Top.Mail.Ru
Лидер несет несоизмеримо большую ответственность перед жизнью...
12 августа 2009 в 20:34

Лидер несет несоизмеримо большую ответственность перед жизнью по сравнению с остальными. Кто становится лидером?

367
Комментарии (29)
  • 12 августа 2009 в 23:25 • #
    Александра Аксенова

    Желающий ЖИТЬ

  • 13 августа 2009 в 13:18 • #
    Андрей Моисеев

    +100

  • 13 августа 2009 в 21:46 • #
    Вера Елисеева

    Ольга, а что такое в Вашей (или чьей?) интерпретации "ответственность перед жизнью"? Уж больно ёмкий термин...

    Сразу признаюсь, что следующим вопросом будет - кто считает, что лидер несет перед этой самой жизнью несоизмеримо бОльшую ответственность (в любой интерпретации), чем другие?

    А третьим - почему он/она так считает, если это не Вы, но Вам это известно?
    Спасибо

  • 13 августа 2009 в 22:00 • #
    Ольга Юнтунен

    1. Ответственность перед собой, ведомыми людьми, перед теми, на кого оказывает влияние его деятельность. Чем шире сферы компетенции и влияния, тем, следовательно, выше степень ответственности.
    2. Человек несет ответственность за свои чувства, мысли, дела, поступки и т.д. Почему лидер несет бОльшую - см. п.1.
    3. Почему этот тезис справедлив? Дубль 2: Чем шире сферы компетенции и влияния человека, тем, следовательно, выше степень ответственности.

  • 13 августа 2009 в 22:19 • #
    Вера Елисеева

    Спасибо.
    Тогда сразу очень конкретное возражение.
    По моему личному убеждению взрослый человек несет ответственность за свои мысли, чувства, действия или бездействие, а также за последствия своих мыслей, чувств, действий или бездействия на 100%
    и
    ответственность за мысли, чувства, действия или бездействие, а также за последствия мыслей, чувств, действий или бездействия других взрослых людей на 0%

    Исключение составляют дети, при этом только до момента, когда родители или лица, их заменяющие, передают эту ответственность детям - причем случиться это может практически в любом возрасте. Но оставим временно детей за скобками, поскольку под ведомыми лидером и подвергающими себя его влиянию Вы, если я не ошибаюсь,
    понимаете все же взрослых.

    Тогда быть ведомыми и подвергающими себя его влиянию - это их выбор, за который они несут полную ответственность.

    Если я лидер в правовом государстве, то мои избиратели не менее ответственны, чем я - они меня выбрали.
    Если я лидер в тоталитарном государстве - жители моей страны могут быть бессловесным стадом, могут эмигрировать или стать диссидентами. И это их выбор и их ответственность.
    Если я лидер бандитской группировки, я, возможно, понесу ответственность за содеянное и сяду в тюрьму, но мои подельники понесут в полной мере свою.
    Если я авторитарный руководитель/владелец компании - мои сотрудники вполне могут сами решить, работать им на меня или нет...

    Такшта в моей картинке мира Ваша формулировочка не катит...

    Кстати, Вы не ответили, чья это позиция.

  • 13 августа 2009 в 22:29 • #
    Ольга Юнтунен

    Я не вижу в Ваших словах конкретного возражения. Вы подходите к проблеме с позиции внутреннего мира каждого человека, я - с позиции внешнего влияния.

    Ответственность каждого человека никто с него не снимает, каждый несет свою долю в полных 100% своих. Но. Как Вы правильно заметили, упомянув детей, сферы компетенции и влияния людей различны. Степень ответственности в целом тем больше, чем шире и глубже степень компетенции и влияния человека. Эти категории находятся в прямо пропорциональной зависимости. Сравните: степень ответственности президента страны и курьера в журнале мод. В каждом деле большую ответственность несет тот, кто умнее, сильнее, благороднее, т.е. лидирует, официально или неофициально.

    Позиция это моя личная и той философской системы, которую я имею честь представлять.

  • 13 августа 2009 в 22:34 • #
    Вера Елисеева

    Конкретное возражение - в отношении слов "неизмеримо большая"
    Совершенно одинаковая вне зависимости от ранга, статуса, положения, сферы влияния и пр.
    Глубокое ИМХО
    Тоже моя личная и той философской системы, которую я разделяю...

    Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали...
    :)))

  • 25 августа 2009 в 18:52 • #
    Дмитрий Соколенко

    Здравствуйте, Вера!

    Очень красивая позиция.
    Никого в нигде.

    Обычно, чем ближе к 100% у человека готовность брать на себя всю ответственность, тем ниже его потребность в каком-то там лидере.
    Сам себе лидер.

    Если:
    100% готовы брать на себя всю ответственность, значит имеем 100%, и каждый лидер?
    или
    100% никого и нигде – болтаются сами по себе, в своей части космоса. Отвечая только за себя.

