Top.Mail.Ru
Еще раз о лидерстве.
29 июня 2011 в 18:10

Еще раз о лидерстве.

господа,как относитесь к определению лидера по следующим критериям:
1.Лидер — человек способный отдавать приказы
2.Лидер — способен не только отдавать приказы,но и добиваться их исполнения.
3.Лидер работает только с популярными программами.

согласитесь,звучит несколько жестче чем:
Лидер,человек,который способен определить цель и повести за собой остальных к этой цели:))

что ближе вам?

Сегодня получил в рассылках,как раз в тему дискуссии,решил добавить:

Питер Врица: «Быть лидером – это не право вести за собой людей, это привилегия»

04.07.2011

Чем отличается классический руководитель от лидера? Как создать идеальный коллектив и управлять им? Какова роль России во взаимоотношениях бизнес-среды Востока и Запада? На вопросы E-xecutive отвечает Питер Врица, мировой гуру в области коучинга, сертифицированный тренер НЛП.
Классический управляющий мыслит в узком временном отрезке «здесь и сейчас»,— разрешая сиюминутные трудности и конфликты, погрязая в мелочах, не позволяющих взглянуть на ситуацию шире и выйти за пределы повседневных рутинных вопросов. Он действует по правилам, которые, безусловно, необходимо знать для того, чтобы хорошо управлять. Но в результате постоянного стремления действовать по правилам он закрывает себе дорогу к самостоятельности и творчеству,— а значит, никогда не сможет достичь той уверенности и мудрости, которые требуются для выживания и развития в условиях быстро меняющейся среды. В беседе с Питером Врицей, мировым гуру, сертифицированным тренером НЛП и основателем Международной академии трансформационного коучинга и лидерства и Нирарта Центра Живого осознавания на острове Бали, E-xecutive выяснил, чем отличается классический руководитель от лидера, чего боятся российские топы и какова роль России во взаимоотношениях бизнес-среды Востока и Запада.

E-xecutive: Чем, по-вашему, отличается классический руководитель от лидера?

Питер Врица: Если посмотреть на слова «руководитель» или «управлять», то, в моем понимании, они очень близки по значению к фразе «держать руку на пульсе». Руководитель – это человек, который постоянно старается сохранять ситуацию стабильной, такой, какая она есть. Лидер же – человек, действующий проактивно, предугадывающий и направляющий намерения других, постоянно открывающий что-то новое.

E-xecutive: Как вы можете охарактеризовать понимание лидерства в России?

П.В.: Очевидно, что тут функционирует очень много разных людей и компаний, которые находятся на различных уровнях своего развития. Я думаю, что в России, как ни в какой другой стране, виден целый спектр, на одном конце которого действует классический тип менеджмента, а на другом – инновационный и творческий. Большинство компаний находится где-то посередине.

E-xecutive: Чего боятся российские руководители? В чем проявляется их «зажатость»?

П.В.: Из моего опыта наблюдения за российскими руководителями я могу сделать вывод, что многие смотрят на различные проблемы в компании «со своей колокольни». Тем самым они показывают некую мощь, некую силу своей позиции, которая исходит из уровня денежного состояния и занимаемой должности. Им не особо важно, что происходит у подчиненных, в чем они нуждаются.

У иного типа руководства, даже если и происходит признание точки зрения и позиции подчиненного, сохраняется ошибочное мнение о том, что «я сам знаю, что ему будет лучше», «я знаю, что будет хорошо работать для моих людей». И эти предположения базируются исключительно на мониторинге. Но когда руководитель влезает в шкуру другого человека, он может быть потрясен тем, что все на самом деле по-другому.

E-xecutive: Дайте ваше определение «трансформационному лидерству»?

П.В.: Это своеобразный стиль лидерства, в котором есть приверженность руководителя помочь тем людям, которых он «ведет» меняться, научаться и расти. Это способность раскрыть возможности в тех, с кем вы работаете. Недавно я был крайне рад, когда услышал от одного руководителя фразу, что «лидер – служит». Это ключевой момент, ведь быть лидером – это не право вести за собой людей, это привилегия.

E-xecutive: Можно ли сказать, что трансформационный лидер относится к своей работе творчески?

П.В.: Очень интересный вопрос. Я считаю, что, если вы хотите быть трансформационным лидером, вы должны быть еще и творческим. И даже если вы не думаете о том, что вы – трансформационный лидер, но другие вас таковым считают, то это потому, что люди видят, что вы подходите к решению проблем на таком уровне, на котором другие могут только подумать.

