Ubuntu Kubuntu - как альтернатива MS Windows all
18 апреля 2009 в 01:31

Ubuntu Kubuntu - как альтернатива MS Windows all

Ubuntu Kubuntu - как альтернатива MS Windows allВ этой ветке хорошо бы обсудить все аспекты и практические примеры применения Linux (Ubuntu Kubuntu) как в офисной работе, так и дама как операционная платформа для отдыха и развлечений

494
  • Тема закрыта
Комментарии (101)
  • 18 апреля 2009 в 08:11 • #
    Евгений В. Молев

    имхо - фигня эта ваша убунта.

    несколько часов моего времени стоит больше чем винда.

  • 18 апреля 2009 в 09:45 • #
    Михаил Егоров

    Согласен с предыдущим ответом. В маленькой компании, где не нужны корпоративные аспекты сети, домен, политики для пользователей, еще можно заменить винду на линух, выиграв при этом на стоимости лицензий. А в большой компании.. ИМХО, все таки продукты Майкрософт на данный момент наиболее оптимальны для реализации сети средних и крупных компании - и связка Windows Server Exchange ISA Server решит все задачи в сети. А сэкономить можно, поставив сотрудникам Open Office :)

  • 18 апреля 2009 в 16:36 • #
    Максим Еременко

    Зря Вы так огульно... Я от Exchange и ISA Server отказался, поставил в компании Линкс (CentOS) на серверах. экономия получилась огромная, и не только на лицензиях. Железо тоже обошлось дешевле, так как прокси и почтовый сервер под Линуксом в несколько раз менее требовательны к ресурсам, чем в Винде. Кроме того, все сервисы (почта, прокси, фарвол, СУБД, веб и фтп серверы) были виртуализованны и кластеризованны на двух физических серверах. Общая стоимость железа и допоборудования - около 150 тыс. руб. На винде это было бы почти на порядок дороже.
    OpenOffice кстати тоже позволил сэкономить тыс. 50 вечно зеленых президентов.

  • 22 апреля 2009 в 09:20 • #
    Олег Сорока

    ну Вам же и сказали - для МАЛЕНЬКОЙ компании - линукс вполне подходит
    компания, для которй 150 тыс. руб - "огромная экономия" - где-то между маленькой и крошечной :)

  • 18 апреля 2009 в 22:38 • #
    Айрат Давлетшин

    слабо домен на линуксе завести?))))))))

  • 19 апреля 2009 в 13:02 • #
    Максим Еременко

    Запросто, и не однократно уже заводили...
    Кстати есть решение поудобнее АД - Zimbra - кроме домена и сервера коллективной работы это еще и почтовый сервер с единой точкой управления. Т. е. при создании пользователя домена для него сразу же создается и настраивается почтовый ящик, политики, квоты и т. п.

  • 19 апреля 2009 в 19:38 • #
    Константин Дьяченко

    Коллега, Домен или LDAP? Для тех кто не в курсе последние версии самбы могут работать как контроллеры домена, кроме того можно организовать службу каталогов на LDAP не хуже AD, ну я уж не говорю, что можно авторизироваться в системе Линукса с учётной записью из AD.

  • 21 апреля 2009 в 11:48 • #
    Александр Лещинский

    Вы просто не умеет готовить Тукса, я вам скажу. Ну и до кучи смешиваете десктопные и более другие дистры, что для якобы админа - позорно

  • 21 апреля 2009 в 16:54 • #
    Дмитрий Карпов

    Вообще то, серверные технологии MS это что то... Unix-системы изначально разрабатывались именно для сети, в т. ч. корпоративного использования, политики пользователей, квот и т. д., а в MS это все вставлялось с кровью, выдирался кусок и кривыми стежками пришивался, достаточно вспомнить, что протокол IP4 более-менее заработал только в 98 и до сих пор работает с ошибками. Так что для большой компании Linux как раз более предпочтителен (имею ввиду современные дистры), однако здесь возникает вопрос пользовательского менталитета, есно, заставить 5 человек пользоваться своими мозгами по прямому назначению легче чем хотя бы сотню. Во в чем, на мой взгляд, главная проблема - в нежелании пользоваться тем, что дано нам от бога.

  • 20 апреля 2009 в 12:29 • #
    Александр Климушин

    Эти "несколько часов" - уже вообщем то редкость. Убунта готова к полноценной работе сразу после установки в 90% случаев. "Труды" по доп. настройке типа прописать IP, шлюз, DNS, настроить почту и подобная мелочь - это и в винде делать приходится. Если же Вам так повезло, что требуется несколько часов для настройки (ну бывает, веб.камера не определилась или wifi) - так сейчас в сети масса РАБОТАЮЩИХ решений уже есть, благо сообщество debian-клонов растет как на дрожжах + одно из главных отличий linux от windows - чем больше уделишь внимания настройке системы при инсталляции - тем меньше будет возни потом (конечно если Вы не летчик-испытатель по духу :)). А винда эти "несколько часов" незаметно выжирает по ходу эксплуатации.

  • 20 апреля 2009 в 20:10 • #
    Алексей Паршуков

    Если рассматривать вопрос скажем в масштабах страны. Например ОС для общеобразовательных учреждений или Гос. аппарата.
    Боюсь вы столько и за всю жизнь не заработаете.

  • 21 апреля 2009 в 16:40 • #
    Дмитрий Карпов

    В ответ на ваше высказывание - имхо - фигня эта ваша винда.
    Действительно - несколько часов моего времени стоит больше чем винда - тонкая (нормальная) настройка винды под себя (любимого) занимает от 12 и более часов (имею ввиду не ширпотреб с кривой установкой, а именно правильную установку и настройку системы с удалением ненужных компонентов и с добавлением нужных, патченьем и т. д.), а пингвин полностью настраивается за пару-тройку часов, причем 20 - 30 минут пишеш скрипт, а остальное время пингвин работает сам. Конечно, для этого нужны знания, да где они ненужны?

  • 18 апреля 2009 в 09:55 • #
    Александр Басов

    Linux вещь хорошая, но дешевле купить Windows как показывает практика.
    Специалисты Linux очень дороги и стоимость лицензии Windows перекрывают в разы.

    Как адекватная замена винде - ReactOS, но она еще в стадии альфы(не пригодна к повсежневному использования), хотя проект очень приятный и перспективный.

  • 18 апреля 2009 в 10:57 • #
    Руслан Джумаев

    Ребята - если у Вас работают специалисты , которые не могут разобраться в Убунту - пора их гнать в шею :).
    На сей день Убунту и убунту подобные ОСи не являются диковинкой.
    СОГЛАСЕН с тем, что низкопрофильного спеца виндоус ориентированного дешевле нанять.
    Оплата спецу должна быть за время и бонус за скорость и качество выполнеия работы.
    А если Вас пугает слово Линукс - тогда покупайте кривые окошки.

