29 марта 2011 в 15:03

WinXP embedded

Как вы думаете, имеет ли перспективу WinXP embedded
Слышал, что обещают чуть ли не до 2016 г.
Использование Windows Embedded Standard 7 по ряду причин не возможно.

427
Комментарии (41)
  • 30 марта 2011 в 00:54 • #
    Игорь Репешевский

    Перспектива, смотря в чем. Я думаю что не столь мощные системы, возьмем к примеру электронные платежные автоматы, при помощи которых многие привыкли ложить себе деньги на мобильник, какраз работают на ХР эмбеддед. Очень сомниваюсь что начнут использовать 7-ку такого же типа. думаю что устройствах с не очень мощным железом перспетива очень велика(возможно до 2016 это перебор, но года 4 точно еще продержится), а вот в каких либо современных решениях, устройствах, возможно будет та же 7-ка, или 8-ка ембеддед(майкросы оьещают в следующем году покзать новую винду)
    В общем время покажет!

  • 30 марта 2011 в 02:10 • #
    Al K

    Использовать можно всё что угодно, если оно как-то себя уже показывало. Но как операционная система, с точки зрения архитектуры, а если ещё брать в расчёт как выглядит изнутри семёрка и т.п. На самом деле такая архитектура была разработана ещё до 90-х годов. Реализована в начале 90-х. Дело не во времени, но думаю стоит думать о чём-то другом. Архитектура не блещет. Есть куда более перспективные embedded системы, к примеру Oberon. Только кому оно надо? Вот именно : никто не станет переписывать софт под новую систему. А между тем сама система Oberon компилирует себя на 15 МГц процессоре за несколько секунд. Модульная архитектура куда более гибкая, нежели монолитное ядро Unix систем, кроме MAC OS X, или же раздробленное на запчасти в Windows. Со всеми прелестями несовместимости. Скорее правильно будет задать вопрос не о перспективе или что лучше, а что дешевле. Если подходить с этой стороны, то прогресса не будет. О каком прогрессе можно говорить когда всё упирается в цену. Искуственно созданую маркетологами и рынком, который изначально не ориентирован только на себестоимость.

  • 30 марта 2011 в 14:01 • #
    Игорь Репешевский

    Вопрос был не в том что лучше, а есть ли перспективы, с точки зрения архитектуры соглашусь, она старая в винде, но к ней все привыкли, и конечно софт никто переписывать не будет, а делать под заказа, платить большое кол-во денег, у нас в Росии на это никто не пойдет! се же мо мнение, пока будут слабые машины и неимение хороего софта под другие системы ХР в своей модульной комплектауции будет жить, а если исходить из принципа ЧТО ЛУЧШЕ, то всегда есть чтото лучшее!

  • 30 марта 2011 в 14:43 • #
    Павел Алексеев

    Почему бы не встраивать Линукс? И ограничений нету, и поддержка не кончится и возможности безграничны.

    P.S. Просто в тему не ответить почему-то.

  • 30 марта 2011 в 17:25 • #
    Игорь Репешевский

    Тут все очень просто! Я хорошо знаком с работой линукса(конкретно сталкивался с федорой), и со всеми версиями Windows. Линукс сложней в настройке, к ему надо привыкать, специфика своя. с винд. разобраться легче, да и софт в основном пишется под него.
    Бесплатность это плюс, поддержка тоже. но есть много др факторов вызыващих сложности, не буду перечислять, думаю и так понятно!

  • 31 марта 2011 в 14:10 • #
    Павел Алексеев

    Отлично, готов оказать вам помощь с освоением и настройкой Федоры. Безвозмездно. Что в настройке сложнее - это обратная сторона бОльшей гибкости и возможностей настройки. Впрочем простые вещи давно в графике и во многом похожим на винду способом.

    Полностью согласен что надо привыкать. Собственно это главная проблема перехода, а не остальныве названныен вами. Остальные обычно подтягивают чтобы убедить самого же себя.

    Софт не в основном пишется :) Софт разный пишется под разные системы. Есть софт которого наоборот нету под виндой, а только под никсами (впрочем из открытого такого мало, сущие единицы).