Вот если посмотреть немного в другую сторону – может ли творческий лидер не быть трансформационным – возможно, да, но! Чем больше вы относитесь творчески к своей работе, тем выше вероятность становления вас как трансформационного лидера.

E-xecutive: Стать трансформационным лидером могут только единицы или большое количество людей?

П.В.: В наше время не так много людей способно на это. Но мне кажется, нам надо стараться быть более открытыми и внимательными к тому, что трансформационные качества могут родиться или возникнуть у кого угодно, в любое время. Эти качества иногда взращиваются очень медленно, и есть много примеров, когда с людьми что-то происходило, и они как бы пробуждались, становясь совершенно другими. Иногда это перерождение происходит изнутри, а иногда этому способствует что-то вовне. Например, события массового восстания в Тунисе, Египте и других странах. Многие жители этих стран не задумывались о качестве своей жизни, пока не возникла «общая идея» – это пример тех внешних контекстов, которые могут позволить пробудиться и проявиться лидерским качествам – возможности задуматься о своей жизни и жизни близких и желании изменить ситуацию в лучшую сторону.

E-xecutive: Какой должна быть организация, чтобы «правила трансформационного лидерства» в ней работали? Какими качествами должны обладать подчиненные?

П.В.: В конечном итоге все исходит из взаимоотношений лидеров и системы внутри компании или страны. В любой стране один или несколько человек могут манипулировать огромным количеством людей и убеждать их действовать в интересах не их самих, а компании или государства. То есть люди делают лидеров, которых они заслуживают и, в то же время, лидеры делают людей.

Мне очень нравится подход, когда руководители стараются создать обучающую организацию. Образуется такая атмосфера, в которой рождается попытка лидера вдохнуть новые веяния в систему и поддержать ее трансформацию. И в такой организации даже уборщица может быть в какой-то мере трансформационным лидером.

E-xecutive: Есть ли у вас примеры таких компаний?

П.В.: Мне вспоминается то, какой была компания Hewlett Packard до того, как она объединилась с Compaq и перемешались две корпоративные культуры. Тогда я видел, что каждый сотрудник в компании вовлечен в систему функционирования. Это не было похоже на традиционную иерархическую структуру. Люди были объединены в определенные группы, где присутствовали сотрудники различных должностей – и все были на равных. Каждый мог высказать свое мнение по поводу того или иного проекта и знал, что будет услышан.

E-xecutive: В крупных компаниях сложно организовать такую систему работы …

П.В.: Во-первых, все зависит от области и сектора деятельности компании. Во-вторых, всегда можно создать тот климат, когда каждый сотрудник, не зависимо от занимаемой должности, чувствует, что до него и до его мнения есть дело. То есть это создание неких рабочих групп с разной степенью вовлеченности, где каждый имеет свою зону ответственности и чувствует свою важность и незаменимость, получая поддержку от своей команды.

E-xecutive: Если условно разделить планету на Восток и Запад, то в чем вы видите принципиальную разницу в климате и культуре компаний?

П.В.: Климат корпоративной культуры – одна из наиболее важных областей, с которыми работают трансформационные лидеры. Люди с западным стилем мышления больше ориентированы на реализацию целей, постановку и решение задач. Южные и восточные культуры – на взаимоотношения и контекст. И те преимущества, которые дает ориентация на задачу, состоят в том, что люди много фокусируются на результате, на возможности мобилизировать свои силы и ресурсы. А недостаток или обратная сторона – то, что иногда страдает отношенческая сторона. В какой-то мере это справедливо и для восточной части: первостепенная важность семьи, частью которой вы являетесь, создает огромную бюрократическую систему. Она прекрасно работает для определенного круга лиц и самой компании, но для остальных сотрудников это огромная головная боль.

E-xecutive: По вашему мнению, менталитет и проблематика российского бизнеса ближе к Востоку или Западу?

