29 марта 2012 в 08:07

Формы лидерства

Формы лидерстваВопрос лидерства изучается и вызывает интерес уже много лет. Это важный и наиболее эффективный механизм реализации власти в коллективе. В практике управления лидерством называется способность эффективно использовать источники власти, чтобы превратить созданное для других видение в реальность.
Лучше всего, когда руководитель обладает и должностной властью, и личной властью лидера, хотя это довольно сложно и требует высокого уровня организованности и особых навыков. Спорный вопрос – лидерами рождаются или становятся, но в любом случае успешна та организация, в которой есть динамичное и эффективное руководство.
Наблюдения показали, что лидерство может быть пассивным и активным. Пассивный лидер безразличен к происходящему. Он не вмешивается в деятельность своих подчиненных, не поддерживает и не контролирует их, и не считает нужным подчеркивать важность ожидаемых результатов. Другими словами, пассивное лидерство – все равно что его отсутствие. Такая форма лидерства губительно сказывается на деятельности организации и приводит к разочарованию.
Активный лидер обладает реальной силой влияния. Это инноватор, который вдохновляет работников, доверяет им, четко объясняет, какие результаты от них ожидаются, и поощряет за успехи. Настоящие лидеры проявляют внимание к подчиненным, учитывают потребности работников, воспринимаемые ими ценности и движущие ими эмоции. Благодаря активной форме лидерства идеи воплощаются в реальность.

Оригинал статьи http://growlider.ru/2011/10/formy-liderstva/

И все таки — рождаются или становяться лидерами, и что является решающим в том, каким становиться лидер?

4568
Комментарии (103)
  • 29 марта 2012 в 21:36 • #
    Алан Гудиев

    мммм... даже не знаю как к Вам обратиться))) г-н Игнатов?)))) это все, что Вы можете написать о формах лидерства?))) или будет продолжение?))

    мне более импонирует демократический тип лидера, яркий пример - Вероника, бессменный лидер данного сообщества))))

  • 29 марта 2012 в 21:56 • #
    Игнат Игнатов

    конечно, будет продолжение))

  • 29 марта 2012 в 22:59 • #
    Алан Гудиев

    Так это начало статьи?))

    и еще))) Чьи наблюдения показали?))) Ваши?
    на мой взгляд, подобное разделение скорее теория, на практике же, особенно в наш век...высоких скоростей)))), границы стираются, ну или не столь очевидны)))

  • 29 марта 2012 в 23:05 • #
    Игнат Игнатов

    "Так это начало статьи?))" - я бы сказал первая часть...)) "Ваши?" - нет не мои, где взял - ссылку указал))...правда автор там также неуказан..."на мой взгляд, подобные разделение скорее теория" - согласен, это по большей части теория...."границы стираются, ну или не столь очевидны)))" - я бы сказал, что скорее становятся не столь очевидными

  • 29 марта 2012 в 23:08 • #
    Алан Гудиев

    тогда зачем Вы размещаете статью, с которой не согласны?)))) это вообще Ваша статья?)))) чем она Вас привлекла?))))

  • 29 марта 2012 в 23:23 • #
    Игнат Игнатов

    почему же не согласен...я всего лишь, сказал, что она относиться больше к теории(а теория это всегда фундамент практики) и что границы на данный момент не столь очевидны (но они существуют)....."это вообще Ваша статья?" - уже отписал, см. выше...."чем она Вас привлекла?)" - краткими и понятными определениями

  • 29 марта 2012 в 23:30 • #
    Алан Гудиев

    ))) Только сейчас, судя по Вашей любви к мягкому знаку понял, что Вашему перу принадлежит лишь последняя фраза?)))))

    а как бы Вы сами ответили на свой же вопрос?)))
    лично я считаю рождаются)))) как говорил советский классик - Рожденный ползать .....))))

  • 29 марта 2012 в 23:39 • #
    Игнат Игнатов

    последняя, увы, тоже не моя))) я считаю - становятся

  • 29 марта 2012 в 23:52 • #
    Veronika D

    А чья она, Игнат? Явно не автора статьи, у него все в порядке с правописанием. А вот у Вас эти "опечатки" вполне регулярны... У кого же Вы позаимствовали последнюю фразу?..;)

  • 30 марта 2012 в 00:08 • #
    Игнат Игнатов

    У atraita - может Вам о чем-нибудь скажет этот ник....мне ни о чем не говорит))))

  • 30 марта 2012 в 10:16 • #
    Veronika D

    А зачем??? ))))) Неужели одной скопированной статьи было недостаточно? Нужно было еще безграмотный коммент копировать? Причем, неизвестно откуда...

  • 29 марта 2012 в 22:24 • #
    Veronika D

    Ох, Алан, ну какой я демократический... Сидишь, бывалоча, куришь бамбук... Потом как посмотришь вокруг, как махнешь шашкой, как проявишь волюнтаризм... И опять сидишь, куришь бамбук...
    :)))))))

  • 29 марта 2012 в 23:01 • #
    Алан Гудиев

    Вероника, главное, чтобы в обоих случаях коллектив продолжал относиться к Вам с теплом и уважением)))))

  • 30 марта 2012 в 22:25 • #
    Veronika D

    Думаете, это главное для лидера, Алан?...
    Ушла думать.
    :)))

  • 30 марта 2012 в 22:52 • #
    Алан Гудиев

    Вероника, да, я считаю, что уважение - один из основных принципов лидерства))

  • 30 марта 2012 в 23:01 • #
    Veronika D

    Уважение это очень непонятная субстанция.
    У лидерства нет принципов, я думаю, вообще))

    Говорите, уважение важно для лидерства. А как думаете, что важно для лидера?

  • 30 марта 2012 в 23:15 • #
    Алан Гудиев

    что-то одно? мммм...думаю уверенность

  • 30 марта 2012 в 23:30 • #
    Veronika D

    Ну необязательно одно.
    А уверенность в чем (или в ком)?

