Юридическое консультирование в сфере IT
23 апреля 2009 в 12:20

Юридическое консультирование в сфере IT

Здравствуйте, хотим запустить новый продукт — юридическое консультирование по интеллектуальной собственности — права авторов, особенности заключения договоров на разработку ПО, вопросы лицензирования, а также ответы на вопрос, что делать, если в фирму пришел ОБЭП и взломали сайт и т.д.
Как вы думаете, насколько будут востребованы такие услуги IT специалистами?
Сталкивались ли Вы с какими-то проблемами в сфере права, которые стоит осветить?

504
Комментарии (38)
  • 23 апреля 2009 в 15:35 • #
    Василий Бережной

    Лично для меня это было бы очень интересно. Из-за работы с крупными и новаторскими проектами, часто возникают спорные юридические моменты именно в сфере IT. Зачастую такие вопросы приходится решать самостоятельно.

  • 23 апреля 2009 в 15:53 • #
    Галина Добрякова

    А вы могли бы привести круг вопросов которые для вас приоритетны? тогда мы сосредоточимся именно на них при написании статей, которые разместим на сайте

  • 23 апреля 2009 в 16:01 • #
    Василий Бережной

    Пока к сожалению нет времени, но я бы с удовольствием добавил бы вас в контакты на случай возникновения вопросов. Сразу скажу, что вопросы нестандартные :-) Вопросов а ля "как правильно организовать работу интернет магазина для ООО" не будет. Хотя и такая информация на определенном этапе была востребована, а 50 юристов славного города СПб сказали, что не могут нас проконсультировать по данным вопросам.

  • 23 апреля 2009 в 16:05 • #
    Галина Добрякова

    Хорошо :) я буду рада проконсультировать Вас. Работу интернет-магазина организовывали :)

  • 23 апреля 2009 в 15:37 • #
    Игорь Цесельский

    Галина, осветить - где?
    Онлайн консультации широко распространены, в том числе и по защите интеллектуальной собственности.
    В чем предполагаемая новизна?

  • 23 апреля 2009 в 15:59 • #
    Галина Добрякова

    дело в том, что не консультации - они действительно распространены, их много, они поверхностны, многого не учитывают, упрощают. мы хотим написать статьи, прочитав которые IT специалист поймет с чем имеет дело. Хотим также разработать типовые договоры купли-продажи сайта, договор на разработку ПО. кроме того юристы обычно не оказывают услуг по юридическому сопровождению разработки и внедрению ПО. вот именно это - новизна.

  • 23 апреля 2009 в 17:18 • #
    Игорь Цесельский

    Я прочитал "продукт - юридическое консультирование по интеллектуальной собственности" и не понял - где продукт.
    В обсуждениях ниже вы конкретизировали - стало немного понятнее.

  • 23 апреля 2009 в 17:31 • #
    Галина Добрякова

    давайте я раскрою подробнее, чтобы уже совсем все встало на свои места.
    Продукт - товар. Это бланки договоров, разработка ПО (пакет договоров, которые нужно заключить), схемы налаживания договорной работы интернет-магазина и т.д.
    продукт - услуги - это консультирование, устное и письменное по различным вопросам, стоящим перед IT специалистами.
    По любому аспекту мы готовы предложить Вам свои услуги.

  • 23 апреля 2009 в 16:05 • #
    Владимир Шелухин

    Боюсь, такого рода вопросы возникают уже тогда, когда поздновато пить «Боржоми», причём у частных лиц чаще, чем у юридических. А в целом частота обращений, боюсь, не позволит выйти на уровень прибыльности.
    Но вот если, как вы пишете, ресурс, причём с контентом, как вы его описываете, то разумеется, будут востребованы. Вопрос в цене услуги…

  • 23 апреля 2009 в 16:09 • #
    Галина Добрякова

    А какая цена услуги была бы приемлима, допустим, для вас? аналогов таких услуг пока нет, поэтому наши спецы по продвижению думают долго.
    В ваших силах им помочь определиться с ценовым диапазоном

  • 23 апреля 2009 в 16:26 • #
    Владимир Шелухин

    В данном случае я отвечал как частное лицо — предприниматель, осуществляющий стартап. О какой услуге речь — они же, знаете ли, разные бывают? За осмысленную консультацию, скажем, относительно интеллектуальной собственности применительно к контенту и оформлению сайта, я бы вряд ли выложил больше 100 долларов, причём для верхней суммы это должна была бы быть КОНСУЛЬТАЦИЯ, причём в письменном виде по результатам встречи. Мог бы купить подходящий шаблон договора, но тут уже не стал бы тратить больше 10, и то, если бы оплату можно было сделать, не вставая со стула из удобной для меня платёжной системы.