П.В.: В России очень богатая образовательная, научная и интеллектуальная сторона, и это близко к Западу. В то же время много элементов, близких к азиатской части: взаимоотношения людей, семейный долг. Это выглядит смешением: на поверхности люди выглядят как европейцы, а внутри – как азиаты. С моей точки зрения у России в потенциале огромная роль в мировой системе, потому что она находится между двумя полярностями, соединяя их. А с другой стороны обратная сторона медали в том, что Россия оказывается изолированной, своеобразным изгоем, зажатым между двумя совершенно разными мирами как орешек в Щелкунчике. Но если бы русские люди могли признать, какую силу имеют и что у них есть все возможности существовать в балансе между ориентированностью на задачу как европейцы и на отношения как Восток, тогда бы это было огромным подарком всему миру. Ведь все, что нужно найти этому миру – это баланс. И в какой-то мере Россия гармонизирует мир через саму себя. И это связано совсем не с тем, что Россия – какая-то жертва или источник тирании.

Удивительно, что самые знаменитые шахматисты вышли из России, потому что у них есть способность иметь супер-ум, целостную перспективу, и возможность сфокусироваться на сути. Люди и сообщество в этой стране важны настолько, насколько важен успех и задачи. К сожалению, пока я считаю, что Россия еще не нашла точку баланса. Ее все еще качает от одного к другому: от взаимоотношений в XX веке, в сторону ориентированности на задачу в XXI веке. Может быть, очень скоро начнут появляться возможности прийти в середину? И можно ли уже сейчас видеть сигналы и знаки того, что это происходит?

609
  • Тема закрыта
Комментарии (70)
  • 1 июля 2011 в 13:38 • #
    Алексей Шатохин

    Добрый день Сергей!
    Конечно поближе-то будет ваша речь)

  • 1 июля 2011 в 13:44 • #
    Сергей Рогожин

    Алексей,добрый день и Вам!
    Давайте уточним "моя речь" это то,что уже заявлено в теме или предстоящая в дискуссиях?:)
    Скажу Вам честно:лично я долгое время придерживался второго варианта (мягенького:) , дошло до того,что даже некоторые сотрудники упрекали (!) меня в мягкости.пришлось учиться быть лидером первого варианта,но правильно понимать все пункты:)

  • 1 июля 2011 в 14:16 • #
    Алексей Шатохин

    Я о заявлении в теме.
    И снова согласен, т.к. та же история была и у меня с подчиненными, но все равно есть куда развиваться) И это больше всего радует)))

  • 1 июля 2011 в 14:41 • #
    Сергей Рогожин

    Как вы расшифровываете "умение отдавать приказы"?

  • 4 июля 2011 в 08:47 • #
    Алексей Шатохин

    Я думаю это умение доходчиво поставить задачу подчиненным)

  • 4 июля 2011 в 18:42 • #
    Сергей Рогожин

    Доходчиво?...а если не дойдет?А если времени нет для ожидания,пока у них реле доходчивости сработает? А понятие "приказы не обсуждаются" как же?А какая мне тогда разница - дошло до него или нет,если это приказ?:))

  • 2 июля 2011 в 09:14 • #
    Андрей Моисеев

    1.Лидер - человек способный отдавать приказы.
    - Лидер - человек способный ставить понятные, ясные задачи.
    Приказы можно отдавать разные и последствия могут быть очень печальные.
    2.Лидер - способен не только отдавать приказы,но и добиваться их исполнения.
    Однозначно (см. ответ п.1). Примеров масса
    3.Лидер работает только с популярными программами.
    !?- NO COMMENT.

  • 2 июля 2011 в 10:16 • #
    Сергей Рогожин

    однажды прочел формулировку :Умение отдавать приказы - это умение передвигать предметы в пространстве:) (возьми стул - поставь в конце коридора)
    Так вот отдавать разные приказы с пониманием последствий - это и есть часть работы с ПОПУЛЯРНЫМИ программами. Приказ должен вписываться в миссию компании и цели структуры,если он противоречит этому на данный момент - он будет выглядеть ,как непопулярная программа непопулярной динамики: на этом построены все политические речи (их еще называют популистскими,если сильно увлекаются:)

  • 3 января 2012 в 15:33 • #
    Андрей Моисеев

    Можно все свести к каким то программам. Любая программа это шаблон, а лидер мыслит не по шаблону (не стандартно но с использованием некоторых припемов(шаблонов)). Понимание миссии может быть разным следовательно возможны и разные последствия. За примерами ходить далеко не надо.

  • 4 января 2012 в 12:56 • #
    Сергей Рогожин

    Андрей,если миссия понимается по разному,то это не команда...а если нет команды,то нафига вобще лидер?

