Такая вот консультация

Вопрос к хозяину группы и ко всем, кто может дать совет. Я занимаюсь индивидуальными и групповыми турами для русскоязычных туристов в Израиле. Всё делаю сам, организую, встречаю, иногда сам вожу и рассказываю. Консультирую российских турагентов и самостоятельных туристов (бесплатно). Меня интересуют связи с турагентствами в России. Пути завоевания их доверия. Часто работаю вообще без предоплаты, чтобы агенту было комфортнее связаться с непроверенным партнёром. Опыт небольшой, но есть. Положительный. Агенты, которые рискнули и попробовали со мной работать, возвращаются с новыми заказами. Но их немного. И все они исключительно из интернета. Какие пути налаживания связей кроме интернета? Я готов максимально умерить свои аппетиты (в смысле ожидаемой прибыли). Но очень невелик бюджет на рекламу и не знаю, что с ним делать. Могут
ли у нас возникнуть взаимные интересы?
www.tripvip.ru

261
Комментарии (13)
  • 1 июня 2009 в 14:31 • #
    Альберт Копиян

    Ну во первых - хозяин группы - как то уж резковато звучит - на самом деле когда регистрировал группу - не планировал здесь монопольно присутсвовать!)))
    Во вторых уж простите за откровенность- считаюлучше горькая критика,чем слащавое обсуждение ни о чем - есть масса минусов в Вашем позиционировании. Вы представляетесь как группа гидов, а не как туркомпания. Специфика туризма в РФ такая что выездом можно заниматься через соотвествующие туроператорские компании (которые имеют соотвествующий реестровый номер (в данном случае по выездному туризму)). Т.е. турагентсва не продают услуг инопартнеров напрямую клиентам, а предлагают услуги которые формирует туроператор(ТО). А эти самые ТО предпочитают в качестве инопартнеров иметь проверенные компании со стойкой репутацией (если конечно не задумали изначально аферу!)).Этому способствовали масса факторов - уж очень много случаев когда по вине инопартнеров местные туркомпании теряли деньги туристов.
    Поэтому расчитывать что у Вас будут покупать услуги при том, что Вы самый лучший исполнитель - по ряду причин не сработает.
    Нуи напоследок о главном - Вы знаете я сейчас не защищаю никого (тем более тех кого Вы называете посредниками))) - но на самом деле человечество на данный момент пришло к тому что рыночная модель экономики самая рациональная (причем соглано истории рыночной экономики - уже не одну тысячу лет (это научный факт). Т.е. мы ушли от бартера (натруального обмена) и пришлик рыночной экономике и потому понятие посредник, производитель, продавец, исполнитель - вполне заслуженно присутсвуют. Я не раз встречал определения - "а зачем вообще турфирмы нужны - можно сделать ресурс в интернете - там будут клиенты бронироваться и платить по кредитке" - причем говорилось с такой долей желчи!))))))
    А почему нельзя нормально относиться к равноправному участию всех участников? - тем более для определенных рынков есть свои тенденции - вот если в Европе покупают через инет, а у нас человеческий фактор больше присутвует - люди предпочитают покупать у людей, поддерживать отношения на этой почве - потому как лимит доверия гораздо больший.
    Поэтому уважаемый коллега - если хотите продвигать услуги на рынке РФ - рекомендую не массово обращаться на весь рынок (покупателей, дилеров-турагентов и т.д.), а сконценртироваться на Туроператорах и найти там стабильных партнеров- вот тогда ларчик и откроется!)
    Надеюсь мои комментарии были восприняты нормально и без обид- поверьте не было мыслей плохих.
    Если будут еще вопросы - отвечу с удовольствием.

