Как Создать Гениальную базу знаний?
1 мая 2010 в 16:16

Как Создать Гениальную базу знаний?

Гениальную по полезности, юзабилити, востребованности.
Задачи:
Сделать полезную базу знаний для всех людей.
Открытая база знаний. Чтобы любой человек мог её править как википедию.
Но википендия запутана, некрасива, и черт ногу сломит. Нужно сделать попсовее для всех.

В создаваемой базе Каждый человек может создать свою личную базу данных. Своя учетная запись. И либо разрешить к ней доступ всем либо нет.

На главной странице будут разыгрываться всякие призы.
Допустим за самые необычные решения жизненных проблем. Или самые полезные.
Приз отдых бесплатно в 10 странах мира. Или иные интересные призы (в то числе денежные)
Также на главной странице будут самые полезные решения.
Должна быть возможность простых людей голосовать за каждое решение. Или опускать и комментировать.

Что будет в базе данных.
Это даже больше база Решений. Уникальных решений.

  1. Всякие полезности допустим Если говорить по Москве то. Такси за 700 р в домодедово. Египет за 90 у.е. Как летать дешевле всех. Как сэкономить и т.д.и так по каждому городу России для начала.
  2. Лайф хакинг жизни как решить ту или иную проблему за копейки или наименее затратным способом.
    Т.е. таким образом. Каждый раз обращаясь в Поиск люди как правило ищут решения своих проблем. А не кучу ссылок. Тут будет только опыт уникальный классных решений людей.

У кого есть какие мысли, и как это сделать?
И для начала чтобы это было не космически дорого

1714
  • Тема закрыта
Комментарии (34)
  • 3 мая 2010 в 10:12 • #
    Eugene W

    http://ru.wikipedia.org - Вы об этом? :-)

    Или это будет справочник Что где почем?

    "Каждый раз обращаясь в Поиск люди как правило ищут решения своих проблем. А не кучу ссылок. "

    Это неизбежно- постепенно это превратится в кучу ссылок и рекламы :-)

  • 3 мая 2010 в 13:19 • #
    Андрей Баефф

    если не следить то да.

  • 3 мая 2010 в 23:12 • #
    Eugene W

    за этим нельзя уследить.

  • 3 мая 2010 в 19:34 • #
    Артур Терегулов

    Вы хотя бы простенькую сделали, а то сразу "гениальную" - выберите сначала прикладную область - кулинария там, или ремонт бытовой техники...

  • 3 мая 2010 в 22:01 • #
    Андрей Баефф

    ого .как мелко..а если есть решения по такси кино, отдыху?

  • 3 мая 2010 в 22:32 • #
    Артур Терегулов

    шаг в тысячу ли начинается с одного, если есть по такси, кино и отдыху - это значит хорошо, что есть)))

    теперь отвечаю на вопрос как сделать - в общем это делается через сайт, поэтому нужно найти программистов, и сделать для них ТЗ, могу этим заняться, если заинтересуешь

    если хочешь не дорого - можно взять пустую копию википедии и самому заполнять, она распространяется бесплатно

    а если хочешь по-нормальному, тогда нужно с программистами работать, кстати, сколько бабла ты на это хочешь выделить по минимуму?

  • 3 мая 2010 в 23:16 • #
    Eugene W

    Кстати - не только программисты нужны :-)
    Команда разработчиков обязана состоять из менеджеров, дизайнеров, маркетологов, оформителей-художников, программистов различных направлений и тд и тп.
    А стоить эта радость может всего тысяч от 100 руб.

  • 3 мая 2010 в 23:42 • #
    Артур Терегулов

    простите, но вы забыли упомянуть сеошников, контент-менеджеров, тестеров, а еще не помешали бы аналитик, архитектор, проектировщик, постановщик

  • 5 мая 2010 в 22:00 • #
    Eugene W

    я не забыл.
    "...и тд и тп." - это какраз про них :-)

  • 6 мая 2010 в 15:28 • #
    Андрей Архангельский

    "Чтобы любой человек мог её править как википедию."
    А задайте себе вопрос - Вы готовы чтобы Ваши зубы лечила уборщица?
    Вот и ответ на "Гениальную базу знаний"
    Для начала бы не грех определится что такое "база знаний".
    То что Вы предлагаете - это набор текстов, где каждый автор заявляет что он (и только он) профессионал. К знаниям, а также к достоверным фактам это не имеет никакого отношения.