    Если:
    имеем 100% готовых взять на себя ЧАСТЬ ответственности,
    например, всего лишь за выбор,
    имеем 100% взявших на себя ответственность в 0,0001% (ну, приблизительно :) ),

    а остальные-то проценты ответственности где развешаны?
    А ведь они где-то развешаны.

    Другое дело – не хочешь брать остальные 99,9999 – ну, не бери.

    Я не знаю точно, почему именно так происходит.
    Это не хорошо и не плохо.
    По ходу – природа вещей.

  • 25 августа 2009 в 21:49 • #
    Вера Елисеева

    Добрый вечер, Дмитрий!
    Ну да, примерно так и есть - никто в нигде...
    :)))
    И конечно, каждый будет сам себе лидер, если осмелится начать жить. Осознанно.
    Как только люди научатся отвечать за себя и перестанут вязаться со своей "несоизмеримой" ответственностью к другим, потребность в лидерах отпадёт. И слава Богу.
    Несчастна та страна, которая нуждается в героях - как сказал Брехт.

    А взять на себя ответственность за собственный выбор - это, ИМХО, как раз не "всего лишь", а именно то единственное, что надо...
    :)))

    А формулировочка "Лидер несет несоизмеримо большую ответственность перед жизнью по сравнению с остальными" - это про непомерно раздутое эго и про гордыню столь же непомерную. Которая, как мы знаем из первоисточников, есть смертный грех. Гы.
    Хотя я лично так не считаю.
    Охота человеку выглядеть напыщенным индюком, пусть его.
    Если не он, то кто же?
    :)))

  • 26 августа 2009 в 09:04 • #
    Дмитрий Соколенко

    Нравится это или нет, гордыню эксплуатируют и будут эксплуатировать,
    поскольку движок мощный, присущий всем и всегда готов к применению.

    Достаточно бывает направить в нужное русло, даже подталкивать не приходиться,
    все остальное сделается само собой. Очень эффективно энергетически.

    Да и не интересно без нее – болтался бы я сейчас в своем космосе, вместо того,
    чтобы приятно беседовать с Вами на Профессионалах :)

  • 26 августа 2009 в 09:44 • #
    Вера Елисеева

    Про гордыню-то, оно конечно, само собой... Нравится, знамо дело. И самой эксплуатировать, и забавляться, на других глядючи...

    Хорошо бы было, если бы отдельные граждане соображали хоть иногда, когда стоит полидерствовать, а когда уже пора к себе, в космос. Хотя... И так прекрасно. А то как бы мы с Вами развлекались?
    ;)
    Если осознанно все эти штучки-примочки включаешь-выключаешь, интереснее гораздо. ИМХО...

    Вот сейчас я добрая тётя ХРюша, любящая и жалеющая своих подопечных-подопытных... Лидер - мать-Тереза.
    А сейчас жестокий терминатор, и пусть другие думают про меня как хотят, но я долг свой выполню... Такая доля моя, лидерская-жертвенная.

    Лидер-жертва, кстати, наиприкольнейшее сочетание... А мужики-то и не знают... (с)
    :)))

  • 26 августа 2009 в 10:12 • #
    Veronika D

    У меня сразу аналогия всплывает, историческая. Или мифическая.

    Ну в общем, в белом венчике из роз...

  • 26 августа 2009 в 10:18 • #
    Вера Елисеева

    Не, нифига, ИМХО... Христос вовсе не был жертвой, если почитать некоторые неканонические тексты.
    То была не жертва, а демонстрация, чего бывает, если...
    Воспитательный маневр, чисто...
    :)))

  • 26 августа 2009 в 10:34 • #
    Veronika D

    Нинаю, нинаю...
    Как у нас (и не только) канонизировали именна шта за мученичество, говорит, что воспитательный маневр не достиг своей цели...
    :)))))

  • 16 августа 2009 в 11:21 • #
    Катерина Дуброва

    Лидер, это человек который умет зажигать сердца, тот кто умеет расрыть потенциал других людей, умеет увлечь за собой и побудить к полной самоотдаче.

  • 25 августа 2009 в 20:03 • #
    1 1

    Садитесь, Катерина, пять...

  • 25 августа 2009 в 20:53 • #
    Катерина Дуброва

    :))))

  • 22 августа 2009 в 02:09 • #
    Ирина Аникушина

    Я бы сказала, что ответ содержится в вопросе с некоторой поправкой. Лидер ощущает большую ответственность перед жизнью (своей жизнью в первую очередь) в сравнении с остальными. Это значит - быть осознанным и открытым новому опыту. Быть в ощущении большей полноты и свободы. Тогда это изнутри.

