Как бы покупал "умный" дом я

Как бы покупал "умный" дом я

Как бы покупал "умный" дом я
Точной статистики о количестве пользователей, мечтающих об «умном» доме, нет. Тем не менее, судя по запросам, их могло бы быть больше в 5–10 раз. Но лишь малая часть заказчиков получает желаемое. Как свести к минимуму возможные ошибки, начиная подобный проект и всерьез рассчитывая на безопасность, повышенный комфорт и ресурсосбережение? Рассмотрим пример с точки зрения потребителя.

Обрисуем потенциального заказчика — это технически грамотный человек, который представляет собой что-то среднее между клиентом инсталляционной компании и инженером-хозяином, который сам хочет во всем разобраться. Виртуальный объект: загородный дом эконом класса со средней, наиболее востребованной в Подмосковье площадью. Изысков в виде бассейнов и зимних садов, скорее всего, не планируется. В доме будет проживать полноценная семья и постоянная прислуга не предполагается. Задача состоит в получении максимальной эффективности от вложения ограниченных средств в автоматизированную систему управления зданием [домом] (АСУЗ).

Для начала следует определиться с примерным бюджетом. Например, если строительство дома обойдется в 1000 у.е., а его инженерные системы еще в 100-200 у.е., то разумное решение для стоимости всей автоматики следует искать в районе 10-40 у.е. Причем, чем больше площадь дома, тем меньшие удельные затраты будут на 1 кв. метр. А чем многофункциональнее и сложнее планируется создавать систему, тем её стоимость будет большей.

Затем необходимо определить концепцию предполагаемого проекта. Основные требования могут быть такими: система должна быть надежной и окупиться за счет ресурсосбережения в течение 3–4 лет. Или: АСУЗ должна обеспечивать максимальный комфорт и безопасность, и при этом экономия ресурсов не столь важна, так как к дому подведен магистральный газ и выделены достаточные электрические мощности. Вот еще вариант: разработать проект максимально возможного энергопассивного и экологичного дома, в пределах выделенного бюджета с простой и понятной в управлении системой. Это три различные концепции и правильный выбор её могут осуществить только сами пользователи, а не поставщики.

Далее следует начинать поиск профессионалов, которые наши мечты могут превратить в практическую реальность. Сразу замечу, что надо искать инсталляторов-интеграторов, а не производителей. Это одна из самых частых ошибок — обращение к брендам и расчет на то, что оборудование у них можно будет купить дешевле, и вдобавок они смогут посоветовать лучшую инженерную компанию-подрядчика. Такие варианты — не лучшие решения. Следует найти именно свою компанию, ведь есть индивидуальная концепция проекта дома. Причем, наилучший вариант, когда инженерная компания может взять на себя функции генподрядчика по всем системам жизнеобеспечения дома, а не только по системе автоматики. Таких компаний не много, но они есть и только такие компании могут в полной мере гарантировать высокое качество всего проекта, при этом обеспечивая клиенту разумную экономию стоимости любого оборудования за счет скидок не только у продавцов автоматики, но и инженерного оборудования. Выбор бренда или брендов не так уж и принципиален, значительно важнее практическая отработанность и надежность тех решений, которые интегратор сможет предложить под концепцию и технические требования.

Кстати, выбор инженерного оборудования самим заказчиком в проект с АСУЗ, следует признать также большой ошибкой. Во-первых, пользователь не знает всего его многообразия и тем более возможностей интеграции. Ориентация же на крутость бренда или мнение «сарафанного» радио в корне не правильна, так как главное — сбалансированность и комплексность проекта, а не отдельные Hi-Tech параметры. Сообщения «радио» в этом случае вообще малоприменимы, так как у всех домов могут быть разные концепции и технические требования. Единственно, в чем могут помочь подобные рекомендации, так это в выборе той компании, специалистам которой заказчик готов довериться, как хорошему доктору или парикмахеру. Причем, надо помнить, что доверие может иссякнуть ранее окончания проекта и систему придется «долечивать» другому «доктору». А значит, прежний интегратор должен будет передавать всю исполненную документацию после любого этапа выполнения проекта, и технологическая платформа, которую он будет использовать в проекте лучше чтобы была широкого применения и поддержана международными ассоциациями производителей, а не одним крутым брендом. Оборудование и основные платформы, для этого таковы: KNX/EIB, LonWorks и BACnet.

Лучше обращаться к интеграторам с уже сформированными техническими требованиями по управлению всеми инженерными системами. Например, управление освещением осуществляется с сенсорных выключателей дизайна «X» и выключатели должны быть электробезопасны, т.е. иметь подводимое к ним напряжение не более 42 В (как правило это обеспечивается многими технологиями, кроме систем управления по силовой проводке). Далее следует определить типы применяемых в помещениях светильников. В настоящее время стоит серьезно обратить внимание на светодиодные светильники или лампы. Цена светодиодных ламп почти приблизилась к стоимости КЛЛ, а кроме того они обеспечивают больший срок эксплуатации, плавную регулировку яркости и цвета освещения.

В проходных помещениях, на лестницах и перед входами в дом следует предусмотреть соответствующие датчики движения. Стоит также определиться с блокировкой их срабатывания с помощью обычных выключателей. Ставить ли датчики в сан/узлах — это вопрос. Но можно внести требование, чтобы их предусмотрели в проекте и временно установили. А окончательное решение об их постоянном использовании принимать после определенного срока эксплуатации, когда все жители дома смогут решить — удобно или не совсем.

Те же выключатели должны обеспечивать управление шторами. Если штора в комнате одна, то совсем не обязателен электропривод, но вот в детских комнатах, спальнях и большой гостиной следует рассмотреть этот вопрос более взвешенно. Также с выключателей можно обеспечить управление микроклиматом (температурой) в нужных помещениях: спальнях, гостиной и кабинете. В проходных и служебных помещениях это предусматривать совсем не обязательно.

В хозяйской, гостевой спальне и кабинете можно обеспечить простой мультирум, причем в качестве источника аудиосигнала предпочтителен сетевой медиаплеер. Медиа управление в спальнях удобнее с тех же выключателей, а в кабинете с ручного пульта дистанционного управления. В гостиной можно предусмотреть домашний кинотеатр в любом требуемом ценовом сегменте с управлением от универсального пульта, с помощью которого можно также плавно выключить/включить освещение, закрыть шторы и выполнять другие медиа-функции, такие как поиск по плей-листам или фонотеке.

Для обеспечения технической безопасности в каждом сан/узле необходимо предусмотреть датчики протечки с возможностью отключения подводки воды и аварийной сигнализацией на центральную панель с простой и понятной визуализацией. Если использовать в доме теплые полы, то управление также целесообразно вывести на эту же панель. С неё следует обеспечить управление всем освещением, включая наружное, и управление микроклиматом, причем как отдельно по помещениям и группам, так и централизованно. Для экономичного варианта достаточно одной панели с диагональю 10–15 дюймов, например в прихожей, с выводом на неё прогноза погоды и текущих новостей из Интернета. Место установки панели, а также ее размер следует определять тщательно.

Перейдем к формированию требований по системе видеонаблюдения. Для неё будет достаточно четырех камер по периметру или даже двух у входов с возможностью записи изображений в архив и вывода его в реальном времени на центральную панель или любой работающий в доме телевизор по сигналу тревоги. Такая система может быть заменена домофонами. Осталось определиться с системами отопления, вентиляции и кондиционирования, ИТП, а также с обеспечением функционирования дома при отключении силового напряжения и почти все ТТ будут подготовлены. Для полноты картины в них следует включить стандартные требования по пожарной безопасности и системам телевидения и СКС, если необходимо, то и уведомления по SMS. Далее с концепцией и ТТ следует уже обращаться к профессионалам-интеграторам.

Если выбор компании уже предопределен, то можно смело общаться не только с руководством, менеджерами, но также и с инженерами, которые и будут собственно отвечать за проект. Если хоть кто-то из них продемонстрирует себя не профессионально, то возможно следует пересмотреть виды на сотрудничество с такой компанией. Другой вариант, если стоимость проекта — основной критерий выбора инсталлятора, тогда следует направить в ряд известных компаний все материалы одновременно, включая архитектурные планы и ТТ к проекту АСУЗ, с просьбой сформировать наиболее полное технико-коммерческое предложение (ТКП). При коммуникации можно ограничиться контактами с 3–4 компаниями, этого вполне будет достаточно, причем совсем не обязательно, чтобы компания-интегратор находилась в одном регионе со стройкой. Выполнять проектирование может одна компания, а осуществлять монтаж и пуско-наладку другая, разумеется, шеф-монтаж следует отдавать авторам проекта.

После получения всех данных их следует тщательно проанализировать. В ТКП должны быть отражены все требования, а также способы их достижения, включая примерные расчеты по окупаемости или энергосбережению. Кроме того, в смету кроме основного оборудования, должна войти стоимость разработки и поставки системы визуализации для центральной панели. Также должны быть указаны стоимости всех работ по созданию АСУЗ, включая также предложения по послегарантийному обслуживанию.

При окончательном выборе интегратора целесообразно сделать многофакторный анализ с учетом информации и с сайта компании, а не отдавать предпочтение только общей сумме. Если на сайте нет данных, что компания выполняет генподряд, внятных с нужными параметрами описаний выполненных проектов и технических решений, но при этом присутствуют непонятные описания «умного» дома и технологий, то, скорее всего, следует еще раз взвесить выбор, не смотря на предлагаемую приемлемую цену проекта.

Оценивая стоимость проекта, следует иметь в виду, что при определенном уменьшении функционала системы почти всегда стоимость АСУЗ можно снизить примерно в два раза. Например, можно сэкономить на диммирования там, где это не обязательно. «Умные» и дорогие выключатели можно заменить на обычные, более дешевые, но подключаемые к «умным» датчикам и т.д. Можно отказаться и от системы центрального управления с сенсорной панели, от универсальных пультов. Все эти приемы хорошо известны каждому профессиональному интегратору, и если попросить оптимизировать проект по цене, то просьба будет обязательно выполнена. Причем компания не сильно потеряет в выигрышности всего комплексного проекта за счет того, что разработку и поставку оборудования инженерных систем будет осуществлять она же.

