Интересно...

Есть ли нынче издатели, которые издают поэтические сборники?.. И есть ли вообще к этому виду искусства интерес?..

262
Комментарии (77)
  • 3 октября 2010 в 12:04 • #
    Леонид Гутцайт

    Читательский интерес, увы... из крупных и серьезных игроков рынка, продолжающих какие-либо попытки в этом направлении, мне известно лишь издательство "Флинта" - www.flinta.ru

  • 3 октября 2010 в 17:51 • #
    Ольга Угланова

    Благодарю Вас, Леонид... грустно разумеется...:-) Но жизнь продолжается!...:-)

  • 4 октября 2010 в 22:40 • #
    Леонид Гутцайт

    Культурный уровень общества прямо пропорционален уровню культуры членов этого же общества. Чудес не бывает, но встречаются исключения, например, Церетели.

  • 27 ноября 2010 в 15:09 • #
    Виктор Надысев

    Люди всегда были людьми.

  • 27 ноября 2010 в 18:57 • #
    Леонид Гутцайт

    Звучит как-то обреченно... Даже слоны всегда были слонами - оптимистичнее!

  • 27 ноября 2010 в 18:59 • #
    Виктор Надысев

    Я хотел сказать, что уровень культуры понизится не может, изменяются только предпочтения.
    А так как наше издательство перидически выпускает в свет стихи, то могу сказать, что интерес к стихам есть. Только у людей, как потребителей такого вида искусства, разные потребности.

  • 27 ноября 2010 в 19:01 • #
    Леонид Гутцайт

    В чем и в ком измеряется уровень культуры?

  • 27 ноября 2010 в 19:05 • #
    Виктор Надысев

    Про измерение уровня культуры, извините, но не понимаю сути вопроса.

  • 27 ноября 2010 в 19:31 • #
    Леонид Гутцайт

    Я к тому, что "уровень культуры" измеряем и, по моим ощущениям, понизился. Как-то не понял, какие "... разные потребности у потребителей стихотворных произведений"?

  • 27 ноября 2010 в 19:40 • #
    Виктор Надысев

    В детском саду, например, стихи учат к праздникам, в школе по программе, есть потребность в романтических подарках и т.д.

  • 27 ноября 2010 в 19:56 • #
    Виктор Надысев

    Дополню, что тут корень проблемы, на мой взгляд, в подходе книготорговых организаций к ассортиментной работе, а если точнее, то к "менеджменту категорий".

  • 27 ноября 2010 в 20:18 • #
    Виктор Надысев

    Я тут открыл тему дискуссии "О взаимоотношениях издательства и книготорговца"
    (https://professionali.ru/Topic/30418647)...
    Подобный круглый стол будет и на "VI международная православная выставка-ярмарка "Нижегородский край – земля Серафима Саровского" в Нижнем Новгороде... Правда, не уверен, что смогу присутствовать за тем столом)))

  • 27 ноября 2010 в 20:26 • #
    Виктор Надысев

    Вот подтверждение моих слов:

    Петербург, Невский проспект, 28. Дом Книги (Дом Зингера)
    30 ноября в 19:00.

    Евгений Жуков, "Фонд поддержки современной поэзии" и Санкт-Петербургский Дом Книги приглашают Вас на ежемесячные литературные встречи "Современная петербургская поэзия"

    Мероприятия проходят ежемесячно, каждый последний вторник в Доме книги на Невском пр.

    Свои новые, до сих пор не опубликованные стихи, будут представлять несколько известных петербургских поэтов.

    Во встрече 30 ноября участвуют:

    Илья Фоняков
    Галина Гампер
    Александр Танков
    Юлия Жданова
    Лариса Шушунова

    Специальный гость: Народная артистка России, Лариса Малеванная.

    Только новые и хорошие стихи.
    Только известные имена.
    Только интеллигентные слушатели.

    Вход на мероприятие свободный.
    Жду Вас с друзьями и близкими.

    Встреча ВКонтакте: http://vkontakte.ru/event21577193

    Ссылка на конференцию: https://professionali.ru/Topic/30334298

  • 28 ноября 2010 в 10:39 • #
    Леонид Гутцайт

    Суть в том, что читать стали меньше, а стихи и подавно...