  • 18 апреля 2009 в 11:18 • #
    Евгений Осипенко

    Я не думаю, что умение разобраться в Убунту является показателем "хорошести" специалиста. Например, мне не придёт в голову заставлять моих программистов 1C, или телефонистов, или инженеров Cisco разбираться в Ubuntu (только по собственному почину и во внерабочее время). Присоединюсь к мнению Евгения Молева: имхо - фигня ваша убунта. Объясню почему.

    Мы внедряем Linux/UNIX-решения в т.ч. как desktop. И я очень уважаю американских астронавтов (всё-таки 6 раз высадиться на Луну и изъездить её вдоль и поперёк - это что-то). Но единственное существенный момент в Ubuntu/kUbuntu/Runtu/Linux XP - наличие утилиты для миграции с MS Windows. Однако она и работает не так как хотелось бы и время необходимое для доведения этих систем до функционального Desktop-а не вызывающего у наших клиентов оторопи и тряски рук доходит до 3 суток. При этом он есс-но становится уже совершенно другим продуктом, который можно клонировать.

    Для сравнения, ALT Linux продаваемый клиенту за 300 руб./АРМ можно насытить привычным функционалом за 2-2,5 часа. Также у него есть приятная особенность - локальная версия wine@ethersoft. Это позволяет из коробки работать множеству привычных бухгалтерии программ и Citrix (который также можно продать). Также имеется поддержка на русском языке от производителя: 2000 руб. за год поддержки (!) через helpdesk-систему OTRS, 4000 руб. за годовую поддержку по телефону (!). Можно купить младшие версии сертифицированные ФСТЭК (!), но поддержка там будет до 24000 руб. за год доходить.

    Так что, на фоне этого, повторю: фигня ваша Убунта. Я desktop из FreeBSD с тем же успехом сделаю (сейчас пишу из Firefox запущенном на FreeBSD 7.1, в KDE 4.2.2), но мне не придёт в голову предлагать это кому-то ещё, в т.ч. PC-BSD который также как бы desktop. Такой desktop устраивает только меня, а на планете ведь живут ещё люди.. =)

  • 18 апреля 2009 в 11:59 • #
    Руслан Джумаев

    Можно долго повторять "фигня ваша Убунта".
    Вопрос в теме прост:
    "Ubuntu Kubuntu - как альтернатива MS Windows all"
    - необходимы примеры решения на этой оси.
    а говорить что "фигня" , а что не фигня- не конструктивно и не профессионально.
    И вопрос не в миграции, а ЗАМЕНЕ ВИНДЫ.
    Мигрируют пусть беженцы и пернатые :).
    Спасибо.

  • 19 апреля 2009 в 19:45 • #
    Константин Дьяченко

    Полностью поддерживаю.
    У меня например как раз наоборот с ALTLinux был печальный опыт, тем не менее я с большим уважением отношусь к этому дистрибутиву, хотя сам использую ubuntu дома и на работе и очень доволен.

  • 20 апреля 2009 в 14:28 • #
    Евгений Осипенко

    > И вопрос не в миграции, а ЗАМЕНЕ ВИНДЫ.
    Т.е. вы считаете что если бухгалтерия из 20 бухгалтеров накопила по 500 Мб электронных писем на каждом рабочем месте за 15 лет ударного труда - этот объём не надо мигрировать, а надо потерять с цель только лишь замены MS Windows на Ubuntu? Это профессионально? Ну так у вас без миграции никаких замен не будет. Вообще.

    Миграция - это главный вопрос который появляется при замене ОС. И по большому счёту до сих пор не решаемый СПО, даже на чисто офисных задачах. Какой там дистрибутив - дело десятое, они различаются только кол-вом времени которое необходимо затратить для получения desktop устраивающего большинство. Но и не во всех случаях это вообще возможно. Очень часто Windows безальтернативна. Рабочее место диспетчера крупного здания навскидку. Туда стекаются данные с датчиков пожарной безопасности, водопровода, вентиляции и т.д. ПО может быть любое, но только под Windows и под wine гарантированно неработающее.

  • 20 апреля 2009 в 19:35 • #
    Игорь Цесельский

    Справедливо отмечено!!!
    Тут разговор дальше WEB-OFFICE приложений даже не заходил, ибо про системы проектирования и SCADA, да любое массовое специализированное ПО - какой там Linux. Built-in soft для видеосерверов - встречал на Linux, но клиенты - только под MS WIN. Полагаю - не случайно.

  • 18 апреля 2009 в 11:31 • #
    Александр Басов

    Прямо скажем - не пугает.
    Есть опыт программирования под Linux и Mac OS X.
    С 98 года работаю с Unix системами(практиески с начальной школы).
    Однако факт есть факт, мое время дороже стоимости лицензии Windows, а если нанимать отдельного специалиста... Для поднятия нормального рабочего места требуется от двух суток минимум(и не дай бог будет оборудование не поддерживаемое системой, костыли растянутся на неделю), это специалистом который не очень опытный. Очень опытный поднимет за день-два, но его оплата перекроет стоимость одной лицензии.

    Я обеими руками за Linux(особенно за Suse), но пока дешевле использовать винду.

    Скажу даже больше, возникла необходимость поднять сервер(для SVN, Redmine и прочего), сейчас там установлена Windows XP, думали над тем чтобы поднять lInux(будет быстрее работать, сервер маломощный)... посчитали... и вышло, что дешевле собрать новый сервер и поставить на него Windows, чем поднимать Linux и переносить туда необходимый софт(часть не портирована, а делать это самим - дорого)

  • 18 апреля 2009 в 22:39 • #
    Айрат Давлетшин

    >Специалисты Linux очень дороги
    еще один.... а ещё в Москве на красной площади гуляют ьяные медведи в шапках-ушанках и играют на балалайках...

  • 18 апреля 2009 в 23:12 • #
    Александр Басов

    Эм. Когда профессионал(не эникейщик) под Линуксом, способный поднять за двое суток сервер с 0, будет стоить15 000 в месяц тогда я возьму свои слова обратно.
    Админ под виндой за 15000 в месяц без вопросов поднимает сервер за один-два рабочих дня.

    P.S. на вашем сайте не указаны цены. Сколько примерно стоит поднять Linux на одном рабочем месте? При условии что оборудование НЕ покупалось с расчетом на Linux.

  • 18 апреля 2009 в 23:14 • #
    Айрат Давлетшин

    они есть. искать надо, а не слухи распространять

  • 18 апреля 2009 в 23:21 • #
    Александр Басов

    Ну да. :)
    Вот делать народу нечего, бегать искать, где же тут у нас специалист-профессионал за небольшую плату... И скольких надо перепробывать этих спецов, чтобы найти ТОГО?