И заключительная просьба к потенциальным заказчикам. Не стоит брать целиком на себя все предварительные действия, о которых здесь рассказано. Полезно рассмотреть возможности консалтинга в опытных архитектурных бюро или обращение за помощью в некоммерческую независимую структуру, например в Клуб пользователей технологии KNX стран СНГ и Балтии, где помогут не только с бесплатной рекомендацией надежного генподрядчика, но и готовы проконсультировать любого по вопросам, связанным с АСУЗ.
Много нового об автоматизации зданий также можно будет узнать на выставке Нi-Тech Вuilding 2011, где Клуб АСУЗ проводит 9 ноября специальную экскурсию.

От автора:
Вот такая интересная тема. В связи с краткостью рассмотрены далеко не все аспекты проекта, например, нет АСУР. Предлагаю компаниям интеграторам продолжить тему. Например, составить свои примерные ТКП для эконом-домов на основе применяемых решений АСУЗ. Может получиться интересный сравнительный материал, который будет вполне достоин размещения в рассылках и Клуба АСУЗ и на сайте международной выставки НТВ 2011 http://www.hitechhouse.ru/hthb/asuz/club_asuz.php. Очень хотелось бы рассчитывать на обсуждение этого материала и вопросы к инсталляторам подобных проектов.
Кто готов поддержать такое практическое продолжение статьи?

Владимир Пасеков, Куратор международных Клубов АСУЗ
Клуб АСУЗ для начинающих — Выпуск 49 рассылки «Автоматизация зданий для Дилетантов» http://subscribe.ru/catalog/build.bms

2190
Комментарии (52)
  • 25 апреля 2011 в 23:22 • #
    Юрий Beloyan

    Вот это точно:
    "Точной статистики о количестве пользователей, мечтающих об "умном" доме, нет. Тем не менее, судя по запросам, их могло бы быть больше в 5-10 раз. Но лишь малая часть заказчиков получает желаемое"
    А лишь малая часть получает желаемое, потому что большая часть как бы продавцов при рисовании прайсов руководствуется не "Умным" рынком,а тупым "базаром"
    Успехов в "поумнении" продавцам!:)

  • 26 апреля 2011 в 03:05 • #
    Владимир Пасеков

    Юрий!
    Очень рад, что Вам статья понравилась.
    Благодарю от имени продавцов за совет - "поумнеть"!
    Но, как известно, в России две проблемы. Причем никто не говорит, что дураки - это только те, что ездять по таким дорогам!
    Если для Вас только прайс проблема, то не поделитесь ли желаемым? Ведь статья в том числе и об этом. Не находите?

    Кроме того, надеюсь Вы обратили внимание, что нигде нет рекламы брендов, панегирического упоминания засилья западных производителей и т.п. "мути".
    Ездить можно не только на "мерседесе"!
    Можно купить отечественное оборудование, можно дешевое китайское...
    Вы не стали сравнивать стоимость недвижимости, инженерных систем и самого оборудования? Почему? Я ведь эти данные привел почти в самом начале.
    Откуда такой устойчивый МИФ, что автоматизация зданий - это дорого?
    Вы знаете сколько стоят охранные системы для московских квартир? Их обслуживание?
    А системы защиты от протечек?
    Так почему их так мало ставят? Продавцы говорите виноваты?
    Прайс?
    А может русская безолаберность? Или Авось? А может, поголовная техническая неграмотность общества, начиная с президента и руководителя МЧС?
    Или, если президет пользуется интернетом, то это предел мечтаний нашей нации?
    P.S. Небольшая ремарка. Многие на западе считают, что мы не доросли до совершеных систем автоматизации зданий. Я так не считаю, но они так думают.
    А вот среди нас, в том числе "инженеров" полно оказывается противников автоматизации зданий. Про чиновников вообще молчу. Если в знаменитом ФЗ 261 кто-то сможет найти хотя бы упоминание про автоматизированные системы управления зданиями (АСУЗ), то может претендовать на приз!
    А Вы говорите прайс не тот нарисовали!
    Чухня это!
    Есть вещи более важные, которые откидывают нашу страну на задворки цивилизации. Автоматизация зданий - именно такой вопрос. Может пока и не всем заметный. Подумайте, это не сложно.
    Тогда и дураки (продавцы) не так страшны.....

  • 26 апреля 2011 в 23:42 • #
    Юрий Beloyan

    1. Уже не раз говорил это. Ну что ж повторюсь.
    Подводя всех столетий итого
    Я услышал слова мудреца
    Две беды у России
    Дураки и дороги
    И по моему нет им конца
    Вихри мчались над Родиной злые
    И менялась в стране ситуация
    У России теперь
    Три проблемы
    Пехоть! Кариес! и Менструация!
    Так что проблем теперь три
    А все потому
    Что потребитель я рекламы
    Я тащусь от вкуса "Рамы"
    У меня от "Херши" банка
    И жена "Галина Бланка":))
    2. Сравнение надо? Ну извольте Никому в голову не придет на Ладу тыкву ставить диски от Бентли
    Большинство домов в России ИЖС стоят 50-100 т. р Ну и зачем россиянам "рыночные" предложения от 3 т уюе? Это бред! Есть бюджетные решения, но где они? Нет их и не будет! Потому что у тех в основном кто "предлагает" умный дом кое где живет земноводное по имени Жаба вот она то и не дает предлагать многочисленным и потенциальным потребителям бюджетные решения.
    3 Сколько реально стоят все эти гаджеты? Конечно знаю! Сущие копейки! Но предлагают их за десятки тысяч рублей и у.е Бюджетных не встречал ни разу.
    4 Меня не интересует и никогда не трогала "страна", а вот миллионы жителей живых и реальных знакомых и не знакомых волнуют И я знаю не по наслышке что им надо!
    Только где они те предложения для реальных живых людей зарабатывающих направо или налево не более 10 т. р.
    Все эти призывы "о народном благе" ни о чем!
    Все во имя человека! Все на благо человека!
    Покажите мне этого человека за чье благо все бьются!:))

  • 27 апреля 2011 в 02:11 • #
    Владимир Пасеков

    Эк Вас в идеологию-то потянуло с передергиванием!
    1. Да пусть хоть три. Я Ваших таких стихов не читаю.
    2. Это надо так врать про большинство ИЖС по 50-100 т. руб.
    Но хрен с Вами, если и Вы в таком живете. Прочтите еще раз в самом начале для кого рассказ написан. Самое интересное, что такие дома тоже есть, причем не только в Подмосковье.
    То, что в даже в таких домах не вся России живет - очевидно. Но это не значит, что владельцы домов не должны мечтать.
    3. Вы сами слово гаджет придумали? В статье о них ни слова нет. Вот оно Ваше очередное передергивание. Вы недовольны тем, чего нет в рассказе, Вы это выдумываете (так как нельзя прочитать). Вас как и меня раздражает слово "умный" дом? Согласен! Вот только выход мы ищем разный.
    Не встречали бюджетных решений? Эка невидаль! Я вот написал о необходимости таких, а Вы как цепной пес срываетесь тутже только на запах написанного.
    4. Опять врете и передергиваете. Посмотрите свой стишок. Там про страну, Родину. Не нравиться у меня слово страна? Замените на людей, пользователей, заказчиков. Смысл исходного рассказа не изменится.
    Вас волнуют реальные знакомые? Это сомнительно, если Вы сравниваете Ладу и Бентли. Скорее Вы хотите выкинуть тех знакомых, кто на Бентли и пересесть сами из Лады. Тон риторики как раз подходящий. Вы хоть знаете сколько Лада стоит? И на чем в России ездят? Увы, уже не на телеге....
    И призывов "о народном благе" у меня не было. Я не политик.
    P.S. Впрочем, ничего удивительного нет. Страна дошла до технического маразма с "профессиональными Наемниками". Про новые технологии и решения писать нельзя. Можно только про рекламу (на этом сайте ее полно), гаджеты (хоть стоят копейки) или про Сколково (Президент разрешил).
    P.S.2 Я призываю думать (а не покупать за дорого), а мне Юрий с упорством (достойным лучшего применения) твердит о не нужности продаж. Нормально.

  • 12 июня 2011 в 23:24 • #
    Юрий Beloyan

    1 Это Вы в цифрах видите идеологию Я с цифрами ассоциирую экономику
    2 Вру или нет расскажут объявы в газетах о продаже недвижимости в деревнях Средняя цена 100 -150 тыс массово. Цена в реале те же 50 - 100 Наберите в интекрнате и изучите статистику по объявлениям У Несведущих один аргумент: Все все вруть! Конечно вруть , если граждане не в теме
    3 Мечтать не вредно! Вредно не мечтать Вот все и мечтают только, а Вы же хотите чтобы мечтатели покупали Так они могут только мечтать пока такие как Вы цены ломите Ну ломите дальше, а все мечтать в своих домах пока будут И в результате у владельуцев ИЖС мечты и у Вас одни слова и мечты А так денек хочется!
    4 Не надо меня обвинять в подтасовке и передергивании Ибо Вы сами впали в грех оценки моих слов котрых я не писал А уж как Вы видите так это ваши трудности!
    5 Процитируйте мой текст где встречается слово в слово "продажи не нужны":)))
    Так кто из нас передергивает и врет?
    Кто сказал что "нельзя" писать о новых технологиях? Уж не Вы разработчик "новой" технологии, произведенной в КНР?
    Налетчики разработчики! Завод постройте , хоть под ответку , а потом пальцы гните технолухи хреновы!