  • 4 января 2012 в 21:58 • #
    Андрей Моисеев

    Мне кажетися идет подмена понятий. Можно одно и тоже называть разными именами. Миссия (цель) например запустить проект(продукт, товар). Каждый участник в этом видит свой интерес(нематериальный, материальный). Команда будет оставаться командой даже если количество участников будет равно двум. И в таком случае будет только лидер(ведомый) и последователь. Самый наглядный пример понимания миссии у всех навиду. Миссия просто великолепная практически все мы в государстве одна команда, и.... Реально есть лидер но команда только из те кто рядом остальные получается не в счет

  • 5 января 2012 в 13:43 • #
    Сергей Рогожин

    Андрей,когда я вижу некие логические несоответствия - все написанное ,превращается для меня в некий случайный набор букв,составленных в набор слов. когда пишут ЛИДЕР(ВЕДОМЫЙ),хочется спросить,а кто же тогда ВЕДУЩИЙ? И кто может повести за собой ВЕДОМОГО лидера?СВЕРХЛИДЕР?
    Что вы пили на Новый Год? (ну это так,догадки-предположения) ....вот вам и подмена понятий....кто кого подменяет?

  • 8 января 2012 в 13:08 • #
    Андрей Моисеев

    :) 1:1

  • 8 января 2012 в 17:08 • #
    Сергей Рогожин

    А судьи кто?Позвольте,участники игры не могут быть судьями и выставлять оценки....это фальсификация...впрочем это сейчас модно:))

  • 8 января 2012 в 18:39 • #
    Андрей Моисеев

    Вы зацепились за мою ошибку и свели на нет дискуссию. Так что фальсификаций нет.В то же самое время нанесли оскорбление. Наверно не надо было ставить 1:1?

  • 9 января 2012 в 13:23 • #
    Сергей Рогожин

    Андрей ,- вы вольны делать все,что вам заблагорассудится.Интернет свободная зона.Каждый видит свое.Вы даже умудрились увидеть оскорбление.если вы признаете,что была ошибка,то почему счет 1:1 ? Если один из принимающих участие в дискуссии допускает ошибку,то счет,как минимум 1:0 :))) Но ни ваши ни мои оценки не имеют значения - ни вы ни я не являетесь судьями,и с вашей и с моей стороны будет фальсификация - о чем собсно и написал,а теперь униженным и оскорбленным ыщо и разжовываю:))
    А дискуссия сведена на нет ыщо в прошлом году,любезный,так что с чего это вдруг вы за нее цепляетесь в этом году?Сие загадка:)Пожалуй пора закрывать тему:))

  • 3 января 2012 в 00:52 • #
    Елена Карачкова

    1 Лидер = это человек, который получает то, что он хочет, не важно отдает или не отдает он при этом приказы.
    - Лидер - человек, способный не ставя понятные и ясные задачи, получать то, что он хочет.
    А приказы можно отдавать разные, и последствия могут быть очень печальными. И что? Людер перестал быть лидером из=за этих печальных приказов?!?.....
    2. Лидер - не зациклен на "отдаче" приказов, но он Бдит (простите мой сленг) исполнения желаемого:)
    ??????? NO COMMENT ???????????? вот уж восхитили мое воображение.

  • 3 января 2012 в 15:50 • #
    Андрей Моисеев

    1 Лидер = это человек, который получает то, что он хочет, не важно отдает или не отдает он при этом приказы.
    По поводу первого в принципе согласен.
    Второе очень спорно. Цель, задача, задание мне кажется стоит на одной линии следовательно обладает формой, визуально. осязаемо.
    Как же это раздобыть то чаво не может быть? (не ставя понятные и ясные задачи, получать то, что хочет).
    А приказы можно отдавать разные, и последствия могут быть очень печальными. И что? Людер перестал быть лидером из=за этих печальных приказов?!?.....
    Удивили. А вы стали бы работать с человеком который упрямо вел Вас к гибели?
    2. Лидер - не зациклен на "отдаче" приказов, но он Бдит (простите мой сленг) исполнения желаемого:)
    Приказы, бдение, надзор, наблюдение теже действия для достижения результата.
    ??????? NO COMMENT ???????????? вот уж восхитили мое воображение.

  • 4 января 2012 в 14:26 • #
    Сергей Рогожин

    Елена,не во всем смог разобраться из-за сленга и различных значков =,??? и прочей шифровки:)
    как коуч коучу,скажу: конструктивная подача информации прямо пропорциональна ее конструктивному восприятию.