  • 28 ноября 2010 в 13:51 • #
    Виктор Надысев

    Если сравнивать с СССР, тогда согласен, но давайте вспомним сколько было в то время альтернативных способов проведения свободного времени и сколько сейчас? (Это про чтение вообщем)...
    Не согласен, что стихи не читают... А Стихи.ру, например?
    Скорее, стихи не покупают.
    И в первую очередь, их не покупают магазины. Они ставят такие условия, да и приговоривают "Мол издать можно всё, а вот продать"

  • 28 ноября 2010 в 19:33 • #
    Леонид Гутцайт

    Не вообще НЕ читают, а прозу и позию значительно меньше год от года. Конечно, появились мощные субституты, скажем, интернет - там и читают и пишут!

  • 28 ноября 2010 в 19:35 • #
    Виктор Надысев

    Подобной статистики не встречал. А где можно посмотреть?

  • 28 ноября 2010 в 19:39 • #
    Леонид Гутцайт

    Например, отчет Агентства по делам печати... за прошлый год у них на сайте.

  • 28 ноября 2010 в 19:41 • #
    Виктор Надысев

    Там о том, что издано и продано...

  • 28 ноября 2010 в 21:49 • #
    Леонид Гутцайт

    Появился раздел по Интернету и V. ПРОБЛЕМА ЧТЕНИЯ И ЧИТАТЕЛЬСКИЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ РОССИЯН
    В КРИЗИСНЫЙ ГОД.

  • 28 ноября 2010 в 23:20 • #
    Виктор Надысев

    Ага, а ещё у АСКИ есть "время чиатать"... (Можно подумать, что придет время "не читать")

    Ни к тому мысль веду, что стали читать больше или меньше.
    Про себя могу сказать, что при знакомстве говорю: "Я работаю в издательстве". А мне почему-то такой вопрос задают: "Какую книгу прочитал последней?" Даже иногда затрудняюсь с ответом, то ли прорекламировать новинки, то ли расскрыть секрет издательства, то ли рассказать о книге, которую прочел детям на ночь (или я один детям сказки читаю?!)...
    А может ещё потому читать стали меньше, что смертность в России ещё большая?

    мысль-то моя простая — "Должен ли активность какую-то проявлять книготорговец бесплатно или нет?"

  • 29 ноября 2010 в 19:31 • #
    Леонид Гутцайт

    Про АСКИ там ни слова - данные ВЦИОМ и других о состоянии чтения и падения интереса к нему в цифрах. Также рост интереса к интернету - тоже в цифрах.

  • 29 ноября 2010 в 19:42 • #
    Виктор Надысев

    АСКИ проводит выставки под девизом "Время читать"

    Я уже посмотрел, только они также путают читателя и покупателя. Читатель-спонсор для читателя или читателей.
    И посчитать сколько людям один покупатель дал книгу почитать невозможно.

    Покупать стали меньше. Правда. Книги не дешевое удовольствие, как все привыкли. А раз недешевое, то, по закону спроса-предложения, выше цена — меньше спрос.

    На спрос надо воздействовать, т.е. стимулировать. А меньше читают или больше, это всё-таки не та категория.

    Это в библиотеке могут сказать, что у них в прошлом году, (и то не читателей) посетителей, было больше или меньше по сравнению с этим годом.
    В библиотеке актуально обсуждать число читателей - пользователей библиотеки, а в книготорговле нужно обсуждать не читателей, а поведение покупателей.
    А что говорить о частном книгообмене и букинистике?

  • 29 ноября 2010 в 20:03 • #
    Виктор Надысев

    Не успел дополнить...

    Ведь именно покупатель решает, что будет читать читатель.
    Например, Родители решают, что читать их детям.
    Библиотеки решают, что увидят их читатели.
    А когда покупатель решает покупать ли ему книгу для себя, то он, условно говоря, раздваивается на какое-то время.

  • 29 ноября 2010 в 21:58 • #
    Леонид Гутцайт

    Совершенно утерял Вашу логику. Особенно здесь: "На спрос надо воздействовать, т.е. стимулировать". Поттериада выходила миллионными тиражами, вызвала небывалый читательский интерес. Кто стимулировал?

  • 30 ноября 2010 в 00:18 • #
    Виктор Надысев

    звезды зажигают те, кому это выгодно...