  • 17 июня 2011 в 04:06 • #
    Владимир Пасеков

    Плохо у Вас и с головой и с манерами.
    С чего это писать о новых технологиях должен только разработчик? Может закон такой есть?
    Почему решили,что новые технологии только в КНР? Или Вы их Профессиональный Наемник?
    Я не строю заводов и не продаю оборудование, поэтому "цены ломить" - это не по адресу. Здесь у Вас просто "крыша" съехала...

  • 18 июня 2011 в 01:49 • #
    Юрий Beloyan

    А у меня всегда плохо! У нас в стране времен кроме трудных никогда других и не бывает! С головой не дружу поэтому диски от Бентли на Ладу тыкву и ине ставлю, а кто оченна ма дружит тот и понтуется! Не обижайси нашальнике мы же тока готовимся в пиписка сборная вступить! Вот и вступают те у кого с головой хорошо , то в дерьмо, то в партию фанатов "умных домов" неуловимых! А почему неуловимых то? Да нахрен никому не нужны потомуц что! Умный дом у того у кого тепло и сухо Главное чтобы не протекало! А для этого достаточно и памперса!:)))
    А крыша у мну едет всегда, . Посему у ссоседей от солнечных батарей все есть за долю малую, а у профессионалов дешевше чем за 3 косаря зелени каменный цветоук так то и не выходит! Входит и выходит! Замечательно выходит! Всег благ и умной крыши над головой !:)))

  • 26 апреля 2011 в 17:21 • #
    Алексей Николаев

    «Как свести к минимуму возможные ошибки, начиная подобный проект и всерьез рассчитывая на безопасность, повышенный комфорт и ресурсосбережение?» Предлагаю начать «от яйца». То есть приоритетными должны стать вложения, которые на единицу затрат дадут максимум энергосбережения. Тогда возникает следующий список:
    1. Утепление стен и потолка в соответствии с европейскими требованиями по энергосбережению.
    2. Теплые полы с погодным, дневным и зональным регулированием.
    3. Установка аккумуляторов тепла (водные , гравийные, холодная стена), холода (ледяной медведь …)
    4. Энергосберегающее, не диодное освещение, так как нет реальных технологий, дающих выгоду частному застройщику. Сегодня можно получить выгоду только коммерческими пользователями с учетом экономии на плате за подключение и при проектировании меньших вложений на КТП, питающие кабели. Остается открытым вопрос безопасности ртутных ламп.
    5. Установка систем «умный дом»
    Резюме: вот и ответ на то, почему так мал круг заказчиков таких систем. Если застройщик хочет экономить, то денег не хватает и на пп.2-3. А если , застройщику хватает денег на п.5. То чаще всего он ставит кирпичную коробку под газ и не покупает даже п.1. «А…надо?Если это МОЖЕТ БЫТЬ окупится через 5 лет». По-этому, Ваша Целевая Аудитория – чудаки , у которых :а)куча бабла, б) ему надо, чтобы «было круче чем у Васи». А кто думает головой и имеет опыт эксплуатации или внедрения любых систем автоматизации:а) никогда не заведет ВСЕ системы жизнеобеспечения на один ПЛК; б) купит оборудование «ОВЕН», которое будет работать крайне надежно, а в случае поломки, необходимости настройки –это сделают десяток человек в каждом областном центре и есть дилер оборудования со складом. А не 5-6 недель из Европы и «извининте, все заняты, можем принять вашу заявку на 3 ю неделю, а пока можете потопить камин»

  • 26 апреля 2011 в 18:17 • #
    Владимир Пасеков

    Вот это ДА, Алексей!
    "Каши" в вашем сообщении "выше крыши".
    Оставим в покое отдельные ляпы и пройдем по главному.
    1. Разумеется никакая автоматика не может заменить утепление стен и потолка. Я полагал, что тем, кому интересны системы АСУЗ, как минимум это известно.
    Но даже в этом пункте Вы передергиваете. Как известно, какие стены не делай, а топить в нашем климате надо! Так вот когда топят важно не "перетапливать". Это дает экономию порядка 30% в Москве. (Проделано достаточно экспериментов).
    А дальше необходимо считать, что выгоднее, надежнее, безопаснее, в том числе с учетом комфорта.
    2. Опусы про "целевую аудиторию", извините, опускаю. Вы в начале статьи прочтите про описание заказчика.
    Теперь по технике. Где у меня написано про "заведение систем жизнеобеспечения на один ПЛК"? Откуда Вы берете такой бред??? И нужен ли он пользователю?
    3. Что касается оборудования "ОВЕН", то я не занимаюсь рекламой брендов и продажей. Многие вынуждены использовать эту марку, но посмотрите мнение о нем на профессиональных и независимых форумах.
    Вы серъезно считаете, что все ОВНЫ - сплошь лучшее, что могут сделать в России???
    Или располагаете точными данными о "крайней надежности" того или иного обрудования? Так поделитесь! Всем полезно будет узнать, что О крайне надежно, а S вылетает через месяц...
    4. Не хотел бы я быть Вашим покупателем...
    Вы впарили бы "ОВЕН" с "десятком человек в каждом областном центре" ( а мне достаточно одного, но надежного, не спрашиваю, что будет, если предприятие станет банкротом, тьфу, тьфу, тьфу), отобрали бы у меня светодиодные светильники и впарили бы дешевую китайскую туфту КЛЛ, которую ни включать часто нельзя, ни диммировать, а перегорает чаще ламп накаливания, все теплые полы впарили бы с погодным и зональным управлением (интересно от какого бодуна и бренда?), наставили бы аккумуляторов тепла и холода (они денег не стоят? бренд?)....
    Понятно откуда это идет. У нас кто-нибудь интересуется мнением клиента, как надо? Нет впаривают то, что есть.
    Извините, если у Вас есть на складе ..авно, то Вы его и продаете (впариваете).
    И объяснять, спорить (а тем более дискутировать) бесполезно.

    "Господа! Покупайте ртутные лампы! Они в Кемерово крайне надежны и безопасны. Не ждите светодиодов по 3 недели!" - отличный образец российской логики от ведущего специалиста АВВ!

    P.S. А может действительно, Алексей прав? И можно писать только про АВВ, "ОВЕН", а про АСУЗ без рекламы брендов - нельзя?

  • 27 апреля 2011 в 13:40 • #
    Алексей Николаев

    1. Дайте ссылку на 30% экономии. Во-вторых, где Вы видели современный газовый котел, без возможности регулирования? Для этого не нужно создавать систему на предлагаемых вами шинах.
    3. "Без рекламы", ну тогда введите уже чуть-чуть рекламы, какие именно контроллеры есть в наличии в россии , которые работают с этой шиной. Думаю или их нет в россии на сладах, а может быть есть в одном экземпляре у ВАС. Угадал?
    4. «располагаете точными данными о "крайней надежности" того или иного обрудования?» Я и указываю, оборудование ОВЕН, прекрасно работает на ДЕСЯТКАХ ТЫСЯЧ инсталляций в России и поддерживается реальной гарантией, оборудование которое может запрограммировать и обслуживать любой киповец, оборудование которое сопровождается реальной линией поддержки. И это не реклама, я сейчас вообще далек от этого. Сейчас вообще торгую бытовой электроникой, мой сайт в профиле. А что предлагаете Вы, укажите «надежнное» Ваше оборудование? ….Рассказывайте, пожалуйста, про надежность современного электронного оборудования бабушкам во дворе, они поверят. Я 17 лет работаю с различным оборудованием и не открою ни для кого америки, что с современными темпами обновления модельных рядов, локализацией производства компонентов и сборки всех «брендов» в китае, «надежность» самого наидорогого оборудования, обеспечивается только наличием в доступе сервисного персонала и склада расходников или подменного оборудования. Что Вы хотите доказать Сименс, АВВ, Шнайдер, GE, Bosch не ломаются. Дайте ссылку на любой форум , где это подтверждается, или где утверждают, что Овен –это полный отстой, где эти профессиональные форумы??? Кто из них имеет склады дальше МКАДа? Да и на них ничего нет, давайте разместим заявку на элементарный пускатель 100А , не говоря про ПЛК- какой срок поставки -6-8 недель? У нормальных интеграторов на складе может быть и г..о, а у Вас «мышь повесилась». Соответсвенно, их клиент, имеет риск простоя производства –часы, а гипотетический Ваш- месяцы. Живой пример, сейчас разговаривал с директором ТЦ в Кемерово. На эскалаторе OTIS, порвалась в течение первого года цепь привода: итог 40 ступеней , цепь и ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА простоя, клиенты спускались вниз по лестнице!!! Заказал прибор для удаления накипи в системе- везут из Словакии уже ВТОРОЙ месяц. Зайдите в любой сервис хоть бытовой техники, хоть ,что мне ближе кассовой, СКД, что вы увидите-ГОРЫ оборудования в ремонте. И все «надежные бренды» )))). Резюме: вот алгоритм действий грамотного покупателя - «Покажите склад. Как нет склада? Идите ….»
    «все теплые полы впарили бы с погодным и зональным управлением (интересно от какого бодуна и бренда?)» А разве они (электрические ) могут быть куплены без терморегулятора??? А водяные, как вы вообще подключите без регулирования, напрямую от котла?? Дайте ссылку заинтерсованной публике на такой проект или инсталляцию с любого «профессионального форума».
    «отобрали бы у меня светодиодные светильники и впарили бы дешевую китайскую туфту КЛЛ» И посоветовал бы ПОКА ориентироваться на ЛЛ 18 и 36 Вт(если клиент хочет экономить): светоотдача 60-80 лм/вт, у светодиода 50-80.Срок службы: 13000 часов до 20% деградации/ ??часов с деградацией 10% в год, то есть через 2 года их можно уже выкидывать,или возможно Ваше решение «заранее устанавливать с запасом».)))) Цена: 35лм/рубль; 1,76лм/рубль. Когда-когда вы говорите это окупится, если они на списание пойдут через два года? С сегодняшним тарифом 1,4р/кВт я считал, через 35 лет. А в диммировании, я например не нуждаюсь.Акценты освещения можете выполнить в любой технике, начиная от ламп накаливания- потреблением можно пренебречь. …
    "прочитайте описание заказчика"- вот я вас и поправляю, таких как вы описали нет. А есть только "ОЧЕНЬ БОГАТЫЕ ЧУДАКИ".