  • 2 июля 2011 в 10:42 • #
    Veronika D

    Блин, ну опять лидера пытаются под руководителя перекрасить..
    Ну что ж вам все неймецца то...?
    :)))

  • 2 июля 2011 в 23:05 • #
    Сергей Рогожин

    ни-ни, "ленивых лидеров" эта тема не касается:))

    вобщето ,Вероника понятия взаимосвязанные,никто никого не красит:) Формальный лидер - он и есть начальник,назначенный,руководящий:)) безусловно встречаются неформальные лидеры,они конечно весьма хороши в походе,в дружеской компании,НО на предприятии или в бизнес структуре - они часто мешают:))

  • 2 июля 2011 в 23:34 • #
    Veronika D

    Не бывает формальных, т.е. назначенных лидеров. Просто не бывает. Существует лишь возможность совпадения, когда неформального, т.е. признанного командой лидера назначают руководителем.
    А по поводу "ленивых лидеров"... Ну я начальник, и что? Я не стала бОльшим лидером после назначения на руководящую должность. Каким была, таким и осталась.
    Не зависит лидерство от должности.
    Как то так.
    :))

  • 3 июля 2011 в 10:32 • #
    Сергей Рогожин

    Вероника,разве я против?Но,согласитесь,что раз существуют лидеры "НЕФОРМАЛЬНЫЕ", значит существуют и "ФОРМАЛЬНЫЕ".
    руководителя или начальника,не имеющего лидерских качеств я и называю "формальным лидером",а если назначение и лидерские качества совпадают,то он РУКОВОДИТЕЛЬ С ЛИДЕРСКИМИ КАЧЕСТВАМИ или РУКОВОДИТЕЛЬ-ЛИДЕР и в данном случае ничего формального я не вижу:))
    вот как то так:)

  • 3 июля 2011 в 22:50 • #
    Veronika D

    Сергей, как-то это сложно для меня: формальный лидер есть, но он не обладает лидерскими качествами ))

    По мне так все проще: лидеры и не-лидеры. На должности не заморачиваюсь.

  • 4 июля 2011 в 03:20 • #
    Сергей Рогожин

    Это формальный подход к теме:)),но так конечно проще:))

  • 4 июля 2011 в 09:30 • #
    Veronika D

    Нее, Сергей, это не формальный, а конкретный подход к теме. Остальное - от лукавого. ИМХО.
    :))

  • 4 июля 2011 в 12:06 • #
    Сергей Рогожин

    Лидерство от должности не зависит - это очевидно.
    А что сложного в формальном лидере? Формально - это и означает,что по форме,но не по сути.Соответственно это и есть - по форме лидер,а по сути не обладает лидерскими качествами.
    Мне на самом деле это не так важно.Человек оказывается в ситуации,когда от него уже зависит не только его личный успех,но и успех команды.Несколько раз был свидетелем того,как человек,именно оказавшийся на месте руководителя изначально не по лидерским качествам,поневоле начинал работать над собой и превращался в лидера по сути.

  • 3 июля 2011 в 22:45 • #
    Александр Бакаев

    Вероника, абсолютно с вами согласен. отдавать приказы может любой человек, наделенный властью, что они как правило и делают с величайшим удовольствием и иногда с упоением. что здесь от лидерства?

  • 4 июля 2011 в 04:04 • #
    Сергей Комолов

    Вероника!!!
    Нашёл повод, чтобы лишний раз выразить своё восхищение перед Вами! Можно же было просто отправить дискуССАНТОВ к теме, уже пройденной: "Лидер поневоле...", где, мне кажется, снимаются многие вопросы на эту тему. Но Вы - чудо деликатности! Да-с!
    Должен ещё заметить, что вопросы с заданными вариантами ответов... ну... то есть... или зомбирование на нужный/ожидаемый ответ или вульгарное манипулирование, т.е. для респондентов - заведомая ж...па (пропущенную букву вставьте по собственному усмотрению). ???
    "Целую, Ларин."(с)

  • 4 июля 2011 в 09:42 • #
    Veronika D

    (рдею)
    Сергей, сама себе поражаюсь: толерантность растет какими-то олимпийскими темпами)))
    Жара, видимо...
    :)))

  • 4 июля 2011 в 11:56 • #
    Сергей Рогожин

    Вероника,ну что ж вы так?Ну действительно,отослали бы сразу в тему "Лидер по неволе "или еще куда в "пропущенную букву",а вы тут толерантность развели...не хорошо!:)Эх,вы...
    А толерантность это лидерское качество?

