Top.Mail.Ru
Кто ищет - тот всегда найдет. Кто хочет – тот всегда добьется.
16 октября 2009 в 14:17

Кто ищет - тот всегда найдет. Кто хочет – тот всегда добьется.

Можно много говорить о том, что большая часть работодателей хочет иметь надежных, опытных, ответственных, увлеченных своей работой, активных, исполнительных и т.д. и т.п. сотрудников. У каждого конкретного работодателя «хотелки» свои — у кого-то сформулированные абстрактно, у кого-то достаточно четко и внятно. При этом, даже не смотря на кризис и существенное снижение объема вакансий, работодатели продолжают искать нужных им работников.

Можно также много говорить о том, что работники тоже ищут, и не абы какого работодателя, а такого, который им интересен. Критерии соответствия образу «хорошего» работодателя самые разные. Для кого-то это близость к дому, размер заработной платы и социальный пакет, для иных — профессионально интересные задачи, возможность карьерного роста, для третьих — отличный коллектив профессионалов, стать членом которого приятно и престижно и прочее и прочее. Однако, даже если желаемый работодатель будет найден, может оказаться так, свободное место одно, а вот желающих и претендующих на него значительно больше…

Уважаемые, профессионалы, поделитесь, пожалуйста, своим мнением о том:

  1. Готовы ли лично вы принять участие в конкурсе на понравившуюся вам позицию и доказать то, что вы — действительно лучший кандидат?
  2. Сколько этапов конкурсного отбора вы готовы пройти и какова оптимальная продолжительность конкурса на ваш взгляд?
  3. Каким должен быть хороший и правильно организованный конкурс? Что в нем должно быть, чтобы он вызвал у вас доверие и желание принять участие?
  4. Готовы ли вы принять участие в конкурсе, если он проводится в целях формирования кадрового резерва понравившегося вам работодателя (то есть в настоящий момент открытой вакансии нет, но если она откроется, то будет закрываться кандидатами из числа фаворитов предварительного конкурсного отбора)?
  5. И что означает лично для вас победа в конкурсе, а также противоположное — если вас не окажется в списке лидеров?

Заранее спасибо всем участника дискуссии!

286
Комментарии (28)
  • 16 октября 2009 в 14:46 • #
    Маргарита Антоновская

    1. доказывать ничего не нужно, все, что нужно произойдет...
    2. зависит от позиции. Иногда достаточно одной встречи с владельцем. А иногда 7-9 этапов, есть такие компании.
    3. Определитесь с понятием правильность. Важны компетентность, открытость, искренность интервьюеров, профессиональность тестов и их интерпретация, что встречается редко. Вряд ли рекрутер, не имеющий опыта работы в бизнесе и жизненного опыта сможет оценить кандидата безоценочно и без своего кривого зеркала. Еще вызывает умиление, когда подчиненный собеседует своего будущего руководителя
    4. вай нот...
    5. победа открывает новые возможности развития и роста, если к противоположному относиться, как просто к происходящему, то точно также как и к победе...

    Пжста.

  • 16 октября 2009 в 21:04 • #
    Мария Шувалова

    Спасибо, Маргарита.

    Я хотела бы уточнить пункт 4: про кадровый резерв - ваше решение - принимать участие или нет? Не берусь утверждать, что правильно вас поняла.

  • 16 октября 2009 в 22:27 • #
    Маргарита Антоновская

    если компания и позиция интересны, то почему бы и нет. Это опять же возможность узнать что-то и про себя новенькое...)))

  • 17 октября 2009 в 00:16 • #
    Мария Шувалова

    Спасибо, Маргарита.

    То есть, все зависит от того, что на кону , скажем так - насколько интересно (что можно получить)?

  • 17 октября 2009 в 00:51 • #
    Маргарита Антоновская

    не, не то, что можно получить, а то, что близко самому человеку... это у каждого свое...