    А как вы думаете, что только один издатель стимулировал сбыт этой книги или это делалось сообща?

  • 27 ноября 2010 в 15:07 • #
    Виктор Надысев

    Мы тоже издаём, при возможности)))

  • 27 ноября 2010 в 20:25 • #
    Виктор Надысев

    Кто-то забыл, одна из функций книготорговых организаций формировать культурный слой общества наряду с издательствами...;)

    И потому в силах книготорговых организаций формировать и воздействовать на спрос, т.е. воспитательная функция.

  • 28 ноября 2010 в 10:54 • #
    Леонид Гутцайт

    Книжная торговля ПРОДАЕТ. Воспитательная функция и извлечение прибыли несовместимы по определению. Формировать слой - в интересах самого издательства... и множества иных институтов к тому призванных и финансируемых за счет всего общества и/или некоторых меценатов. И вот от размера этих средств, собственно, ниже/выше уровень культуры в ЦЕЛОМ.

  • 28 ноября 2010 в 14:00 • #
    Виктор Надысев

    В советское время книжная торговля входила в систему пропаганды так же как и библиотеки и издательства.
    Сейчас система распалась.
    И понятие "пропаганда" подменили понятием "реклама".
    И если пропаганда была инструментом воспитания, то почему реклама не может стать таким инструментом?
    И разве реклама и извлечение прибыли несовместимы?

    Вопрос к организации рекламы в местах торговли. Конечно в интересах издателя привлечение покупателей к своим книгам, но не любой ценой.

  • 28 ноября 2010 в 19:20 • #
    Леонид Гутцайт

    Здесь допущен софизм и подмена понятий.

    Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности. Основные элементы процесса П.: её субъект (социальная группа, интересы которой выражает П.), содержание, формы и методы, средства или каналы П. (радио, телевидение, печать, система лекционной П. и т.д.), объект (аудитория или социальные общности, которым адресована П.). Решающим для понимания процесса П. являются социальные интересы её субъекта, их соотношение с интересами общества в целом и отдельных групп, к которым обращена П. Это определяет её содержание и оказывает существенное влияние на выбор форм, методов и средств П. В более узком смысле П. обозначает один из её видов — политическую или идеологическую П. — распространение взглядов, идей и теорий с целью формирования у масс определённого мировоззрения, представлений, отражающих интересы субъекта П., и стимулирования соответствующих им практических действий.

    Реклама (от лат. reclamare — «утверждать, выкрикивать, протестовать») — оплаченная информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке

  • 28 ноября 2010 в 19:49 • #
    Виктор Надысев

    Вот-вот...

  • 28 ноября 2010 в 19:55 • #
    Виктор Надысев

    Только торговцы говорят только о рекламе.
    Причем выглядит это так: "Мы будем торговать, а если вы заплатите то, мы будем торговать лучше".
    Если вообще берутся продавать. Вот почему издательству приходится самому реализовывать свои тиражи, чтобы они не стали макулатурой. А тираж 1000 - 3000 экз. уже давно норма.

  • 28 ноября 2010 в 21:55 • #
    Леонид Гутцайт

    А как они (торговцы) должны говорить: "Мы будем торговать себе в убыток?"
    Тираж 1000 норма, оттого, что НЕ ПОКУПАЮТ за редким исключением.

  • 28 ноября 2010 в 23:30 • #
    Виктор Надысев

    А почему сразу в убыток?
    Если книготорговец наценку ставит больше 100 %, и ничего не делает. ( Кто-нибудь может дать гарантию того, что книга, поступившая в книготорг, не пролежит под столом товароведа, до наступления силы пункта договора о возврате?).
    Интересно, как работают Хит-книга, 36,6? Сколько же должна стоить книга в издательстве, чтобы удовлетворить их потребность в скидках? и за что им скидки давать? Ведь скидка должна быть инструментом вознаграждения или поощерения, а тут что?