  • 28 апреля 2011 в 23:42 • #
    Владимир Пасеков

    Алексей!
    Призываю Вас к точности цитирования. Смотрите сами:
    1. Современный котел, разумеется не выпускается без автоматики. Обратите внимание, что я нигде и не писал об этом.
    Регулировать - можно. Вопрос в том, что и как?
    И вот здесь пролегает тонкая грань, которую далеко не все понимают. В том числе инженеры направления HVAC.
    Но есть одно золотое правило (в АСУЗ). Если заказчик не хочет, то не надо предлагать ему автоматику.
    Автоматчики знают, что их решения не панацея, что не всегда нужны "шины" ( как Вы презрительно выражаетесь).
    Что касается 30%, то были статьи в журнале АВОК. Если Вы их не читали и не знаете, то готов представить точную ссылку.
    3. Не угадали совсем. Нет у меня склада! Это настолько легко доказывается, что даже из Кемерова не надо уезжать.
    А контроллеров много, более того скоро будут и такие контроллеры "ОВЕН".
    4. Удачи Вам в работе только с оборудованием "ОВЕН". Я не иронизирую. Если Вы считаете, что только эти контроллеры подходят Вам, то в путь!
    Здесь дело даже не в том, чей кругозор шире, а во многих тонкостях, которые сразу и не объяснишь.
    Считаете это оборудование надежным, отлично. Считаете, что с ним просто в эксплуатации - тоже хорошо. Дело в том, что если Вы выбираете, то Вы должны быть уверены в своем выборе и не пинять потом на "продавца".
    Даже "бабушка" должна быть уверена, что выбирает правильный контроллер. А способы выбора у многих специалистов различны.
    Но главное другое, то что многие технические задачи можно решить ( почти на любом железе, были бы руки из правильного места), а вот надежность - вопрос эксплуатации. А как раз эксплуатация - критерий АСУЗ (а совсем не стоимость гаджетов, как многие думают).
    Стоить дешево оборудование, которое может работать в режиме 24/7/365, в принципе не может. Это не мобильник, который можно выбросить через полгода.
    Вы можете думать, как считаете удобным для Вас. Я рассказал как понимают вопросы профессионалы, а не продавцы. (Не буду больше повторять, что Вы путаетесь. Хорошо?)
    5. Мы с Вами абсолютно правы в том, что при эксплуатации вопросы замены оборудования должны решаться быстро. В промышленности такие приемы известны. В области АСУЗ менее, хотя в Америке с этого начинают. Но ведь это не я завел речь только о стоимости...
    Вы правы, что выходит из строя любое электронное оборудование, но по разному. Кроме того, нельзя сравнивать бытовую электронику, рассчитанную в лучшем случае на несколько лет и профессиональные контроллеры. Здесь все-таки не место для подобных доказательств. Вы можете поверить мне или нет. Вам решать.
    6. Посмотрите внимательно мою статью. Там разве есть про теплые полы? А Вы мне их "впариваете".
    7. Вот смотрите. Вы не нуждаетесь в диммировании и делаете вывод, что и всем другим оно не нужно. Я же предлагаю диммирование, если оно нужно. Как говорят в Одессе - почувствуйте разницу.
    8. Вот Вам одна из ссылок: http://forum.abok.ru/index.php?s=9d14c5a8a6cf7c64ab7735906ee06f07&showtopic=19885
    Удачи!
    P.S. На остальные "замахи", позвольте позднее ответить...

  • 29 апреля 2011 в 09:28 • #
    Алексей Николаев

    Самый главный мой вопрос, ЗАЧЕМ все заводить на одну панель управления с ГРАФИЧЕСКИМ сенсорным дисплеем. Чтобы заказчик никогда в жизни не смог это САМОСТОЯТЕЛЬНО перезапустить, поменять настройки??? Любому оборудованию своиственно ЗАВИСАТЬ, в вашем случае ВЫЛЕТЯТ ВСЕ системы одновременно, включая оповещение о внештатных ситуациях. В чем преимущество таких "комплексных решений". Я давно понял, что любой "комбайн"- это не выгодное комплексное решение, а интегрированные недостатки всех устройств.
    По-этому на вашем сайте и приведены следующие статьи "Своих не бросают", "Пример квартиры", кстати не напишите чего закзазчик там хотел сэкономить и что он получил?? Все идет именно от порочности самой идеи такого комбинирования всего и вся. Очередная попытка впихнуть не впихуемое. Ваши решения имеют свою нишу: это крупные промышленные , торговые центры, там они дадут реальный эффект, но не надо их впихивать частным заказчикам. При каждой такой системе должен постоянно находиться штатный КИПовец, или хотябы в часовом доступе на аутсорсинге.

  • 8 мая 2011 в 00:32 • #
    Владимир Пасеков

    Алексей!
    Повторю, что все системы АСУЗ имеют регламент 24/7/365. Жаль, что Вы это в принципе не знаете, не видели ни одного живого ТЗ и похоже ни одного работающего объекта.(Кроме как на "ОВЕНЕ" :), поэтому и злость такая по отношению к АСУЗ.)
    Хорошо, что две мои статьи Вы почитали. Вот Вам еще одна: http://subscribe.ru/archive/build.bms/201012/23190304.html и выдержка из нее:
    Настенная сенсорная панель - центральный пульт управления Иногда бывает так, что в "умном" доме, например, несколько теплых полов, зон управления микроклиматом и т.п. При этом не часто, но возникают "центральные" задачи - во всех зонах повысить температурную уставку или переключить режим отопления в режим "экономии" во всех комнатах сразу. Разумеется, перемещаться по всем помещениям "умном" доме и повторять одну и ту же операцию в каждой комнате не следует, для этого достаточно применить единую сенсорную панель. Она тоже должна быть установлена в удобном месте, легкодоступна из самого удаленного уголка дома, в том числе и обслуживающему персоналу. Можно использовать и беспроводную радиопанель. На этой панели, как на экране компьютера формируется интуитивно понятный пользователю графический интерфейс (оболочка), позволяющий централизованно управлять почти всеми инженерными системами дома.
    Как правило, в качестве основы часто используются планы или схемы помещений, и уже на них изображаются выключатели, устройства отопления, освещения, датчики протечек, органы управления теплыми полами и т.д. Оболочка может содержать несколько вложенных страниц, отдельные разделы для построения графиков, например, потребления электроэнергии, возможность вывода специальной информации: погоды, биржевых сводок, новостной ленты и т.п. Главное - простота перемещения по меню, быстрый доступ к необходимым функциям, понятность действий и их последовательности на интуитивном уровне. Такой графический интерфейс может быть подстроен под любой "умный" дом и его жителей.
    В отличие от операционных систем и графических оболочек смартфонов, которые имеют массовый характер и лишь немного поддаются тюнингу, в интерфейсе "умного" дома доступно практически все. Безусловно такая работа предполагает затраты на программирование, но если заказчику потребуется, то возможна разработка именно того интерфейса, который удобен и понятен жителям конкретного дома, а не использует стандартные картинки или цветовые схемы, переходы или обозначения. Такие элементы должны быть понятны всем, но как часто бывает из-за попыток универсализма, не совсем просты в использовании для конкретных пользователей.
    P.S. Система АСУЗ, совсем не "комбайн". Да и сайта у меня нет. Вы опять некрасиво и порочно врете.
    КИПиА не тождество АСУЗ. От того, что пока в России нет специальности АСУЗ, не значит, что нет направления, нет заказчиков, оборудования, решений и умных людей.

  • 9 мая 2011 в 07:54 • #
    Алексей Николаев

    "Вы опять некрасиво и порочно врете". Не хочу уподобляться вам, но это ваша ссылка в стартовом посте? а подписи под статьями чьи??? Или тот Владимир Пасеков и вы это два разных человека)))). ""нет направления , оборудования и умных людей". я как раз и доказываю вам,обратное, что кроме чудаков и лохотронщиков, еще есть и здравомыслящие профессионалы))) которые, судя по количеству участников дискуссии, и так во всем разобрались.

    В третий раз попытаюсь объяснить, зачем нужна впихивать клиенту графическая панель за 1500 грин плюс графический интерфейс за 2000))). Если он не будет этим пользоваться по факту. Предложите ему тогда вывод упраления , задачи настроек, построение графиков (это каким надо быть фанатом IT ,чтобы заниматься этой хренью)на домашний компьютер. Это а) дешевле на 4000 грин,б) удобнее и быстрее работать с клавиатурой,чем с графическим интерфейсом

    для меня самые ГЛАВНЫЕ слова в вашей же цитате выше "иногда бывает....не часто,но.." и эти задачи решаются куда более простыми и НАДЕЖНЫМИ решениями, например, от Legran. Что Вы так привязались к ОВЕНу, я уже писал, что ОВЕН в десять раз надежнее , чем предлагаемые Вами решения, во вторых, ОСНОВНАЯ МОЯ МЫСЛЬ "УМНЫЙ ДОМ, ОПИСАННЫЙ ВАМИ.НИГДЕ В МИРЕ НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ МАССОВО.ЕСТЬ В МИРЕ СОТНЯ -ДВЕ ЧУДАКОВ ЭКСПЕРИМЕНТАТОРОВ,готовых оплачивать это по соображениям понтов или профессионального интереса. Массово эти решения применяются в коммерческом и промышленном строительстве."

  • 27 апреля 2011 в 14:01 • #
    Алексей Николаев

    "должна войти стоимость разработки и поставки системы визуализации"-это тянет минимум на 2000 $))))

    "наставили бы аккумуляторов тепла и холода (они денег не стоят? бренд?)" - сразу видно, что Вы "не в теме". Изготавливаются руками на месте из "подручных материалов".

