Top.Mail.Ru
Качества лидера. Верность идее.
24 августа 2009 в 19:27

Качества лидера. Верность идее.

ВЕРНОСТЬ ИДЕЕ
Верность идее — сохранение верности избранной идее, идеалам вопреки всем превратностям судьбы, доведение дела своей жизни до возможного логического конца.
Иногда верность идее путают с фанатизмом, но это неправомерное сравнение. Верность себе, верность идее – полностью осознанный выбор и диктуемые им стиль, способ, образ жизни, линия поведения.

ВОПРОСЫ:

  1. Как вы трактуете понятие «верность идее»? Каким вы видите верного идее человека?
  2. Что такое «возможный логический конец» дела?
  3. Верность идее и фанатизм: общее и различное.
  4. Можно ли искусственными методами воспитать, стимулировать верность идее в человеке и какими?
  5. Какими методами возможно предупредить развитие фанатизма?
  6. Вы идейно преданный человек? Обоснуйте.
  7. С какими превратностями судьбы можно встретиться в наше время?

МК “Верность идее” в политшколе МАСП.
http://swa.sunwaygalaxy.com/wps/archives/634

490
Комментарии (118)
  • 24 августа 2009 в 20:51 • #
    Виталий Стoрожевых

    "Верность идее - сохранение верности избранной идее..."

    Совершенно верно - верность идеи - качество лидера. Причем, ИДЕЯ, как правило, у лидера одна и та же неизменная - набить свой карман любыми методами.

    "Иногда верность идее путают с фанатизмом ... " .
    Эту идею никогда не спутаешь с фанатизмом.

  • 25 августа 2009 в 08:44 • #
    Илья Тяпугин

    Я вот думаю что верность идее это не обязательное "требование " к лидеру, ведь на то он и лидер что если он видит что продолжать дальше бессмысленно, то нужно вовремя переключиться, "найти правильный лес"

  • 25 августа 2009 в 10:44 • #
    Дмитрий Соколенко

    Верность идее - хорошее качество в исполнителе.
    У - веренность (снабженность верой) - качество лидера.

    вера - изнутри и естественно, ДЕРЖИШЬ форму;

    фанатизм - придумываешь форму, затем пытаешься в ней разместиться;
    неудобно, как правило – ДАВИТ так, что глазки кровью налитые
    застилает пелена; неадекватен.

    Зачем искусственно воспитывать? Очередной продукт, идентичный натуральному?

    Стимуляция - адекватная обратная связь с окружением.

  • 25 августа 2009 в 12:18 • #
    Ольга Юнтунен

    Вера, уверенность, верность - разные качества, наличие которых по-разному важно для лидера.
    Воспитывать и, тем более, грамотно развивать имеющееся можно и нужно многое.

  • 25 августа 2009 в 12:31 • #
    Виталий Стoрожевых

    Часто идея давно изжила себя, ошибочная или никчемная по своей сути, а лидер к ней прет как бульдозер и остальных, как Сусанин ведет. Часто лидерство граничит с шизофренией.

  • 25 августа 2009 в 13:23 • #
    Ольга Юнтунен

    Оценивать стратегическое качество идеи, проверять ее на перспективность и этичность - это базовые критерии первоначального анализа, и эту долю ответственности с лидера никто не снимает. Но в данном случае речь идет о реализации запущенного проекта. Дальнейшее же развитие, открытие других направлений - это тоже темы не этой дискуссии.

  • 25 августа 2009 в 16:23 • #
    Виталий Стoрожевых

    С лидера ответственности никто не снимал, но на него никто ответственности и не возлагал. Эфимерная ответственность - не в счет. Поэтому лидерство и ответственность - это разные категории.
    Вообще категорий лидерства можно насчитать пару-другую десятков, поэтому говорить о лидерстве вне конкретных категорий лидерства - нет никакого смысла.

    Управление ответственностью - это тоже - целая наука, не зная её, можно заниматься одной болтологией на тему ответственности, чем все вокруг все успешно и делают, и строят самые изощренные схемы и способы ухода из-под ответственности... О какой ответственности Вы ведете речь? Кто на кого возлагает ответсвенность?