  • 1 июня 2009 в 16:05 • #
    Леонид Метрик

    Альберт, спасибо за внимание и обстоятельный ответ.
    Группа гидов и отсутствие посредников - этот шаг задумывался для привлечения самостоятельных туристов и это работает. Это и человеческий фактор, люди покупают не в интернете, а у меня, живого человека. Группа - потому что ресурсы одиночки ограничены.
    Постепенно, ругая посредников, я стал выполнять всё больше посреднических функций. Параллельно стал получать публичные(в интернете) упрёки в нечестности от конкурентов. Рыночная модель экономики это хорошо, но везде есть свои нюансы. Турагент - туроператор - инопартнёр - исполнитель - мне эта цепь представляется слишком длинной. Ваш личный взгляд на вещи зависит от того, какая часть этой цепи Вам ближе. Политэкономия...
    Вы пишете, что российские агенты не продают услуги напрямую. Насколько я понимаю, это сложившаяся по разным причинам бюрократическая практика. То есть русские агенты, продающие мои услуги напрямую действуют незаконно. Но это выгодно всем, безопасно для клиентов, значит не аморально. В Израиле, благодаря снятию некоторых бюрократических препон, я вышел на совершенно легальный способ ведения дел. Но если бы прямые взаимовыгодные связи были незаконны, я бы старался обходить эти законы. У нас главное не поссориться с налоговым ведомством.
    Вы пишете, проверенные компании со стойкой репутацией. Это значит крупные компании, почти монополисты, захватившие большую часть рынка. Я не являюсь такой компанией и не стремлюсь ей стать. Значит, по Вашей логике, у моей деятельности нет будущего. Я надеюсь, что это не так. Я давно столкнулся с тем, что есть установившиеся закостеневшие связи между крупными и старыми игроками на этом поле. Вклиниться в эту большую игру без конфликта, принимая данные условия, мне представляется невозможным. Я слишком мелок и неинтересен Туроператорам с большой буквы, о которых Вы пишете. Поэтому ищу свои пути. Проверяю разные возможности.

  • 2 июня 2009 в 20:42 • #
    Альберт Копиян

    Леонид! Я прочитал Ваш комментарий и хочу отметить следующее:
    Оговоренная мною схема - требование закона, все иное нелегальное предпринимательство! Когда самый чесный инопартнер вдруг заболевает, его подставляют и все такое - в РФ агентство просто автоматом становится жертвой - я знаю даму - руководителя турагентсва она также решила работать по ОАЭ, а вот когда партнер ее просто кинул под Новый год - все кончилось (благодаря стараниям адвоката и кучи компенсаций потерпевшим) условной судимостью. Поэтому при всем уважении и понимании желающих заработать - я считаю есть один путь, а все остальные от лукавого...
    Не проблема- зарегистрируйте фирму, заключайте контракты - есть операторы небольшие,которые заинтересуются и работайте - зарабатывайте и имя, и имидж....и как раз научитесь уважать труд тех компаний - которые прошли нелегкий путь становления бизнеса. А вот решать любыми путями - я считаю не совсем правильным.
    А вот теперь приведу пример - как Вам должны платить партнеры из РФ - официально - валютой заключая паспорта-сделки, или ухищряясь через кредитки и все такое от частного лица? А это уже финансовое нарушение...
    Так что путь один и он самый правильный - не нарушать законы, а в нормальном регламенте работать))) Так правильно! Мы же не рассуждаем почему такие правила?! Они защищают права наших граждан и предпринимателей!

  • 9 июня 2009 в 00:42 • #
    Леонид Метрик

    Альберт, Вы почти совсем уже уверили меня в том, что сотрудничающие со мной напрямую люди и организации - партизаны-подпольщики, нарушающие туристические и финансовые правила. Но вот мне попадается такая статья .
    Привожу её в сокращённом виде
    )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))00
    "" Федеральный закон «Об основах туристской деятельности в РФ» в действующей редакции 2007-го года, как, впрочем, и в исходной 1996-го года, полностью и бескомпромиссно рассматривает туристскую деятельность как деятельность туроператоров и турагентов. Это следует из статьи 1 Закона в части определения туристской деятельности.
    В другом положении этой же статьи Закона туроператор и турагент оперируют только туристским продуктом – комплексом услуг, включающих априори перевозку (1) и размещение (2) за общую цену (3). Однако эти три признака далеко не всегда являются отличительными и применимыми к значительной части туристских услуг, оказываемых турфирмами потребителям. Таким образом, организация, осуществляющая деятельность по оказанию отдельных туристских услуг или пакета услуг, не содержащего хотя бы один из признаков туристского продукта, по Закону не является ни туроператором, ни турагентом.
    Туристская фирма, не оперирующая туристским продуктом в трактовке Закона, а осуществляющая возмездное оказание туристских или иных услуг, может избрать другой вид права, регулирующего ее деятельность, в частности, опереться на Гражданский Кодекс РФ. Возмездное оказание услуг (в том числе и туристских) регулируется положениями главы 39 ГК и никак не затрагивается Федеральным законом «Об основах туристской деятельности в РФ». В этом проявляется плюрализм туристского права в России.
    Возникает вопрос, как поименовать организацию, по существу выполняющую ограниченные функции туроператора, но не имеющую статуса туроператора по Закону. Мы полагаем, что для этой цели можно использовать довольно редко употребляющееся понятие «туристский брокер». Следует отметить, что понятие «брокер» достаточно размыто в системе права и не имеет общего толкования.
    Туристский брокер – посредник между потребителем и исполнителем туристских услуг, наряду с туристским агентством, выступает на рынке в качестве юридического лица, не обладающего статусом туроператора. Он выполняет ограниченные туроператорские функции, оперируя отдельными услугами или комплексом услуг, не имеющим свойств туристского продукта в трактовке действующего Закона «Об основах туристской деятельности в РФ».
    На основании договора о возмездном оказании услуг туристский брокер может осуществлять посреднические функции, составлять маршрут и программу путешествия по поручению своего клиента (заказчика, туриста, потребителя), а также продавать отдельные туристские услуги, исполнение которых заказывается у третьих лиц. В том числе услуги по перевозке, размещению, экскурсионному обслуживанию и т.п., не объединенные в пакет с единой ценой.
    Поскольку брокер не оперирует туристским продуктом, а его деятельность не регулируется Федеральным туристским законодательством, ему не требуется обязательное финансовое обеспечение и регистрация во всероссийском реестре туроператоров. Страхование гражданской ответственности туристского брокера возможно в добровольном порядке, а размер страховой суммы не установлен.
    Широкое вхождение понятия «туристский брокер» в практику российского туризма – дело времени. Вполне возможно, в дальнейшем это понятие будет применимо на стадии формирования регионального туристского законодательства или дополнений и изменений в основы законодательства федерального. """
    ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Исходя из вышесказанного, так называемый брокер, напрямую заказывающий услуги за границей, не нарушает законов.
    И я, сам не являясь нарушителем со своей стороны, не поощряю нарушителей российских законов и не склоняю граждан к нарушениям. :)