  • 23 апреля 2009 в 16:31 • #
    Галина Добрякова

    Имелось в виду консультирование, покупка шаблонов, разработка схемы юридического сопровождения подготовки и внедрения ПО.
    Почти все наши продукты, включая консультирование, можно купить не вставая со стула. что касается встреч, то планируем запустить видео конференции.
    Спасибо за ответ, я передам его нашим спецам.

  • 23 апреля 2009 в 16:57 • #
    Владимир Шелухин

    Имелось в виду, что и консультирование консультированию рознь. Вы бы поразвёрнутее — ответы были бы пополезнее. :-)
    Видеоконференции не так, чтобы особенно были нужны сами по себе, поскольку встреча с клиентом нужна в первую очередь консультанту для постановки и уточнения задачи. Это вполне можно и по телефону, да вон и Skype уже готовая система для видеоконференций. Тут дело основная сложность скорее в психологии и организации процесса.

  • 23 апреля 2009 в 16:24 • #
    Дмитрий Карпов

    Добрый день Галина!
    К своему счастью, со "что делать, если ..." не сталкивался, и у нас достаточно хороший юрист и отличный системный администратор, которые "день не поспят и ночь не поедят" (шутка), но ответ найдут. Но мы скорее исключение из правил, чем "правило", поэтому, думаю, ваш проект будет жизненным и жизнеспособным.
    Если вы позволите, внесу вас в свои контакты.
    С уважением, Дмитрий.

  • 23 апреля 2009 в 16:27 • #
    Галина Добрякова

    Конечно, с радостью будем сотрудничать с Вами. Остается только порадоваться за Вас, такие специалисты - редкость :)
    но если все-таки не справятся (ситуации разные бывают) мы Вам поможем.

  • 23 апреля 2009 в 16:30 • #
    Дмитрий Карпов

    Спасибо!!!

  • 23 апреля 2009 в 17:46 • #
    empty acc

    Есть смежные услуги, сложно назвать это продуктом, просто уклон в определенную сторону.

    Пример hostingconsult.ru, это имеется ввиду ?

  • 23 апреля 2009 в 17:55 • #
    Галина Добрякова

    Нет, это все-таки продукт. Причем полный, четкий и комплексный.
    Если мы оказываем услугу - значит наш клиент получает полный, исчерпывающий отчет - информационный продукт. Мы не просто смотрим и советуем - мы предлагаем решение, схему, в необходимых случаях проводим внедрение.

  • 23 апреля 2009 в 23:33 • #
    Сергей Г

    Готовы к сотрудничеству по партнерской программе

  • 24 апреля 2009 в 13:45 • #
    Валентин Дроздов

    Востребованы услуги однозначно в сфере разработки/внедрения ПО. Можно напрямую пообщаться с специалистами в этой области

  • 24 апреля 2009 в 15:28 • #
    Артем Антонов

    Сам решил "пошалить" и создал "Службу по надзору за соблюдением авторских прав", которую и возглавил виртуально. Нашел несколько сайтов, на которых размещался фрагмент наших электронных карт и направил официальное письмо с просьбой о том, чтобы компания прислала в адрес моей организации информационное письмо, в котором сообщалось, что они не используют фрагменты TopPlan и не нарушает законодательства - действует на 100%. В течение 3-х дней все сняли с сайта карту.
    Только вот с экономической точки зрения - именно снимают, а не платят за размещение, хотя такое предложение я отправлял вторым письмом. Яндекс бесплатно можно размещать, хотя 90% сейчас висит без ссылки на права...

    См. скриншот письма

  • 24 апреля 2009 в 19:28 • #
    Владимир Шелухин

    Полезный документ, кстати, и вообще неплохой из этого мог бы получиться сервис. При невысокой цене я бы и подписался…
    Но лучше б вы приложили второе письмо. Есть у меня мысли по поводу того, почему именно так, а не иначе.

  • 27 апреля 2009 в 10:40 • #
    Артем Антонов

    выкладываю второе письмо

  • 27 апреля 2009 в 11:24 • #
    Владимир Шелухин

    Спасибо. Коротко и ясно.
    Правда, увидеть это письмо смогут исключительно пользователи IE, поскольку в Firefox, например, значок со ссылкой на него на мгновение мелькает на дисплее и больше не появляется.
    Впрочем, если пользователь не знает толку в извращениях, что ему делать на этом профессиональном ресурсе? :-)

    P. S. О! Стоило опубликовать ответ, как значок появился. Главное, чтобы первый пользователь был знатоком Леопольда Захер-Мазоха.