  • 30 марта 2012 в 23:53 • #
    Алан Гудиев

    уверенность в смысле ассертивность

    ну я еще могу выделить такое качество как активность....движущая сила эволюции все-таки))

  • 7 апреля 2012 в 09:04 • #
    Юрий Наседкин

    А как насчет харизмы? Или решительности? По мне так, лидер - это все же комплекс качеств, а не какое-то одно.

  • 7 апреля 2012 в 09:07 • #
    Veronika D

    А решительность, она в чем заключается?

  • 7 апреля 2012 в 09:09 • #
    Юрий Наседкин

    В способности принимать решения, и брать на себя ответственность за возможные последствия этих решений. Вот и "ответственность" проскочила.))) Чем не лидерское качество?

  • 7 апреля 2012 в 09:24 • #
    Veronika D

    А, понятно. Я думала, что что-то новенькое будет, ну там, скорость принятия решений..
    А про способность принимать и брать мы уже многажды говорили...

  • 7 апреля 2012 в 09:30 • #
    Юрий Наседкин

    Скорость? Думаю тоже можно отнести к лидерским качествам.... Так же как точность принимаемых решений. А так же ораторские способности, чувство стиля, позитивность мышления и тд. можно долго продолжать. И уж если "лидерству", как таковому, обучить нельзя, то обучить ораторскому мастерству и прочим качествам лидера, вполне возможно. Так что лидерами все же становятся.

  • 7 апреля 2012 в 09:33 • #
    Veronika D

    О-па.. А "лидерство" как таковое" это что? То, чему обучить нельзя, а "прочим качествам лидера" вполне возможно?

  • 7 апреля 2012 в 11:19 • #
    Алан Гудиев

    Юрий, конечно комплекс качеств, ими обладает любой человек))) Я лишь рассуждал в контексте необходимости и достаточности.

    Вероника, то есть любой человек может стать лидером? На мой взгляд лидерство это как талант. Конечно, если не развивать его, он так и останется девственным))) Любой талант нужно развивать, также как и учится учится и еще раз учится. Но если в человеке нет врожденных (данных Богом) задатков лидера, как бы не тренировать себя и свои качества и навыки - получится недолидер)))

  • 7 апреля 2012 в 11:29 • #
    Veronika D

    Алан, так я и пытаюсь понять, что это за врожденные задатки (я так понимаю, "лидерство как таковое" это они и есть), и что это за "прочие качества", которые можно развить.

  • 7 апреля 2012 в 11:46 • #
    Алан Гудиев

    ну наверное лидерский талант)))) а всему остальному можно научиться))))

  • 7 апреля 2012 в 11:50 • #
    Алан Гудиев

    например, я)) с детства любил что-то организовывать, придумывать игры, правила к ним. Помню в школе организовал первый театральный кружек, позже музыкальную группу))) ох и весело было)))

  • 7 апреля 2012 в 11:54 • #
    Veronika D

    То есть талант не в том, чтобы уметь, а в том, чтобы любить? :)

  • 7 апреля 2012 в 11:58 • #
    Алан Гудиев

    именно! Любовь творит чудеса)))

    Вероника, а Вы верите в чудеса?)

  • 7 апреля 2012 в 12:06 • #
    Veronika D

    Отож!!! Я их наблюдаю )) Как же не верить глазам своим?))

  • 7 апреля 2012 в 21:02 • #
    Юрий Наседкин

    "На мой взгляд лидерство это как талант". ... Давайте по порядку. Лидерство - все же набор качеств? Или талант? Если талант, тогда что же такое этот самый "талант"?
    Конечно у каждого свое мнение. У меня свое. И вот как оно выглядит:
    1.Лидерство - это определенный набор личностных качеств.
    2.Все эти качества возможно развить.
    3."Прирожденные лидеры" - люди которые с детства попадали в обстоятельства способствующие развитию лидерских качеств и приобрели эти самые качества в раннем детстве.

    Алан, Ваше мнение мне понятно, но при этом совершенно чуждо. Я все таки считаю что все люди рождаются с одинаковым набором врожденных качеств. Просто у кого-то в самом раннем детстве, развиваются лидерские качества, у кого-то склонность к математике, у кого-то к музыке и т.д. Развитие же определенных качеств зависит от той среды, в которой растет ребенок ( это и семья, и сверстники, и вообще случайные прохожие, либо сцены жизни окружающих людей, свидетелем коих становится ребенок). Вероятно, это своеобразное проявление принципа адаптации. Гораздо интереснее то, что уже в зрелом возрасте, любой человек способен, вполне сознательно, развить в себе необходимые качества, в том числе и лидерские. Другое дело, что в зрелом возрасте способность к обучаемости заметно снижается и это всего лишь делает процесс обучения гораздо более сложным, но отнюдь не невозможным.

  • 7 апреля 2012 в 21:16 • #
    Veronika D

    Юрий, это совершенно не так. Все люди НЕРАВНЫ при рождении. И "набор "у всех разный.Точнее, качества то все те же самые, но вото отмерено их всем по разному.
    И даже поместив двух разных детей в одни и те же условия, Вы были бы поражены разницей результатов.

  • 7 апреля 2012 в 21:50 • #
    Алан Гудиев

    Юрий, Вы искренне считаете, что "все люди рождаются с одинаковым набором врожденных качеств."?)

  • 7 апреля 2012 в 21:50 • #
    Алан Гудиев

    Тогда мы с Вероникой идем к Вам))))

  • 8 апреля 2012 в 08:40 • #
    Андрей Кочанов

    А можно на троих сообразить?)))