  • 25 августа 2009 в 20:03 • #
    1 1

    Кто Вам это сказал...?...:)))

  • 25 августа 2009 в 20:05 • #
    Ольга Юнтунен

    К сожалению, не Вы. ;)

  • 25 августа 2009 в 20:16 • #
    1 1

    Дк, шта не я - это понятно... Я АнтиЛидер...:)) Мне такое и в голову бы не пришло...:))
    Неужта сами придумали...?...:)

  • 25 августа 2009 в 20:20 • #
    1 1

    Несет... Несет... большую такую... Аттветственность...
    Я прям теряюсь в догадках, кто же с такими вводными может статть Лидером...:))
    Мэй би это какой-нть терпило на зоне... пердон ме за сленг...:)
    А...!!! Это доктор...!!! Доктор-проктолог...!!!
    Или нет...?
    Может это водитель маршрутки...?

    Ольга, ну дайте еще наводку... Я теряюсь...:)

  • 25 августа 2009 в 20:33 • #
    Ольга Юнтунен

    Во! Проктолог - это тот, кто нужен! Он укажет пути и способы. :-))
    зы. Но, по-моему, хватит уже трепа. Некогда, увы. Успехов!

  • 25 августа 2009 в 21:39 • #
    Вера Елисеева

    Что-то вот читаю я Вас, Ольга, в тутошних лидерских темах и наблюдаю некую закономерность.
    Если Вам пишут с юмором или с иронией, то это у Вас называется "пустопорожним" "трёпом", и Вам это "некогда". А если отвечают серьезно, то Вы просто не отвечаете...
    Зачем тогда эти темы с неочевидными посылами? Чтобы что?

  • 25 августа 2009 в 22:05 • #
    Ольга Юнтунен

    Вера,
    1) юмор и разговоры - дело хорошее и приятное, и с удовольствием бы пошутили и похохмили, но, если, действительно, человек ограничен во времени, что прикажете делать? Делу, как говорится, время, а потеха остается родным и близким, которым тоже важно мое внимание. Тем более, что большинство так называемых юмористических высказываний скорее похожи на откровенный стеб (воспользуемся сленговым термином), чем на добродушный юмор.
    2) на достойные, с моей точки зрения, серьезные ответы я всегда отвечаю, если есть что сказать, или просто благодарю за внимание, но подавляющее большинство реплик либо, как я уже сказала, заведомый "стеб", либо "пересуды за спиной" (если не натуральные "комсомольские разборы"), которые, думаю, и Вы сами порекомендовали бы игнорировать, либо нуждаются в подробном комментарии, который уже будет напоминать серьезную дискуссию, а это уже другой формат общения, не подходящий для виртуального форума, т.к. слишком много понятий нуждается в подробном рассмотрении.
    3) Виртуальные форумы именно поэтому и удобны, что можно представлять частичную информацию, которую автор считает нужным представить, а дальнейшее продолжение разговора - дело совершенно добровольное.
    Насколько я понимаю, задаваемые мной темы вписываются в концепцию "Лидерство" и не менее серьезны по содержанию, чем все остальные, и, уверена, многим сообщают темы для размышлений. Поэтому считаю возможной дальнейшую публикацию при случае.
    С уважением и надеждой на понимание, О.Ю.

  • 25 августа 2009 в 22:22 • #
    Вера Елисеева

    Конечно, публикуйте, не вопрос. Только глядя на действительно пустые ветки, я задаюсь вопросом - зачем?

    У меня тоже бывают такие темы, в которых не случается интересных мне ответов. Но по размышлении я обычно прихожу к выводу, что недостаточно аккуратно сформулировала вопрос или не той аудитории его адресовала. А так, и правда, пустая трата времени получается...

    Мне вот и хотелось понять, зачем она Вам изначально... Что до "комсомольских разборов" - они ведь тоже симптом.

    Когда я хочу достучаться именно до "комсомольцев" (редко:))), я пишу языком, понятным им и их не раздражающим. А если мне неважно, услышат ли меня и поймут ли - нафига, пардон, тогда вообще писать? И из чего можно сделать вывод, что темы дают пищу для размышлений, если ответы на них либо тупые, либо пустые, либо глумливые?

  • 25 августа 2009 в 22:55 • #
    Ольга Юнтунен

    Зачем? - Прежде всего, предоставить доступ к информационным каналам тем, кому это действительно может быть интересным и актуальным. Люди после прочтения некоторых постов и реплик, даже не отвечая и не спрашивая ничего, сами выходят на прямое общение.

    Да, и такое бывает. Очень часто после подобных дискуссий происходит уточнение понятий и формулировок, а также способов общения с аудиторией. И даже не смотря на отсутствие формальных ответов, уроки извлекаются. Учимся, потихоньку учимся. :)

    На вопрос "зачем" ответила выше. Если я правильно понимаю задачи Профессионалов.ру, здесь каждый ищет свою целевую аудиторию, отсюда игнорирование малозначимых и, тем более, оскорбительных и глумливых реплик.

    Спасибо еще раз, Вера, Вам лично за Вашу работу.
    С признательностью, О.Ю.

  • 25 августа 2009 в 22:56 • #
    Вера Елисеева

    Ну тогда супер.
    Удачи.
    :)))

  • 26 августа 2009 в 00:30 • #
    Ольга Юнтунен

    Взаимно.