  • 25 августа 2009 в 18:05 • #
    Ольга Юнтунен

    1. В само понятие "лидер" уже заложено понятие "ответственность". Кто называет себя лидером, автоматически принимает ответственность на себя. Незнание же законов, как известно, от нее не освобождает.
    2. Верность идее - одно из необходимых лидерских качеств.
    3. На тему ответственности, действительно, можно прочитать не одну лекцию. Что мы и делаем. :-)) В данном формате форума, к сожалению, это нереально.

  • 25 августа 2009 в 19:02 • #
    Виталий Стoрожевых

    1. Не заложено и не принимает. Наоборот, пытается всячески уйти. Дураков нет, чтобы нести за что-то ответственность))) Лидеры в первую очередь лидируют в безответственности. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ В ИМПЕРИИ БЕЗОТВЕТСТВЕНОСТИ, в которой мы живем, это - гибель.
    2. Многие лидеры не имею никакой идеи и ведут неизвестно куда, лишь бы вести. Лидер - это тот, который куда-то кого-то ведет или в чем-то идет впереди, лидирует. Кстати, как там Ожегов, Даль и WiKi?
    3. Это точно - не реально. Но пытаться надо.

  • 25 августа 2009 в 19:12 • #
    Ольга Юнтунен

    Ваша ирония понятна, но жалко времени на пустопорожнюю иронию. Удачи!

  • 25 августа 2009 в 19:31 • #
    Виталий Стoрожевых

    Понял, не дурак - отсоединяюсь от пустопорожней темы. Обрезанная, неполная или однобокая теория также опасна, как и полное отсутствие теории.

  • 25 августа 2009 в 13:56 • #
    Андрей Моисеев

    1. Следование своему плану.
    2. Когда не осталось вопросов в деле.
    3. И да и нет. Всегда можно истолковать по разному.
    4. Можно но нужно ли?
    5. Отбор нужных людей в том числе и фанатиков.
    6. Стараюсь им быть.
    7. В бизнесе или жизни? Впрочем и там и там много одинакового. Так же предают, кидают.

  • 25 августа 2009 в 14:16 • #
    Ольга Юнтунен

    Спасибо, Андрей!

  • 25 августа 2009 в 20:00 • #
    1 1

    Вы лидер?

    ОПРОС:

    1.Пинок в зад - это больно?
    2.Когда унижают - это обидно?
    3.Чьей идее ты верен?

    ОТВЕТЫ ВЕДОМОГО ЛОХА:

    1.Нет не больно...!!!
    2.Нет, не обидно...!!!
    3.Не важно чьей, важно - какая идея...!!!

    ОТВЕТЫ ЗАВЕДОМОГО ЛИДЕРА:

    1.Больно-на... носок туфли заламывается при ударе...
    2.Абидна-на... унижаешь, унижаешь этих лохов, а никакой преданности и отдачи...
    3.Ё-на... своей, чьей же еще...

    Типа так, Ольга, должны отвечать ваши пациенты...?...:))

  • 25 августа 2009 в 20:03 • #
    Ольга Юнтунен

    И вас тоже вылечим! Три ха-ха!!! :-))

  • 27 августа 2009 в 00:09 • #
    Роман Стакховский

    Ольга неизлечима...к сожалению....Ведь бред не переубеждаем....( не я придумал) Читайте Ясперса и Крипилина. (Для Ольги - немецкая психиатрия начала 20 века. Вечная классика.)

  • 27 августа 2009 в 00:12 • #
    Вера Елисеева

    А вот с диагнозами я бы поостереглась, Рома...
    Как и с приговорами...
    Это не здесь, пожалуйста - это у ХРюш...
    :)))

  • 27 августа 2009 в 00:26 • #
    Роман Стакховский

    Это не диагноз и не приговор... это констатация факта...

  • 27 августа 2009 в 09:34 • #
    Ольга Юнтунен

    А ясновидцев, как и очевидцев, во все века сжигали люди на кострах...
    Вера, это нормально. Особенно, как мы уже говорили, методом пересудов за спиной. Думаю, что если бы мы встретились с Романом очно, он бы поостерегся в своих высказываниях и задавал больше бы вопросов, прежде чем делать скороспелые выводы. Мне по роду профессии знакома классическая психиатрия и не только в теории, но и в практике, а вот "Мастера и Маргариту" перечитать внимательнейшим образом не мешало бы всем.