  • 8 апреля 2012 в 11:16 • #
    Андрей Кочанов

    Юрий, здравствуйте. Извините, что вмешиваюсь. Безусловно, каждый может иметь свою точку зрения. И Вы совершенно справедливо указываете, что личностные качества можно (да и нужно) развивать. Читая классиков мы развиваем одни качества, читая интернет - другие..)))
    Теперь про Лидерство. Безусловно можно воспринимать высказывания некоторых участников про Лидерство, как некий фетиш. И мне кажется, что все споры-обсуждения можно разделить на два лагеря:
    1. Лидерство - это искра, полученная независимо от желания самого человека её иметь.
    2. Лидерство- система определённых действий-манипуляций, полученная индивидуумом целенаправленно - сознательно .
    По другому:
    1. Алмаз родился алмазом (хотя мог родиться другим минералом). Но его надо достать, огранить и тогда он по настоящему востребован. Хотя (если я правильно помню) некоторые так и не подвергались огранке, из-за своей уникальности.
    2. Искусственный алмаз. Который рождался по воле и желанию человека. И тоже служил человечеству.

    Только службы у них Совершенно Разные.
    Это моё субъективное мнение.

  • 8 апреля 2012 в 13:21 • #
    Дмитрий Соколенко

    Андрей, а можно по-подробнее про Разные Службы? :)

  • 8 апреля 2012 в 14:39 • #
    Андрей Кочанов

    Я почему-то посчитал, что в примерах на алмазах я всё рассказал (в том числе и про службы)))) Я думаю, что все службы алмазов перечислять не надо?)))
    Если надо, то начните Вы. А я продолжу, чтобы прописные факты на перечислять...))

  • 8 апреля 2012 в 15:48 • #
    Алан Гудиев

    Нужно!))

  • 8 апреля 2012 в 15:50 • #
    Юрий Наседкин

    Про алмаз хороший пример))) Разрешите его перевернуть)) Все ведь знают формулу алмаза? CO2. Так вот этот CO2 может быть и алмазом и газом и графитом, формула от этого не меняется, разница лишь в условиях формирования.
    "Юрий, Вы искренне считаете, что "все люди рождаются с одинаковым набором врожденных качеств."?)" - ДА и еще раз ДА.
    "И даже поместив двух разных детей в одни и те же условия, Вы были бы поражены разницей результатов." Вероника, Вы безусловно правы. Получатся совершенно разные личности. Но ведь лидеры и не одинаковы))) Дети рождаются с одинаковым набором качеств и как Вы справедливо заметили "Точнее, качества то все те же самые, но вото отмерено их всем по разному. " Именно поэтому-то и не стоит ждать одинакового результата от ОДИНАКОВЫХ условий среды. А вот если поместить детей в РАЗНЫЕ условия, но с учетом индивидуальных личностных качеств, в итоге Вы будете поражены, как из таких разных детей, да еще и в таких разных условиях, могли получиться такие одинаковые люди.
    А теперь о лидерстве более приземленно. Лидер - понятие напрямую связанное с условиями среды. В дикой природе лидер - самый сильный. В обществе ученых-интеллектуалов - самый умный. В современном обществе лидер как правило самый прогрессивный. Представьте два персонажа - профессор-математик и зверолов. А теперь поместите их вместе в условия высшего учебного заведения, кто станет лидером? Затем поместите эту же парочку в условия дикой природы. Математик сохранит свою лидерскую позицию? Ну и наконец заставьте их работать менеджерами по продажам и они быстро найдут третьего, подкованного в продажах человека, который и станет лидером.
    ИТОГ: Лидер - это человек, в текущий момент наиболее приспособленный к условиям окружающей действительности. И следовательно можно выделить одно из основных качеств лидера - способность к адаптации или по простому "гибкость", или "обучаемость", кому как больше нравится. В условиях чуждых всему обществу, лидером станет тот кто приспособится к текущим условиям быстрее остальных.

  • 8 апреля 2012 в 16:08 • #
    Андрей Кочанов

    Исходя из вашей логики крысы и тараканы лидеры в фауне?))), И людям у них есть чему учиться?(((
    А про формулу Алмаза, Вы глубоко ошибаетесь. Это чистый углерод. А СО2, как известно, углекислый газ. Так что весьма символичный у Вас лидер получается...)))
    Извините...

  • 8 апреля 2012 в 17:31 • #
    Дмитрий Соколенко

    В алмазах и службах их не разбираюсь,
    и, к тому же, не могу привести ни одного примера службы лидера :)

    По моему глубокому убеждению, не служит он, а, пусть будет - является,
    в лучшем случае ...для... чего-то/кого-то.

    Никогда не видел лидера, вот, что это такое на самом деле, видел
    только человеков и проявление их внутреннего.
    Это внутреннее даже им самим служить не может, по их произволению,
    не говоря уже про службу на/для других.

    Ему говорят - куда ты лезешь, а он - "таращит меня, не могу по-другому";
    ему говорят - лезь с нами, а он "сами лезте на... то, что лезете, у меня своя залазалка".
    Ну, или как-то так

  • 8 апреля 2012 в 17:41 • #
    Андрей Кочанов

    Давайте по Вашему.
    Если он лезет куда-то и не может по другому, то у него есть цель? Или он как дерьмо в кишке проталкивается мышцами кишки и если нет запора, то он не может по другому?..)) Кстати там (где дерьмо) трудно найти алмазы..)))
    Если у него своя залазка, опять-таки есть время и цель??? для использования её (залазки). Опять-таки, если он не содержимое клизмы, которое вернётся вместе.. (сами понимаете с чем)..)))
    Хотя в последнем случае реальная помощь окружающему одному индивидууму будет)) А вот другим окружающим может достаться запах...)))

  • 8 апреля 2012 в 18:00 • #
    Дмитрий Соколенко

    1. есть своя цель
    2. есть своя цель
    3. время есть всегда, пока не умер :)

    кстати, насчет цели - у лидеров она зачастую отличается от целей окружающих и отличается иррационально.
    нет?