  • 7 мая 2010 в 13:43 • #
    Алексей Андриенко

    Если вы еще не заметили, то гениальная база знаний уже создана и называется она - ИНТЕРНЕТ. Всё о чём вы говорили, всё это может предоставить Интернет. Цитирую: "В создаваемой базе Каждый человек может создать свою личную базу данных. Своя учетная запись. И либо разрешить к ней доступ всем либо нет. " Любой информационный сайт, например Игромания.ру или ЛКИ.ру, Кинопоиск.ру и т.п. представляет из себя некую базу знаний, посвященную одной конкретной теме. Википедия же - это нечто вроде словаря, в ней не содержится подробнейшая инфа по чему-либо, но зато в ней к инфе на какую-либо тему прилагается некоторое количество ссылок на сайты, где можно найти более подробную инфу на интересующую вас тему. Почему у Википедии не попсовый вид, так это тоже понятно. Зачем во-первых он нужен? Ваша цель - это получение информации или развлечения? "википендия запутана, некрасива, и черт ногу сломит" - а вы думаете, что вашу бы базу знаний не постигла бы та же участь, если каждый там будет создавать своё? Думаю как бы еще хуже Википедии не стало. Так что прежде чем употреблять выражения "гениальная база знаний" нужно сперва создать хотя бы какую-нибудь базу знаний посвященную одной конкретной теме. По собственному опыту знаю (дипломная у меня была, в которой необходимо было сделать базу знаний на один факультет), что не нужно перед собой ставить цели, которые в итоге не сможешь достичь, хоть даже если у тебя уже есть идея и ты представляешь себе уже как это всё будет выглядеть, но только при этом ты никак не можешь рассчитать сроки выполнения работы. Это как сейчас по MTV идет передача "Проект подиум", там модельеры покупают материал и уже себе представляют как будет выглядеть их будущее творение, но при этом они часто забывают о времени, о том что на воплощение их идеи в жизнь необходимо гораздо больше времени, т.к. они всё же не роботы, а люди, которым свойственно совершать ошибки, а ведь на их исправление тоже нужно время. Например взять компанию Electronic Arts, у них был один год на создание игры Need For Speed: Undercover, но спустя год получилась на столько отстойная игра, что наверное они сами были не в восторге. Т.е. они поставили перед собой цель: создать мощную игру для современных ПК, а в итоге получилось, что наверное пол года только и делали что голову ломали, а потом отбацали кое-какую игру на скорую руку лишь бы закрыть проект. Теперь же решено в Electronic Arts создавать игры из этой серии в течении уже 2-х лет. Один из ораторов здесь верно сказал "сделать для них ТЗ", но лично я себе не представляю сроки выполнения данного ТЗ. Т.к. задача в нём будет далеко не шуточная. И я не думаю, что кто-нибудь возьмётся за это дело, а даже если и сделает, то вот обновлением содержимого, раскруткой и т.п. - этими вещами вряд ли кто-то будет заниматься. Так что эта "гениальная база знаний" в итоге так и останется (по большей части) лишь идеей, подобно идее создания вечного двигателя. Википедия - хорошая штука как ни крути, но только вы бы тогда предложили свою идею и рекомендации ее авторам, чтобы они внесли кое-какие доработки, чтобы прислушались к вашей критике и т.п. А "создавать заново велосипед" - так это ж совсем ни к чему, т.к. наверняка в вашем "велосипеде" будут присутствовать и детали "википедийного производства". Т.е. будет присутствовать инфа уже имеющаяся в Википедии.