  • 27 августа 2009 в 09:48 • #
    Вера Елисеева

    Соглашусь.
    Готова посты Романа удалить, если Вы сочтёте необходимым.

    От себя могу только добавить еще пару эпиграфов из "Физики Невозможного" Митио Каку, которую сейчас читаю с большим удовольствием...

    Если за целый день вам не попалось ничего странного, значит, день не удался
    Джон Уилер

    Только те, кто пытается сделать абсурдное, добиваются невозможного.
    Мориц Эшер
    :)))

  • 27 августа 2009 в 10:34 • #
    Ольга Юнтунен

    Как любит повторять шеф, приятно иметь дело с понимающими людьми. Еще раз вынуждена выразить Вам лично свою благодарность и уважение.

    Реплики же Романа на мою деятельность и настроение не оказывают никакого влиянияния, скорее они наносят ущерб его репутации. Так что соблюдем свободу слова и высказывания. Слава Богу, благодаря виртуальности общения, трудно обвинить в рукоприкладстве. :-))

    К списку цитат могу добавить из Довлатова, если правильно вспомню: Доля абсурда всегда необходима в великих делах. Хотя, думаю, он тоже кого-то цитировал.

    Удачи в поисках странного и великого!
    О.Ю.

  • 29 августа 2009 в 06:03 • #
    Роман Стакховский

    Ну, моя виртуальная репутация, надеюсь ни как ни отразиться на реальной...посему не сильно-то и пекусь об ней....
    А Как Вы полагаете Ольга, какова Ваша репутация? и Вашей компаниив глазах общественности? Она Вам не безразлична?
    " ...по роду профессии знакома классическая психиатрия и не только в теории, но и в практике..." - поясните пожалуйста;
    Ольга ( видимо ясновидящая и сглазо того самого ...), а Вы себя с кем ассоциируете из " Мастера..."?
    Вер, если лишнего наболтаю ( могу, знаешь), всех все равно непереревешиваете....я живучая сволочь... и идеи ( жаль не мои лично) вечны! Во.

  • 29 августа 2009 в 06:14 • #
    Вера Елисеева

    Это да, сволочи живучи - как крысы, голуби и тараканы...
    Живи, чего там. Только лучше не здесь.
    В ХРюшнике тебе, пожалуй, покомфортнее будет - если, конечно, ты не любитель BDSM. Готовься, брат...
    :)))

    Что же до идей, так они не только вечны, но и повсеместны и, кроме того, уместны - причём любые.
    ;)

    А я (хотя ты меня и не спрашивал) в Мастере - Гелла, а в широком смысле - фея с топором, так что... кышшшш отседова...

  • 29 августа 2009 в 10:35 • #
    Роман Стакховский

    ну не провоцируй, пжлст. Тема лидерства - мне не очень интересна. Я сюда пришел за тобой и Вероникой. Мне интересны Вы, и Ваша референтная группа ( не совсем удачный термин, но думаю понимаешь о чем я) Это абсолютно не значит что нуно ухoдить из ХР. И парней поддержал, и буду поддерживать. Шишек набьют, и думаю что у них получиться... У Вас с моей т. зр. уже получается. Но тема Лидерства -узко как то...с одной стороны, а с другой ну очень абстрактно и размыто...
    Это ни та ситуация где нужно быть белым или красным. И мое видение - что возникшее напряжение и противостояние за уши притянуто. Возникло на пустом месте и чисто психологическое (почти), но не идиологическое, хотя при желании ..... Знаешь, понимаю что это позиция " и Вашим и Нашим" - выглядит .... не буду давать оценки. Но считаю ее единственно верной в этой ситуации. И уверен, многие именно так и поступят- и правильно сделают.

    Гелла, говоришь.... аха. Ну вобщем не сложно догадаться с кем я асоциируюсь.
    Вот так и в жизни бывает....

  • 29 августа 2009 в 11:49 • #
    Ольга Юнтунен

    1. Надежда - хорошее дело.

    2. Моя репутация меня вполне устраивает.