  • 8 апреля 2012 в 18:41 • #
    Андрей Кочанов

    Та4к я про сами цели и спрашиваю. Извините, что не точно вопросы задал.
    Давайте сразу же по алмазам коротко пройдусь, т.к возникает непонимание.
    Натуральный алмаз (как натуральный лидер, не путать с натуральным блондином)) притягивает к себе и зло и великолепие, радость и печаль. и т.д. Он сам по себе, но вокруг него начинает твориться ... И Лидер (в отличие от алмаза) может влиять на события (по мере своих сил) а вот куда это приведёт... это другая история. Это его служение.
    Искусственный алмаз (как и сделанный лидер) высокотехнологичный инструмент используемый в разных отраслях промышленности. В особенности в обработке. (Хотя и в криминале окна вырезают ими же))) .Про такого лидера и про обработку чего-кого (кроме окон))) продолжать не буду...)) Это их служение.

    Про иррациональность. И да, и нет. Я бы сказал не банальность в первую очередь, хотя если вспомнить Вашу"фиолетовость", то думаю, что Ваша иррациональность близка к моей "небанальности"))))

  • 8 апреля 2012 в 18:49 • #
    Юрий Наседкин

    Вы правы, с формулой я напутал. Однако все сказанное относится именно к углероду, т.е. C2, напутал я только с формулой.
    "Исходя из вашей логики крысы и тараканы лидеры в фауне?))), И людям у них есть чему учиться?(((" Хм.... А Вы считаете что они приспособлены к условиям среды лучше людей??

  • 8 апреля 2012 в 18:56 • #
    Андрей Кочанов

    Так я и считаю, что они под людей подстраиваются. " Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас"..)))
    А в мире людей-крыс, и людей -тараканов я точно жить не хочу...((((

  • 8 апреля 2012 в 19:03 • #
    Юрий Наседкин

    Кто под людей подстраивается? Вы действительно считаете что крысы не живут в дикой природе? И им кроме как к людям подстраиваться не к чему? Давайте не будем все валить в одну кучу, у крыс свои лидеры, у людей свои. И условия среды у крыс и людей совершенно разные.

  • 8 апреля 2012 в 19:14 • #
    Андрей Кочанов

    Юрий, просто у нас взгляды разные Для многих здесь одним из примером лидера является Данко (как бы наивно это не звучало), а не аморфно-мимирирующая субстанция.
    В этом у нас не совпадение с Вами взглядов, а не в ареале обитания.

  • 8 апреля 2012 в 19:23 • #
    Юрий Наседкин

    Данко безусловно лидер!!!! Вот только когда его пылающее сердце рассыпалось по полю сверкающими искрами и Данко не стало, кто-то все же занял его место, хотя сказка и умалчивает об этом. Лидеры меняются, уходят, умирают, меняют сферу, растут. Лидеры не вечны, лидерство бессмертно. А тема нашего обсуждения вроде как "Формы лидерства" а не "Виды лидеров".

  • 8 апреля 2012 в 19:23 • #
    Андрей Кочанов

    И уж если Вас интересуют крысы и тараканы, то именно при взаимодействии (при проживании рядом) с людьми у них происходит больше всего изменений, мутации, и т.д. Так воздействия человека намного разнообразней и агрессивней, чем природы (если взять период за последние 100 лет.).

  • 8 апреля 2012 в 19:32 • #
    Андрей Кочанов

    Хорошо. Так о какой форме Вы говорите? О бессмертном приспособленчестве? Если Вы Данко знаете, то приведите, пожалуйста, пример Вашего Лидера-приспособленца. Очень любопытно. Как и бессмертное лидерство. ))))

  • 8 апреля 2012 в 19:46 • #
    Юрий Наседкин

    Бессмертное лидерство - любая форма лидерства. Любая группа людей имеет лидера. После потери лидера, его место занимает другой человек, а после него третий и т.д. Пример бессмертного лидерства - вся история существования общества, начиная с первобытно-общинного и по наши дни. Не один ведь Данко ведет людей все эти тысячи лет. Понятие лидерства хоть и сформулировано в последние столетия, однако лидерство как таковое существовало задолго до формулировки определения. Говоря о лидере - мы говорим о личности, говоря о лидерстве - мы говорим о качествах личности. В наше техногенное время лидер не обязательно владеет лидерскими качествами. Рано как и слово " человек" не делает нас человечными. Давайте разделять понятия "личность" и "качество".

  • 8 апреля 2012 в 20:09 • #
    Андрей Кочанов

    Бессмертная любовь - любая форма любви. Любая группа людей имеет любовь. Когда проходит одна любовь, приходит другая ...
    Бессмертная утрата - любая форма утраты. Любая группа людей имеет утраты. Когда проходит одна утрата, приходит другая...
    Продолжать?)))
    Юрий, Вы просто упрощенно описываете жизнь.
    Давайте разделять лидерство и просто жизнь.
    Если не сложно, прочтите мой ответ Дмитрию Соколенко про разницу алмазов в этой же теме. Там я высказался про алмазы и техногенное время.
    И у меня есть стойкое убеждение,что невозможно объяснить каннибалу, что кушать людей нехорошо. Т.к. это его привычный уклад жизни. Надо изменить это уклад. Но это совершенно другая история, имеющая отношение к формам развития человечества, вернее его пищевых цепочек ( каменный век)))) Это я про то, что человек услышит то, что хочет услышать, Поймёт то, что хочет понять.