    {{https://media.professionali.ru/processor/topics/original

  • 10 июня 2009 в 12:43 • #
    Альберт Копиян

    Я тоже тогда приведу некую выдержку не просто чьей-то аналитики, а новость касательно законодательства. Прошу особо внимательно вчитаться в последний абзац!

    "Комитет Госдумы по экономической политике и предпринимательству рекомендовал принять во втором и третьем чтениях законопроект об увеличении размера финансового обеспечения для туроператоров, работающих в сфере выездного туризма.

    Документ, который планируется рассмотреть на планарном заседании в четверг, предлагает увеличить с 10 до 30 миллионов финобеспечение в отношении туроператоров, выручка которых от реализации туристского продукта не превышает 100 миллионов рублей в год и которые применяют упрощенную систему налогообложения.

    Также поправки вводят новое финансовое обеспечение для туроператоров, выручка которых не превышает 300 миллионов рублей в год, оно устанавливается в размере 60 миллионов рублей.

    Размер финансового обеспечения для туроператоров, выручка которых превышает 300 миллионов рублей в год, устанавливается в размере 100 миллионов рублей.

    Для туроператоров, предлагающих услуги внутрироссийского туризма и въездного туризма для иностранцев, размер финансового обеспечения остается прежним - 500 тысяч рублей и 10 миллионов рублей соответственно.

    Как считает В.Канторович, введение финансовых гарантий в размере 60 млн. руб. "совершенно бессмысленно".

    "Теперь компания с оборотом в 220 млн. руб, или 5 млн. евро, должна будет иметь фингарантию не в 100 млн., а в 60 млн. руб., - пояснил В.Канторович. - Для оператора с оборотом в 5 млн. евро разница в оплате составит незначительную сумму в 5 тыс. евро, но при этом защищенность туристов существенно снизится".

    Он также добавил, что, несмотря на названное несовершенство, закон необходимо срочно принимать, поскольку пока общественность обсуждает размер фингарантий, туристы путешествуют с гарантиями в 10 млн. руб. "В любом случае, 30 и 60 млн. руб. лучше, чем 10 млн", - добавил В.Канторович.

    Кроме того, как сказал собеседник, АТОР внес в Госдуму поправки, предусматривающие ужесточение уголовной ответственности за работу без фингарантий."

  • 15 июня 2009 в 16:34 • #
    Дмитрий Богданов

    Альберт, но наш израильский коллега никак не туроператор!

    Ему никто не мешает заключать договора и работать напрямую. Но Вы полностью правы в том, что подавляющему большинству турфирм будет просто лень и совершенно не сподручно работать с экскурсионным бюро в другой стране...

    Наверное, 90% российских турфирм вообще продают то, что продается легко и просто, выбрали себе ряд туроператоров и только их турпродукт и продают! Не заморачиваясь ничем другим...