  • 3 мая 2011 в 19:54 • #
    Владимир Пасеков

    Алексей!
    Вы уперты на стоимость! С одной стороны - это хорошо и правильно. Вы пытаетесь оценить доступность продукта или услуги. Но без рассмотрения необходимости и качества - одна цена, не показатель.
    Еще раз посмотрите исходный текст. Как там про стоимость написано? Вы конкретно с чем не согласны?
    Если лично Вам не нужна система визуализации, то не покупайте. Можно элементарно доказать, что есть в России предложения и намного дешевле Вашего "минимума"!
    Так Вы можете сообщить стоимость "аккумуляторов тепла и холода"?

  • 4 мая 2011 в 08:51 • #
    Алексей Николаев

    У Вас правильная цель, увести потенциальных покупателей от исходной мысли моего поста. Но я еще раз повторю: предлагаемые Вами решения не предназанчены для внедрения а) в Росии,б) для частных заказчиков,в) не несет никакой выгоды, так даже расчетная окупаемость при сегодняшних тарифах НЕВОЗМОЖНА. А кто хочет понтов, тот денег и времени не считает- Вы тут абсолютно правы. Он останется доволен ВСЕГДА, если даже его развели как лоха и в оконцовке кинули со всем этим БОГАТСТВОМ.(что и опичано в вашей статье "Своих не бросают"). Дело даже не в цене,а в принципиальном подходе.

    Про аккумулятор тепла -оставляетсе в фундаментной части большой объем грунта с трубами для циркуляции воздуха из подкровельного пространства. Цена -в минимуме б/у трубы, плюс вентилятор канальный. Итого: от 200 рублей, до ....

  • 7 мая 2011 в 23:43 • #
    Владимир Пасеков

    Алексей!
    Удивительная способность некоторых наших людей. Видеть и читать текст и с удивительным упорством его извращать. При этом быть свято уверенным в своей правоте.
    Никуда я не увожу. Никаких решений, не нужных пользователям не предлагаю. Про обязательность окупаемости в статье не писал.
    Дело, как Вы правильно понимаете, в принципиальном подходе.
    И жаль, что Вы с техническим образованием, глубоко заблуждаетесь. Печально, что совсем не подумав, Вы не только упорствуете в своем отрицание очевидного, но и несете другим не информацию, а негатив.
    Даже у Вас в доме есть автоматические устройства (надеюсь Вы сами можете их назвать), против которых Ваши (наши) предки выступали в прошлые времена, как о совсем не нужных вещах. И не сложно (подумав) оценить, как изменилось отношение к технике...
    Важно, что после этой статьи ко мне обратился мой читатель, с просьбой порекомендовать ему компании, которые смогут осуществить его планы с автоматизацией квартиры в городе Королев (это Подмосковье). Если и этот факт Вам ничего не доказывает, то спорить бесполезно...
    P.S. Неужели Вы как инженер (или продавец) не понимаете опасностей использования б/у труб и вентиляторов?

  • 9 мая 2011 в 08:21 • #
    Алексей Николаев

    Ну приведите мне как СПЕЦИАЛИСТ доказательства опасности использования б/у труб для организации циркуляции воздуха. Приведите мне пример таких устройств, у меня в доме таких нет. Но могу привести примеры таких устройств от которых я отказался, в силу их не нужности и опасности для здоровья. Микроволновые и индукционные печи,электрические теплые полы, пластиковые чайники,всякая "одноразовая" бытовая техника,которая после первого использования ложится в дальний угол шкафа:йогуртницы, кухонные комбайны,фритюрницы, фондюшницы, блинницы. Многие уже гтовы Подумаваю о том, чтобы выкинуть телевизоры, в связи с их влиянием на психическое здоровье и успеваимость членов семьи))) И хотя взял наконец в этом году землю под строительство дома для постоянного проживания, НИКОГДА НИ В ОДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ по эконологическому и энергосберегающему строительству не видел рекомендациий или положительных отзывов, ссылок на загарничные внедрения о работе АСУЗ. Имея длительный опыт работы с системами автоматизации самых продвинутых мировых брендов, у меня даже в голову не прийдет "завязывать" системы жизнеобеспечения своего дома на подобые решения. Тем более обединять их на ОДНО устройство управления. Здесь не важно какое оно будет. Если Вы найдете такие ссылки будьте добры , выложите их здесь, призываю Вас уже не первый раз.

  • 20 мая 2011 в 13:25 • #
    Владимир Пасеков

    Алексей!
    Вы сказку про трех поросят наверняка читали. У них разные домики были, но они их сами так выбрали.
    Выбор за Вами, все нужные ссылки я здесь выкладываю, остальное решать Вам.
    Вы заблуждаетесь, считая меня "продавцом". Уже писал Вам, что склада - нет, магазина - нет, даже сайта - почти нет.
    Я нигде не привожу цен. Не говорю о загранице.

    Можно сидеть и при лучине, тогда никакая система управления просто не нужна, все делается вручную, но там где появляется электрическая лампочка или другой электроприбор, там сразу возникает выключатель - простейшая, но система управления.

    А Вы про трубы б/у талдычете. Будете сами в них дуть или когда надоест купите вентилятор и выключатель, а когда надоест вручную включать и выключать, задумаетесь об автоматике?
    А это мы! Сами купите и подключите - не проблема, мы Вам объясним что и как, а решает всегда Спрос, пользователь.

  • 27 апреля 2011 в 14:23 • #
    Алексей Николаев

    вот живой пример из вашего же журнала http://subscribe.ru/archive/build.bms/201103/31232849.html
    Понтов было много, но половину функций не смогли подключить, еще треть работает через ж.., остальное не используется за ненадобностью....Но ПАНЕЛЬ УПРАВЛЕНИЯ О-о-о-о-о. Резюме: виноват заказчик- поздно дал ТЗ))))

  • 3 мая 2011 в 20:12 • #
    Владимир Пасеков

    Алексей!
    Самое главное Вы упустили. И знаете что? То, что Заказчики - довольны.
    А теперь по-пунктам:
    Вы привели пример из рассылки, а не журнала. Это раз.
    Про "понты" в статье ничего нет. Это два.
    Где Вы смогли прочитать про "половину не подключенных функций"? Это три.
    В статье нет, простите, про ж... Это четыре.
    О-о-ооо не имеет отношения к панели управления. Это пять.
    (Специально для Вас. Вы сравните описание этой квартиры с описанным здесь. Разницы не чувствуете?)
    Про резюме, Вы опять глубоко не правы. Это шесть.

    Можно Вам вопрос? Почему в Клубе профессиональных электромонтажников намного меньше участников, чем в теме "Умный Дом" - https://professionali.ru/GroupInfo/1684?
    (Мое мнение - жуткая реклама Бориса Васильева
    Директора ООО "Гласис", а народ "клюет". Я даю информацию, а ведущие специалисты и профессиональные наемники резко начинают критиковать, даже не прочитав текст и даже не подумав.)

  • 4 мая 2011 в 09:06 • #
    Алексей Николаев

    Согласен с вами, что ведущие специалисты и наемники начинают критиковать даже не прочитав и не подумав.эта прерогатива ,думать и читать, осталась , видимо, у одного человека в мире))) Собственно я уже писал, что на мой непрофессиональный взгдяд )))), АСУЗ работоспособна,эффективна и экономическии оправдана только в промышленных зданиях и гипермаркетах. А само понятие "умный дом" несовместимо с АСУЗ. А складывается из других более эффективных элементов.(подробно изложено в первом посте темы)

  • 7 мая 2011 в 19:50 • #
    Павел Начигин

    Читаю вашу переписку и не могу удержаться от комментария...
    Алексей!
    Во-первых: откуда у Вас информация о том, что система работоспособна ТОЛЬКО в промышленных зданиях и гипермаркетах??? Что это вообще за бред? Вы хотите сказать что по всей России, установленные системы автоматизации инженерных систем частной недвижимости, в конечном счете не функционируют?
    Во вторых: каким образом Вы определяете эффективность АСУЗ? Как я понял для Вас единственной мерой является экономическая составляющая. Вы упорно не хотите признавать важность таких понятий как комфорт, безопасность, эстетика. На мой взгляд, для АСУЗ в частном секторе, экономия энергоресурсов является бонусом, который частный заказчик получает в дополнение. А целесообразность установки АСУЗ и ее состав, каждый определяет для себя сам, исходя из своих требований и финансовых возможностей. Совсем не обязательно автоматизировать все что возможно.
    В третьих: Вы точно не путаете "умный" и "пассивный" дом? по-моему само слово "умный" подразумевает какой то интеллект т.е. логику работы т.е различное "поведение" АСУ в зависимости от изменения определенных параметров.

  • 8 мая 2011 в 00:13 • #
    Владимир Пасеков

    Мне совершенно понятны противники АСУЗ. Особенно в технической среде, в СМИ, в смежных областях (АСУ ТП), среди банкиров и политиков.
    К сожалению, есть такие. Но не все, далеко не все...
    С журналистами все понятно. Им очень трудно писать про технические вещи вообще, и про "умные" дома в частности. Вместо того, чтобы подумать, посоветоваться, собрать материал, его проанализировать, на свет вытаскиваются "простые истины". Очень дорого для обычных людей, обязателен компьютер, который "думает". Все управляется с одной кнопки и т.д.
    Понятно, что в основном виноваты мы. Мы должны им объяснить и показать, убедить, научить и т.д.
    Им спасибо, хотя бы за то, что время от времени тему поднимают.
    Труднее, причем значительнее, со специалистами смежниками.
    Например, ректор МГСУ элементарно путает "умный" дом и интеллектуальное здание. В Ассоциации по направлению HVAC понимают, что, например в Москве, скоро исчерпаются возможности строительных конструкций по созданию энергоэффективных домов, но почти не видят и не развивают направление АСУЗ.
    С политиками и банкирами, пока они не увидят денег, можно и не говорить. Но они сами очень любят использовать слово "умный". Умный город, умный дом, умные сети. И при этом хоть немного знают о стране Дания и тамошних домах (в том числе и частных - это для Вас специально), но не хотят знать о наших возможностях.
    P.S. Я вынес название "умный" дом только в название статьи (по понятным причинам). Далее (и значительное количество раз) использовано АСУЗ. В первом российском ГОСТе будет именно АСУЗ, и не будет определения "умный" дом.
    P.S.2 Можно Вам вопрос повторить? Почему в Клубе профессиональных электромонтажников намного меньше участников, чем в теме "Умный Дом" - https://professionali.ru/GroupInfo/1684?
    (Мое мнение - жуткая реклама Бориса Васильева
    Директора ООО "Гласис", а народ "клюет".