  • 8 апреля 2012 в 20:12 • #
    Юрий Наседкин

    А что по поводу "лидера-приспособленца" - так я приводил пример с профессором и звероловом, смотрите выше. Можно перевести этот пример в другую плоскость, скажем можно вернуться к минералам))) Вот возьмем ваш пример с алмазом. Натуральный алмаз - дорогой, самородный, чистый и т.д. Он лидер продаж, в условиях торговли ювелирными изделиями. Тогда как искусственный (он же технический) алмаз, никакого отношения к драгоценностям не имеет, но в современных условиях техногенного мира является гораздо более востребованным продуктом. И пользуется гораздо большим спросом, и соответственно является лидером продаж, среди двух видов алмазов.
    Данко был лидером, когда нужно было выйти из леса и не случайно в конце истории он погиб, в условиях когда нужно строить новую деревню и закладывать основы нового общества, его пылающее сердце стало не нужным, гораздо более востребованным становятся зодческие и организаторские способности и лидер меняется.
    Меняется лидер, но понятие лидерства остается.
    "Бессмертная любовь - любая форма любви. Любая группа людей имеет любовь. Когда проходит одна любовь, приходит другая ...
    Бессмертная утрата - любая форма утраты. Любая группа людей имеет утраты. Когда проходит одна утрата, приходит другая...
    Продолжать?))) "
    Лидер - это позиция индивида по отношению к обществу, причем позиция доминирующая. Однако индивид доминирующий в одних условиях, к условиям противоположным может оказаться не готов, и следственно потеряет свою позицию лидера. Единственный способ эту позицию сохранить, максимально быстро освоиться (приспособиться, адаптироваться, обучиться) в новых условиях.
    Значит не только положение в обществе делает лидера лидером? А его личные качества тоже?

  • 8 апреля 2012 в 20:45 • #
    Андрей Кочанов

    Юрий, я вообще не знаю не одного положения лидера в обществе. А вот личные качества -ДА. И об этом здесь очень долго говорят. Только к продажам это не имеет Никакого Отношения (справедливости ради отмечу, что лидер может продавать и весьма хорошо).
    Вы всё пытаетесь лидера позиционировать, привязать, приспособить. НУ НЕ ЛИДЕР он тогда.
    Строки А.Макаревича про изменчивый мир я Вам уже приводил.
    Давайте прекратим эту сказку про белого бычка, который позиционировал себя собакой у попа, который её любил....))))

  • 8 апреля 2012 в 21:14 • #
    Андрей Кочанов

    Про зверолова и профессора. Если кто-то из них лидер, то он сделает всё, чтобы жизнь сохранилась у обоих. Приведу пример именно об отсутствии лидера.
    Начало двадцатого века. Профессор математики поехал на море отдохнуть. Одним погожим днём он нанял лодку с лодочником. Поплыли. Выплыли в открытое море. Профессору было скучно и он завёл разговор с лодочником:
    -А что, любезный, ты умеешь читать?
    - Нет, уважаемый.
    - Очень плохо, ты потерял 10 лет жизни. А писатать*
    - Нет.
    - Плохо, ещё 10 лет жизни потерял. Ну а считать-то умеешь?
    Лодочник не успевает ответить, т.к. начинается шторм, и он спрашивает профессора:
    -А плавать Вы умеете?
    - Нет.
    - Очень плохо. Так как Вы потеряли всю оставшуюся жизнь.
    Лодочник вплавь доплывает до берега, а профессор тонет..(((

    Юрий, извините, но разжевывать сей сюжет не буду. Просто сравните с Вашим звероловом и профессором. Подумайте. И поймите разницу между Жизнью и Лидерством.
    За сим откланиваюсь и желаю удачи в Вашей.жизни.

    Лодочник-Профессор))).

  • 8 апреля 2012 в 22:01 • #
    Юрий Наседкин

    Ну будем считать убедили)) Лидер "не то" лидер "не это" Может тогда Вы просто сформулируете, кто же такой "лидер"? Простым сухим термином?

  • 9 апреля 2012 в 08:25 • #
    Андрей Кочанов

    Юрий а я не смогу дать точного определения (его не существует. Как не существует определений много чего в этой жизни. Но без чего жизнь не будет Этой жизнью), но могу посоветовать перечитать дискуссию этого сообщества (первые два-три года). Многие давали своё осмысление.
    А теперь,ещё рази вернусь к последним двум годам этого сообщества (техногенному времени))) Никто не отрицает необходимость обучения. Но прежде чем выслушивать чьи-то лекции как стать лидером и заработать кучу денег, надо навести порядок в своей голове (Юрий я не о Вас). Я бы настойчиво порекомендовал пересмотреть детский фильм "Золотой ключик". Особенно обратить внимание на диалог Дуремара-Басова и Тортилы-Зелёной о золотом ключике. Просто гениально!!! Я бы всех заставил посмотреть перед первой лекцией)))). А заканчивал лекции песней Алисы и Базилио. На дурак не нужен грош, ему покажешь медный грош...))))
    Ещё раз повторяю, что обучение нужно. А вот с Учениями надо быть осторожными.
    Юрий, моё убеждение, что деньги никакого отношения к Лидерству не имеет отношения (мне кажется, что это тоже обсуждалось когда-то). Деньги дают даже не свободу, а одну из степеней свободы. И думаю, что не надо Вам объяснять, что когда из шести степеней свободы, превалирует одна,....)))
    И последнее. Если Вы всё-таки посмотрите диалог Дуремара и Тортилы, я готов обсудить с Вами вес золотого ключика..)))

  • 9 апреля 2012 в 10:23 • #
    Юрий Наседкин

    Ну вот... Я же ничего и не говорил об учителях и учениях, говорил только о необходимости ( и возможности) обучения. Диалог посмотрю и с удовольствием поучаствую в обсуждении веса ключика)))

  • 9 апреля 2012 в 10:45 • #
    Алан Гудиев

    Андрей! суппппер аллегория!)))
    а цветной алмаз - это мега лидер?))))

  • 9 апреля 2012 в 10:50 • #
    Андрей Кочанов

    Юрий, наверное (вернее точно), некрасиво с моей стороны, но общаясь с Вами, я ещё пытаюсь общаться с остальным сообществом. Поэтому и упомянул про учителей и учениях. Извините. Просто в Интернет-пространстве в сообществах часто приходится талдычить одно и тоже. Так и догматиком поневоле станешь))) Вот я и для экономии времени пытаюсь общаться со всеми сразу..))) Мания величия развивается у меня семигигабитными шагами... )))
    Юрий, у меня к Вам предложение. Если Вы действительно наберётесь терпения и посмотрите некоторые старые темы (достаточно выбрать интересные темы), то скопируйте наиболее интересные формулировки. И создайте тему с названием "Многоликий лидер" (или что-то в этом духе). Думаю многим будет интересно.
    А Вероника, думаю, может даже что-то и подсказать.))) Да,Вероника??)))
    А я пока пойду поищу весы для взвешивания...))))