  • 7 мая 2010 в 14:19 • #
    Алексей Андриенко

    И вообще... Как понять выражение "гениальная база знаний"? К чему здесь слово "гениальная". Базы знаний такими вообще не могут быть. Они могут быть глобальными, т.е. ориентированными на огромный круг пользователей, но уж никак не гениальными. Гений может быть гением только в какой-либо одной отрасли знаний, но никак не во всех. Это всё равно что к каждой девушке при знакомстве нужен разный подход. Один и тот же подход со всеми не прокатит. С 30 из 100 возможно и прокатит, но нас ведь это не устроит...У всех есть свои взгляды и мнения, о том как что должно выглядеть, какое должно быть содержание и т.д. Каждый - это индивидуальная личность. Всем не угодишь как говорится. Вот так и ваша бы "гениальная база знаний" точно также не угождала бы некоторым ее посетителям, как вам не угодила Википедия. Это как в моде, которая всегда издает последний писк, но только вот всё никак не сдохнет. Ведь нет же понятия "гениальная мода", точно также и не может быть понятия "гениальная база знаний".

  • 12 мая 2010 в 11:27 • #
    Андрей Баефф

    Согласен и вы правы )

  • 12 мая 2010 в 13:30 • #
    Александр Веселов

    Совсем не актуально, дайте Поисковикам спокойно заниматься симантикой и вы скоро увидите эту свою Гениальную базу данных. На мой взгляд, идея хорошая. если выделить отдельную отрасль и заниматься ей, но для этого надо подогнать большой штат контент-менеджеров, чтобы информация на ресурсе была действительно актуальной и привлекала аудиторию.

  • 5 ноября 2010 в 12:57 • #
    Светлана Сташкевич

    А я пожалуй поработала бы, но такая система предполагает солидный бюджет - при скромном подсчете - от 1000000 до 2000000 рублей

  • 7 ноября 2010 в 08:10 • #
    Андрей Архангельский

    Я бы тоже поработал, только платить даже за создание ПРАВИЛЬНОЙ базы данных никто не хочет. Платят за производство "волшебных палочек" или "детских неожиданностей", как эта так называемая "Гениальная база знаний". Автор даже не представляет что такое "база знаний".
    Может начать с чего-либо попроще, например, БД "Библиотека", которой я занимаюсь более 20 лет.
    Насчет бюджета:
    модуль "Персоны" - т.е. архитектура и заполнение таблиц, позволяющих правильно описать человека, уже сейчас затрачено 5 лет, на окончательное тестирование нужно еще 3-4 года.
    А есть еще модули "Адреса", "Предприятия", "Товары" и т.д.
    Только не говорите мне, что есть КЛАДР - это означает, что Вы его не тестировали.
    Только не говорите мне, что есть UNIMARC, это означает, что Вы ничего не искали в библиотеках.
    Так что Вашего бюджета не хватит даже на разработку одного модуля.

  • 7 ноября 2010 в 11:57 • #
    Светлана Сташкевич

    модуль "Персоны" - т.е. архитектура и заполнение таблиц, позволяющих правильно описать человека, уже сейчас затрачено 5 лет, на окончательное тестирование нужно еще 3-4 года.
    Ну это уж слишком. Откуда такие сроки?

  • 7 ноября 2010 в 12:26 • #
    Андрей Архангельский

    Я эту работу проделал. Я знаю насколько заполнены мои словари, я знаю график заполнения и экстраполяцией могу определить сколько еще нужно. Т.е. это не догадки, а расчеты.
    Просто люди, которые ничего не понимают в информатике (настоящей, а не той которую преподают в школе), которые никогда не тестировали ни БД, ни программы, считают что все легко и быстро.
    Я также понимаю, что продать это невозможно. Точнее продать можно только один раз. Это исходные тексты, это словари и т.д., которые защитить невозможно.

  • 7 ноября 2010 в 11:12 • #
    Вячеслав Буланый

    я присоединюсь. Нужно определится с участниками. Выбрать первую тему. Определится, кто будет вести проект. В общем роли разбросать. Начать на энтузиазме. С этого момента перейти на более защищенную среду для общения. Найти товарища, который займется поиском финансирования, для начало под одну тему. Я думаю будущее у этой идеи есть.