    Факт остается фактом:
    На небольшок количестве машин дешевле поднять винду и нанять эникейщика, который это дело будет администрить.

    P.S. На вопос про цены вы не ответили.

    P.P.S.
    Ничего не имею против Linux'а, по мере возможности стараюсь его продвигать. Делаем скидки на разработку под Линукс на 10-15% меньше чем таже разработка под винду... Но даже это не сподвигает заказчиков смотреть в сторону Линукс. Выгоднее переплатить 25000 за разработку под винду, чем получить продукт под Liunx. Это не слухи, это личный опыт.

  • 19 апреля 2009 в 02:12 • #
    Айрат Давлетшин

    тоже личный опыт: 12 машин на убунту в фирме. поддержка - 5 тр в месяц. +1С сервер под виндой +сервер под линуксом (бэкапы, файлсервер, граничный шлюз в инет) +оргтехника +неограниченное кол-во выездов (хотя если честно они случаются очень редко, да и то в большинстве случаев по причине сгоревшего железа/1С/винды)

  • 19 апреля 2009 в 13:05 • #
    Максим Еременко

    да, страшно подумать ЧТО Вам за 15 000 в мес. настроит эникейщик-админ под Виндой. Профессионалы что по Винде, что по Линуху стоят практически одинаково, кроме того для настоящего профессионала поднять сервер под Линухом на много быстрее, чем под Виндой (мой личный опыт).

  • 19 апреля 2009 в 13:12 • #
    Александр Басов

    Вы не поверите, прекрасно справляются со своей работе.
    Опять же эникейщик, не значит, что идиот. Просто небольшой опыт, отсюда и не высокая зарплата. По Винде много хорошо структурированной документации, разоьраться нет проблем. Да и в отличии от Unix систем user-friendly инсталяторы. Поэтому просто не нужны те знания, которые необходимы под линуксом.

  • 20 апреля 2009 в 12:33 • #
    Евгений Шепелев

    Эмм... Скажите пожалуйста, а шофёром у Вас джихад-таксист работает? Они, впринципе, тоже прекрасно справляются.

  • 19 апреля 2009 в 20:17 • #
    Руслан Джумаев

    ... поддерживаю, как практик.

  • 21 апреля 2009 в 23:03 • #
    Игорь Трубаченков

    Сервер на Линукс поднимается за 3-4 часа, а не дня.
    Рабочее место ( Десктоп ) - 1 час.

  • 21 апреля 2009 в 23:15 • #
    Александр Басов

    ОК. Видимо мы с вами живем в разных мирах. Обсуждать нечего.

  • 22 апреля 2009 в 12:31 • #
    Игорь Трубаченков

    Если Вам ещё не известно о существовании команды dd советую погуглить в этом направлении и создав несколько типовых установок спокойно заливать их на серверы . Остается слегка поправить ручками конфиги.

    На всё уходит часа 3. 4-й час на непредвиденные грабли.

    Если надо забить 100-300 юзеров руками ( вынуть из из виндового домена, например )
    так на это есть pam и много чего ещё. Ищите да обрящете!

    P.S. Мы и правда живем в разных мирах.

  • 22 апреля 2009 в 14:53 • #
    Александр Басов

    мда. Видимо в вашем мире еще и читать не принято.

    Это я писал:
    Для поднятия нормального рабочего места требуется от двух суток минимум(и не дай бог будет оборудование не поддерживаемое системой, костыли растянутся на неделю), это специалистом который не очень опытный. Очень опытный поднимет за день-два, но его оплата перекроет стоимость одной лицензии.

    Естественно, если речь о ста типовых компах, то настроив линукс на одном на остальные он переносится на раз. Но такое бывает крайне редко.
    У меня сейчас порядка 10 компов, 4 из которых ноуты. На стационарники еще удалось в разумные сроки Линюху поставить, а вот на ноуты... Я бы с удовольствием послушал где взять драйвера на Asus X51R. Потому что не завелась половина оборудования, в том числе Видуха(на которую даже драйвера есть... типа), Wifi(на которые драйвера не нашел, но в инете есть близкие, которые надо ставить с костялыми), Edgus(GPRS-EDGE модем) который в принципе не определился, TouchPad(который глючить начал еще в стадии инсталяции!). ТАк вот. Дешевле(в моем мире) заплатить 3000 за OEM Винду и не иметь всего этого гемороя.

    P.S.
    Забыл рассказать, как это замечательно, поднимать Linux на PC с тремя видеокартами. Особенно если две из низ - NVidia и одна - ATI. Вообще прелесть.. Врагу не пожелаешь.

    А так... если комп полностью лкассический, да еще пятилетней давности, то на нем все железо из коробки встанет. Тут согласен.

  • 22 апреля 2009 в 15:23 • #
    Игорь Трубаченков

    я говорю немного о другом:
    под i386 сделан с помощью remastersys дистриб с набором софта, включая серверы ( майл-сервер, lamp, самба и т.д. )
    тоже делается под AMD 64. В принципе если ядро не собиралось руками, то миграция - с амд на 386 в 70% cлучаев ограничивается переустановкой дров, но сие крайность.

    Получается: имею хард с образами установленных и настроенных на разные случаи систем.

    Остаётся залить и работать напильником.

    Ноутбуки экзотические делаю только по договорённости и несколько дороже, но особых проблем не было.

    Те, что у Вас - стандартные, не зело заковыристые.

    Другое дело, что именно они жрут время, да. И жрут нехило.

  • 19 апреля 2009 в 19:38 • #
    Константин Дьяченко

    А специалисты по Windows бесплатны?

  • 19 апреля 2009 в 19:46 • #
    Александр Басов

    Значительно более дешевы. К тому же проктически все сотрудники являются продвинутыми пользователями в Windows. Соответственно чтобы что-то сделать в Линюху нужно курить маны, либо приглашать спецов, а под Виндой практически каждый может что-то сделать.
    Это не заслуга Винды, это заслуга Маректологов Мелкомягких. Ну и конечно они более грамотно подходят к разработке интерфейса, стандартов и документации.

    День, когда под Линюхой документация станет также удобная как MSDN, я буду праздновать до конца своей жизни.

  • 19 апреля 2009 в 21:20 • #
    Константин Дьяченко

    >Ну и конечно они более грамотно подходят к разработке интерфейса, стандартов и документации.

    Читайте они более грамотно воруют идеи\разработки. На счёт стандартов это вообще смешно, если мы говорим о принятых международных стандартах, то Microsoft обычно изобретает свои собственные, причём закрытые...

    То что значительно специалисты более дешевле не согласен. Тут мне кажется у вас подмена понятий специалист\эникейщик, всё таки эникейщика специалистом назвать нельзя. Ну и разумеется эникейщиков Linux не найти, как правило это специалисты более высокого уровня, в т.ч. и по продукции MS, с соответстующими ценниками.
    Ну а специалисты по MS, я имею в виду действительно специалистов, сертефицированных, грамотных, стоят никак не 15 т.р. а в несколько раз дороже!