  • 9 апреля 2012 в 11:06 • #
    Андрей Кочанов

    Опять начну издалека..)) Цветной алмаз содержит содержит окислы. Т.е. цвет (вернее тон) зависит от количества, а сам цвет от того, какое хим. вещество в виде окисла содержится в алмазе. ПрАвожу параллель - Чистый Алмаз (лидер) не имеет примесей. А вот всё что киснет)), то и окрашивает)))
    Но есть цветные алмазы, которые ценятся ООООчень дорого, хотя и кислые они))) Это я к тому, что мир очень разнообразный, и лидеры всякие нужны, если лидеры Хороши)))

  • 9 апреля 2012 в 11:24 • #
    Алан Гудиев

    ну как-то очень издалека))) любой алмаз имеет примеси)))

  • 9 апреля 2012 в 11:31 • #
    Андрей Кочанов

    Ну не скажите. АЛМАЗ не имеет примесей, просто его ещё не нашли..)))

  • 9 апреля 2012 в 11:41 • #
    Алан Гудиев

    ну везде хорошо, где нас нет))

  • 9 апреля 2012 в 12:04 • #
    Андрей Кочанов

    Да. Нет. (в смысле данет))
    Я имел ввиду другое. У человечества и каждого человека в отдельности должно быть Стремление. Поиск Золотого Ключика)) Человечество никогда не найдёт З.К. (и главное, чтобы оно не стало з.к), а люди будут находить и золото и ключи... )))
    Возвращаюсь к формам (но не Рубенсовским)).
    Форма продажного лидерства ищет золото.))
    Форма Лидерства ищет ключи...))

    Надеюсь Юрий Наседин продолжит и про ключи, и про формы, и про Лидерство...)))

  • 9 апреля 2012 в 18:10 • #
    Veronika D

    Да, Андрей. Я там "подняла" три конференции, небезынтересные на мой взгляд.

  • 9 апреля 2012 в 18:16 • #
    Андрей Кочанов

    Вот спасибо, хорошо, положите на комод!)))

  • 29 марта 2012 в 23:06 • #
    Игнат Игнатов

    зачем же сразу "шашкой"?)))...а то кнут, да кнут...а где же пряники?)))

  • 29 марта 2012 в 23:31 • #
    Veronika D

    Что значит - где пряники?? А кто подтверждает все Ваши конференции с поистине монашеским смирением? :))
    И шашкой вовсе не сразу..)))

  • 29 марта 2012 в 23:37 • #
    Игнат Игнатов

    И на том спасибо)))))

  • 31 марта 2012 в 09:41 • #
    Сергей Рогожин

    это заразно между прочим:)

  • 31 марта 2012 в 10:54 • #
    Veronika D

    Здрасьти, Сергей!

    Вы имеете в виду курение бамбука? Или махание шашкой? ;)

  • 5 апреля 2012 в 00:17 • #
    Сергей Рогожин

    Заразно все:)),но я оставлял коммент после "бамбука",а он вылез в другой ветке...сайт тоже болеет:))

  • 13 апреля 2012 в 01:11 • #
    Светлана Ворокова

    Не бывает пассивного лидера..Истинный лидер это человек , который удовлетворяя собственный эгоизм реализует общественный интерес,он всегда стимулирует прогресс в обществе.,несет богатство, предлагая лучшее... Лидер имеет способность к креативному созиданию..сознание уступает место виденью, а одно из главных свойств лидера-трансцендентность над стереотипами.. для лидера огромное значение имеет общая культура,профессиональная культура, Лидер понимает-либо ты сам управляешь своей жизнью или управляют тобой. ..Лидер это личность, тот кто направляет действие и способен синтезировать контекст отношений,конструировать их для достижения цели....Лидер тот, кто выстраивает функцию..личность , которая ставя цель находит людей способных её достичь, можно назвать его многофункциональный разум. .Он превосходит и отличается от остальных..Это природный дар, врожденная предпасположенность, которая реализуется с приобретением опыта, образования, культуры.Прохоров это класический пример лидера.

  • 13 апреля 2012 в 09:34 • #
    Андрей Кочанов

    Светлана, добрый день.
    Во многом согласен с Вашей трактовкой. А вот по поводу Прохорова.., Не могли бы Вы немного больше раскрыть своё отношение к этой личности.

  • 13 апреля 2012 в 21:06 • #
    Светлана Ворокова

    Смотря что вас интересует.Моё личное отношение к Прохорову или анализ личности Прохорова, как классического примера лидера.Поясните пожалуйста свою мысль....это вещи разные, думаю вы это понимаете..

  • 13 апреля 2012 в 21:51 • #
    Андрей Кочанов

    Не то и не другое. Зачем же о личном или копаться в анализах)) А если серьёзно, то почему Вы его привели как пример? В чём его лидерство?.

  • 13 апреля 2012 в 22:38 • #
    Светлана Ворокова

    Вы спрашиваете в чем проявились лидерские качества Прохорова?????..Я же вам их озвучила, ещё до того, как привела его в пример. внимательно читайте

  • 14 апреля 2012 в 05:25 • #
    Андрей Кочанов

    Светлана, если Вы внимательно читали, то что я писал-отвечал в "эссе" Антонине, то в моём понятии счастье и деньги - это не одно и тоже. Поэтому я и задаю вам этот вопрос.
    Прохоров хороший менеджер. Это верно. Кстати он сам это признаёт..)))