  • 27 апреля 2009 в 14:36 • #
    Артем Антонов

    По правде говоря - разные реакции были...Кто-то просто тихо снимал фрагменты...кто-то перезванивал и ругался...
    Но, тем не менее, факт остается фактом.
    Особенно сейчас, в кризис, все то, на что ранее закрывались глаза, ныне выходит на первый план - и соблюдение прав интеллектуальной собственности в первую очередь!

  • 27 апреля 2009 в 16:24 • #
    Владимир Шелухин

    Ну не знаю, не знаю. По мне что кризис, что нет его, а пролетариев, кто не понимает, что отсутствие знаний и навыков следует оплачивать деньгами, нужно примерно учить всегда. Мозги должны примерно питаться. ;-)

  • 27 апреля 2009 в 17:08 • #
    Артем Антонов

    да тут даже не в финансах вопрос... Просто начинает бесить такое отношение... в ИТ "халява" чрезмерно распростарена.

  • 27 апреля 2009 в 17:28 • #
    Владимир Шелухин

    Именно. Дохода-то с тех прав, как общее правило, куда меньше, чем хлопот. Но дело именно в принципе.

  • 27 апреля 2009 в 17:36 • #
    Артем Антонов

    Да, согласен! Я и не собирался это дело ставить на поток и планировать финансовые поступления. Но "по ушам" надовать надо было...

    PS
    - Шурик! Не надо! Это ведь не наш метод!
    - Надо, Федя...НАДО!!!
    "Вжжжжих!"
    - МА-МА!!!
    "Вжжжжих!"
    - МА-МА!!!

  • 26 апреля 2009 в 23:39 • #
    Борис Вольфман

    Галина! Готов с Вами обсуждать свои авторские проблемы, но аванс платить не буду. Нет доверия к адвокатам. Один раз обжегся - хватит.

  • 2 мая 2009 в 18:16 • #
    Дмитрий Берестнев

    Вот Вам конкретные "детские" вопросы - покупаю я (пусть для простоты - физлицо) в магазине коробочную версию продукта (в принципе - без разницы какого, ну пусть будет MS Windows XP Home). Вопросы: 1) на основании чего этот магазин мне её продаёт (лицензионный договор у него с правообладателем или что ещё?) 2) с кем и когда я при этом заключаю лицензионный договор? 3) имеет ли этот договор юридическую силу в РФ ? Заранее спасибо за аргументированный ответ ;-) Думаю, он будет интересен не только мне.

  • 3 мая 2009 в 00:27 • #
    Галина Добрякова

    Здравствуйте, Дмитрий.
    Как к Вам попадает эта коробочка?
    компания Майкрософт ее делает. потом передает своему региональному представителю или продает кому-либо. Этот первый покупатель ( региональный представитель) заключает лицензионый договор на распространение копий и платит процент с продаж, Вы по цепочке дальше.
    второй покупатель (магазин) покупает у регионального представителя и продает Вам
    Но, важно, они заключают договоры на продажи лицензионных копий!
    А вот вы - договор на использование программного ПО,
    откуда это видно - это написано на коробочке (первый случай) - оберточный контракт. На упаковке написано лицензионное соглашение, считается, что разорвав упаковку вы соглашаетесь с условиями его использования.
    вариант 2. при установке вас просят согласиться с условиями и поставить галочку "я принимаю условия лицензионного соглашения" - это тоже лицензионный договор, он имеет юридическую силу в России и насколько я помню по тексту лицензионного соглашения подпадает под императивные нормы РФ,а в остальном подчиняется праву США Вашингтон.
    то есть это договор Майкрософт с вами.

    важно для проверяющей организации - наличие упаковки лицензионного софта, поэтому храните ее.
    И еще в некоторых случаях вам предлагают зарегистрировать продукт по интернет - это тоже способ заключения лицензионного договора.
    Если еще возникнут вопросы - обращайтесь :)
    с уважением,
    Галина.