  • 19 апреля 2009 в 22:04 • #
    Александр Басов

    Не знаю насчет ворует МС или нет, я не прокурор, но факт есть факт документация удобна и их стандарты(я имею ввиду в отношении ОС, интерфейсы, API и прочее, соблюдаются, что очень удобно)

    По поводу спецов: понятно что реальный спец под Винду стоит как и под Линукс(хотя обычно чуть дешевле из-за массовости). Но как вы верно заметили - эникейщика под Линюху не найти, а для поддержания не сложного набора десктопов и небольших серверов - эникейщика достаточно. Зачем спеца нанимать?

  • 18 апреля 2009 в 12:49 • #
    Олег Елкин

    .... СОВЕТ ВСЕМ - переходите на Apple и на MAC Ось:)))))))) Головных болей не будет и по ночам будете спать спокойно!!!:)))

  • 18 апреля 2009 в 16:17 • #
    Александр Басов

    Ойли. Я искренне сочувствую любому пользователю, который захочет проапгрейдить свой Apple. проблем там ничуть не меньше чем под Linux. Расказывать о том, как я пытался научить Mac OS понимать мой PCMCIA GPRS-EDGE модем можно очень долго... На линуксе встал проще, кстати.
    Собственно почти все проблемы свойственный Линюху свойственный и МакОси.

  • 18 апреля 2009 в 15:42 • #
    Сергей Байтов

    У каждой палки два конца:
    -Windows-стандарт для разработчиков железа и прог
    -Linux - бесплатная операционная система для второстепенных нужд
    Linux можно поставить секретарьше но не для мощного сервака

  • 18 апреля 2009 в 16:14 • #
    Александр Басов

    Вы удивитесь... Все мощные серваки рулятся Unix системами.

    Правка:
    Кстати, ошибочно полагать что Linux - бесплатная операционная.
    Она Free - свободная, а не беслпатная.

  • 18 апреля 2009 в 16:23 • #
    Олег Елкин

    Про UNIX - это точно:) У меня старенький SiliconGraphics RE с 4 -мя процами стоит - не то, чтобы сервак (он уже был в этой роли - проблем никаких, если правильно все заточить!), и сейчас я опять перевел его в разрад "рабочей лошадки" - трехмер "кушает" получше всех современных Win-based%)))..... стоило всего лишь памяти досыпать до 32GB....

  • 18 апреля 2009 в 22:41 • #
    Айрат Давлетшин

    ставить винду на сервак - лучше застрелиться:)
    а что вы скажите на то что, mail.ru, yandex.ru, да те же профессионалы.ру под юниксом работают?
    самый недальновидный ответ и всех ответов в данной ветке...

  • 18 апреля 2009 в 22:37 • #
    Олег Жерновой

    Привет всем профессионалам использующим свободные операционные системы основанные на Линукс.
    Как основатель группы "Линукс для бизнеса " я приглашаю всех уважаемых членов этой дискуссии в нашу группу , где было бы неплохо обсудить эти вопросы .

    WELCOME TO LINUX FOR BUSINESS GROUP !

  • 18 апреля 2009 в 22:41 • #
    Айрат Давлетшин

    Олег, ссылку бы оставил на группу:)

  • 18 апреля 2009 в 22:53 • #
    Руслан Джумаев

    Спасибо за преглашение, дайте ссылку.
    Думаю что узконаправленную ветку Убунтк-кубунту всё же стоит поддержать.
    Здесь не линуксоидам проще.
    А то в ветке "Линукс для бизнеса" им просто станет нечего сказать.
    и Выражения "фигня эта ваша убунта" уже будут применяться к "окошкам" :)

  • 18 апреля 2009 в 23:14 • #
    Олег Жерновой

    Да , спасибо уважаемый Айрат за замечание.
    Ссылка на группу "Линукс для бизнеса"

    https://professionali.ru/GroupInfo/2408

    Свободные люди используют свободный софт !

  • 18 апреля 2009 в 23:33 • #
    Александр Басов

    Лозунги пошли... Честно надеялся, что раз здесь "Профессионалы", то будет не холивар, а попытка разобрать где и почему удобнее использовать Линукс и Винду.
    Но получился очередной холивар:
    "Линукс сакс"
    "Вы ничего не понимаете, Это виндовс сакс!"
    "Нет линукс сакс!"
    "Нас здесь не любят! Пошли на линукс канал, нас там больше! Виндовс сакс! Мы за свободный софт!"

  • 18 апреля 2009 в 23:35 • #
    Игорь Цесельский

    Да, уж!
    Крики "а ты кто такой" проистекают от отсутствия аргументов или культуры общения.

  • 19 апреля 2009 в 00:44 • #
    Олег Жерновой

    Уважаемый Александр !
    Заметьте я не говорил "виндовс сакс!" .
    У систем Билла Гейтса есть много сильных сторон , которые проистекают из корней
    (как вы помните историю Билл Гейтс не изобрел свои окошки с нуля , а перекупил имеющие в своей основе Unix систему DOS к которым дополнил графический интерфейс ).
    Так вот главная сильная сторона его очень дорогих нам систем - раскрученность бренда .
    Но для того ,чтобы победить его на этом поле и призвана наша группа , в которой настоящие профессионалы грамотно , технически обоснованно , и эстетически красиво расскажут всем почему сейчас нормально мыслящим свободным по духу людям , незачем цепляться за троянского американского коня , ибо свободные системы уже в состоянии дать практически все , что нужно для любого бизнесмена , для любой компании ( как мелкой , так и крупной ).
    Хотите поспорить ?
    Заходите на конференции моей группы и давайте спорить ( с аргументами и без лишней ненужной атрибутики) !

  • 19 апреля 2009 в 09:12 • #
    Александр Басов

    В данном случае я не имел ввиду вас, а вообще эту ветку.
    Хотел бы вступить в группу "Линукс для бизнеса", и продолжить более конструктивное обсуждение там. Для более детальной оценки каждой из ОС.

  • 19 апреля 2009 в 00:06 • #
    Руслан Джумаев

    информация к размышлению:
    http://www.securitylab.ru/news/378072.php
    "Microsoft: без жесткого контроля интернет не сможет успешно развиваться"

    - всегда знал что масдай за нами следит :), следовательно Американцы стремятся к тотальному контролю.

    купил мастдай - значит купил поводок на шею своей ИТ структуре.