    3. Посмотрите мой профиль и все поймете.

    4. Я ни с кем себя не ассоциирую из Мастера, но считаю эту книгу одним из лучших пособий по ведению дел и особенно переговоров.

    5. Думаю, что вопрос исперчен. Предлагаю закрыть тему.

  • 29 августа 2009 в 21:38 • #
    Вера Елисеева

    Тут такая фигня, милок - нету задачи, чтобы получилось, потому и получается..
    А кто жопу рвёт - у того не получится, или получится косо-криво...

    И у меня к тебе претензий никаких - будь хоть за Мао Цзедуна, котик. Главное, не хами народу (мне лично можно;)

    Ты, видать, как и КГ/АМ твои, не понял ничего... Ну и слава Богу. Те, кто занял места в партере, удовольствие получили, а остальным и не положено было...
    :)))

  • 30 августа 2009 в 19:04 • #
    Роман Стакховский

    ..дык не хоца тебе хамить, да и не за что ...ну и хамлю крайне редко, когда уж сильно достанут - сама знаешь...
    ... а Выше, мне кажется не хамлю а дерзю...
    Может и понял не все.... но это не столь важно на самом деле.
    А за милка спасибо. Очень приятно.

  • 30 августа 2009 в 21:08 • #
    Вера Елисеева

    А и кто тебя тут сильно или вообще доставал? Ты как-то сам всё больше активность проявляешь, как я заметила. Саню за Можай загонял, Ваню критикуешь, к Ольге вот приманался... А они-то тебя лично никак не доставали. Или в личку что мерзкое писали? Как КГ/АМ мне? Так бери пример - в игнор их, в игнор, нхъ...

    А насчёт хамства-дерзости... Точно, кажется тебе...

    http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/05/us169409.htm
    ДЕ'РЗОСТЬ, и, ж.
    1. только ед. Оскорбительная непочтительность, наглость, грубость. Д. ученика в обращении с учителем перешла всякие границы. Он имел д. возражать (см. иметь в 6 знач.). 2. Дерзкий поступок, дерзкие слова. Говорить дерзости.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Хамство
    Ха́мство
    Грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность.[2]

    Найди 10 различий...

    А так-то в целом ты прав... Это не имеет значения...

  • 31 августа 2009 в 09:42 • #
    Роман Стакховский

    так в т.ч для таких как я такой ресурс и существует... без моей активности и активности других - он не имеет смысла ... Не об этом ли шла речь ? (Те, кто занял места в партере, удовольствие получили, а остальным и не положено было... )

    А и кто тебя тут сильно или вообще доставал? Позицию уже неоднократно озвучивал. Она проста и понятна.
    "Энти" товарисчи зашибают бабло( занимаются коммерцией), распространяя ( не бесплатно) лженаучную и зачастую вредную хрень .....
    Многократно касались исхиатрии и психически больных, и меня пытались обвенить чуть ли ни в постановке диагноза...

    Хочу развеять один жестко укоринившийся миф в нашем обществе:
    Психически больные люди - абсолютно безобидные и предсказуемы ( за очень-очень малым исключением) .

    Вышеописанные и упомянутые - как правило психически здоровые. Про моральное и нравственное здоровье я молчу...Но "они" , которых как то не совсем точно называли "иными" - продающие мракобесие ЗА БАБКИ!!! - непредсказуемы; представляют серьезную опасность для общества, и их нельзя ни на миллиметр допускать к школе, образованию, медицине ..... куда они лезут как одержимые...

    За слащавыми, крсивыми и толерантными - глубоко человеческими и философскими речами, как правило стоит ПОЛНОЕ не принятие чужой точки зрения ( только формальное соглашательство). Есть только одно правильное учение, одна правильная идея или один уникальный метод, который Вам придложат - отнюдь не бесплатно...

    Это то и достает... и думаю не только меня.... просто кто-то в игнор а кто-то нет.... Но дискутировать или что-то пытаться доказать такой публике на пути к ИСТИЕНЕ по определению НЕ-ВОЗ-МО-ЖНО. Поэтому один из эффективных способов - заставить их уйти в игнор из эфира....