  • 4 июля 2011 в 12:15 • #
    Veronika D

    Толерантность очень лидерское качество. При наличии абсолютной власти.
    :)))

  • 4 июля 2011 в 13:08 • #
    Сергей Рогожин

    Абсолютная власть развращает неподготовленного к ней лидера:) Вот сижу читаю сценарий ( увы идиотского сериала),очередная киноопупея "Улицы разбитых фонарей",там вторым планом проходит сюжет о переаттестации в полиции и по результатам этой переаттестации компьютер дал сбой и простой мент из дежурки попадает на место своего начальника управления отделом,а начальник соответственно в дежурку.Вот тут-то мегнт и развернулся,получив абсолютную власть:))

  • 4 июля 2011 в 14:39 • #
    Veronika D

    :)))))
    В случае с Вашим ментом речь о толерантности даже не идет, нес па? ;)

  • 4 июля 2011 в 18:31 • #
    Сергей Рогожин

    ну,он не совсем мой,даже наоборот,я там бандита играю:))
    И речь ,конечно не о толерантности,а о развращении абсолютной властью:))

  • 3 января 2012 в 00:44 • #
    Елена Карачкова

    толерантность исключительно и только лидерское качество. ИМХО А кому еще по плечу?

  • 4 июля 2011 в 12:12 • #
    Сергей Рогожин

    Сергей,позвольте выразить свое восхищение тем,как вы умеете найти повод не только для выражения восхищения перед Вероникой,но и попутно продемонстрировать свое пренебрежение ко всем остальным дискуССАНТАМ,продемонстрировать свои знания азов психологии,заподозрить в желании зомбировать,вульгарно манипулировать,ну вобщем представить в лучшем свете:)) Восхищен,казалось бы всего лишь выразил восхищение,а так много успел:))

  • 5 июля 2011 в 11:56 • #
    Сергей Рогожин

    О,Вероника,вселенная посылает,то о чем думаешь:) Сегодня получил в рассылках :
    Питер Врица: Если посмотреть на слова «руководитель» или «управлять», то, в моем понимании, они очень близки по значению к фразе «держать руку на пульсе». Руководитель – это человек, который постоянно старается сохранять ситуацию стабильной, такой, какая она есть. Лидер же – человек, действующий проактивно, предугадывающий и направляющий намерения других, постоянно открывающий что-то новое.

  • 5 июля 2011 в 12:28 • #
    Veronika D

    :))
    Мне кажется, тема о лидерстве неисчерпаема. И каждый раз мы для себя находим какие- то новые слова, описывающие явление лидерства именно проговаривая, споря, в общем, общаясь.
    Наверно, именно поэтому я и не отсылаю к предыдущим темам , хотя там уже говорено-переговорено..
    Нужно каждому самому проговорить, чтобы составить опять же СВОЕ мнение на этот счет.

  • 5 июля 2011 в 12:33 • #
    Сергей Рогожин

    Отлично сказано!
    Я кстати все статью разместил.Полюбопытствуйте.

  • 5 июля 2011 в 12:46 • #
    Veronika D

    Уже.
    Но я, честно признаюсь, не очень люблю такого рода статьи/интервью, тем более с гуру НЛП.
    Но в любом случае, там есть интересные мысли.

  • 5 июля 2011 в 12:55 • #
    Сергей Рогожин

    Вероника,мы ведь не обсуждаем то,чего кто из нас не любит:)
    Я всегда придерживаюсь принципа :возьми у учителя все лучшее,а его проблемы оставь ему самому.
    Я посещаю тренинги по управлению персоналом,которые читают для традиционного бизнеса,люди , не имеющие понятия,что такое многоуровневый маркетинг,но беру у них.то что могу применить в своем бизнесе. Никогда речь в данном случае не идет о "люблю-не люблю":))

  • 5 июля 2011 в 13:17 • #
    Veronika D

    Понимаю. Я о формате дискуссии. Если бы Вы сразу, к примеру, выложили эту статью, дискуссии вообще не было бы.
    Уж поверьте.
    :))

  • 5 июля 2011 в 13:26 • #
    Сергей Рогожин

    Вероника,я ее только сегодня утром получил. а потом,как же это все проговорить без дискуссии?как узнать о себе много новой информации? ведь в любой дискуссии некоторые участники переходят на обсуждение автора и забывают о теме:))

  • 5 июля 2011 в 15:04 • #
    Veronika D

    Сергей, ну Вам как медийной личности знать не привыкать к обсуждению себя, гы, любимого))
    Это всегда оживляет дискуссию))

    Холоднокровней, Маня! (с)
    :))

  • 5 июля 2011 в 15:27 • #
    Сергей Рогожин

    Мдя....я вот вывел для себя правило(мое авторство):"Если твои афиши висят по всему городу,то будь готов к тому,что на лбу у твоего изображения может появиться любая надпись из трех букв!" :)))

  • 5 июля 2011 в 16:10 • #
    Veronika D

    Например: "Бог"!