    Уходить не стоит - тематика этой ветки говорит, веренее просит рассказать
    как заменить окошки пингвинчиком,

    а настоящему свободному челу (линуксоиду например)
    не страшны окошко ориентированные спецы :)

  • 19 апреля 2009 в 00:43 • #
    Игорь Цесельский

    Руслан, пусть будет богу-богово, а линуксу-линуксово.
    У каждой оси своя ниша, урвали кусок своего хлеба у MS - радуйтесь.
    А что касается поводка на шею - российское ПО для МО по защите информации базируется на сертифицированной и платной МСВС (unix-based) российского же производства.
    При чем тут Ubuntu Kubuntu?
    Был бы реальный поводок - -ни одной нелицензионной системы MS в мире не стояло и трояны бы не множились как кролики на лугу. Серваки как раз большинство в мире не на MS софте. На контроль инета даже больше Cisco влияет.

  • 19 апреля 2009 в 01:00 • #
    Руслан Джумаев

    На контроль маршрутизации, пропускной способности, масштабирования и др. сетевых параметров - не спорю - исторически получилось, что Циско - лидирует.
    Но прошу не путать ровень представления и уровень сетевой (если преидерживаться 7 -ми уровней системы взаимодействия. Циско уж не является мониполистом контроля конфиденциальности информации (т.е. например уровня Приложений).
    Опять же прошу не постить темы в данном канале НЕ КАСАЮЩУЮСЯ НАПРЯМУЮ ЗАДАННОМУ ВОПРОСУ В ШАПКЕ КАНАЛА.

    Профессионалы - если не интересует решение вопроса оптимизации УБУНТУ или КУБУНТУ - лучше не "постите", не сорите, найдутся другие профессионалы которые смогут отлично раскрыть суть вопроса,
    а не ответвляться на циски, дешевизну рабочей силы окошечников и другие выражения типа "фигня эта ваша убунта".
    Так и хочется ответить где всё таки "фигня" находится :)

    Будьте профессионалами, а не студентами идеализирующими только те технологии с которыми им получается эффективно работать.

  • 19 апреля 2009 в 01:17 • #
    Игорь Цесельский

    Руслан, ну сказали глупость, ничего, с кем не бывает. Научитесь.
    Если будете ВНИМАТЕЛЬНО читать ответы на свои, гм, странные заявления про "петли на шее. Профессионализма не увидел даже в полемике, а уж про предмет - и говорить ничего.

  • 19 апреля 2009 в 01:21 • #
    Руслан Джумаев

    :) - прошу Вас не говорите, пусть другие говорят.

  • 19 апреля 2009 в 01:42 • #
    Руслан Джумаев

    ксати прошу обосновать "Руслан, ну сказали глупость, ничего, с кем не бывает. Научитесь.
    Если будете ВНИМАТЕЛЬНО читать ответы на свои, гм, странные заявления про "петли на шее. Профессионализма не увидел даже в полемике, а уж про предмет - и говорить ничего." - это покажет Ваш профессионализм.
    Судя по профилю Вашему, Вы руководитель проектов и возможно как все руководители давно уже забыли практику работы, а только от начальников подразделений принимаете отчёты о своевременности сдачи этапов проекта в эксплуатацию - знакомая ситуация,
    и так прошу ОБОСНОВАНИЯ с Вашй Ваших слов "Руслан, ну сказали глупость, ничего, с кем не бывает. Научитесь.
    Если будете ВНИМАТЕЛЬНО читать ответы на свои, гм, странные заявления про "петли на шее. Профессионализма не увидел даже в полемике, а уж про предмет - и говорить ничего.", профнессионал Игорь Цесельский, который я так думаю умеет отвечать за свои слова.

  • 19 апреля 2009 в 01:59 • #
    Игорь Цесельский

    За неолгизм "профнессионал" - спасибо. Украду.

  • 19 апреля 2009 в 01:16 • #
    Руслан Джумаев

    По пунктам:
    "урвали кусок своего хлеба у MS - радуйтесь." - я так понял Вы не вкурсе об истории развития Операционных Систем ? MS - появился позже юниксов - это во первых.
    Во вторых - речь в канале не идёт об финансовых вопросах, а тем более о продаже СПО (свободного программного обеспечения) или радости части рынка.
    В третьих - "Был бы реальный поводок - -ни одной нелицензионной системы MS в мире не стояло и трояны бы не множились как кролики на лугу." - однако Вы иделист и фантазёр - "... если бы" -
    - а если бы Паскаль не додумался до своего механического прототипа "компьютера" и Белл с Поповым не родились - возможно наше общение вообще не состоялось :).

    Есть ещё один нюанс - MS в большинстве своего проявления ОЧЕНЬ расточительно в ресурсах железа на котором стоит по сравнению с Никсами.

  • 19 апреля 2009 в 01:47 • #
    Игорь Цесельский

    Руслан, я вообще не в курсе)
    Особенно в истории)
    https://professionali.ru/Topic/387504
    Речь не о первенстве - о доле рынка.
    МСВС - не свободное и не бесплатное ПО, и тем не менее - unix-based.
    Да, я идеалист и фантазер (чего и вам желаю), но не потому, что вы здесь написали, даже не поняв, судя по ответу. Удавка предполагает полный контроль, чего и близко нет. Это все из маркетинговых ходов, расчитанных на непрофессионалов.
    На счет Паскаля - по вашему арифмометр - это предтеча ЭВМ? Тогда не обижайте Да Винчи.
    А Бэлл и Попов? Я в затруднении... эти то уважаемые люди причем. Может Максвелл и Герц? Или Шокли с Флемингом? Или наконец Бэббиджа вы имелии в виду с Адой) Впрочем, достаточно, Руслан.
    Нагородили вы изрядно, видимо - в пылу и негодовании, на оппонента и MS)
    Повторюсь - каждому овощу своя грядка. Поливайте свою и не топчите чужую - будет вам счастье и удача.
    Вероятно, вы неполхой специалист по unix ситемам. но вот все остальные стороны бизнеса - очень запущено.
    PS Ваши предположения относительно меня как руководителя и специалиста, вами опрометчиво опубликованные, обсуждать бессмысленно за отсутствием предмета.

  • 19 апреля 2009 в 02:07 • #
    Игорь Цесельский

    PPS Я вам польстил относительно "вероятно, вы неполхой специалист по unix системам.

    Судя по вашему сайту , Руслан, вы - это торговля бытовой электроникой, срочный ремонт компьютеров и реклама в одесских маршрутках на экранах мониторов.

    Беру эти свои слова обратно. Виноват. Полемику прекращаю. Не с кем.

  • 19 апреля 2009 в 02:16 • #
    Айрат Давлетшин

    Игорь, что вы вцепились в это убогое поделие под названием МСВС?:)
    в каждом стаде есть паршивая овца, не чешите всех под одну гребенку.

  • 19 апреля 2009 в 02:22 • #
    Игорь Цесельский

    МСВС упомянута только потому, что она СЕРТИФИЦИРОВАНА по безопасности и разрешена к применению в ВС РФ.