  • 29 ноября 2010 в 19:53 • #
    Леонид Гутцайт

    Из числа крупных и средних книжных сетей и магазинов я давно не встречал тех, кто прячет книги под прилавок. Зачем им это? Вы знаете кого-то конкретно?
    Касательно вопроса: "Должен ли активность какую-то проявлять книготорговец бесплатно или нет?" и примыкающему к нему "... если книготорговец наценку ставит больше 100 %, и ничего не делает...", думаю, если бы ничего не делал, то никто бы к нему и не обращался. В Москве многие магазины БЕСПЛАТНО для издателей и регулярно для посетителей проводят самые различные пропагандистские мероприятия. Увы, продажи все равно падают, поэтому уменьшаются тиражи. В некоторой перспективе наш бизнес сообща перейдет на режим "книга по требованию" и массовое чтение в интернете.

  • 29 ноября 2010 в 20:14 • #
    Виктор Надысев

    Когда появилось Телевидение, говорили, что радио умрет. Когда появился интернет, то тоже самое говорили про телевидение....

    Есть спрос на информацию как в электронном виде, так и на бумаге.

    Дело не в том, что кто-то прячет, а об ответственности магазинов. (Стал попадаться пункт в договорах, что "если издатель во время не заберет книги, то они перейдут в собственность магазина". А если магазин находится не в родном городе, а в другом регионе. "мы вас оповестим заранее" - не действует. Потому что, могут сказать: "Как же мы вас оповещали"... Такая тенденция в поведении, кстати московских, книготоргов, мне не нравится).

    Да, подтверждаю, что многие проводят и встречи с авторами, и устраивают презентации книг. Но далеко не все.
    Только этого не достаточно.
    Размещение информации о книге, новинках издательства внутри магазина — внутримагазинная реклама, которая, по определению, должна быть оплачена. Стоимость такой рекламы не маленькая, и небольшим издательствам не по карману.... Так может, если не изменить определение, снизить стоимость рекламы?
    И с уровнем продавцов постоянно что-то делать, как-то его повышать.

  • 29 ноября 2010 в 20:34 • #
    Виктор Надысев

    Торговец работает не "по-суворовски", т.е. числом, а не умением. Чем больше магазинов, тем он лучше... Но опыт Топ-книги показывает обратное.... Да и не только Топ-книги. Может вспомните, были и другие гиганты.

  • 29 ноября 2010 в 21:52 • #
    Леонид Гутцайт

    Опыт Топ-Книги показывает, что проблем в рознице хватает. Есть свой магазин у "ЛИКа"?

  • 29 ноября 2010 в 23:59 • #
    Виктор Надысев

    Ассортимент издательства меньше, чем ассортимент магазина. Соответственно, у ЛИКа своего магазина нет.
    У меня опыт есть связанный с предыдущим местом работы.
    Сейчас ЛиК реализует тиражи своих книг, практически минуя розничные торговые предприятия.

  • 29 ноября 2010 в 22:22 • #
    Леонид Гутцайт

    1. когда появилось телевидение, то говорили, что умрет... театр. Результат: лицедейство живо, но аудитория значительно сместилась в сторону ТВ. Аналогия: читатели уходят в интернет.
    2. пункт о возврате звучит иначе, а по переходу права собственности ничего в договорах не изменилось;
    3. у большинства крупных и средних магазинов и оптовиков есть сайты, где БЕСПЛАТНО выложена информация не только о новинках и многое другое; в залах стоят электронные информаторы + живые товароведы, которые отвечают на любые вопросы покупателей, + издателям предоставляют рейтинги продаж и т.д.
    Вывод: проблема не в торговле, не в издательстве, а в падении спроса на бумажную версию и чтение книг как таковое времяпровождение. Однако, ситуация сразу меняется, когда появляется действительно что-то выдающееся.

  • 30 ноября 2010 в 00:06 • #
    Виктор Надысев

    1. В театры ходить люди не перестали
    2. Пункт о возврате звучит именно так.
    3. У большинства, не у всех. А некорые просят дополнительную скидку под этим предлогом.
    4. На нашем сайте www.licpublish.ru можно посмотреть, какой литературой мы занимаемся.

  • 30 ноября 2010 в 10:49 • #
    Виктор Надысев

    поправлюсь...
    поункт о возврате книг с формулировкой "если издатель во время не заберет книги, то они перейдут в собственность магазина", стал встречаться чаще, и мне такая тенденция не нравится.