  • 31 марта 2011 в 14:12 • #
    Павел Алексеев

    Да, и Вы же о встраиваемой системе говорите, нет разве? То есть это какие-то специализированные устройства типа банкоматов. Их настроил один раз и дальше штампуй просто. Разве нет?

  • 31 марта 2011 в 14:49 • #
    Игорь Репешевский

    Вопрос в том что Игорь Цесельский, открывший данную конференцию, задал вопрос о ОС, и ему не подойдут Unix системы, т.к. они не поддерживает DirectShow, и сам DirectХ. а мыкатся через Wine это не дело особенно в устройстве типа КПК.
    В федоре мне нужна помощ с IDS Snort - система обнаружения и предотвращеня сетвых атак, если в таковой имете опыт буду только рад помощи!Т.к. только начал освоение данной системы IDS.
    При желании можно реализовать и на юникс системах и хоть на андройде. Но я не встречал еще таковых устройств на осях не винд! /хотя возможно мне они попросту не попадались/
    Люблю приводить факты:
    БУду продолжать тему банкоматов.
    В Росиии около 70% всех банкоматов построено на базе ОС Windows различных модификаций (CE, XP, Embedded). Говорить о небезопасности win, в защиту UNIX не стоит, т.к. осуществить внедрение трояна практически невозможно без помощи сотрудника банка, для этого требуется физический доступ к внутренностям банкомата, которые обычно оснащены различными сенсорными датчиками и видеокамерой, усложняющие жизнь преступникам. С другой стороны написание такого троянца тоже задача непростая.

    P.S. в итоге я в чем то с вами согласен, в чем то нет! Но смысл конференции услышать мнение других людей! Спасибо за дискусии!

  • 1 апреля 2011 в 02:23 • #
    Павел Алексеев

    По Федоре и Snort'у предалагаю пообщаться отдельно вне этого разговора, если есть интерес. Последний кстати почти не знаю, но думаю сможем разобраться.

    А где в начальном вопросе Игоря Цесельского было хоть одно слово о DirectX и вообще о какой-либо конкретике применяния обсуждаемой системы?

    Ну если действительно 70% всего, то это уже не плохо, значит 30% у других. Эта цифра "с потолка" или подтверждена чем-то?

    На счет безопасности я тоже ничего не говорил. Согласен что не то тема разговора. Говорили изначально вроде о поддержке и стоимости.

  • 1 апреля 2011 в 07:19 • #
    Al K

    А как же OpenGL?

  • 1 апреля 2011 в 09:38 • #
    Игорь Репешевский

    Open GL не решение. так как в пояснении, автор конференции добавил что прога написана под Microsoft ОС, а работать в режиме совместимоси не выход.

  • 1 апреля 2011 в 09:58 • #
    Игорь Репешевский

    Конкретика вопроса появилась позже, ниже в конференции это написано!
    Информация не с потолка, а оф.статистика, брал с офф сайта по информ безопасности, если принципиально, могу найти и выложить сюда адрес.)
    Если о теме поддержки, я думаю и там и там она соответствующая, плтный линукс тоже стоит не мало. А с интузиазмом искать критические минусы в защиту какого либо продукта не стоит,т.к. и в обоих ОС есть минусы.
    Взять к примеру КПК или телефоны, из Linux - платформ только Андройд пошел в распространение. однако разрабы говорят что у него слабая графическая часть. Хотя процессоры стоят очень шустрые, и работают аппараты быстро.

    Напишите как с вами связаться, ICQ, либо еще как то. найдутся вопросы и по линукс и по снорт.

  • 2 апреля 2011 в 21:56 • #
    Павел Алексеев

    Да, ниже не прочитал сразу... Раз изначально хотелось винду, то в общем и говорит не о чем.

    "Платный Линукс", как Вы сказали, а точнее платная поддержка в общем не дороже виндовой, как я понимаю. При этом дополнительная от комьюнити никогда не отменяется же :)
    Вы часто пользуетесь платной поддержкой, включая винду? Про минусы я не очень понял что Вы хотели сказать, если честно. Конечно везде есть.

    Андроид пошел в распространение, все очень просто почему, потому что Гугл вложил деньги в его пиар и маркетинг. А т.к. техническая начинка была и так на высоте (не обошлось конечно без доделки и шлифовки), они очень быстро отвоевали значительную долю рынка. Про проблемы графики честно говоря не знаю...