  • 14 апреля 2012 в 05:48 • #
    Светлана Ворокова

    Он не менеджер, он лидер..я вечером напишу в чем разница..между менеджером и истинным лидером ..Вопрос о счастьé и лидерстве это вообще вещи разные..простите..мне пора..счастЬé дле Прохорова не в деньгах, а в его самореализации, деньги лишь средство и не более..всё..мне пора..

  • 15 апреля 2012 в 08:02 • #
    Андрей Кочанов

    Действительно, счастье и лидерство - разные вещи. Но, я думаю, Вы согласитесь, что люди хотят счастья ( пусть расхожее слово, но всё-таки). И когда люди принимают лидера и видят эти качества в нём, то они хотят приблизиться к счастью (если схематично это рассматривать).
    Вам Прохоров кажется лидером (или Вы так считаете), мне нет. Это всего лишь Ваша и моя точки зрении. И до истины здесь...)))
    Прохоров у меня вызывает определённую симпатию, но вот харизмы я у него не вижу. Хотя я бы предпочёл, чтобы прохорововых у нас было больше, а "ских" и "ичей" было меньше. Хотя я не антисемит.
    Света и я Вам скажу по секрету, что для мужчин (нормальных) деньги почти всегда являются одним из средств самореализации.)))

  • 16 апреля 2012 в 04:25 • #
    Светлана Ворокова

    Ага, Андрюша, радостное совпадение наших убеждений..Для меня тоже деньги всегда были средством, но не целью..А вот по поводу Прохорова я не соглашусь..Скажите, а что вы понимаете под харизмой?

  • 16 апреля 2012 в 10:06 • #
    Андрей Кочанов

    Света, как мужчина по графе в паспорте))), я привык уступать (когда выгодно)), место дамам (пусть и не классным.., ой, в смысле не руководительницам , ой, в смысле классным руководительницам)) А в синих они чулках или в сеточку... ))) Хотя ученые подметили, что когда мужчины поднимают при виде женщины только один палец (но большой, а не средний))), и в зад (в смысле, когда она уже прошла)) говорят: "классная", то шансов на уступки она имеет намного больше..))
    Вернусь... Если Вы мне напишите (как обещали) в чем разница между менеджером и истинным лидером, то я смогу и про харизму написать..)))

  • 16 апреля 2012 в 20:46 • #
    Светлана Ворокова

    Андрюша, в моём понимании мужчина должен всегда уступать место женщине, а не только тогда, когда ему это выгодно.. конечно если мужчина себя таковым считает.. не нужно поднимать большой палец мне вслед не утруждайте себя.О том, что я умная, красивая , успешная и состоятельная - я знаю и без вас..Об этом говорит мне зеркало, мой муж и счет в банке. Не обременяйте себя, я не нуждаюсь в ваших комплиментах..Получили пику в бок??очень хорошо, это как раз говорит о том, что нужно думать кому и что вы пишите, и как вы при этом выглядете со стороны. Итак по существу вопроса..О харизме вы не знаете, иначе бы давно написали..Придется ответить за вас..

    Менеджер тот кто маневрирует действиями..то бишь оперирует объектами, вещами и ситуациями преобразуя их в деньги.Бизнесмен это человек дела-создатель экономических прибылей..Разница между менеджером и бизнесменом в том, что действия менеджера не всегда направлены на получение прибыли, бизнесмен же действует только ради прибыли.В отличие от бизнесмена и менеджера лидер это личность- личность вектор, тот, кто направляет действие и способен синтезировать контекст отношений, я же писала уже об этом.Лидер это иерарх функций, он их конструирует, управляет, развивает.Лидер умеет устанавливать отношения достигая преимущества и получая прибыль, объеденяет людей способных достич поставленной им цели.Лидер разум принадлежащего ему контекста-экономический стратег средств достижения цели.Лидер не относится к средним людям, как бизнесмен или менеджер, он отличается и превосходит их .Лидер это природный дар, он либо есть либо нет.,Его успех определяется природной предрасположенностью, усовершенствованной жизненным опытом.Если человек рожденный с задатками лидера не может им стать, то бишь не может по каким то причинам достичь определенного уровня культуры, образования и реализовать свой потенциал, то вероятность заболевания шизофренией у него на несколько порядков выше , чем у нормальных людей, это происходит потому, что человек рожденный с задатками лидера не смог развить свои врожденные способности.Заболевает лидер только тогда, когда его несостоятельность вызвана психологическими причинами, если же его трудности вызваны внешнеми причинами это не ведет к болезни, он совершенствует свои навыки и успешно преодолевает все обстоятельства.Лидер получил от природы внутренний призыв к превосходству и вся его жизнь есть ответ на этот призыв.Природа выдвигает лидера, как функцию для большинства.Например у животных всех видов в группе устанавливается естественная иерерхия, вожак стаи превосходит других животных по многим параметрам.Иерархия вождя..только после него члены группы могут есть и подходить к водопою.В человеческом обществе отсутутствие единого лидера приводит к гражданской смуте.Лидер это тот, кто посредством собственного ума способен гарантировать функциональность для
    других, не подавляя, не разрушая и не захватывая, иначе это был бы инфантильный диктатор.Лидер умеет слушать и способен создать гармонию отношений между всеми...

    Андрюша, харизма и лидер тождественные понятия, то есть лидер может быть харизматичным.Классическое определение харизмы-дано немецким социологом М. Вебером: «Харизмой называется качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается, как одаренная сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, специфически особыми силами и свойствами, не доступными другим людям».Любой человек получив образование и преобретая необходимые навыки может стать бизнессменом и менеджером, а вот лидером нужно родиться..