  • 30 ноября 2010 в 19:19 • #
    Леонид Гутцайт

    Если ЛИК "...практически не работает с розницей", то как можно утверждать, что пункт стал встречаться чаще? Тем более, что это не соответствует реалиям - очень многие магазины готовы работать по типовым договорам издательства.

  • 30 ноября 2010 в 20:02 • #
    Виктор Надысев

    Работать не работаем, но следим. Да Вы что без возврата и с оплатой спустя месяц, без предпродажной подготовки?

  • 30 ноября 2010 в 12:05 • #
    Виктор Надысев

    Стимулировать активность к покупкам могут например организация в местах продаж тематических подборок, (подобные выставкам, которые проводятся в библиотеках) посвященные определенному событию или событиям (например, к снятию блокады почему бы не сделать магазинам Петербурга подобную экспозицию если не в залах (площадь не позволяет), так в витринах.
    А разработка дополнительных услуг для покупаетелей? Много ли таких имеется (кроме выпуска пластиковых карт с накопительной скидкой)?

  • 30 ноября 2010 в 19:22 • #
    Леонид Гутцайт

    Как должен выглядеть набор дополнительных услуг, на Ваш взгляд?

  • 30 ноября 2010 в 20:00 • #
    Виктор Надысев

    Часть я уже назвал.

  • 1 декабря 2010 в 19:59 • #
    Леонид Гутцайт

    Перечисленное в той или иной форме уже давным-давно используется, включая выкладку и оформление витрин.
    Что кроме критики можете предложить?

  • 1 декабря 2010 в 21:58 • #
    Виктор Надысев

    Для начала хотелось бы что бы крупные книготорговые организации пересмотрели политику безопасности. Да, мне не нравится, что на книгах нашего издательства, которые попали в магазин появляются дополнительные стикеры, защита, ценники.

    Второй вопрос которой меня беспокоит — зачем издательство присваивает ISBN, если ктниготорговец ставит на книгу свой?

    Я, извиняюсь, критик по жизни.

  • 2 декабря 2010 в 19:51 • #
    Леонид Гутцайт

    Какова Ваша модель торговли со свободной выкладкой?
    Никакой книготорговец не ставит свой ISBN на книгу. Это принципиально невозможно. У Вас весьма поверхностные знания по многим аспектам обсуждаемой темы и книжного бизнеса в целом.

  • 2 декабря 2010 в 22:26 • #
    Виктор Надысев

    Что ж не буду вам мешать обсуждать больше или меньше читают в наше время.

  • 3 декабря 2010 в 10:35 • #
    Леонид Гутцайт

    Бумажные книги покупать стали меньше - это факт, а читать в интернете больше - это статистика. Что Вы хотите изменить?

  • 3 декабря 2010 в 11:00 • #
    Виктор Надысев

    Конечно я оговорился, не ISBN, а штрихкод.
    Изменить хочу подход книготорговцев к этой проблеме. Также как вы считают многие.
    Такой подход достоин социологов, но не человека или организации, которая занимается сбытом.
    Надо изучать почему меньше покупают, а изучив проблему что-то сделать.
    Свое видение я уже высказал. Пока отступлю.

  • 30 ноября 2010 в 20:06 • #
    Виктор Надысев

    ЧТо касается торговли другой продукцией, то ведь там ведь устраивается распродажа от имени производителя.
    Что нам мешает сделать нечто подобное? Не в ущерб друг другу?
    Назвать акцию "день( месяц или неделя) такого-то издателя в таком-то магазине...

  • 1 декабря 2010 в 20:00 • #
    Леонид Гутцайт

    И это тоже имеет место быть.

  • 1 декабря 2010 в 21:04 • #
    Виктор Надысев
  • 1 декабря 2010 в 21:43 • #
    Виктор Надысев

    Вы, видимо, меня не услышали. Всё имеет место быть, только книготорг предлагает заплатить за это дополнительно.
    А издательству это не по карману бывает.

    Услуги могут быть как платными, так и бесплатными.

  • 2 декабря 2010 в 19:43 • #
    Леонид Гутцайт

    Виктор, розница предлагает своим (нашим) покупателям достаточно много бесплатных услуг, а издателям сервис. Если Вы желаете что-то сверх, то нужно платить. Либо организовать свою розницу. В очередной раз обращаю Ваше самое пристальное внимание, что торговли без прибыли не бывает. Это нонсенс. А вот, издание книг без извлечения прибыли сколько угодно - но это уже КУЛЬТУРА.