    Мой дляббер для онлайн-связи: H# . Впрочем странно, вроде в профиле все мои контакты актуальны и всем доступны. Разве нет?

  • Онлайн школа за 7 дней

    Цена: 1 000 руб.

  • 2 апреля 2011 в 22:08 • #
    Игорь Репешевский

    я по профилям не гуляю) Сюда захожу по особо интересным вопросам в сфере IT.

    Риторический вопрос: а пошел бы андройд в распространение не вложи гугл в него денег:? думаю в массовое распр НЕТ, но пару трубок на нем было бы!
    Про слабую графику читал в какойто новости, так не припомню где конкретно, т.к. в день большое кол-во сайтов просматриваю, найти в истории нереально, но такая проблема есть, обманывать или распространять какието мифы не собираюсь!

    --------------------------------
    как смогу напишу вам.

  • 3 апреля 2011 в 20:56 • #
    Павел Алексеев

    Нет, не пошел бы. В наше время деньги делают деньги :) Пробиться просто с хорошей идеей почти не возможно или крайне трудно. Линукс же на десктопах тоже постоянно увеличивается в количестве инсталляций... Но пока нету глобальной массовой рекламной поддержки так и остается на уровне пары процентов... Кстати вспомните Каноникл первой массово попытавшейся то сделать кое-что таки удалось.

    P.S. прошу прощения за такое количество орфографических ошибко в предыдущем сообщении.

  • 3 апреля 2011 в 20:57 • #
    Павел Алексеев

    Если программа написана не под OpenGL, а под DirectX изначально, то это не альтерантива получается.

  • 3 апреля 2011 в 23:36 • #
    Игорь Репешевский

    Вот тут полностью соглашусь!
    Ошибки мелочи, главное смысл!)

  • 3 апреля 2011 в 23:38 • #
    Игорь Репешевский

    Это да, как понял я, Игорь ЦЕЛЬСКИЙ искал винду которая меньше требует ресурсов от железа, поэтому была дилема какую ась выбрать.
    Альтернативы нет, тут однозначно только винда!

  • 30 марта 2011 в 08:37 • #
    Дмитрий Жеребков

    Что значит "имеет ли перспективу"?
    Встраиваемые системы от Microsoft имеют долгое время жизни (и поддержки). Да, официально XP Embedded продается вплоть до 31.12.2016. Но использование этой системы очень сильно ограничено лицензионным соглашением. На обычные компьютеры в офисе ее легально поставить нельзя.
    Если же у Вас специфическая область применения, укладывающаяся в ограничения лицензии, то почему нет? Можно смело использовать, т.е. "перспективы есть".

  • 30 марта 2011 в 09:00 • #
    Алексей Шашенко

    Устанавливаем XP embedded на АРМ кассира в торговых сетях. На складах осталось парочка системников в АТ-форм-факторе. Больше их не будет. Поэтому жесткой необходимости в ХР embd уже нет. Естественно работает она быстрее, чем 7-ка, да и привычнее. Вымыть ее с рынка можно только железом, которое M$ поддерживать не будет. А поскольку в торговых сетях из компов выжимают все что возможно, лишь бы не обновлять, то какого-то массового выхода на рынок 7-ки, как в сегменте десктопов и ноутбуков не будет.
    Хотя у нас еще очень много систем работает под DOS :)

  • 30 марта 2011 в 12:24 • #
    Юрий Голячук

    Думаю, что у мелко-мягких будет что-то другое скоро... а про это они забудут..

  • 30 марта 2011 в 14:05 • #
    Игорь Репешевский

    Конечно придумают, а если не придумают деньги этого сегмента рынка будет зарабатывать на такого типа продукте ктото другой! Но весь вопрос именно в железе, у нас в Росии, которое списывать никто не хочет, оно мало мощное, а деньги на новое оборудование, естественно не выделяются!
    Сам лично видел как кассирша в досе оформляла мой патеж!А сейчас уже 2011.
    Вот и перспективы!

  • 30 марта 2011 в 15:51 • #
    Юрий Голячук

    Я это вижу каждый раз на Украине в Киеве.. почти в любом банке.. Потому что софт старый как клиенский, так и серверный.. и все бояться его трогать...