  • 9 мая 2011 в 08:59 • #
    Алексей Николаев

    повторяю для студентов , не имеющих опыта эксплуатации. Система ,называемая здесь, АСУЗ работоспособна ТОЛЬКО в промышленных зданиях и гипермаркетах, так как требуют ПОСТОЯННОГО ,Т.Е. ЕЖЕДНЕВОГО СЕРВИСНОГО СОПРОВОЖДЕНИЯ,НАЛИЧИЯ СКЛАДА ЗАПАСНЫХ ЧАСТЕЙ,....хочу сказать , что системы автоматизации инженерных систем частной недвижимости, в конечном счете не функционируют, так как вместо заявляемых комфорта, безопасности и эстетики, на самом деле оборачиваются ПЕРЕМОРОЖЕННЫМИ, УНИЧТОЖЕННЫМИ ДОМАМИ,постоянным чувством НЕУВЕРЕННОСТИ и СОЖАЛЕНИЕМ О БЕСПОЛЕЗНО ПОТРАЧЕННЫХ РЕСУРСАХ. А если я не прав, выложите сюда ссылку ,доказывающую обратное, с любого форума частных застройщиков. ТС я уже просил это сделать ТРИ раза ,но почему-то так и не увидел ничего. А вот обратными доказательствами полны форумы : www.forumhouse.ru www.mastercity.ru или любой другой.
    Конечно я не путаю умный дом и пассивный (энергоэффективный)дом, для меня эти два понятия, если не тождества,то пересечение применяемых в них решений должно быть 90%. А предпринятая попытка назвать УМНЫМ дом, который оборачивается для хозяина перечисленными в предыдущем предложении последствими и вызывает во мне желание помочь разобраться в сути вопроса таким вот студентам. ЗЫ: "Увидеть- не значит прочитать. Почитать- не значит понять. Понять- не значит принять."

  • 15 мая 2011 в 01:21 • #
    Владимир Пасеков

    Зря Вы так о студентах!
    Сами разве не учились?
    Вы несете бред. Системы АСУЗ должны работать в необслуживаемом режиме для частного заказчика - это 24/7/365. Вам названия компаний, которые так проектируют и инсталлируют привести в качестве доказательства? Для доказательства ваших заблуждений и одной хватит?
    Вы путаетесь в презумпции невиновности. Сначала приведите факты, о которых Вы пишите столь гневно. Именно факты, а не свои домыслы.
    Я Вам выложил ссылку на ОВЕН. Прочитали? Нет.
    Вы опять заблуждаетесь. Цели у АСУЗ и пассивного дома могут быть совсем разные. Концепции разные. Совсем не обязательно при определенных параметрах энергоэффективного (экологичного) дома обязательно применять АСУЗ, только все больше "зеленых" и архитекторов понимают, что без АСУЗ скоро нельзя будет дальше повышать параметры и качество домов. Вы пока этого не понимаете, поэтому и до принятия совсем далеко.

  • 30 апреля 2011 в 19:32 • #
    Николай Н

    Давайте создадим тему "Умный дом " миф или реальный развод для богатых чайников ! И там будем обсуждать стоит ли автоматизировать то что в общем ни в какой автоматизации не нуждается!

  • 3 мая 2011 в 19:46 • #
    Владимир Пасеков

    Николай!
    Разумеется, Вы можете создать и такую тему, но прикол в том, что профессионалы советуют пользователям сначала определиться "нужно или не нужно автоматизировать" и только потом решать с обращением к инсталляторам. Поэтому мне ясно, кто будет поддерживать обсуждение в подобной теме.
    Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что в современных домах никакая автоматизация не нужна!
    Понимаю, что Вы начитались... Журналисты написали очень много ерунды, на сайтах также в основном реклама...
    Даже здесь https://professionali.ru/Topic/16644030.
    Поэтому, Вас я понимаю...

  • 10 мая 2011 в 16:56 • #
    Александр Тиманов

    Честно говоря, позиция Алексея Николаева понятна. Никакой автоматизации нигде и никогда, кроме больших объектов с круглосуточным наблюдением.
    А теперь аргументы:
    - все основные контроллеры производители держат на складах и они доступны для оперативной замены в течение 1 суток. В том числе и компания ABB, именем которой вы так замечательно пользуетесь в Кемерово.
    - я занимаюсь автоматизацией частного жилья уже больше 6 лет и на моих объектах, и объектах известных мне коллег не было случая перемороженных и угробленных домоы по причине выхода из строя автоматики. А вот ввалившиеся в аварию котлы, протечки, и не запустившиеся китайские генераторы - как раз и являются причиной разморозки систем отопления и водоснабжения.
    - о необходимости сервиса: если у заказчика не появляется новых "хотелок" то весь сервис сводится к протягиванию контактов 1 раз в год.
    - экономическая оправданность и эффективность конечно не самый важный аргумент для частного застройщика, однако если на одну чашу весов положить стоимость замены дорогущего паркета, ремонта стен и потолков, который вздуется от протечки, а на другую стоимость автоматизации, то еще не известно что дороже потянет.
    И вопрос, а вы много видели частных застройщиков, которые не являются Кулибиными или инженерами-любителями, которые что-то у себя готовы делать из подручных материалов? Лично я не встречал. А вот на вопросы о качестве оборудования отвечать приходится при КАЖДОЙ продаже.
    И чтобы не у кого не было иллюзий - я сам продаю и сам же потом делаю всю систему, т.е. знаю весь жизненный цикл не по наслышке.

  • 11 мая 2011 в 14:22 • #
    Алексей Николаев

    Зачем опять «передергивать». Позиция Алексея « приоритетными должны стать вложения, которые на единицу затрат дадут максимум энергосбережения». «экономическая оправданность и эффективность конечно САМЫЙ важный аргумент частного застройщика », добавлю даже самого богатого. Хотя есть 1-2% исключений, а также люди, введенные в заблуждение «немножко недостоверной рекламой». Вот против этого-то я и выступаю, конкретно:
    «Контроллеры на складах» Доказательства из оплаченного сегодня счета поставщику АВВ: было 5 позиций. Из них UNIBOX в нишу с дым. дв. 24M с шинами /1SL0512A06/срок поставки 2,3недели;Авт.диф.тока DS941 C16 30MA тип АС/16020411/ из четырех ОДИН в наличии, остальные ..срок поставки 2,3 недели. И это бытовые дифы для квартирного щитка))) специально указал с заводским кодами, чтобы желающие могли посмотреть в нете.
    В конечном счете мне без разницы от чего перемерзла система. Ведь Вы говорите, что предусмотрели «все и вся» , а на поверку оказывается «Что чем сложнее система, тем ниже ее надежность». Или Вы изобрели вечные комплектующие: неподвисающие контроллеры, несгорающие шаговые двигатели, реле, контакторы. Однако все изделия почему-то)) имеют свой жизненный цикл, и понятие класс оборудования, по сути, процент брака в партии. И надо сказать Вы сами признаете факт, ведь на рынке я не встречал китайских котлов. В кемерово, например, продается оборудование только «надежных брендов» Buderus, Wilo, Honeywell, просто остальные застройщики «покупают самовары и не парятся», то есть места для «китайских» котлов не остается, даже не слышал о таких. А самовары почему-то))) гасят перед уходом из дома. Потому то, умные застройщики и предпочитают решения, работающие без применения устройств автоматики, чтобы как раз избежать разморозки и прочих прелестей, которые неизбежны в сложных системах с нашим качеством всех сетей: газа,воды,электричества, которые не вкладываются в пределы допусков европейского оборудования.
    «сервис сводится к протягиванию контактов». За что же тогда ваши коллеги просят 10-15 процентов от сметы проекта, в качестве сервисного сопровождения. Хотя обычно, это становится «новостью» для клиента, где-то через полгода)))
    Резюме: у меня родилось определение. «Умный дом»- дом для инженера-кулибина, который фанатеет от возможности покопаться в настройках, поискать обходные решения, разобраться в особенностях и ограничениях в работе каждого из 200 узлов системы, познакомиться с десятком, а то и двумя альтернативных поставщиков, чтобы не платить «оборзевшему сервису».
    ЗЫ: из бизнес кейса. «русский бизнесмен» приехал продавать тепловой насос на LC 200

  • 15 мая 2011 в 01:07 • #
    Владимир Пасеков

    Алексей!
    Хорошо, что Вы стойкий собеседник.
    Но мусора "несете" в сообщениях полно.
    Ваши приритеты понятны, но откуда уверенность, что так у всех? И где Вы увидели, что кто-то выступает против "максимума энергосбережения на единицу затрат"?
    Этого не было ни в одном сообщении.
    Рекламу мы не даем. А то, что по направлению "Автоматизация зданий" - есть плохая реклама, факт, который не требует обсуждения. Я даже пример привел на этом портале, но Вы не захотели посмотреть и среагировать.
    Когда инженеру "без разницы от чего перемезла система" - это печально. Я уже высказывал свое мнение, что у Вас бы ничего не покупал. Вы его, к сожалению, подтверждаете.
    Про бренды у Вас такая каша, что я так и не понял, что покупают частные застройщики в Кемерово. То ли надежные бренды (Вы похоже не в курсе, что в каждом стоит контроллер) или самовары, которые вручную гасят перед уходом.
    Ваше резюме-определение ужасно и неграмотно (Вы же наверное все-таки инженер?), Вы хоть прочтите мое, ссылку дать?
    Вы наверное не живете в избе и не топите русскую печь. Поэтому пользуетесь различными автоматами. Наверное Вы этого даже не знаете? А знаете как простые крестьяне не понимали про первые часы? У них петух есть, "экономической оправданности и эффективности от часов никакой...
    Самое главное, что они были правы. Согласны?
    P.S. Сложные системы не следует путать с ненадежностью сложных устройств. Пример. Человек и простая гидра. А теперь скажите Алексей, кто смог создать более надежную систему развития и совершенствования вида? Не зря про автоматизацию зданий говорят в просторечии как об "умном" доме, а некоторые даже рекламируют как интеллектульные здания.
    P.S.2 Анекдот от Романа Трахтенберга
    Разговаривают две московские барышни:
    - Знаешь как по-русски "умный дом"?
    - Как?
    - Смартхаус.