    И Ольга - именно такой случай... просто не раскрывается она в рамках данного форума.... если по - глубже копнуть - и про ясновидящих ( цуть-цуть касались) и про ДАР ее или учителя-спасителя узнаем..... и т.д.

    А психически-больные люди, подростки,люди в трудных жизненных ситуациях и т.д.ю в первую очередь становятся жертвами таких как Ольга....

    Вера, пятку на сердце - своего близкого человека на обучение и исциление от проблем отдала бы Ольге или ее сотоврасчам? ( которые косяками стали появляться в последнее время...)

  • 31 августа 2009 в 09:53 • #
    1 1

    Я когда-то примерно так же заблуждался...:))
    Борьба с этим явлением в виде наездов/банов/оскорблений/попыток вывести на чистую воду и т.п. не приносит результата...
    Есть славянская пословица: Хоть ссы в глаза - скажет Божья роса... Это как раз про МЛМщика...
    Они никогда не уходят... Никогда...:)))

    В среде, где каждый мнит себя Напольёном...(с) зачем это донкишотство...? Вы считаете других настолько тупыми, шта они так и кинутся в расставленные ловушки МЛМ...?...:)) Очевидно, шта не кинутся...:)))

    А ежели таковые найдутся в любом количестве - то воспринимайте это как чистку... МЛМщик - санитар леса... Подгребает своих к источнику...:)))

  • 31 августа 2009 в 10:11 • #
    Роман Стакховский

    Про последнее согласен. Какой Наполеон? .... Это как хобби....
    этакий пртизан-любитель- одиночка..... Скучно стало - в инет ... "нападение на коллону с оружием из засады", с целью послать в дальний обход .... прочку диверсий, шоб замолчали ... и на хаус - борщ варить, или удавку (галстук) - и на переговоры с серьезным фейсом...
    Были есть и будут..... и я то-же... рано мне еще на пенсию....

  • 31 августа 2009 в 10:17 • #
    Вера Елисеева

    Начну с конца (да простят меня присутствующие:)))

    1. Формулировка насчет "отдала бы я кого-то или не отдала" не канает - я СЕГОДНЯ и ребенка в православную церковь не повела бы, и в нашу школу отечественную учиться не отправила бы...
    А что и как делают взрослые - их свободный выбор (включая вступление в т.н. секты и самоубийство).
    Свободный выбор для себя и для других - тот способ существования, который я исповедую.

    2. Твоя истерика по поводу и без повода - демонстрация твоей собственной зависимости. Если не от тех, кого ты гнобишь, то от тех стереотипов, которыми живёшь. А скорее всего - латентное тяготение к соответствующим взглядам и структурам, которое ты сам от себя тщательно скрываешь. Отрицаловка, похоже...

    3. Крики, вернее даже, вопли ЗА БАБКИ наводят на мысль - ты бедный, Рома? Тебе завидно? Ты денег не умеешь заработать?

  • 31 августа 2009 в 10:48 • #
    Роман Стакховский

    Мы все зависимы ... от воды, воздуха и многих других вещей.... и я не исключение... про структуры - перегиб ( было дело ...отструктурил) ...

    Про истереку - понравилось .... мне казалась что истерикой это не выглядит....со стороны виднее ... ну что-ж в таком случае придятся признать - истеричный я товарисч....
    А скрываю - есть чего... не люблю безграмотных " специалистов", пишущих с орфографическими и грамматическими ошибками - хотя сам такой....не хочу напрягаться и искать ошибки в своих постах - просто лень.... и ловить упреки коллег по этому поводу ...ну и т.д.

    Про Бабаки - тема интересная и достаточно глубокая и серьезная. Вот в ветке про Лидерство ее можна развернуть ....вдоль и поперек.....

    Я с уважением отношусь к тем кто свою "хрень" продвигает не за деньги, а за идею. Это верный признак того что человек в это искренне верит. Но на данном форуме я таких не встречал...
    А денег их всегда не хватает ( мне в том числе). Но это нормальное явление.
    Абсолютно незавидно.
    О себе сложно судить. Да и не тема это публичного обсуждения...

  • 31 августа 2009 в 12:33 • #
    Veronika D

    Роман, ну Вы уж с собой разберитесь для начала.
    Вы против продвижения идеи как таковой или той же идеи, но за деньги?