  • 30 марта 2011 в 17:28 • #
    Игорь Репешевский

    Конечно боятся! Как вспомню сколько сбоев давал тот ж вин 95...лучше не вспоминать!
    Может случится чудо и выделят деньги на апгрейд аппаратных средств и программных. Но верится с трудом!

  • 30 марта 2011 в 16:24 • #
    Максим Дидусенко

    Согласен с Репешевским Игорем. Перспектива в чем?
    На мой взгляд, эта система еще долгое время будет существовать и, возможно, только при наличии проблем с поддержкой нового аппаратного обеспечения выведет ее из своей ниши на лавку запасных.
    Но нужно не забывать, что Microsoft необходимо зарабатывать, и ей очень выгодно частая смена ОС.
    Так же хотел бы заметить, что прежде чем использовать платные ОС и другие продукты, нужно посмотреть в сторону бесплатного ПО, в том числе и ОС. Очень много задачь можно организовывать на бесплатном ПО с бОльшей экономией бюджета и более стабильной работой клиентского места. Особенно, если беджет минимальный.

  • 30 марта 2011 в 17:37 • #
    Игорь Репешевский

    Что касается выбора платного или бесплатного!
    У бесплатного зачастую меньше функциональность, пусть и не на много и не принципиально, но кто за чем гонится и кто какие цели преследует! В случае с маленьким бюджетом, соглашусь кончно лучше сократить затраты на софте, особенно принимаю во внимание какие цены имеет Microsoft'ое ПО.

  • 31 марта 2011 в 08:25 • #
    Алексей Шашенко

    А кто пользуется этой функциональностью? Взять тот-же мегапопулярный и совсем не дешевый MS Office. 99% пользователей больше чем набор текста и вставки таблиц не пользуются. Зато когда спрашиваешь про установку офисного пакета, в один голос кричат что только MS. Вот мне этот поставщик присылает документы вордовские, а они в опенофисе некорректно таблицы отображают. Так почему не попросить/обязать поставщика присылать доки в формате опенофиса? Или ему М$ доплачивает за использование своего пакета? :)

  • 31 марта 2011 в 09:41 • #
    Максим Дидусенко

    Хотел бы заметить, что это не формат OpenOffice, а стандарт для "Открытых документов". Более детально можно почитать по ссылке:
    http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
    И решается данная роблема установкой дополнений к MS Office для конвертации из одного формата в другой.

  • 31 марта 2011 в 13:53 • #
    Игорь Репешевский

    Я могу ответить за себя, так как тоже им пользуюсь! Да стоит денег, а те функции которые вы перечислили являются лишь основными, а др функцияи пользовался при оформлении документов, для меня мс удобнее,я считаю что функционал не бывает лишним, но платить ли за каждый пакет в офисе это конечно вопрос интересный, т.к. выпрыгнет в хорошую сумму, тут уже решать что потянет предприятие.

    Приведу в пример статистику, отвечая на ваши два последних вопроса(оф.стат. за 2010г.):
    В России только
    6% пользователей OpenOffice
    против
    76% MS Office.
    Я думаю что в большинстве случаев, это причины предустановленности ПО в ПК при покупке в офис фирм,предприятий, банальная привычка пользователей. А почему не обязать, потому что ради вас одного поставщик не будет заморачиватся и перекраивать док-ты по OpenOffice.Попросить можно но не факт.
    P.S. работая в MS у меня не было ни разу проблем с созданием док-ов любой сложности, если и были мелкие по макросам то и они решались!

  • 31 марта 2011 в 13:54 • #
    Игорь Репешевский

    Я могу ответить за себя, так как тоже им пользуюсь! Да стоит денег, а те функции которые вы перечислили являются лишь основными, а др функцияи пользовался при оформлении документов, для меня мс удобнее,я считаю что функционал не бывает лишним, но платить ли за каждый пакет в офисе это конечно вопрос интересный, т.к. выпрыгнет в хорошую сумму, тут уже решать что потянет предприятие.