  • 19 апреля 2009 в 02:31 • #
    Айрат Давлетшин

    и? ну пусть вояки её и применяют. речь об ubuntu вообще.

  • 19 апреля 2009 в 03:19 • #
    Игорь Цесельский

    Айрат, не выхвытывайте слово, смотрите контекст выше.Кроме "вояк" есть огромный рынок систем в частном секторе, требующих повышенной безопасности, например - банковские. Коммерческая тайна так же важна, как и государственная.

  • 19 апреля 2009 в 08:28 • #
    Айрат Давлетшин

    отвечу вашими же словами "не выхватывайте одно слово", вернее один дистрибутив.
    сертификацию ФСТЭК прошли:

    AltLinux

    1. Классификация по уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей — 4 уровень.[5]
    2. Показатели защищённости от несанкционированного доступа к информации — по 5 классу защищённости.

    RedHat
    оценочный уровень доверия 4 (ОУД) (усиленный компонентом систематического устранения ошибок) и уровень контроля отсутствия недекларированных возможностей 4 (НДВ)

    Mandriva
    5 класс для средств вычислительной техники и 4 уровень контроля защиты от несанкционированного доступа к информации

    Так же есть система Dionis, которая базируется под Linux. Так же сертифицированная ФСТЭК.

  • 19 апреля 2009 в 12:04 • #
    Руслан Джумаев

    В принципе уже из контекста понятно почему Игорь Цесельский так нервничает и по теме в той ветке ничего существенного не смог сказать (только критика) - его видимо кормит MS софт как продукт, а продукты Линукс подобные его не интересет вообще, только вот почему он мешает общению ?, ну да ладно у директоров свои причуды :)
    К теме:
    В Украине один из крупнейших банков Приват банк уже ввёл как десктопы Линукс системы, что за Линукс не могу точно сказать, но тенденция в банковских структурах есть.
    Рализованы задачи работы в офисных приложений,
    Карт-бизнес (пластики) - управление, имметирование и др. - на основе Веб интерфейса.
    Защита информации соотвественно надстроена Юникс системах.

  • 19 апреля 2009 в 15:16 • #
    Игорь Цесельский

    Не будем горячиться по-пустякам, Айрат.
    Я не ставил цель перечислить все сертифицированные клоны, я привел пример сертифицированной ФСТЭК unixlike ОС.А тема конференции - замена любой OS MS Windows на конкретно Ubuntu Kubuntu. Автор привел конкретно ее как образец криптостойкой ОС, в отличии от MS Windows.
    Вы хотите сказать, что конкретные Ubuntu Kubuntu сертифицированы ФСТЭК - вряд ли. О чем спор?
    Из сертифицированных продуктов MS - например, NT4 и 2000.

    Чтобы закончить и не отнимать ни у кого время, еще раз сформулирую свою позицию, тк читаю ее искаженную интерпретацию..
    1. Ubuntu Kubuntu НЕ являются во всех случаях альтернативой любой MS.
    2. Ubuntu Kubuntu занимают СВОЮ нишу на рынке, где их использование предпочтительней по ряду параметров перед MS.
    3. В целом, это относится и к другим unix-like systems.

    Это достточно очевидно большинству, и из-за чего такой накал страстей - не понятно. Доказательств обратного я здесь не прочитал.
    В любом случае, буду рад услышать обоснованное мнение по теме конференции.

  • 20 апреля 2009 в 10:32 • #
    Александр Климушин

    Я кратко по теме.

    Дома жена использует openSUSE 11.1 на своем компе.
    На своем домашнем компе использую Ubuntu 8.10.
    На моей рабочей лошадке - ноуте - использую Debian Lenny
    В офисе на компе опять таки Ubuntu 8.10

    Винда не используется дома вообще. Ни мной, ни семейством (жена(для работы) и двое детей(мультики)). Даже маманя, приезжая в гости, без проблем освоила "такой незнакомый линукс" (интернет: скайп, браузер, pidgin, xine...).

    В офисе винду юзаю в virtualbox только ради одного IE - тестирование результатов своей работы, так как программирую для web.

    Вывод: если мозги не зашорены, если лень совсем не сожрала - проблем работать (и не только работать) в Linux нет. Попытки свалить все на проблемы перехода, дороговизны спецов, "неподдержку железа", несовместимость и пр. - недостойны хомосапиенс.
    Хочу заметить - я не критикую винду. Я про лень и нежелание работать мозгами. Не сочтите за лозунг, но окошкам на самом деле осталось немного, все на свете имеет свои пределы, чтобы что то другое началось следом. Как говорил Авиценна - "все есть лекарство и все есть яд - нужно знать меру". Винда ПОЛЕЗНУЮ часть своей роли выполнила. И даже навредить успела тем, что напрочь отучила часть людей шевелить мозгами. Вот именно этой части людей линукс кажется особенно сложным.
    Технические вопросы - миф, они решаемы. Проблемы перехода - в головах!

  • 20 апреля 2009 в 11:35 • #
    Руслан Джумаев

    ... есть правда в Ваших словах,
    - хороший пример применения СПО.

  • 20 апреля 2009 в 11:02 • #
    Сергей Г

    В открытом софте сложно не разобраться, поскольку аналоги основных юзабельных приложений мелкософта идентичны в Линукс и требуют меньше ресурсов.
    Отсутствие потребности в антивирусах и фаирволах.

    Не зря Европа абсолютно спокойно работает и использует на домашних машинах Линукс (помимо яблока конечно).

  • 20 апреля 2009 в 12:10 • #
    Александр Климушин

    > Не зря Европа абсолютно спокойно работает и использует на домашних машинах Линукс (помимо яблока конечно).

    В Европе для этого есть доп.стимул - там лицензионное законодательство более зрелое, на пиратском софте не очень то покатаешься. Друг уехал много лет назад в Германию, совковый менталитет не оставил перед границей. И взвыл мне на все мои аськи - "Саня, я не готов покупать софт, рука не поднимается!". И вот уже лет пять так же юзает Linux.

  • 20 апреля 2009 в 23:09 • #
    Сергей Г

    В Германии культовое ядро редхат, классика жанра. Сам поклонник мандривы.

  • 20 апреля 2009 в 12:44 • #
    Нурмухамед Коков

    Руслан Джумаев
    Я отвечу тебе так, последние 3 версии Ubuntu и Kubuntu я тестировал на уровень удобство обращении и функциональности!! Сразу скажу Ubuntu фигня полная, не советую да же трогать его, он может понравится только тем кто тащится с Gnome, для меня не удобно не красиво и не так много возможностей для работы, Kubuntu не сильно отстаёт от Ubuntu но облегчает то что ставится KDE это как бы облегчает работу с системой!! В журналах пишут что мол Ubuntu и Kubuntu самые популярные из всех Unix систем на самом деле свою популярность она получила из-за того что его легко можно заказать на официальном сайте и абсолютно бесплатно, чего нет у других ОС, но не забывайте что их можно скачать, есть много других ОС с которыми можно работать да и некоторые из них на много легче в управлении. Тут самый главный вопрос который должен возникать: для чего вам это нужно? Если для дома есть ОС на много удобнее в обращении и использовании, если в работе всё зависит от проги с которым вы пользовались на работе, т.е. запустится ли она в Linux-е и будет ли она нормально работать в ОС Linux?
    Linux на самом деле хорошая система, проблема в том, что единого стандарта нету и это разнообразие пугает всех!!
    Я скачал infralinux-8.10 это тот же Ubuntu но переделана и улучшена испытаю расскажу своё мнение!!