    От себя лишь напомню:
    Бойтесь данайцев дары приносящих...
    :)))

  • 31 августа 2009 в 13:22 • #
    Роман Стакховский

    Против как таковой. Но если это человек делает искренне в это веря, и не на коммерческой основе, то я очень терпимо и лояльно к таким отношусь.... и в худшем случае уйду в игнор ( как Вы говорите).

  • 31 августа 2009 в 13:35 • #
    Veronika D

    А почему Вы уверены, что если он делает это за деньги, то обязательно в это не верит? Он искренне может верить в то, что продает отличный продукт.

    Вы, например, продаете кадровый консалтинг, рекрутинг. Вы втайне уверены, что продукт Ваш г-но? ;)

    Какие-то прописные истины мы тут обсуждаем, ИМХО...

  • 31 августа 2009 в 15:42 • #
    Роман Стакховский

    Не о чем поговорить с душком....и запашком....... и все насчет прописных истин.
    Вера, а Вы проказница ...

  • 31 августа 2009 в 15:48 • #
    Veronika D

    Роман, ваше первое высказывание лично для меня лишено всякого смысла, можете его расшифровать? :)

    Насчет второго... "Папа, с кем ты разговариваешь?" (с)
    :)))))))))))))

  • 31 августа 2009 в 16:11 • #
    Роман Стакховский

    Предлагаю его считать бессмысленным (съезжаю с темы)
    Пн какойто зевотно нестоящий...
    неуж -то думаете с собой? Посмотрел в зеркало. Мою не бритую морду трудно Верой назвать... чесслово....

  • 31 августа 2009 в 16:21 • #
    Veronika D

    Но и не со мной, точно)))
    Или Вы через меня к Вере обращаетесь? ;)

  • 31 августа 2009 в 17:20 • #
    Роман Стакховский

    Матюшки-батюшки, плиз ..... точно с Верой (на автопилоте) разговариваю. Ну Все посты-тосты - с 12-33 с Вами значитс
    Не я первый ...не я последний....

  • 31 августа 2009 в 17:26 • #
    Вера Елисеева

    Зовите меня просто Катей...

    Когда консалтинг - г**но, он называется айнененинг...
    :)))
    А что продают наши доблестные КГ/АМ, если взглянуть со стороны?
    ;)

  • 31 августа 2009 в 17:29 • #
    Veronika D

    Да не.. Вы первый и постоянный в этом.
    Других, столь же рассеянных пока не наблюдалось)))

  • 31 августа 2009 в 17:51 • #
    Роман Стакховский

    Вера, золотце ...ну бывает регулярно и у девушек дни психоэмоциональной лабильности... и даже после определенного возраста -длительные периоды ....
    ... А тут одновременно у обоих .... возникла... адресная, мон сказать. Неуж-то плеваться г*** приносит облегчение?
    Или вы меня в свои "врАги" записали? Повода вроде не давал.
    А что продают другие - Вы у них и спросите.

  • 31 августа 2009 в 17:57 • #
    Вера Елисеева

    Ишь ты поди ж ты, какие мы нежные...
    Врагов у нас и вовсе нету, как мы есть феи добрые... И я никого никуда не записываю - только вычёркиваю. Вон Анна не даст соврать...
    :)))
    А полнолуние только 4 сентября, а осеннее обострение - и вовсе в октябре должно случиться.
    Не рановато ли оно целую группу настигло? Беспокоюсь я за вас, за всех, как вам там в раннем групповом мужском климаксе...

  • 31 августа 2009 в 17:58 • #
    Роман Стакховский

    Вот с таким недостатком мерзавец.
    Вы как-то так неожиданно и незаметно подстра
    иваетесь

  • 31 августа 2009 в 18:01 • #
    Veronika D

    Неожиданно и незаметно - это сильно...

    А Вы как подстраиваетесь обычно, Роман? Давая предупредительные выстрелы в воздух?