    Приведу в пример статистику, отвечая на ваши два последних вопроса(оф.стат. за 2010г.):
    В России только
    6% пользователей OpenOffice
    против
    76% MS Office.
    Я думаю что в большинстве случаев, это причины предустановленности ПО в ПК при покупке в офис фирм,предприятий, банальная привычка пользователей. А почему не обязать, потому что ради вас одного поставщик не будет заморачиватся и перекраивать док-ты по OpenOffice.Попросить можно но не факт.
    P.S. работая в MS у меня не было ни разу проблем с созданием док-ов любой сложности, если и были мелкие по макросам то и они решались!

  • 31 марта 2011 в 13:56 • #
    Игорь Репешевский

    извиняюсь за то что два раза прислал, проблемы с инетом!

  • 30 марта 2011 в 16:35 • #
    Михаил Зырянов

    WinXP Embedded применяется в бортовых компьютерах автомобилей ряда марок. Например,

    Ford: http://www.microsoft.com/casestudies/Case_Study_Detail.aspx?CaseStudyID=4000008979

    Kia: http://www.microgeek.ru/blogs/embedded/63/

    Наверняка есть и другие автобренды, где стоит эта ОС.

  • 30 марта 2011 в 17:32 • #
    Игорь Репешевский

    Знал интузиаста который в Лада приору встроил сенсорник, с внутренностями от ноута старенького, собал все это дело на ХР эмбеддед, Fiwi, прослушивание музыки, видео, вход в инет,навигация. все лишнее выкинул. скажу отлично работает, и шустро.
    На вопрос почему именно на вин. собрал, услышал ответ удобнее!
    Был удивлен такому решению в авто, и смотрелось не хуже чем в иномарках!

  • 30 марта 2011 в 20:31 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Мне и нужно для бортового компьютера. Правда, рассматриваю и вариант CE. Та программа, что должна работать на этом бортовом компьютере, написана под MS OS и использует DirectX (DirectShow).

  • 31 марта 2011 в 14:08 • #
    Игорь Репешевский

    Советую вам пробежатся по статье:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/WinCE
    Кратко, но можно сделать вывод, что СЕ подойдет для не очень мощного железа, но будет работать на нем шустро.
    ХР ембеддед будет кушать побольше параметров.
    Сам лично с бортовиками Авто не работал, не могу сказать что они могут в плане производительности, но есть мысли что СЕ будет лучшим выбором(т.к.оптимизирован для устройств, имеющих минимальный объём памяти: ядро Windows CE может работать на 32 КБ памяти. С графическим интерфейсом для работы Windows CE понадобится от 5 МБ. Устройства часто не имеют дисковой памяти и могут быть сконструированы как «закрытые» устройства, без возможности расширения пользователем )
    В конечном итоге выбирать вам!

  • 31 марта 2011 в 14:32 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    вопрос в том, что программа требует серьезных ресурсов от бортового компьютера, например, Atom Core Duo, а я сомневаюсь, что WinCE поддерживает эти процессоры.

  • 31 марта 2011 в 14:58 • #
    Игорь Репешевский

    Можно узнать, какой конкретно у вас процессор?

  • 31 марта 2011 в 15:12 • #
    Игорь Репешевский

    Win CE Released in March 2011.
    Dual-core CPU support (SMP, ARMv6)
    Wi-Fi Positioning System
    Bluetooth 3.0 + HS
    Cellcore
    DLNA (Digital Living Network Alliance)
    DRM technology
    Media Transfer Protocol
    Windows Phone 7 IE with Flash 10.1 support
    NDIS 6.1 support
    UX C++ XAML API using technologies like Windows Presentation Foundation and Silverlight for attractive and functional user interfaces
    Advance touch and gesture input
    Kernel support for 3GB physical RAM and supports ARMv7 assembly[19]

    Англ. не сложный, думаю понятен будет!
    Написано что 7, версия СЕ поддерживает 2 ядра, но будет ли работать с Атом.вот тут не знаю!

  • 31 марта 2011 в 15:28 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    выяснил, что нет кроме того надо перекомпилировать дрова под ce игра не стоит свеч, embedded используем решено

  • 31 марта 2011 в 15:29 • #
    Игорь Репешевский

    Рад за вас что ответ найден!
    Успехов в сборке вашего устройства!

  • 31 марта 2011 в 15:31 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Спасибо отрицательных по опыту отзывов не увидел здесь


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970