  • 16 июня 2009 в 18:33 • #
    Альберт Копиян

    Дмитрий добрый день!
    Вопрос на самом деле гораздо проще - российские турагентсва не имеют права заключать договора и работать напрямую с инокомпаниями - если не являются туроператорами по выезду и не вошли в реестр. Есть только один легальный путь -стать туроператором по выезду - все остальное нарушение действующих законов. Повторяю - дело не в лени, не в том что проще,не в сподручности и т.д. Этого просто нельзя делать - в моем предыдущем комментарии последний абзац заканчивается словами: "Кроме того, как сказал собеседник, АТОР внес в Госдуму поправки, предусматривающие ужесточение уголовной ответственности за работу без фингарантий."

  • 16 июня 2009 в 20:07 • #
    Дмитрий Богданов

    Продажа экскурсионных услуг - это не перевозка+размещение. Это однозначно не туроператорская деятельность!

    Насчет запрета на туроператорство (продажу размещения и перевозки) без фингарантий - полностью с Вами согласен, это незаконно!

    Законы надо соблюдать и Кодексы чтить :)), но и перестраховываться слишком уж, боясь сделать дополнительный шаг, незачем...

  • 17 июня 2009 в 11:52 • #
    Альберт Копиян

    Вы уж извините коллега - но мне смешно слышать такие заявления - уже более 12 работаю в туризме, с формированием турпродукта знаком более чем, особенно последние два года работаюв компании по продажам морских круизов - с организацией экскурсий в различных уголках мира приходится сталкиваться. Могу часами рассказывать пронюансы организации экскурсионного обслуживания. Помимо этого в рамках консалтингового бизнеса в туризме- консультирую при различных обстоятелсьтвах - Ваше заявление "Продажа экскурсионных услуг - это не перевозка+размещение. Это однозначно не туроператорская деятельность!" - просто не состоятельно! Проконсультируйтесь у юристов - Вам многое откроется! Да и вообще что мы обсуждаем - в законе четко прописано - формирование туруслуги ( в не зависимости что эта за услуга) функционал туроператора!
    Я не агитирую за советскую власть - но и не сторонник напускания тумана - поверьте моему опыту - когда дело коснется суда - все будет предельно просто!
    И последнее - у нас и так с законами не все нормально, но когда и имеющиеся пытаются "обойти" - получается полный бардак.....

  • 17 июня 2009 в 12:13 • #
    Дмитрий Богданов

    Альберт - с уважением всегда к Вам относился и отношусь, ничего личного, просто спор пошел интересный.

    Смотрите, судя по Вашей логике, любая экскурсионная фирма (та, которая проводит экскурсии) даже в России обязана БЫТЬ туроператором?!

    НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ!

    Туроператор формирует турпродукт (из двух услуг, как минимум), оказание отдельных услуг туроператорской деятельностью НЕ является!

    Ваши юристы не согласны? Давайте их в студию!

    Простите за немного шутливый тон, но сам в туризме больше 12 лет, юрист и судебная практика (до туризма работал в юридической компании, да и сейчас практики, сами понимаете - завались) более 8 лет.

    С Уважением!

    Дмитрий Богданов

  • 17 июня 2009 в 16:46 • #
    Альберт Копиян

    А при чем здесь экскурсии по России - давайте не будем передергивать - все обсуждение по ветке идет про выездной туризм! Можете кричать хоть по сто раз "НЕТ" - но выезд не может быть неоператорским - там по-любому будет более двух составляющих. При этом заранее говорю - я не беру хитромудрые случаи когда заявка делиться на разное количество покупателей и в каждом случае состав туристов одинаков и проводят как несколько отдельных заказов - тоже не пройдет - когда дело доходит до претензии - все становиться прозрачным.

  • 17 июня 2009 в 17:09 • #
    Дмитрий Богданов

    Альберт, ну что же мы о разном спорим...

    Я имею ввиду такую ситуацию - наш иностранный товарищи никого не принимает (не обеспечивает авиабилетами, отелем и т.д.)!!! Эти вещи турфирма пусть у любого туроператора сама бронирует...

    Он просто информирует турфирмы в России о том, что предлагает экскурсионные услуги, при наличии потребности - выставляет счет только за экскурсионку... Либо на месте получает оплату...

    Кто такой путь может запретить? Или в чем он не соответствует действующему законодательству?

  • 17 июня 2009 в 19:25 • #
    Альберт Копиян

    Дмитрий я предлагаю выражаться более конкретнее - любая инокомпания может предлагать свои услуги российским ТО, но никак не ТА - так как последние не могут воспользоваться их услугами напрямую. Вот и весь вопрос! ТА не может продавать пакет услуг+экскурсионка от себя - это уже формирование туруслуг (функционал ТО)!
    Если кто-то не согласен с такой позицией - предлагаю сначало проконсультироваться у юристов. могу даже порекомендовать юристов из правового комитета Ростуризма.


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010
2009