    :)))

  • 5 июля 2011 в 17:00 • #
    Сергей Рогожин

    :)))
    В тему,проходил мимо афиши Бори Моисеева,когда он еще гастролировал у нас в Питере,на лбу надпись :
    АЦКАЯ СОТОНА! - орфография сохранена.....признаться БОГ - нигде не видел.
    Еще в этом жанре умиляет надпись - "Цой жив"! или "Цой всегда с нами!" сделанная в ....мужском туалете московского вокзала:))

  • 4 июля 2011 в 13:23 • #
    Эдуард Столбов

    Понятие лидера, достаточно дискуссионное. Сколько людей, столько и мнений. Это как дискутировать на тему - "Что такое настоящая любовь?".
    Лично моё мнение: Данко (не тот, который певун, а из "Старухи Изергиль" Горького) - вот это лидер. Это, если в двух словах :).

  • 4 июля 2011 в 14:13 • #
    Сергей Рогожин

    Спасибо,Эдуард,согласен с тем,что "дискуссионное". Ну при умелых "дискуССАНТАХ",по выражению одного из толерантных участников конференции дискуссию на этом ресурсе можно развить из любого понятия:))

  • 4 июля 2011 в 14:53 • #
    Эдуард Столбов

    Ну это да :)))...

  • 4 июля 2011 в 15:41 • #
    Veronika D

    Сергей, а Вы, простите, не дискуссию хотели развить?
    Тогда чего же, откройте уже тайну.

  • 4 июля 2011 в 18:36 • #
    Сергей Рогожин

    тут иногда не знаешь ,как пойдет,Вероника...что бы не открыл,а получается ящик Пандоры в результате,ибо у всех интернет страждущих что то наболело внутри и они эту нутрь норовят наружу выплеснуть,а я наблюдаю и анализирую,мне знаете ли это очень пользительно во всех сферах деятельности ибо связана она на прямую с коммуникациями и анализом разрыва коммуникаций:))
    Ну здесь кто что рвет на части ,на флаги и в махровый георгин ...бывает весьма забавно:)))

  • 4 июля 2011 в 18:53 • #
    Veronika D

    Ээээ... с интересом прочла Ваш пост о наболевшем, но ответа на свой вопрос не увидела )))

    PS: как (куда, чем) пойдет Вероника, зачастую неизвестно самой Веронике..))

  • 4 июля 2011 в 19:02 • #
    Сергей Рогожин

    Ваш PS и есть ответ на вопрос:)
    теперь мой PS: ладно еще не знаешь,куда пойдешь сам,порой даже не догадываешься куда пошлют!:))

  • 5 января 2012 в 13:50 • #
    Сергей Рогожин

    Вероника,с Новым Годом! я вот тут в некотором замешательстве.как вы считаете в чем секрет феномена: после Нового года народ как то странно активизировался и начал писать мне коменты в разных конференциях столетней давности:)) даже в сообществе ПСИ,где я давно забанен:)))
    Вот что они пили на Новый Год?или курили? Вдруг откель не возьмись ,появился призрак прошлого Цесельский,который решил сегодня прокомментировать мое высказывание от 16 ноября прошлого года...Вот людям чего,совсем нехрен делать?
    http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=28658930&id=161211545&hash=1488391243c477e6&sd

    дивная ссылочка...если откроется,насладитесь моментом:))

  • 5 января 2012 в 13:57 • #
    Veronika D

    Нууу.. Я думаю, народ просто лениво расслабляется, пользуясь свободным временем.
    Совсем необязательно куда-то бежать-покорять-преодолевать для того, чтобы сказать: у меня эта неделя прошла офигенно!
    :))
    А если честно, то не знаю, может просто поговорить захотелось...