    :))))

  • 31 августа 2009 в 18:04 • #
    Вера Елисеева

    исподволь, в грубой форме... в висок
    :)))

  • 31 августа 2009 в 18:05 • #
    Роман Стакховский

    Ну не нуно меня вычеркивать.... даже в раннем мужском
    к 4 сентября все пройдет...уляжеться... а к октябрю
    вообще " Сье бу ет халясьо"

  • 31 августа 2009 в 18:07 • #
    Вера Елисеева

    А разве так, Рома, можно писать? Или тебя уже за неправильнописание ХРюши выгнали?
    :)))

    • Комментарий удален
  • 31 августа 2009 в 21:04 • #
    Роман Стакховский

    А я там так и не пишу...ссссс..

  • 31 августа 2009 в 21:06 • #
    Роман Стакховский

    Аннушка, масло проливать не приходилось...

  • 31 августа 2009 в 21:14 • #
    Роман Стакховский

    в грубой - не.... лучше чтоб сами
    застрелились...

    • Комментарий удален
  • 31 августа 2009 в 21:20 • #
    Вера Елисеева

    ты не бойсь, мы терпеливые, дождёмся, пока сам застрелишься...
    :)))

  • 31 августа 2009 в 21:20 • #
    Вера Елисеева

    умка...

  • 31 августа 2009 в 21:22 • #
    Роман Стакховский

    Анна, не знаю что там произошло, ..всяко бывает-
    осень началась..наверно... завтра.
    А у меня все март на уме...

  • 31 августа 2009 в 21:24 • #
    Роман Стакховский

    ..приятно -Роман...

    • Комментарий удален
  • 31 августа 2009 в 21:38 • #
    Роман Стакховский

    Крепитесь Анна... пусть это будет самая черная полоса в Вашей жизни....

  • 31 августа 2009 в 21:44 • #
    Veronika D

    Молодцом, Роман.
    Умеете ведь, когда хотите - ни одной ошибки..
    И даму поддержали.
    :)))

  • 31 августа 2009 в 21:46 • #
    Veronika D

    Анна, агрессия пока только с Вашей стороны.
    Вера была мила и христиански добра.
    Вот если б меня так доставали, я бы точно столько не выдержала...
    :)))))))))

    • Комментарий удален
  • 31 августа 2009 в 21:58 • #
    Veronika D

    Анна.. Ну Вы что, хотели, чтобы Вера Вам сказала, что Вы ее достали и неинтересны ей и общаться с Вами она для себя не считает нужным?

    Она Вам дала красивую возможность "не потерять лицо", но Вы этой возможностью решили не пользоваться. Почему-то.
    Вы точно не адепт BDSM?
    :))))

    • Комментарий удален
  • 31 августа 2009 в 22:18 • #
    Veronika D

    Точно. BDSM.
    :)))

  • 31 августа 2009 в 22:21 • #
    Вера Елисеева

    Я её удаляю. Аннигиляция - окончательный BDSM
    :)))

  • 31 августа 2009 в 22:25 • #
    Veronika D

    Тода нашк всю переписку тож надоть удалить...
    Потому как бессмыслица получаеццо
    :))

  • 31 августа 2009 в 22:26 • #
    Вера Елисеева

    Во-первых, это красиво.
    Сейчас как раз ищу офигенскую цитату в тему...
    :)))

  • 31 августа 2009 в 22:28 • #
    Veronika D

    А что в октябре уже выписка?

  • 31 августа 2009 в 22:30 • #
    1 1

    Шта
    за
    бардель
    тут
    у
    вас
    ...?
    ...:)))

  • 31 августа 2009 в 22:32 • #
    Вера Елисеева

    См. новую тему.
    У всех обострение - у меня тоже.
    Я - Йоссариан...
    :)))

  • 31 августа 2009 в 22:33 • #
    Роман Стакховский

    Вера, что такое BDSM?

  • 31 августа 2009 в 22:35 • #
    Вера Елисеева
  • 31 августа 2009 в 23:09 • #
    Роман Стакховский

    Манипуляторши...
    Я в Ваши игры не играю.
    Я сам по себе.

  • 31 августа 2009 в 23:10 • #
    Роман Стакховский

    без комент

  • 1 сентября 2009 в 09:13 • #
    Veronika D

    Правда, а мы думали Вы везде за нами..
    :)))))))))
    И тема Лидерство Вам вроде как не оч интересна..
    :))

  • 1 сентября 2009 в 19:30 • #
    Роман Стакховский

    ну да...так и есть

  • 1 сентября 2009 в 21:09 • #
    Veronika D

    Так определитесь, сами Вы или нет...