  • 7 ноября 2010 в 12:37 • #
    Андрей Архангельский

    А к чему Вы присоединяетесь?
    К тому что какой-то пацан будет учить Вас как купить брилиант за 2 копейки? Или как святой водой вылечить сердечную боль?
    В чем суть проекта?
    Автор думает, что если собрать несколько пацанов, то можно будет создать кучу текстов, которые по их мнению будут "истиной в последней инстанции". А кто сказал, что эти пацаны являются профессионалами, хотя бы в одной области?
    Например, профессор Кириллов В.В. из ЛИТМО (СпбИТМО) в своем учебнике по разработке баз данных пишет, что если человек родился в России, то его фамилия склоняется, а если в Китае, то не склоняется. И даже приводит процедуру, которая реализует это правило. Вы будете спорить с профессором или включите его "перл" в свою "Гениальную базу знаний"?

  • 7 ноября 2010 в 13:47 • #
    Светлана Сташкевич

    Я так понимаю, что вы проектировщик/архитектор баз данных?
    Но не маркетолог?
    Достойную архитектуру можно заточить под любой проект

  • 7 ноября 2010 в 14:05 • #
    Андрей Архангельский

    Да я архитектор баз данных.

    "Достойную архитектуру можно заточить под любой проект"
    А вот это я не понял?

    Моя архитектура построена так, что модуль можно использовать в любом проекте. База данных собирается из готовых модулей, как из кубиков. Но в модуль входит не только таблицы, но и технологии - как идентифицировать, как искать, как редактировать, какие права доступа должны быть, что требуется защищать и т.д. Т.е. это готовое исследованное решение.

  • 7 ноября 2010 в 14:44 • #
    Светлана Сташкевич

    А с какой целью вы строите свою архитектуру? Ради этого проекта - база знаний? Я так практик - деньги откуда упадут?
    Вам верно сказали - весь интернет громадная база знаний.
    А вот структурирования этой информации явно не хватает и логика структуры - трубу. Я не видела ни одного сайта/проекта в сети с грамотно структурированной информацией. А все потому, что руководители зачастую не нужен маркетолог, они так считают - отсюда и начинается - нужны менеджеры по продажам.
    А маркетологи не умеют проектировать.

    "Достойную архитектуру можно заточить под любой проект"
    А вот это я не понял?

    Да очень просто. Есть объект, есть путь к нему, есть параметры объекта для общего и расширенного поиска и мозги маркетолога, понимающего как строятся партнерские отношения и умеющего проанализировать потребности в определенной сфере

  • 7 ноября 2010 в 15:52 • #
    Андрей Архангельский

    "Вам верно сказали - весь интернет громадная база знаний."
    Это чушь!!!!
    Интернет - это громадная куча произвольных текстов. К знаниям это отношения не имеет.

    Мой проект начинался очень давно. Проектировщиком я начинал работать с 1973 года и меня учили доказывать, что твое проектное решение верное. Поэтому когда я начинал разрабатывать информационные системы, то всякий раз упирался в проблему идентификации информационных объектов. Заказчикам на все это было наплевать, они говорили "нарисуй таблички, а данные девочки набьют". А то что без данных невозможно отладить программу они не понимают. Делать проект, в котором я знаю где, когда и почему будут возникать ошибки, я не хочу. Потому и без работы.
    После нескольких лет исследований я понял где "зарыта собака", я нашел решение и пытаюсь его материализовать. Проблема только в том, что для понимания проблемы нужно иметь знания по информатике, которые не имеют не только начальники-заказчики, но даже программисты.
    Например, мой проект хорошо укладывается в систему персонального учета насерения Российской Федерации (по распоряжению Правительства РФ №748-р от 9 июня 2005 года). НО! Делать ее будет Бойченко Елена Витальевна (ЗАО ИВЦ Инсофт). А тот бред, который она пишет в своей последней книге по этой системе я здесь даже приводить не хочу.

    Деньги получает не тот кто знает как, а тот кто ближе к кормушке и громче кричит.
    Вы умеете проанализировать потребности в определенной сфере. Тогда проанализируйте потребность общества в Законе Ньютона. И попробуйте получить деньги на эти исследования.