  • 16 мая 2011 в 09:44 • #
    Алексей Николаев

    Я уже высказал свое мнение, что Вас бы ничего не покупал, так как Вы не готовы нести ответственность за "продаваемые" вами решения, так как вы продемонстрировали, что всегда перепихнете ответственность за неработающую систему на поставщиков оборудования или самого заказчика. По-моему уже все желающие смогли оценить , что кроме претензий то к «моему» оборудованию, оказавшимся не состоятельными, то к образованию, то вообще как Человеку у Вас нет аргументов. Про котлы- Вы уже используете, мои же аргументы из вторго моего поста, "где Вы видели современный котел без возможности.....регулирования. Про петуха, я не понял смысла. вот у меня в доме и на руке сейчас нет часов, также как нет и не будет так называемых "умных домов" в жилье подавляющего большинства жителей земли, просто по причине их ненужности, а вот телевизор и машина есть в каждой третьей или второй семье в России (сравнение понятно?). Про человека и простую гидру пример, что называется, "неудачный". Давайте сравним сколько на этой планете живет вид гидра и выжила в каком числе катаклизмов и будет жить еще миллионы лет, и какие шансы на выживание, все уменьшающиеся, у "сложной системы" вида человек "неразумный",не обладающий ни регенерацией, способный к выживанию в очень узком диапазоне температур, при условии постоянного уничтожения окружающих биологических видов для поддержания своего существования . Давайте представим на секунду наступление ледникового периода, сколько населения выживет на Земле, и как сократится его ареал обитания))). А гидра будет жить, даже если не будет оттаивать тысячу лет. Или я опять не так понял ваши примеры))

  • 20 мая 2011 в 13:36 • #
    Владимир Пасеков

    Еще раз! Уже сбился со счета.
    Я не призываю Вас покупать!!! Прежде думать!
    Есть у Вас сомнения, не нужна автоматика - не ставьте!
    Считаете, что автоматы - плохо, не покупайте машины и телевизоры. Их собирают с помощью автоматов, роботов.
    Про гидру пример был рассказан не для понимания в "лоб".
    И про петуха - часы также.
    Есть три ведущие для человека качества. Жадность, желание выжить и сделать мир лучше.
    Выбор всегда есть.
    Можно ждать, можно бежать врпереди паровоза, а можно формировать рынок информационно. Что полезнее?

  • 21 мая 2011 в 08:05 • #
    Алексей Николаев

    Вы прекрасный демагог. Зачем утверждать то, что я не говорил и даже не намекал. А про машины и телевизоры, еще раз подчеркну, в прямой связи с АСУЗ, зачем покупать ненужные и слишком дорогие для вас вещи. Только потому, что такую же купил сосед или кто-то "сформировал рынок информационно"?

  • 27 мая 2011 в 03:13 • #
    Владимир Пасеков

    Сформировать рынок информационно - это значит, что необходимо дать информацию о том и так, чтобы каждый пользователь (здесь нельзя подчеркнуть каждый, а жаль) знал и понимал (пусть по своему), зачем, для чего, и за сколько ему нужна та или иная вещь, установка или система.
    Читая Ваши ответы, мне становится грустно, оттого, что необходимо сделать еще много для этого.

  • 15 мая 2011 в 00:26 • #
    Владимир Пасеков

    Класс! Поддерживаю, Александр!
    Вот только так, вместе, сможем продвинуть направление.
    Кто-то с более точными, пусть и резкими аргументами, кто-то с большим вниманием к "неправильным" мнениям оппонентов.
    Среди нас не должно быть равнодушных!
    Если так мало знают и понимают про автоматизацию зданий даже специалисты АВВ, то что спрашивать с простых людей?
    С журналистов? Потенциальных пользователей?
    Еще раз повторю простую мысль: Мы должны быть благодарны Алексею. Он говорит очевидные вещи. Наше направление не видно, мы разобщены, нет единых понятий и т.д.
    Выход? Только объединение, совместное решение проблем, в первую очередь информирование рынка, пользователей и т.д.
    Смогем??? А там глядишь и АВВ со своими ведущими специалистами подтянется.

  • 15 мая 2011 в 02:59 • #
    Александр Тиманов

    Владимир, да дело еще и в том, что Алексей не имеет отношения к компании АВВ, которую мы с Вами имеем ввиду. Если перейти по ссылке, указанной в его профиле, то там магазин с названием ABB ( наверное русскими буковками), и притом торгующий китайскими генераторами. И вряд ли в реальной ABB долго бы проработал сотрудник, который бы публично хаял складскую политику собственной компании.
    Вы уж извиняйте, Алексей, если прочтете. И попробуйте поменять поставщика оборудования ABB - в Москве много таких, у которых все основные автоматы и дифы есть на складах.

  • 15 мая 2011 в 03:11 • #
    Владимир Пасеков

    Электрик, который не знает АВВ, но торгует генераторами?
    Нонсенс!
    Хотя и такое может быть.... Широка страна моя родная...
    Про складскую политику он точно говорит "круто".
    Наверное не знает, как связан бизнес, оборот и возможность иметь все на складе.
    Вот не поверю, если он торгует, что у него есть все в нужном запасе.
    Но главное, что мы уже координированно можем выступать здесь. Это ему спасибо!

  • 16 мая 2011 в 11:37 • #
    Алексей Николаев

    Вот Вы сами, все подтверждаете. Раз нет оборудования на складах, значит нет на него спроса. И нет рекламы, даже в профессиональных изданиях. Вывод тема "мертва". Вот у Вас нет денег, на рекламу в печатных изданиях, надеетесь только на бесплатную рекламу в инете. Это лучшая характеристика успешности Вашего бизнеса в целом. Не надо открывать уже "закрытые" другими ниши. Конечно, если позиция продается, то у меня товар, не сомневайтесь, всегда в наличии. Этим как раз и занимается служба логистики. Вам до моего опыта в торговле,торговле оборудованием, и автоматизации торговли, систем контроля доступа, как до китая пешком)))

    Александру: конечно же русскими буквами. А если вам не по нраву, русские буквы, можете.. за бугор.Там таких специалистов очень ждут, даже охотятся за ними. Что же вы медлите. В соседнем моем посте, еще пара аргументов. Интересно знать какими же , если не китайскими кондиционерами удивляет мир Комфорт Инжиниринг, неужели сделанными на коленке))). Выложите парочку "чикух" с вашего оборудования , где бы не было указано в качестве производителя юго-восточная азия. а сюда ссылочку.

  • 20 мая 2011 в 13:00 • #
    Владимир Пасеков

    Николай!
    Остро, резко, напористо, но впустую.
    Как Вам спокойнее объяснить, что "умный" дом - это не товар, который должен быть на складе?
    Вам, к примеру нужно подстричься, Вы же пойдете к парикмахеру, а не на его склад? Или Ваше понимание нашей действительности извращено непосильными годами рынка так сильно, что всем советуете только "за бугор"?
    Как мы Вас здесь бросим? С кем там оппонировать прикажете?
    Тема не "мертвая". Она трудная, сложная, Вам не понятная, но не "дохлая".
    Денег на рекламу отдельными компаниями было потрачено не мало. Я могу судить об этом по общему обороту рынка, цифры ведь приводил.
    И зря Вы так о компании "Комфорт Инжиниринг"! Предлагаю Вам извиниться вежливо за достаточно грубый тон.

  • 16 мая 2011 в 12:00 • #
    Алексей Николаев

    "электрик, который не знает АВВ". Вы вообще читать умеете, или может начать м-е-д-л-е-н-н-е-е читать. Выше привел пример из своего счета на оборудование АВВ, где срок поставки обчного встроенного шкафа на 24 модуля-3 недели. напоминаю, что привезти с московского склада нужно 3-4 дня(жд скорость). А в новосибирске есть региональный склад. Вы я так понимаю теоретик от автоматизации, прочитали две книжки , где многа букав. А я занимаюсь своим делом, а значит контролирую все вопросы на предприятии: логитику, учет, склад...И этим занимаюсь с 1993 года,а автоматизацией торговли и СКД с 1998 -открывали первый магазин самообслуживания в кемерово, про остальное можете посмотреть в профиле.