  • 20 апреля 2009 в 13:38 • #
    Александр Климушин

    > Сразу скажу Ubuntu фигня полная, не советую да же трогать его
    Не попробуешь - не будешь знать.

    > он может понравится только тем кто тащится с Gnome
    Те, кто только переходит на Linux, не могут "тащиться" или "нетащиться" от Gnome или любой другой особенности Linux, потому что не имеют опыта. Пусть пробуют и сами решают.

    > для меня не удобно не красиво и не так много возможностей для работы
    Это лично Вам неудобно, некрасиво и не работается - это нормально. А вот моя маман например попробовав посидеть в KDE (3.5.10 и 4.2) однозначно определила, что "на том компе удобнее" (про комп с Ubuntu). Что касается красоты - тут вообще и советовать спорить бессмысленно.

    > Ubuntu и Kubuntu самые популярные из всех Unix систем на самом деле свою популярность она получила из-за того что его легко можно заказать на официальном сайте и абсолютно бесплатно, чего нет у других ОС

    Это не главное в том, что она получила такое распространение. Да, немаловажно, но не главное. Не менее важно то, что механизм установки и обновления ПО унаследован от Debian, а он (ИМХО) на данный момент наиболее стабилен и незаморочен. У меня была возможность сравнить удобство и стабильность управления ПО на разных дистрах. Так вот rpm все таки ощутимо проигрывает deb. Я не рассматриваю пока другие механизмы, это отдельная тема вообще может быть.

    > но не забывайте что их можно скачать
    Да, скачать можно практически любой Linux. CD-образ можно залить за полчаса или сутки в зависимости от скорости соединения. Это не показатель доступности и популярности.

    > Тут самый главный вопрос который должен возникать: для чего вам это нужно?
    Поэтому Ваш первый совет про то, что "ubuntu фигня и трогать не нужно" преждевременный. Кто знает, может как раз Ubuntu окажется наиболее подходящим дистрибутивом, если попытаться ответить на вопрос "для чего вам это нужно".

    Если следовать Вашему подходу, то я наоборот скажу, что Ubuntu - далеко не фигня :) потому что сам в нем работаю. В офисе она у меня выполняет две функции - десктоп для работы (программирую, работаюс графикой и видео) и интранет-сервер для тестирования сотрудниками того, что я делаю. И со всеми задачами она справляется.
    Собственно можно почти любой linux-дистр использовать для этого.
    Но так категорично советовать/несоветовать не стану, потому что за 5 лет работал на разных дистрибутивах и у каждого есть свои плюсы-минусы. Просто на каждый конкретный период времени какой то дистр становится наиболее удобным для выполнения каких то определенных задач. И миграция от одного к другому и обратно - для меня лично нормальный процесс. Я не могу назвать fedoru фигней, как бы она мне на данный момент ни была несимпатична - потому что я работал в ней раньше и возможно в будущем опять буду в ней работать. Просто сейчас она меня не устраивает так, как Ubuntu. Но все меняется.

  • 21 апреля 2009 в 12:26 • #
    Нурмухамед Коков

    Спасибо за критику!! Да я скорее всего погорячился, вкус дело относительное!! Просто я сужу со стороны удобства установки и использование ОС!!

  • 21 апреля 2009 в 12:45 • #
    Нурмухамед Коков

    Добавлю: Ты прав, вчера установил infrolinux получилось не удачно снес, установил debian 5, ты знаешь 4-ая мне показалась, что как сервер его использовать самый раз, теперь по техонечку становится не только ОС для сервера, но и для повседневного и рабочего использования!! Debian становится всё лучше и лучше!!

  • 21 апреля 2009 в 12:53 • #
    Александр Климушин

    Жаль, сейчас нет времени испытать этот infralinux, запарка в проекте. А что касается Debian - да, система достойная всяческих похвал, это факт.

  • 21 апреля 2009 в 13:35 • #
    Нурмухамед Коков

    Ему ещё чуть чуть не хватает что бы он стал пользовательским!! Но как сервер идеально!!

  • 21 апреля 2009 в 17:42 • #
    Александр Климушин

    Чего, на твой взгляд, не хватает, чтоб стал пользовательским?

  • 22 апреля 2009 в 11:09 • #
    Нурмухамед Коков

    мультимедиа и дров по новее и по больше!! В этом смысле он отстаёт от других!!

  • 22 апреля 2009 в 11:37 • #
    Александр Климушин

    Я думаю он и дальше будет "отставать" по этим параметрам, потому как задача разработчиков Debian - стабильность. А бубунта как раз наоборот :) Я вот опробовал бету 9.04 - поначалу все хорошо, но после очередного обновления ядра слетели видеодрова (intel). Надеюсь в релизе будет поправлено.
    На самом деле практика сдавать релиз точно в обьявленный срок, ИМХО, неверна. Потому что невозможно просчитать все подводные камни, привносимые сторонними проектами в систему. Лучше стабильный релиз, но просроченный на месяц, чем день-в-день, но с глюками. Никто не помрет, если релиз не выйдет в точный срок, зато доверия системе будет больше. И меньше ругани на "глючный" Linux. И напильники не будут в дефиците :) Хотя не нам решать а разработчикам.

  • 20 апреля 2009 в 16:27 • #
    Руслан Джумаев

    Уже полгода юзаю infralinux-8.10 - всё ок, кроме аппликаций работы с видеофайлами - есть неудобства - не спорю.
    На иннет клуб поставил кубунты - (доступ в интернет, веб камера, скайп, аська, опенофис) - люди быстро привыкают к интерфейсу, темболее всё на рабстол выставлено, а владелец иннет клуба с лицензиями не парится.

  • 21 апреля 2009 в 12:29 • #
    Нурмухамед Коков

    Ты знаешь, установил я infrolinux 8.10 столкнулся с проблемой графической оболочки, т.е. она не загрузилась!! Помни где-то читал в журнале LinuxFormat о методе исправление данной ошибки, думаю, поищу этот журнал (благо мы храним все журналы, которые приходили по нашей подписке)!!

  • 20 апреля 2009 в 14:50 • #
    Владимир Кутепов

    1) линукс вещь мощная.