  • 5 января 2012 в 14:01 • #
    Сергей Рогожин

    Вот именно этой фразой заканчивается ролик,который я вам рекомендовал посмотреть: ну что,как прошла последняя неделя?
    видимо местный хор должен дружно ответить :ОФИГЕННО!!!:))
    Я 8-го выступаю в театре эстрады в Москве.Если есть желание - я приглашаю с большим удовольствием.

  • 5 января 2012 в 14:06 • #
    Veronika D

    Так я на нее и ответила, Сергей)) я так устала за декабрь, жуткий по нервяку был месяц, что сейчас просто хэппи!
    Спасибо большое за приглашение, мне очень приятно!
    А что это будет за концерт, сольник?

  • 5 января 2012 в 14:14 • #
    Сергей Рогожин

    э-э-э почему декабрь всегда такой сложный? Мне всегда хочется сказать всем этим оглашенным,которые чего то мечутся в поисках ускользающей последней недели декабря и пытаются успеть.....ЧТО? Завтра будет такой же день,он просто называется 1 января...:)))
    Концерт не сольный - в этом все неудобство.так как за свое волшебство я отвечаю на все 100%,а вот за остальных волшебников:)))) не на все 100%. Я это называю - концерт "Неликвидов советской эстрады",к коим и себя безусловно отношу. Это сборный концерт моих коллег - не самый плохой состав.Обычно на такие концерты ходят с удовольствием и ностальгируют по нашим парикам и подагре вместе с нами:))) Я шучу ,конечно.вобщем у вас есть шанс услышать мои три- четыре песни в сборнике 8-го или ждать моего сольника :)

  • 4 июля 2011 в 19:25 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Все-таки, имхо, лидер - это человек, за которым хочется идти.

  • 4 июля 2011 в 19:32 • #
    Сергей Рогожин

    А самому ему ни за кем не хочется идти?

  • 4 июля 2011 в 19:32 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Нет, у него свои проекты, которые можно лишь запараллелить с кем-то

  • 4 июля 2011 в 19:48 • #
    Сергей Рогожин

    Можем ли мы поставить знак = между наличием проекта и лидерством?Можем ли мы поставить в прямую пропорциональность - нет проекта - не лидер?

  • 4 июля 2011 в 20:10 • #
    Наталья Львовна Гузик

    нет, это не одно и то же.
    Проект проходит стадии развития: зарождение идеи, обдумывание ее, формулировка - и только потом реализация.
    И лидера окружают люди на всей этой цепочке, он просто общается - и кому-то это обсуждение нравится.
    А проект - это уже идея на 3-4 стадии.
    На этой стадии получаем массовость - либо ее отсутствие. Тут же и все "прелести" массового сопровождения как-то "вознесение на пьедестал". И свержение с него - тоже :)))
    А ядро последователей формируется, все же на первых двух.

  • 4 июля 2011 в 20:14 • #
    Сергей Рогожин

    Правильно ли я понял,что если у человека есть проект,то это вовсе не означает,что он обязательно лидер?
    Но при этом у настоящего лидера может не быть проекта на данный момент,но когда он будет,то все за нгим пойдут стопудово?

  • 4 июля 2011 в 20:20 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Слегка утрируете.
    У наших ученых море проектов. Некоторые из них лидерами не являются.
    Лидер, у которого родилась идея, объединяющая какую-то часть общества, при благоприятных обстоятельствах и готовности общества принять эти идеи, может стать нац. лидером.

  • 4 июля 2011 в 20:38 • #
    Сергей Рогожин

    Не утрирую слегка,слегка уточняю:)) теперь с учеными проектами разобрались,то есть наличие проекта - еще не значит,что автор проекта - лидер,ОК. Вторая часть лидер,не имеющий проекта на данный момент - может считаться лидером? С национальным лидером все понятно,хотя Гитлер был национальным лидером играя на низменных чувствах толпы - превосходство одной нации над другой .

  • 4 июля 2011 в 21:18 • #
    Наталья Львовна Гузик

    :) не будем показывать пальцами на нынешних гитлеров.
    Лидер, не имеющий идей - так точнее. Идея и проект - не равнозначны, я об этом выше говорила :)
    Если человек генерирует интересные обществу идеи -значит он лидер.
    Если он своими идеями смог увлечь хотя бы 3 человек - значит, он - лидер, чьи идеи совпали со зрелостью общества.

  • 4 июля 2011 в 23:14 • #
    Сергей Рогожин

    теперь,все ясно:)