицензий, вы можете скачать бесплатную Community версию (она ничем не отличается от Enterprise, проверено на внедрениях в России) и пользуетесь ею как вам угодно и сколько угодно

    По CRM есть продукт признанныйлидер в своем сегменте на CRMSoft. В нашей прессе много публикаций насчет этого продукта.

    По поводу лидеров рынка OSS есть статья авторитетного издания
    http://www.infoworld.com/archives/t.jsp?N=s&V=107881

  • 19 ноября 2008 в 01:04 • #
    Иван Криковцев

    для CRM лидер на 2007 г. ПО - SugarCRM
    http://www.infoworld.com/slideshow/2007/09/113-best_of_open_so-2.html

  • 19 ноября 2008 в 01:10 • #
    Иван Криковцев

    Андрей, информацию по продуктам OSS смотрите на нашем сайте, те продукты которые на рынке мы продвигаем.

    www.iopent..ru

  • 18 ноября 2008 в 23:44 • #
    Владимир Шелухин

    Было бы удивительно, если б я НЕ был пользователем платформы Windows. Разумеется.
    Что никак не свидетельствует, будто бы я являюсь и её приверженцем: я её пользователь.

  • 18 ноября 2008 в 21:51 • #
    Эдгар Давтян

    Мое мнение, что вряд ли, так как поддержка Open Source дороже обходится + не путайте, open sorce is not freeware.

  • 18 ноября 2008 в 22:33 • #
    Сергей Горохов

    Эдгар, я не вижу ни каких отличий в поддержке Open Source и Проприетарного ПО. Что касается десктопного ПО, то интерфейс интуитивно-понятный обычному рядовому пользователю, а что касается клиент-серверных приложений - всё зависит от компетентности системного администратора. Так что, думаю, что различий в поддержке нет...

  • 18 ноября 2008 в 22:37 • #
    Эдгар Давтян

    Есть. Простые правила экономики. Предложение маленькое на поддержку Open Source решений, поэтому и дороже будет обходиться.

    Вообще у меня был опыт поддержки Open Source - я брал за это чуть ли не в 3 раза больше, нежели за поддержку платного ПО, в данном случае имеется ввиду виндовс и приложения под нее.

  • 18 ноября 2008 в 22:55 • #
    Сергей Горохов

    Здесь Вы правы, Эдгар... Правда, в том случае, если внешний системный администратор. Если администратор работает за зарплату и достаточно компетентен, то думаю различия в цене не будет :)

  • 18 ноября 2008 в 22:59 • #
    Сергей Горохов

    Простые правила экономики не так просты, как кажется. Мало предложения - это вопрос времени... Администраторов со знанием систем OS становится всё больше. Все хотят стоить дороже. Предложение увеличится и стоимость уменьшится. Это продолжение простого закона экономики.

  • 18 ноября 2008 в 23:07 • #
    Эдгар Давтян

    Я говорил о текущем состоянии. Все остальное я понимаю, поэтому стараюсь быть гибким, так как никто не знает, что нас ждет завтра....

  • 18 ноября 2008 в 23:12 • #
    Сергей Горохов

    Согласен с Вами, Эдгар! Гибкость нам всем нужна... особенно сейчас :)

  • 18 ноября 2008 в 23:29 • #
    Иван Криковцев

    Поддерживаю гибкость

  • 18 ноября 2008 в 22:20 • #
    Дмитрий Рыжов

    Что меня всегда "умиляет" в ответах на тему - "Open Source дороже обходится" и т.д. А кто считал??? Как считал??? И этих вопросов масса.
    Как пример - как именно стоит задача внедрения - это внедрение с изменением существующей схемы, или это внедрение с нуля. В каких областях планируется применение OS решений, их может быть масса. Кто и как будет отвечать за обслуживание этих решений.
    По собственному опыту - бизнес смотрит в сторону OS очень пристально, особенно малый и средний. Сказать, что целиком и полностью готовы, не скажу, но то что решений всё больше и больше и готовность эта всё выше, это однозначно.
    Так что рассматривать данный случай, как тенденцию на рынке просто нельзя. Несомненно, проблема узнаваемости брэнда есть была и будет долгое время, пока не привыкнут и не поймут в чём плюсы и минусы.
    НАсчёт не увольняемых админов обслуживающих Linux&BSD - господа. Просто этот класс админов, как правило очень профессионален, принципиально хороший windows админ стоит не меньше и их точно также мало на рынке. Просто все, почему то, считают windows админов более дешёвыми, а это реально не так, если брать высокий уровень. И подобную категорию админов в принципе крайне редко сокращают, это спецы на которых, в большинстве случаев, держится всё и вся.

  • 18 ноября 2008 в 22:29 • #
    Иван Криковцев

    Если брать объективно тендерную документацию и смотреть, что предлагают проприоритарные вендоры и OSS, то разница между бюджетами проектов тех и других незначительная, но изучая совокупность владения всего зоопарка ПО OSS смотрится предпочтительней.

  • 18 ноября 2008 в 22:46 • #
    Андрей Сальников

    Немного насчет админов хочу сказать: я писал про малый бизнес. А там на сетку в 10-20 мест вряд ли нужен продвинутый админ. Поэтому возьмут того, кто подешевле. Вот и выходит, что дешевле нанять админа на 20-25 тыр под Win (речь не о Москве и Питере) нежели на 35-40 под Linux
    Экономика довольно легко считается :)

  • 18 ноября 2008 в 22:27 • #
    Николай Б

    Некоторые комментарии "дискуссеров" изумляют своим нездоровым эгоцентризмом - если автор некомпетентен, считаю, что не стоит флудить тему(насчет "Open Source дороже обходится" и т.д).
    Как обычно,отвод от основной темы дискуссии.
    Хотелось бы увидеть реалистичные взгляды владельцев компаний, внедряющих комплекс на OSS для бизнеса.

  • 18 ноября 2008 в 22:32 • #
    Михаил Солодкий

    Почему бы не развернуть ваш комментарий на 180 градусов и не привести разоблачающие цифры стоимости внедрения и последующей эксплуатации OSS-решений? Критикуя - предлагайте :)

  • 18 ноября 2008 в 22:38 • #
    Николай Б

    Интересная тема ввиду предпочтений рынка бизнес-проектов.OSS внедрением не занимаюсь - являюсь только тайным поклонником,поэтому хотелось бы услышать авторитетные мнения людей, имеющих дело с открытым кодом и заточкой проектов под процессы клиента.

    Однако критики по поводу общих высказываний нет ;) Просто желательно не захламлять тем ):

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?
1 2 3 4 ››