  • 17 октября 2009 в 00:57 • #
    Мария Шувалова

    Я, видимо, не точно выразилась. Не нашла слово, которым можно одновременно охватить и материальную и нематериальную выгоду (для каждого свою и в своем проявлении)

  • 17 октября 2009 в 01:06 • #
    Маргарита Антоновская

    а я вообще материальное не имела ввиду, ибо это не всегда ведет к развитию, а лишь к удовлетворению своих материальных зависимостей. Я больше про личностное развитие, т.е. сможет ли человек, работая в данной компании самореализоваться, выразить свои лучшие качества...ИМХО

  • 17 октября 2009 в 01:10 • #
    Мария Шувалова

    Спасибо за уточнение, Маргарита.

    А я все-таки материалистка - не могу личностно развиваться в отрыве от материального благополучия :) Поэтому пытаюсь все выразить одним словом:)

  • 17 октября 2009 в 01:21 • #
    Маргарита Антоновская

    это невозможно...это как шампунь и кондиционер в одном флаконе: не то шампунь, не то кондиционер...
    человек, который ориентирован только на материальный фактор не всегда (скорее всегда не...) готов к саморазвитию ИМХО. И не всегда человек готов принять даже высокий уровень оплаты труда при определенной жертве с его стороны (в сторону саморазвития)... если человек готов чем-то жертововать, то с моей точки зрения должно быть понимание человека, чем и в угоду чего такие жертвы...
    в мире всего достаточно, нужно научиться получать удовлетворение от того, что имеешь сейчас...

  • 17 октября 2009 в 01:32 • #
    Мария Шувалова

    Вы знаете, Маргарита, не соглашусь: мне много раз удавалось добиться сочетания материального компонента и той интересной работы, которая была мне нужна.
    Правда, искать приходилось реально долго и упорно и это было не вечно. Просто, когда мне удалось это в первый раз - я поняла, что это возможно, когда во второй - я поняла, что первый раз не был случайностью. Теперь я привыкла к этому как к данности и забыла слово "жертвовать". Конечно, идеализировать не стоит, и иной раз бывает не совсем так как хочется. Но все же... это возможно, если не сегодня, так завтра :)

    Но это просто способ жить. А их много и у всех они разные:)

  • 17 октября 2009 в 01:56 • #
    Маргарита Антоновская

    ну, это точно, что не все так думают! И все-таки, ИМХО, если во главе стоит только материальный фактор, то это не способствует развитию. Сначала, ИМХО, человек осознает, что, зачем, для чего он делает...и вопрос, вам встречный, реально ли эта работа была вам нужна? и что она вам позволила достичь? способов жить, конечно, столько же, сколько и людей. Жертва, мною, имелась ввиду, когда в угоду материального длагополучия,человек отвергает то, что ему необходимо для его личностного развития. И потому что развитие - это не прокатиться на санках, это труд и достаточно большой. Знаете, вот люди работают в какой-то компании, очень даже неплохой, на протяжении более чем 10 лет, как вы думаете, может человек что-то достичь в жизни, если его все устраивает? какие цели такой человек имеет, кроме материального благополучия? Мне так представляется, что от темы отошли... не всем может быть интересно. Какова Ваша цель? Куда хотите?

  • 17 октября 2009 в 02:10 • #
    Мария Шувалова

    Моя цель - собственный успешный бизнес (сочетание того, чем хочу заниматься и материального удовлетворения). Туда и хочу .Туда и иду - не всегда так быстро как хотелось бы, но уверенно. Любую работу по найму воспринимаю как шаг в сторону своего дела (потому что это опыт) и на бизнес смотрю глазами собственника (но также из шкуры наемника). Но я не люблю об этом говорить - делаю. Кто хочет - тот всегда добьется.

  • 16 октября 2009 в 17:50 • #
    Сергей Уткин

    1. Что я и делаю приблизительно раз в 1.5-2 года. А доказательством обычно служат достижения на предыдущем месте и уровень компитенции в прфессии.
    2. Я готов на многое, но обычно их 2 (отдел кадров и будующий руководитель). У меня так по крайней мере.
    3. Я не знаю каким должен быть правильно организованный конкурс, везде по-разному. Я только уверен, что он не должен содержать всяких идиотских тестов, состоящих из немерено вопросов, не имеющих никакого отношения к профессии, с просьбой нарисовать какое-нибудь животное в конце. В таких случаях я обычно сразу прщаюсь. Конкурс должен предоставвить возможность продемонстрировать профессиональные превосходства.
    4. Думаю нет. Я не мечтатель.
    5. Победа означает, что я получил работу с желаемыми мною условиями, удовлетворение амбиций обычно приходит при достижении успехов на новом рабочем месте, уважении коллектива. Проигрыш прибавляет личного опыта, необходимого для устройства в другую компанию.