  • 1 сентября 2009 в 21:17 • #
    Роман Стакховский

    Меня больше превлекают
    ( в частности в данном форуме) ни к чему не обязывающее
    общение...
    Нутром чувствую - что меня с Вами что-то объеденяет- что не могу сформулировать...

  • 27 августа 2009 в 15:00 • #
    Леля Рожкова

    Ух ты... "а у нас всё по-прежнему..." (с)... неспокойные сердца...:)) А что... "в наше время" человекам не все превратности судьбы доступны...? что-то со временем изменилось или с человеками?:)

  • 27 августа 2009 в 19:38 • #
    Ольга Юнтунен

    Человекам, конечно, все доступно, но не всем и не всегда. :-))

  • 27 августа 2009 в 22:28 • #
    1 1

    Чётта я вдруг вспомнил юность...:))

    Верность Рейху...:))))

  • 27 августа 2009 в 22:31 • #
    Вера Елисеева

    Летающие зигхайль богини?
    ;)

  • 27 августа 2009 в 22:32 • #
    1 1

    Вах...!!!...:))

  • 28 августа 2009 в 09:12 • #
    Ольга Юнтунен

    Да, реальный пример. Еще можно вспомнить "И ныне, и присно, и во веки веков" - и еще массу подобных подтверждений.

  • 28 августа 2009 в 10:39 • #
    1 1

    А вот в "ныне и присно" лидерство от персоналий не предусмотрено... Тут сама идея является лидером...

    А потом, не разные ли по сути вера и верность...?...:))

  • 28 августа 2009 в 10:58 • #
    Ольга Юнтунен

    Как это не предусмотрено? Еще как предусмотрено. Их называют духовными лидерами, только они ставят вперед себя идею, правда, не все. Впрочем и нацци, как и коммунисты, оперировали идеями. Все едино в этом мире.

    Вера и верность - однокоренные понятия и имеют общие корни, проявляться же в практике повседневной деятельности могут и должны по-разному, в разных аспектах и т.д. Объемнейшая тема - их сопоставление, поиск общего и различного. Хоть диссер пиши. Даже руки зачесались.

  • 28 августа 2009 в 11:09 • #
    1 1

    ...:))

    Вера и Верность...
    Христианство и Ислам...:))

  • 28 августа 2009 в 12:41 • #
    Ольга Юнтунен

    И там, и там обязательно присутствуют оба параметра. Возможно, в разных конкретных случаях разные приоритеты.
    Коран - прямое продолжение Ветхого и Нового Заветов и изобилует ссылками на оба источника.

  • 31 августа 2009 в 21:23 • #
    Роман Стакховский

    Ольга, а как Вы относитесь к застрелившимся?

  • 31 августа 2009 в 23:15 • #
    Роман Стакховский

    ....Молчание знак согласися...

  • 28 августа 2009 в 17:05 • #
    Anna Zoueva

    почему-то у меня только с паранойей ассоциируется....
    мне почему-то кажется, что одно из важнейших качеств лидера - это гибкость. То есть умение послать предыдущую идею далеко и надолго... и сделать это раньше всех:)

  • 28 августа 2009 в 17:08 • #
    Вера Елисеева

    ми ту
    :)))
    долго думала, шататакое "полсать" - но поняла...
    тада я точно лидер - многократный...
    ;)

  • 28 августа 2009 в 17:10 • #
    Anna Zoueva

    очепяталась:)))) "послать" канешна

  • 28 августа 2009 в 17:20 • #
    Ольга Юнтунен

    Гибкость гибкости - рознь. Верность идее и гибкость - диалектическая пара - сложнейшая система равновесов.

  • 28 августа 2009 в 17:21 • #
    Anna Zoueva

    общие слова. не понимаю

  • 28 августа 2009 в 17:26 • #
    Ольга Юнтунен

    Да, увы, для раскрытия темы пары фраз не хватит.

  • 28 августа 2009 в 17:30 • #
    Anna Zoueva

    тогда чего мы обсуждаем?