  • 7 ноября 2010 в 17:54 • #
    Светлана Сташкевич

    Интернет - это громадная куча произвольных текстов. К знаниям это отношения не имеет.
    Я не люблю когда вырывают фразы из моих текстов и не имеют желания подумать
    А вот структурирования этой информации явно не хватает и логика структуры - труба. Я не видела ни одного сайта/проекта в сети с грамотно структурированной информацией. А все потому, что руководители зачастую не нужен маркетолог, они так считают - отсюда и начинается - нужны менеджеры по продажам.
    А маркетологи не умеют проектировать.
    Вот потому я и ратую за сотрудничество программистов и маркетологов.
    А вообще надо начинать с малого - накормить сначала себя - сделать пусть несложный проект, который будет приносить пассивный доход

  • 8 ноября 2010 в 06:12 • #
    Андрей Архангельский

    Я очень даже умею думать. Но как говорил Шерлок Холмс "если я скрываю цепочку рассуждений", то многие обижаются.
    Интернет содержит тексты.
    Тексты являются отображением информации (но не самой информацией)
    Информация содержится в базах данных, из которых она отображается в интернет (или не отображается)
    Информация плохо структурирована, потому что разработчики БД не умеют и не хотят это делать.
    Не умеют - потому что не знают как, не хватает образования.
    Не хотят - потому что это очень дорогое удовольствие. Куда проще сделать несложный проект, который будет приносить пассивный доход.
    Я занимаюсь изучением того как можно структурировать информацию, чтобы уменьшить количество ошибок как при вводе, так и при извлечении информации.
    Результаты и промежуточная информация из БД публикуются на сайте, который приносит пассивный доход.
    Итоговый результат - учебник по разработке баз данных, учебник по информатике и информационные модули для построения баз данных.

    То что здесь предлагается как "Гениальная база знаний" - это "детская неожиданность", авторы которой не различают понятия "Текст", "Информация", "Знания". Они пытаются (как Вячеслав Буланый) силой решать сколько будет 2*2 - 3 как предлагает один, или 5 как предлагает другой, а может быть 6 как установит Вячеслав Буланный. Хотя для большинства все равно сколько будет 2*2 - их устроит и 3, и 5.

    Вы хотите сотрудничества - давайте, я всегда открыт.

  • 7 ноября 2010 в 14:16 • #
    Вячеслав Буланый

    если Вам нечего предложить.. не пойму зачем тратите свое время?
    я присоединяюсь к тем, кто считает, что такая база будет нужна, и что ее возможно построить. Единственное смогу добавить, что написать правила по которым она сможет работать будет невозможно. Управлять такой системой нужно будет только "единолично". Тобишь в какой то момент говорить что вот это белое - черное и наоборот. Иначе - такие вот фразы.. как выше запорют всю работу. Если соберется команда людей, которые это понимают - то толк может и быть. Согласен что план очень амбициозный. Но мне как раз это интересно :)

  • 7 ноября 2010 в 14:34 • #
    Андрей Архангельский

    Во-первых, мне есть что предложить.
    Во-вторых, я понимаю что такое базы знаний и как они строятся.
    В-третьих, я знаю как получать знания.

    "Управлять такой системой нужно будет только "единолично". Тобишь в какой то момент говорить что вот это белое - черное и наоборот"
    Пример, такого управления есть в человеческой истории. Папа римский сказал что "Земля стоит в центре вселенной и Солнце крутится вокруг нее" и сжег на костре Джордано Бруно, который утверждал, что "Земля крутится вокруг Солнца". И кто оказался прав?

    А затем я трачу свое время, что такие проекты оттягивают на себя ресурсы, которые можно использовать более продуктивно.

  • 7 ноября 2010 в 15:04 • #
    Вячеслав Буланый

    Папа римский в свое время получается победил... его система выиграла благодаря его решению. Так же и здесь - если разбирать каждый довод против вместо доводов за - просто потеря времени.. ладно . я сваливаю :(

  • 7 ноября 2010 в 14:21 • #
    Александр Гаськов

    Для того чтобы определиться какая должна быть база знаний, для начала нужно решить для чего она нужна. Потому что само понятие базы знаний весьма широко. И под это понятие подходит в принципе все, что может хранить и выдавать по запросу информацию.
    В том числе и Интернет и википедия, как заметили некоторые товарищи.