  • 16 октября 2009 в 21:09 • #
    Мария Шувалова

    Спасибо за ответ, Сергей.

    Хотелось бы уточнить: то есть для вас конкурс - это конкурс "прошлых достижений" + собеседование ? Или вам предлагают какие-то профессиональные задания (именно связанные с профессией)?

    И что означает фраза "я готов на многое"? Уточните пожалуйста.

    Спасибо

  • 17 октября 2009 в 13:23 • #
    Сергей Уткин

    Сейчас в основном я номинируюсь на должности директор по продажам, директор по развитию, руководитель дистрибуции, конкурса как такогого на них я не видел. Как правило, первичное собеседование с проверкой документов об образовании и достижениях с сотрудником отдела кадров, второе с коммерческим/генеральным директором и либо отказ, либо приём. А вот когда я работал торговым представителем, менеджером по продажам, вот там были конкурсы в несколько этапов отбора. Это были анкеты, ролевые игры, коллективные выезды в "поля" и пр.

  • 17 октября 2009 в 13:54 • #
    Мария Шувалова

    Спасибо, Сергей.

    Скажите, а вот сейчас, с более вышестоящей позиции, как вы считаете - конкурс для торговых представителей нужен? полезен? информативен?

    Вы как директор хотели бы иметь сотрудников, прошедших именно конкурсный отбор?

  • 17 октября 2009 в 17:26 • #
    Сергей Уткин

    Я как директор хотел бы видеть в своей команде людей , которые мне нужны. Поясню, обычно я сам принемаю людей на работу, т.е. отдел кадров не общаясь сразу направляет кандидатов ко мне. А я в свою очередь , оцениваю потенциал человека, как настоящего или будущего продажника. Для меня важны такие кретерии, как коммуникативность, умение слушать, убеждать, расспологать к себе и пр. Если эти качества присущи, то я беру человека, не взирая на его прошлый опыт, потому как стать профессионалом или помочь развиться я помогу. Я очень много обычно работаю с персоналом, это и кейсовые занятия и работа в офисе и работа в полях....просто я люблю свою работу. Например в прошлой компании где я работал, на протяжении года лучшим агентом был вчерашний ювелир, огранщик драг. камней. Даже когда я сам был торг предом, менеджером, мне не удавалось держать первенство так долго. А конкурсы обычно проводятся в компаниях, где наблюдается текучка кадров (там они проводятся не профессионально и тошно) либо в брендовых, обычно западных вен-селинговых компаниях (там обычно всё профессионально и интересно), где очень большой штат торгового персонала. Я , например, встречал в "табачке" и в "жевачке". На руководящие должности там то же конкурса нет, их "выращивают" из своих кадров, либо берут "по блату". Такого моё мнение или как модно - ИМХО. )))

  • 17 октября 2009 в 20:01 • #
    Мария Шувалова

    Спасибо, Сергей. Ваш опыт и мнение интересны.
    То есть для вас имеет значение не прошлый опыт человека, а задатки, которые вы видите, правильно я понимаю? При этом, учитывая то, что человек работает в торговле (сфере «человек-человек») вы смотрите именно на те, качества, которые будут нужны в работе-общении. И берете на себя функцию по обучению, если есть необходимость.
    Значит все-таки компании, где конкурсы проводят на достойном уровне есть… А в чем на ваш взгляд ключевая разница между не профессиональным и тошным конкурсом и профессиональным и интересным? Что один принципиально отличает от другого? Что делает конкурс именно профессиональным? Интересна ваша точка зрения.