    2) в качестве десктопа - тоже неплоха если попрятать всё лишнее и оставить самое необходимое, при условии что софт устраивает.

    3) По поводу серверных решей...
    3.1) Необязательно противопоставлять продукты майкрософта и СПО. Можно использовать всовокупности лучшее из них.
    3.2) Как пример, на тойже убунте можно запустить бесплатный софт от vmware VMware ESXi, и на нём завиртуальныть серверные ОС от макрасофта поднять AD и всё что душе угодно.

    В итоге экономим на железе, в разы выигрвываем в надёжности.

  • 21 апреля 2009 в 11:09 • #
    Александр Руднев

    Коллеги, даже не стал читать до конца всю ветку. Не вижу смысла вникать в споры формата "плохой / хороший".

    Что для Linux, что для Windows есть свои задачи и свое решение.

    В настоящий момент, наиболее эффективным подходом к внедрению Desktop решений на Linux является только вариант с кастомизацией ПО или типовой офисный пакет и не шагу в сторону.

    Есть аналоги и специализированному ПО (CAD, SCADA, ERP, ECM и пр.) или технологические решения по их запуску (виртуализация, терминалы).

    По системному ПО можно добиться 100% замены совершенно безболезненно.
    При этом надо считать экономику.

    Для крупных предприятий, от 1000 р.м. окупаемость на десктопах по чистым затратам 2 года. При этом надо понимать, что при грамотно развернутом решений, стоимость владения (поддержки) в разы ниже чем с Windows.

    Что касается малых и средних компаний - переход на Linux-десктопы экономически не оправдан. Исключение - парк не был лицензирован или создается с нуля.

    При этом, коллеги, нельзя забывать про юзабилити. И тут есть "за" и "против".

    Воспользуюсь случаем, приведу пример разумного подхода к внедрению Linux дескотопов - http://www.russianpost.ru/company/ru/home/press/news/item?newsid=3232

    Кому интересно, могу рассказать подробнее, пишите.

    Кому интересно, могу рассказать подробности, мы там победили.

  • 21 апреля 2009 в 21:23 • #
    Екатерина Козлова

    Коллеги, вот вы тут обсуждаете убунту, а полнофункциональную версию Microsoft Visual Studio Team System кто-нибудь хочет выиграть?
    на Хабре идет фотоконкурс ( http://habrahabr.ru/company/rma/blog/57336/ ), в розыгрыше две коробки VSTS )
    А те, кто хочет лично посмотреть в глаза Microsoft и другим лидерам IT рынка - милости просим на нашу конференцию Software People 2009 (www.softwarepeople.ru )

  • 21 апреля 2009 в 23:46 • #
    Руслан Джумаев

    а "чё" полнофункциональную версию Microsoft Visual Studio Team System слабо продвинуть как СПО?
    ... ой, ничаянно нашёл аналог для Линухов - говорят бесплатный и на Си :)
    (http://sourceforge.net/projects/nteam/) - A development team collaboration platform written in C# and integrating many existing and open-source tools.

  • 22 апреля 2009 в 15:15 • #
    Екатерина Козлова

    я занимаюсь маркетингом мероприятий, а не продвижением приложений.
    О минусах халявы говорить не буду (че незнакомому человеку говорить не привыкла, уж извините)
    кстати, данный сайт не работает

  • 22 апреля 2009 в 08:04 • #
    Vasya Pupkin

    В качестве платформы для разработки веб-приложений Ubuntu - супер вариант, винда и рядом не стоит.

  • 22 апреля 2009 в 09:43 • #
    Александр Климушин

    Собственно для разработки web-приложений, как мелких так и больших, любой Linux хорош. Разница только во времени, затраченном на заточку инструментария. По мне так openSUSE лучше приспособлен для разработки web - меньше времени нужно на доводку системы. Специально засекал время и количество доп. операций по сравнению с Ubunt-ой. Но глюкавость менеджера пакетов в Yast убивает. Скорее даже не сам менеджер а организация репозиториев и сам принцип rpm.
    Но в последнее время я почти сравнял время заточки Ubuntu и openSUSE, отказавшись от парочки уникальных софтин (например ZendStudio) и приняв на вооружение то, что идет в родных репах. Например заново открыл для себя kate.
    В винде тоже можно отлично работать :) Только вот некоторый софт либо покупать надо (ни разу не покупал), либо ломать. И сама система много чего не даст сделать. Короче Linux можно настроить для себя так, чтобы работалось КОМФОРТНО. А в винде - как получится, привыкнуть к этому как к варианту комфорта, либо с эмуляцией комфорта :). При этом отвлекаться на разборки с вирусней и прочей живностью, которая любит плодиться в виндах.

  • 22 апреля 2009 в 09:54 • #
    Михаил Сидоров

    Пингвины, косяками полетели на север… Читаю топик и вспоминаю как бились в свое время программисты Access с программистами приверженцами FoxPro много копий поломали а где сейчас супер профессиональный FoxPro? Помню как в некоторых кругах превозносили ОС "Пик" и так же кричали что "форточки" гумно... Где сейчас "Пик"? На счет инструментов разработки ПО: Я в свое время и на джаве и на дельфи и на С++ писал... Но такого удобства как в Microsoft Visual Studio нигде нет, и что самое главное фреймворк прямой. А на счет перевода на всяких линуксов и прочего... Мне кажется что это все для пионеров, которым не жалко своего времени, там где нужно быстро и качественно выполнить задачу - винда незаменима (Здесь я имею в виду как сервер так и клиент АСУ). А еще можно поговорить о VSS и свободном SVN в котором после одновременного "чекина" рушится БД...

  • 22 апреля 2009 в 10:33 • #
    Олег Сорока

    Интересно, на что надеялся автор, предлагая заведомо флеймообразующую тему?
    Даже если несколько человек и выскажут какую-нибудь умную и свежую мысль (хотя чего умного и свежего может быть в бесконечной саге по переходу с винды на линукс, обжёваной миллионократно на тысячах ресурсов), то это утонет в куче идиотских или оскорбительных высказываний.
    В очередной раз убеждаюсь, что ресурс professionali.ru превращается в pioneri.ru

  • 22 апреля 2009 в 10:57 • #
    Михаил Сидоров

    +1

  • 23 апреля 2009 в 00:42 • #
    Руслан Джумаев

    +5
    тему закрываю

  • 10 мая 2009 в 23:53 • #
    Руслан Джумаев

    тему открыл ("полностью прешёл на xubuntu")

  • 22 апреля 2009 в 22:01 • #
    Stanislav utvdopevopsqqwciy

    Два месяца на ноутбуке стояла Убунту - дольше просто не выдержали нервы из-за тормозов связаных с выключеным по умолчанию режимом DMA, а в ручную не запускался - known issue, но от этого не легче.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970