    Но, например Интернет и википедия могут дать нам некоторый объем полезной информации, но не позволят быстро и эффективно поставить например, диагноз заболевания. Т.е. база знаний базе знаний рознь.

    Я работаю уже в течение многих лет над созданием экспертных систем на основе баз знаний, заполняемых экспертом. Т.е. эксперт записывает свои знания в базу знаний, а пользователь должен получать результат с помощью ПО на уровне знаний эксперта.

    И отсюда следует вывод, что описание в базе знаний должно быть и широко, и глубоко.
    Но это требует создания специального языка, который бы позволял описывать эти знания, и он же позволял бы вытаскивать эти знания в нужном объеме (без лишней информации). Это очень важно, так как если пользователю дать всю информацию, то он просто не сможет ей воспользоваться, "захлебнеться".

    Если это показать на примере базы знаний для медицинской диагностики, то это будет так. Пользователь отвечает на вопрос, ПО убирает из анализа знания, которые теряют диагностическую ценность и задает следующий вопрос. Грубо говоря, если больной лысый, то спрашивать о цвете волос смысла нет. Это позволяет охватить провести очень широкий (по всем областям медицины) и одновременно очень глубокий (детальный анализ там где нужно копать).

    Мы разработали в плане такой концепции универсальную Экспертную Систему ESAG, которая позволяет создавать базы знаний по любой области знаний.
    У кого есть желание создать экспертную систему по своей области знаний, где вы являетесь специалистами на уровне эксперта, обращайтесь. Будем рады сотрудничать. Сразу замечу, что созданная база знаний будет являться вашей интеллектуальной собственностью.

  • 7 ноября 2010 в 14:52 • #
    Светлана Сташкевич

    А покажите эту систему - ссылка есть? По медицине

  • 7 ноября 2010 в 15:06 • #
    Вячеслав Буланый

    Вы знаете откуда привлечь деньги? я почему спрашиваю.. никто просто так не подарит свою разработку

  • 7 ноября 2010 в 15:07 • #
    Александр Гаськов

    Так получилось, что работаем в основном с медиками, хотя были и другие пользователи, например физики, которые определяли дозы радиации, полученные людьми проживающих вблизи полигонов, от ядерных взрывов. Что касается медицины, то систему пришлось значительно наращивать в плане сбора и обработки результатов. Сейчас создан замкнутый цикл. Информация собирается в базу данных, обрабатывается с помощью программы мат. статистики, которая входит в пакет ESAG. На основе полученных результатов добавляется и корректируется база знаний. Затем вновь происходит набор данных ( а фактически программа работает как АРМ врача) и так далее.
    Более 50 диссертаций сделаны с использованием нашей системы. В основном работаем с психологами и психиатрами, но вот сейчас например делаем работу по созданию экспертной системы по лечению гепатитов. Т.е. система в зависимости от состояния пациента рекомендует лечения, питание, курорты и пр. Вплоть до китайской медицины, какие точки нужно и где массировать.
    И ищем экспертов по другим областям. Это кстати самое сложное в нашей работе. Среди медиков очень мало людей, которые мыслят системно.

  • 8 ноября 2010 в 11:30 • #
    Александр Гаськов

    В принципе конечно можно показать систему, но есть определенный момент - нужно получить разрешение от авторов баз знаний.

    Хотя могу дать вариант с каким-нибудь общеизвестным тестом. Например тест Люшера. (Определение свойств личности по выбору цветов).

    Но я предлагаю другой вариант, тем кто интересуется. Прямо здесь создать фрагмент базы знаний на какую нибудь тему, можно ту же медицинскую. И тут же ее и продиагностировать.
    Мы можем (с учетом того, что не медики) не очень заботиться о том, насколько он научна, но тем не менее проверить можем.

    Например (я фантазирую) создадим базу знаний по определению недостатка витаминов.
    В Интернете полно информации, какие симптомы показывают на дефицит каких то витаминов.
    Мы составим с вами прямо тут формулы, я введу в систему и сделаю доступным демонстрационную версию.
    А вы будете проверять, и вдруг захочется добавить. То добавим. Система позволяет вводить новые компоненты в базу знаний в течение нескольких минут, так что для меня это не будет накладно.

    Есть желающие?