  • 16 мая 2011 в 09:34 • #
    Алексей Николаев

    Вот я и знаю,что менять шило на мыло нет смысла. У московских и на новосибирских региональных складах самого АВВ лежит одно и тоже, а именно "ОСНОВНЫЕ автоматы и дифы" , то есть 2% от каталожного ассортимента и там точно нет контроллеров, да даже элементарных розеток и то нет. Регулярно могу видеть остатки и того и другого складов.))) Господа , продающие, "чудеса в решете", у вас есть профессиональные аргументы? Все "копаетесь" и "обнаруживаете" очевидные всем кроме вас двоих вещи)))

  • 17 мая 2011 в 01:08 • #
    Александр Тиманов

    Алексей, компания Комфорт Инжиниринг не поставляет кондиционеры, и не поставляет китайское оборудование. В принципе! И не делает ничего на объекте из подручных материалов или Б/у труб, как вы там что-то советовали.
    И если Ваша логистика не может найти поставщиков, у которых есть в наличии и розетки и нужные Вам шкафы, то лично мне все ясно. Вы как-то оперируете регионалными складами ABB, а склады дистрибьюторов не используете, а между тем там гораздо больше 2% ассортимента.
    А почему Вы используете ABB, если так у них все плохо? почему не ИЭК? не китайские автоматы? Их Вам вагонами будут грузить и выбирайте из этого вагона те, которые работают.
    Почему-то у меня не возникает вопросов по срокам поставки нужного мне оборудования для автоматизации домов и зданий. И спрос на них есть, чтобы Вам там из Кемерово не казалось. Я конечно понимаю, что Китай к Вам ближе чем Москва, так может Вам туда податься самому? А мне и в России-матушке хорошо и спрос здесь на таких специалистов высокий и будет еще выше, т.к. требования заказчиков современных зданий только растут. Просто у нас с Вами разные рынки и разные клиенты.
    И как мне кажется, уже пора Вам говорить за себя, а не за "всех", просто так оно как-то честнее. Вы ведь не проводили поголовный опрос населения или специалистов.
    Ну и т.к. дискуссия явно зашла в тупик предлагаю ее закрыть- дальнейшее обсуждение явно не несет конструктива.

  • 20 мая 2011 в 13:42 • #
    Владимир Пасеков

    Поддерживаю Александра!
    Кроме того, что мы с ним в одном Клубе пользователей технологии KNX стран СНГ и Балтии, полагаю, что его аргументация вежливее и точнее.
    В Клубах следует соблюдать элементарные приличия, даже если не согласен с мнением оппонента.

  • 21 мая 2011 в 08:27 • #
    Алексей Николаев

    Прекрасная аргументация, вновь состоящая из сплошной лжи и ничем не подкреплкнных аргументов. Это Вы со своим соклубником начали и продолжаете аргументировать исключительно выдергиванием фраз из контекста, извращением сказанного мной, недобросовестной клеветой ддля начала на компанию ОВЕН, теперь добрались до ИЭК. А статистики отказов или жалоб пользователей не привели. Это Вам стоит соблюдать приличия, это Вы с первого своего поста пытаетесь не имея реальных аргументов, только порочите другие куда более востребованные рынком бренды(продажи ИЭК и ОВЕНа на порядок, а то и два превосходят даже по суммам, не говоря про количество, продажи нво АВВ и систем автоматизации ). При этом 90% продаж этого оборудования обосновано откатными схемами, так как нет единой ценовой политики и чем больше смета, тем больше "распил". Так как технически продукция ничем не отличается, и сказки про надежность "европейской(брендовой)" продукции опровергаются реальной эксплуатацией. В кемерово , я знаю застроищика "элитного" жилья , который пересмотрел свою закупочную политику с Legrand на ИЭК, а обратных примеров не знаю. Рынок "импортной" нво формируют частные застройщики, которые не владеют статистикой отказов и покупают, по принципу "раз дороже, значит надежнее". Хотя жизнь доказывает, что это совсем или не всегда так. Думаю наглядный тому и показательный, для не специалистов в электротехнике , пример- авторынок и рынок бытовой техники..
    Так что, действительно, учитесь соблюдать приличия, я вам ответил, тем же с чего вы начали. А так же не занимайтесь недостоверной антирекламой-это запрещено законом. И, слава богу , появляются преценденты, когда таким "ухарям" как вы со товарищи приходится расплачиваться за такой бред из собственного кошелька.

  • 21 мая 2011 в 08:47 • #
    Алексей Николаев

    Вопрос не в сроках поставки нужного Вам оборудования, которые составляют 6-8 недель, что при новом строительстве не так важно, а в отсутствии на складах любого редкого оборудования(и т.Пасеков сам подтверждает, указывая, что рынок только формируется) для замены , вышедшего из строя. Если на любых промышленных объектах из этих ситуаций выходят переходя на "ручной режим управления". то что Вы предложите делать в этой ситуации, простому потребителю, чей опыт эксплуатации оборудования ограничивается мобильным телефоном?

    Вызрело резюме по дискуссии)). Господа продавая, "Умный дом"- продают его под видом АВТОНОМНОГО дома, то есть , избавляющего хозяина от всех вопросов, связанных с эксплуатацией оного. На самом же деле заказчик получает АВТОМАТИЗИРОВАННУЮ СИСТЕМУ управления, которая как это понятно любому человеку на примере автомобиля, нуждается в постоянном СЕРВИСЕ. И чем сложнее такая система, больше в ней компонентов, выше уровень программирования, тем больше в ней багов, некорректных сопряжений интерфейсов ....

  • 27 мая 2011 в 03:35 • #
    Владимир Пасеков

    Алексей!
    Понимаете, что Ваше не владение предметом - это не повод нести околесицу и срываться на тон "базарной" торговки?
    В современных системах АСУЗ возможно "ручное управление", Вы об этом даже не догадываетесь, не видели такого оборудования, но что это с Вашей точки зрения доказывает?
    Я часто Вам говорю про АСУЗ (расшифровку дать?), а Вы просто передергиваете, как "сопляк", который сел первый раз играть в карты и готов сделать что угодно, но только выиграть...
    Ну где про продажи?
    Вам сколько раз говорили, что системы АСУЗ должны работать в необслуживаемом режиме 24/7/365?

    Вот Вам ссылка по отказам АСУ ТП (это почти АСУЗ по компонентам): http://automation-system.ru/spravochnik-inzhenera/item/glava1/1-4.html.
    Особо подчеркивается, что в общей структуре отказов основную долю отказов несут полевые устройства. По данным TUV, см. "Functional safety of programmable systems, devices & components: Requirements from global & national standards", Matthias R. Heinze, Vice President Engineering TUV of North America, Oct-2001, существует следующее распределение частоты отказов по главным компонентам систем защиты:

    Тип устройства Отказы, %
    Датчик 35
    Центральная часть системы (PLC) 15
    Исполнительный элемент 50

    Что такое PLC знаете? Приведите и Вы ссылку... на постоянный сервис, например.

  • 29 мая 2011 в 08:58 • #
    Алексей Николаев

    Я не могу Вас понять? зачем Вы выкладываете ссылки и приводите аргументы подтверждающие мою позицию о неработоспособности систем АСУЗ в АВТОНОМНОМ режиме. О сложности управления, настройки и поддержания работоспособности таких систем))).

    Конечно,же я знаю , что такое PLC.

    И как же вы предлагаете в ручном режиме управлять этим контроллером, если единственное устройство управления в ваших решениях "сенсорная панель"-вылетит вместе с этим же PLC. Вы наверно подразумеваете, что пользователь достанет свой ноутбук со шлефом RS232 подключится к системе и произведет настройку параметров))). Или все таки он будет ВЫНУЖДЕН искать телефон конторы, осуществивщей ему монтаж, как обычно все произойдет на выходных, когда клиент приедет в свой загородный котткдж и будет жить без всех "комфортов" , включая удобства на улице, "ходить под кустик")))
    И даже ,если будут введены иные устройства управления, какие выгоды от такой централизации я смогу получить. Вы так и не ответили. Отвечу за вас я, и повторюсь: возможность внешнего взлома системы через удаленный доступ; возросший уровень аварийности системы из-за ее ненужного усложнения...
    Видимо так себе представляют выгоды обладания системой АСУЗ "сопляки- теоретики"? Пытаюсь еще раз повторить, что я ,в отличии от Вас, с этим оборудованием встречаюсь не только на выставках и "умных журналах", а постоянно сам с ним работаю и общаюсь с людьми, имеющими на обслуживании такие АСУ.

  • 29 мая 2011 в 09:29 • #
    Алексей Николаев

    про ссылки: повторяю.заходите на www.forumhouse.ru или www.mastercity.ru или www.abok.ru и набираете в поиске : автоматизация , контроллер, кондиционер, помогите*котел.... и читаете как все это оборудование работает на реальных объектах. Про постоянный сервис, читаете там же. А кому лень читать, простые примеры: заходим в сервис бытовой техники, смотрим, сколько там стоит оборудования , чей уровень автоматизации намного ниже , а уровень исполнения и количество отказов намного ниже, в связи с отработанностью технологий. Пример два заходим на любое предприятие(начиная от элементарного магазина) и спрашиваем, есть ли у вас штатный электрик и чем он занимается))), есть ли у них договор на сервис холодильного оборудования, кассового оборудования, эскалаторного оборудования. Пример третий: владельцам автомобилей объяснять не надо, сколько раз в году им приходится обращаться на сервис по поводу конфликтов сигналки, иммобилайзера, все ли бортовое оборудование у них работает корректно, разобрались ли они с настройками маршрутного компьютера, мультимедийной системы или используют только 1/10 от функций. PS:повторяю свою аргументацию,стройте на фактах. Два раза я вам ответил "вашим языком", считаю более чем достаточно.

  • 17 июня 2011 в 04:21 • #
    Владимир Пасеков

    15% отказов приходится на PLC, остальное на то, без чего нельзя себе представить современный дом.
    Что такое исполнительный элемент знаете?
    А Вы все равно бредите не аргументами, а домыслами.
    На атомных станциях по Вашему нет автоматики?
    На любых промышленных объектах применяется только ручной труд? Или там стоят автоматы?
    Вам бы в лес, без телевизора и горячей воды. Вот там и "ходите под кустик"!

  • 17 июня 2011 в 04:25 • #
    Владимир Пасеков

    Какое оборудование Вы используете?
    Не важно электронное или механическое.
    Оно у Вас никогда не ломается?
    Вы электрическим освещением пользуетесь или всем посоветуете перейти на лучины?
    Хватит пороть бред!
    Не нравиться Вам современная техника, откажитесь от нее, сэкономте деньги и идите в лес, под "кустик"....


Выберите из списка
2019
2019
2018
2015
2014
2013
2012
2011