  • 3 декабря 2010 в 11:08 • #
    Виктор Надысев

    Извините, но ЛИК — Литература, Информация и Культура.
    Мы иногда занимаемся благотворительностью, но гавная задача — извлечение прибыли.

  • 3 декабря 2010 в 17:54 • #
    Виктор Надысев

    например?

  • 3 декабря 2010 в 21:18 • #
    Леонид Гутцайт

    ??? К чему бы это?

  • 4 декабря 2010 в 13:24 • #
    Виктор Надысев

    "...вот, издание книг без извлечения прибыли сколько угодно - но это уже КУЛЬТУРА."

    Что Вы этим хотели сказать?

  • 4 декабря 2010 в 13:56 • #
    Леонид Гутцайт

    Огромное количество книг, особенно научных, издается не с целью извлечения прибыли, а как источник знания и культуры. В продажу поступают заведомо коммерческие издания, т.е. те, на которых автор, издательство и торговля стремятся заработать. Соответственно между таким сторонами выстраиваюся свои отношения, где каждая из них стремится минимизировать затраты, увеличивая доход. Это бизнес, который к культуре имеет весьма косвенное отношение.

  • 4 декабря 2010 в 14:06 • #
    Виктор Надысев

    Наконец-то я Вас понял))), Вы говорите о монографиях — что относится к литературе особого спроса.
    Теперь о литературе "заведомо коммерческой" - это какая?

  • 4 декабря 2010 в 19:09 • #
    Леонид Гутцайт

    Монографии - маленький островок в океане книг, выпускаемых в некоммерческих целях. Однако, если та же самая монография (часть тиража или весь) передается издательством в торговлю, то становится предметом коммерции. Заведомо коммерческие издания те, что уже на стадии их подготовки запланированы к продажам - извлечению прибыли всеми участниками процесса.

  • 4 декабря 2010 в 19:52 • #
    Виктор Надысев

    ;)

  • 4 декабря 2010 в 19:56 • #
    Виктор Надысев

    В своей практике я встречал такие издания:
    Первый раз, когда некая фирма выпустила книгу о новых микропроцессорах с целью завоевать рынок микропроцессоров. (книга хоть и раздавалась беслатно, но часть всё-таки была пущена в продажу).
    Второй раз, когда разные религиозные "проповедники" (секстанты) распространяют свои идеи.
    Такие издания являются заказными. То есть издания, которые издаются для удовлетворения собственных нужд заказчика и торговля которыми не предусматривается.
    Так про такие издания не говорим, как я понимаю?

  • 5 декабря 2010 в 12:00 • #
    Леонид Гутцайт

    Покамест, по моему разумению, мы ни о чем не говорим - устраняем явные пробелы в понимании книжного рынка. Здесь важно, что юридически 99% изданий являются заказными, т.к. выполнены по договорам авторского заказа, но лишь какая-то их часть относится к коммерческим.

  • 5 декабря 2010 в 14:46 • #
    Виктор Надысев

    устраняйте)))

  • 5 декабря 2010 в 18:41 • #
    Леонид Гутцайт

    Ага. Вот, у Вас, например.

  • 13 декабря 2010 в 11:50 • #
    Виктор Надысев

    Ну, хоть на "Вы" и на том спасибо....

  • 13 декабря 2010 в 11:55 • #
    Виктор Надысев

    И всё-таки о продажах.
    Неужели выгодно торговцам делать двойную работу?

  • 14 декабря 2010 в 11:20 • #
    Zhukov Eugene

    Издательство Любавич специализируется на современной поэзии.
    Пишите, если что: #

  • 19 декабря 2010 в 19:03 • #
    Виктор Надысев

    Назовите поэтов, пожалуйста. Может знаю, может нужно)))

  • 19 декабря 2010 в 23:48 • #
    Zhukov Eugene

    Вот тут неполный список наших авторов: http://evrotower.narod2.ru/anichkov_most/

  • 20 декабря 2010 в 00:06 • #
    Виктор Надысев

    Спасибо


Выберите из списка
2013
2013
2012
2011
2010