  • 3 мая 2009 в 15:54 • #
    Дмитрий Берестнев

    Ну теперь можно ответить и на ваш вопрос. Услуги - безусловно востребованы. В основном потому - что грамотных специалистов в данной области - крайне мало. ;-)
    А теперь по порядку по Вашим ответам на мои "детские" вопросы. 1) На коробочные версии не нужны "цепочечные" лицензионные соглашения - см. ст. 1272 - так они и распространяются, специального договора ("договор на распространение лицензионных копий" - у Вас), кроме купли-продажи, здесь не требуется. При этом перепродавать можно сколько угодно и лицензионный договор здесь не участвует. Он начинает действовать совершено отдельно, только когда кто-то устанавливает купленное ПО. Кстати, если бы уж и была "цепочка" договоров от правообладателя до конечного пользователя, то не могло быть договоров отдельно на продажу, отдельно - на использование, т.к. сублицензионный договор (а они все в цепочке такие, начиная со 2-го) не может давать больше правЮ чем лицензионный. 2) "С кем" - Вы не ответили. Для коробочной версии - с правообладателем (в смысле - не с продавцом на основе цепочки лиц. договоров). "Когда" - вопрос спорный - казалось бы - в момент совершения конклюдентных действий - вскрытия коробки, нажатия на Yes. НО - см. ст. 433 ГК РФ - по ней момент заключения договора не наступит, пока МС не узнает о принятии Вами её оферты. И если ещё теоретически активацию можно попробовать пристегнуть к акцепту (с натяжкой), то как быть с продуктами, не требующими активации?? 3) Если Вы читали договоры МС - в них нет упоминания о размере или порядке исчисления авторского вознаграждения. А такие лиц. договоры по ст. 1235 считаются незаключенными. Не говоря о упомянутьм мно. в п. 2) аспекте. Итого такие договора на территории РФ - ничтожны. При этом что "все так покупают" сродни аргумненту "сто тысяч леммингов не могут быть неправы!". По-понятиям работаем, а а не по закону ;-)))

  • 4 мая 2009 в 22:56 • #
    Галина Добрякова

    Здравствуйте, Дмитрий.
    Видна глубокая проработка тематики :)
    но все несколько проще, по крайней, мере, мне так кажется.
    Лицензионное соглашение вы, лично вы заключаете с компанией МС, это из текста лицензии.
    подчинено оно праву США, Вашингтон, там вполне допустимо заключать договор разрыванием упаковки и установкой ПО, этим никого не удивишь.
    поэтому договоры действительные, реальные и настоящие.
    что касается цепочки, то это не лицензия и суб лицензия а два различных лицензионных договора на продажу и на использование, причем я нисколько не умаляю принцип исчерпания прав при продаже лицензионной копии.
    просто вы позиционировали как детский вопрос, я постаралась максимально просто и понятно ответить.
    два различных лицензионных договора вас нисколько не должны смущать, потому что в лицензионном договоре можно прописать любые полномочия, так что даже противоречия с ГК нет.
    таким образом, договоры действительны, потому что подчинены праву США и вы первым узнаете о их действительности, если попытаетесь нарушить :)
    с уважением,
    Галина.

  • 5 мая 2009 в 20:09 • #
    Дмитрий Берестнев

    Увы, Галина, не могу сказать про глубокую проработку темы с Вашей стороны (а "детские" вопросы были именно для её проверки ;-( И это при том, что для меня это - хобби, а для Вас - хлеб, судя по всему, да и опять же - МГУ - это всё же не Самарский плановый институт, я думал ;-( Во-первых, конклюдентные действия при заключении договора в виде начала использования ПО и допустимость его изложения на экземпляре ПО прописаны в п. 3 ст. 1286 ГК РФ - не требуется привлечения чьего-то другого законодательства. Во-вторых на территории РФ действует российское законодательство, в том числе и на правоотношения с иностранными юрлицами (п. 1 ст. 2 ГК РФ). Посему действительны только те договора (и/или их пункты), которые не противоречат законодательству РФ (ну ещё международным соглашениям с участием РФ, если это явно предусмотрено в российском ФЗ), но никак не законам другого государства. И если в договоре от МС нет указания на размер или порядок исчисления вознаграждения (п. 5 ст. 1235) - согласно российскому законодательству - он не заключен, следовательно "купленная" копия - контрафактна (при условии её использования, а не просто любования ею на полке ;-).
    На самом деле - всё действительно просто - как обычно "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" ;-) Как я и писал - работаем "по понятиям", увы ;-( Так что, возможно - и ваш бизнес удастся ;-)

  • 5 мая 2009 в 22:27 • #
    Андрей Князев

    Снимаю шляпу! :)

  • 6 мая 2009 в 10:26 • #
    Галина Добрякова

    Мой бизнес уже удается и строится :) спасибо.
    поэтому в силу занятости не могла сосредоточиться на ваших вопросах, тем более, что вам не были нужны ответы.
    никогда не понимала этого юридического подхода к проблеме, он чисто теоретический и ничего сам по себе не дает, если только вы не хотите обрушить всю судебную практику, а это вам не дадут сделать.
    есть более интересные и реальные проблемы, которые сейчас и решаем :).

  • 5 мая 2009 в 18:21 • #
    Владимир Шелухин

    Вау, прямо здесь бесплатное консультирование началось?! :-)
    Это радует. Тогда вот интересный вопрос: каким образом документировать оплату приобретаемых продуктов, прав и услуг, которые при этом оплачены посредством международной системы моментальных электронных платежей? Или, напротив, продажу товаров, прав или услуг, осуществлённую таким способом иностранному юридическому или физическому лицу?

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?