  • 17 октября 2009 в 20:30 • #
    Сергей Уткин

    Вы совершенно правильно меня поняли. А что касается конкурсов, профессионально и интересно, это когда предоставляется возможность показать себя "во всей красе" как продажника (Вы наверное уже поняли, что говорю о продажах, где разбираюсь). Это сначала анкеты, где вопросы грамотно подобраны, затем ролевые игры прямо между кандидатами, где наниматель в лице супервайзера/руководителя отдела продаж делает предварительные выводы кто на что способен, а затем выезд в "полля" к клиентам и опять оценка действий. Вот после этого кто-то отсеевается, а кто-то счастливый, принятый на испытательный срок напрвляется на внутрикорпоративные тренинги на знание продукции и особенности техники продаж , принятые в данной компании(как правило две недели). После чего опять же стажировка с опытными сотрудниками и заключительный тест. Вот после этого ты уже полноценный сотрудник с окладом и всеми боннусами. Кстати, если по прохождении какого-то времени новый сотрудник "не тянет" планы или решает-таки уволиться, то это большой минус руководителю, который смотрел и инициировал прием данного сотрудника. Вот так примерно. Ещё добавлю насчёт компаний, в которых существуют профессионально организованные конкурсы отбора, конечно есть! Это крупные западные и уже российские компании в основном работающие в сегменете FMCG. Я заранее приношу извинения за возможные ошибки или некорректные речевые обороты, просто суббота - пью пиво.)))

  • 17 октября 2009 в 21:18 • #
    Мария Шувалова

    Большое спасибо, Сергей за подробные пояснения. Пиво не помеха ))) Удачных выходных!

  • 17 октября 2009 в 21:49 • #
    Сергей Уткин

    Спасибо! Будут ещё вопросы, обращайтесь.

  • 16 октября 2009 в 20:50 • #
    Андрей Моисеев

    1. В принципе ДА.
    2. Два
    3. У каждого свои "тараканы" с которыми он дружит. Мнеие все равно субъективно.
    4. ДА
    5. Победа она и в Африке победа. Поражение(проигрыш) информация(сигнал, маячек) к размышлению.

  • 16 октября 2009 в 20:54 • #
    Мария Шувалова

    Спасибо за участие, Андрей.

    Хотелось бы уточнить - что означает "в принципе - да" ? Это готовность на сколько процентов? И что нужно для того, чтобы она перешла в решимость?

    А какие два этапа вы считаете правильными - что на них должно происходить?

  • 16 октября 2009 в 23:38 • #
    Андрей Моисеев

    Потому, что каждый себя считает лучшим(абсолютно лучшим), а фактически может оказаться в хвосте кандидатов.
    Первый раз проходишь отсев и общаешся с менеджером по персоналу (с кадровиком, сотрудником агенства), непосредственным начальником.
    Второй с руководством непосредственного начальника.

  • 17 октября 2009 в 00:19 • #
    Мария Шувалова

    То есть для вас предпочтительно, чтобы встреча с менеджером по персоналу и непосредственным начальником были объединены.

    А что дает вам встреча с руководством непосредственного начальника?

  • 17 октября 2009 в 15:37 • #
    Андрей Моисеев

    Не объеденены а два этапа отсева.
    на каждом предприятии своя структура:
    Сначала с кандидатом разговаривает менеджер по персоналу и решает пускать кандидата дальше или нет.
    Далее руководитель как бы проверяет работу менеджера.
    Возможен еще один вариант когда кадровая служба на предприятии отсутствует.
    С кандидатом встречается непосредственный начальник, а вышестоящее руководство проверяет выбор подчиненного.
    В этих вариантах отсутствует если можно так сказать третье звено это кадровое агенство (компания по подбору персонала.)

  • 17 октября 2009 в 19:25 • #
    Мария Шувалова

    Спасибо за пояснения, Андрей. Теперь понятно.

  • 13 ноября 2009 в 14:09 • #
    Людмила Алипатова

    13 ноября в 21.00 по Москве пройдет бесплатный мини аудиотренинг
    «Новый Старт. Ловля на Живца. Или как Дорого Продать Себя и получить Высокооплачиваемую Работу» , в котором будут говорить о рынке вакансий, о том, как быть капитаном собственной трудовой жизни.

    Если вы не знакомы с форматом интернет-тренинга, то это прекрасная возможность попробовать))

    Встречаемся по этому адресу:
    www.vershina76.ru/webinars/promo1.html

    Все технические детали указаны на странице. Каст абсолютно бесплатный и открыт для всех.