  • 16 апреля 2012 в 21:08 • #
    Андрей Кочанов

    Света, извините, но у Вас либо с юмором проблема, либо с самооценкой. С чего Вы решили, что я писал о Вас? Я просто шутил. Кстати (по секрету) тут есть такие личности, что они то ли женщины, то ли мужчины..)) Да, только не вздумайте думать, что это я про Вас.)))
    Напомню, что мы говорили .о Прохорове. Либо я не умею читать, либо Вы про него забыли.14.04.???
    Если Вы мне ставите диагноз)) то как я Вас буду разубеждать? Могу Вас отправить в 2009 -2010 года, когда я высказывал своё мнение в этом сообществе (а не Вебера) о харизме .))).
    Света, очень Вас прошу, мы не на научном семинаре, поэтому давайте будем проще)) И люди к нам потянутся)))

  • 16 апреля 2012 в 21:28 • #
    Светлана Ворокова

    Андрюша, я со стула падаю....не фига себе..это у меня проблема с самооценкой??Насмешили...ей Богу..Шутки у вас, батенька дурацкие..проблема с самооценкой предполагает стимуляцию собеседника, дабы услышать от него комплимент..Я же вам сказала, как я себя любимую высоко оцениваю....а вы этого не уловили.....самооценка у меня высокая, адекватная моим умениям и навыкам,,,.Вот и в беседе вы опять на науку бочку катите, и считаете себя истиной в последней инстанции.......Какой диганоз??....бытовое хамство у нас болезнью не считается..Быть пороще - это поглупее что ль? Формулировать как в третьем классе на уроке чтения???Это вам , батенька надо стремиться к уровню научных семинаров... повышать свою самооценку, а не понижать её.....простота она хуже воровства..Прохоров классичский лидер. я это уже вам сотый раз говорю, всё что я написала о лидере подходит к Прохорову.И ещё, извинитесь.. , иначе я не буду с вами разговаривать..вот так то..

  • 16 апреля 2012 в 22:28 • #
    Андрей Кочанов

    Таки я Вам про Самооценку ещё раз скажу. Самооценка бывает как занижена так и завышена))) Особенно, когда пишут пр банковский счет)) В приличном обществе деньгами не хвастаются))
    Света, надеюсь для Вас новостью не будет. что скромность украшает человека..))
    Про всё остальное - я высказал свою просьбу. Вам она не понравилась. В чём проблема? Пишите как Вам нравиться.
    А вот повышать или понижать самооценку, я бы (ещё раз) не советовал. Самооценка должна быть адекватной (моё мнение). Скромность- это не самогнобление)) Это культура воспитания.
    Про Лидера я согласен во многом с Вами))) .Про Прохорова нет (исходя из Вашего же определения лидера). Либо надо менять определение (например о "не захвате". Бизнес всегда захватывает. Лес рубят-щепки летят.) и т.д.
    А извиняться не буду. Я Вас не обижал. Вы считаете так, я считаю иначе.В чём проблема? Если Вам нужен повод замолчать - я Вам его даю)))
    Кстати, Вы что-то замолчали про науку, которая не приемлет "частичного согласия" ?)) Хотя сами частично уже несколько раз соглашались)))
    Но попрошу Вас не обижаться на меня. Ведь каждый из нас отстаивает свою точку зрения. А нравится или не нравится она (точка зрения), это дело каждого в отдельности.

  • 13 апреля 2012 в 22:40 • #
    Светлана Ворокова

    И ещё, вы не можете быть частично согласны или не согласны..это наука- онтопсихология называется

  • 14 апреля 2012 в 05:29 • #
    Андрей Кочанов

    Ой как интересно...)) А стакан на половину пуст или на половину полон?))
    А если 2х2+=4 и 3х3=8, это как?))

  • 14 апреля 2012 в 05:55 • #
    Светлана Ворокова

    Не говорите глупости, существует наука..Вы можете быть не согласны с законом Ома для участка цепи или с законом Архимеда, но от этого не изменится истинное положение вещей..Не надо путать
    ваше личное восприятие, основанное на недостатке знаний в данном вопросе, с научной доказательной базой.Вы диссертацию по теме, защитите, докажите и обоснуйте вашу научную новизну и практичкую значимостЬ( вашего не согласия), и потом будете высказываться в данном ключе..-а пока уж, извините..такие ваши утверждения улыбку вызывают.

  • 15 апреля 2012 в 08:12 • #
    Андрей Кочанов

    А я и не путаю.
    Эк, Вы матушка, категоричны. Я не законы путаю. Я Имею Право согласиться и не согласиться с двумя разными предложениями. Это же элементарно, Ватсон...)))
    Так что не говорите глупости. Про Лысенко сейчас я писать не буду...)))

  • 16 апреля 2012 в 03:14 • #
    Светлана Ворокова

    Причем тут Лысенко..я вам об объективных законах, а вы мне о своём отношении к ним.Вот она путаница..Многие высказывают своё мнение , которое идет вразрез с законами развития общественных процессов..Я могу иметь своё личное мнение по определенному вопросу, но оно не будет идти в противоречие с общими законами развития.Я привела вам пример..Существует Закон Ома для участка Цепи, если вы на него наплюете, то вас током шарахнет..наука говорит- низззя мокрыми руками в разетку гвоздь засовывать, напряжение 220 вольт..,ну низззя.. у вас своё мнение-можно..результат думаю очевиден.Мы можем рассуждать о том, какие розетки лучше, практичнее, у каких лучше дизайн, какие безопаснее..но мы не можем засунуть гвоздь в розетку, даже самую безопасную-убьёт..Вот я о чем

    • Комментарий удален
  • 16 апреля 2012 в 16:38 • #
    Светлана Ворокова

    Я отвечу позже..отвлекают,,извините..Так.... вы меня ещё в инквизиции обвинили..Андрюша, да вы прям Коперник двадцать первого века.

  • 16 апреля 2012 в 18:14 • #
    Андрей Кочанов

    Неее, мне Бруно ближе..)))

  • 19 апреля 2012 в 16:37 • #
    Veronika D

    Очень показательный диалог случился у коммерческого проктолога с психолухом! Уж так нравится, так нравится! (прыгает на одной ножке и хлопает в ладоши). :)))

    Лишний раз доказывает, что логика проктолога убедительней, а пратика результативнее))