Top.Mail.Ru
19 октября 2009 в 22:43

Лидер в семье.

Я чёта ахреневаю от предложений различных семинаровпрактишколполидерству в этой группе. Может мы поговорим на темы понятные и близкие обычным людям, а?
Вот вы мне скажите как на духу, в семье кто-то должен быть лидером, или возможно равноправное партнёрство?

495
Комментарии (271)
  • 19 октября 2009 в 23:03 • #
    Вера Елисеева

    Ну ты, Петрович, и загнул тему...
    :)))
    Ни тебе жезлов звенящих, ни тебе Лао Цзы, ни тебе целей великих...
    Даже не знаю, что и ответить... Пойду думать...
    :)))

  • 20 октября 2009 в 12:25 • #
    Дмитрий Милачёв

    Ну, если хочешь могу добавить - у лидера должен быть звенящий жезл ;)))

  • 31 октября 2009 в 10:43 • #
    Ирина Козакова

    Главный в семье всегда муж. Это по умолчанию - закон Божий. Жена может высказывать свое мнение и влиять на ход событий, если муж послушает хорошо, нет, она не должна сопротивляться. Только в том случае если жена так мыслит муж будет просить совета, иначе будут конфликты. Мужчина по природе лидер и ему отведена роль быть ответственным, а у жены роль хозяйки, матери, любовницы (я имею в виду для мужа)

  • 31 октября 2009 в 19:30 • #
    1 1

    Вам муж не нужен...?...:))

  • 31 октября 2009 в 20:18 • #
    Ирина Козакова

    У меня уже есть :)))

  • 31 октября 2009 в 20:39 • #
    1 1

    Еще бы...:)))

  • 19 октября 2009 в 23:32 • #
    Виктор Федотов

    Поддерживаю!
    Guten MorgAn!

    В семье возможно ВСЁ.

  • 20 октября 2009 в 12:26 • #
    Дмитрий Милачёв

    Только с женщинами как-то трудно договориться о равноправиии...

  • 20 октября 2009 в 02:42 • #
    Павел Долинин

    В каждой семье должен быть свой "крёстный атец".
    Не мать, заметьте))

  • 20 октября 2009 в 12:28 • #
    Дмитрий Милачёв

    А Мать, соответственно, должна быть Тереза? ;)

  • 20 октября 2009 в 14:49 • #
    Павел Долинин

    Возможно что и Тереза, вы ведь не уточняли, о какой семье идёт речь ?

    Раз вы упомянули Терезу, видимо речь идёт о католической семье ?

  • 20 октября 2009 в 13:05 • #
    Владимир Оглоблин

    мать тоже бывает крЁстной)) даже кино такое есть)))

  • 20 октября 2009 в 16:34 • #
    Екатерина Кривцова

    Не, крестная - фея!

  • 20 октября 2009 в 16:41 • #
    Владимир Оглоблин

    обАлдеть - лидер в семье - это фея?!))))))) 5 баллов))) вот почему лидерство в семье - такое неуловимое)ка бы есть а как бы и нет)) феическая природа, понимашь)))

  • 20 октября 2009 в 16:52 • #
    Екатерина Кривцова

    5 баллов.

  • 20 октября 2009 в 16:54 • #
    Маргарита Антоновская

    так это же ВОЛШЕБНО...главное с ней договориться...)))

  • 20 октября 2009 в 17:01 • #
    Владимир Оглоблин

    а кого туфлей нету как быть?!

  • 20 октября 2009 в 17:13 • #
    Маргарита Антоновская

    млин, а туфли-то зачем...))) она же ФЕЯ...ла-ла-ла и полилась тихая нежная музыка...

  • 20 октября 2009 в 17:46 • #
    Вера Елисеева

    Патамушта она фея убивающего домика, и у неё должны быть башмачки Гингемы...
    У меня были - сносила...
    :)))

  • 20 октября 2009 в 18:09 • #
    Veronika D

    .. и топор куда-то про.. потеряла...
    :))

  • 20 октября 2009 в 18:23 • #
    Вера Елисеева

    А мы феи - такие...
    Квартиру фейскую видела?
    Где там место для топора-то?
    :)))

  • 20 октября 2009 в 18:46 • #
    Маргарита Антоновская

    а-а-а, паняла, надоть тада подарить...))
    ау, мужчиныыыы...башмачки требуются...

  • 20 октября 2009 в 18:47 • #
    Маргарита Антоновская

    в ведре у двери, если прально помню...

  • 20 октября 2009 в 18:48 • #
    Вера Елисеева

    О да!
    Только они очень особенные... И только очень особенный мужчина сможет их найти... Лидер который...
    :)))

  • 20 октября 2009 в 18:49 • #
    Маргарита Антоновская

    а с Феей можно обсудить важнецкий вапрасец? не могу в личку написать, нет такой опции открытой...

  • 20 октября 2009 в 18:54 • #
    Вера Елисеева

    А теперь?

  • 20 октября 2009 в 18:55 • #
    Вера Елисеева

    Я про новую...
    :)))

  • 20 октября 2009 в 18:58 • #
    Маргарита Антоновская

    аха

  • 20 октября 2009 в 19:05 • #
    Маргарита Антоновская

    а у нас тут вроде все ЛИДЕРЫ, а? ...)))

  • 20 октября 2009 в 19:06 • #
    Вера Елисеева

    ;)

  • 20 октября 2009 в 19:13 • #
    Маргарита Антоновская

    пнятно, надо падаждать, он в пути...)))

  • 20 октября 2009 в 19:16 • #
    Вера Елисеева

    тигадак, тигадак...
    :)))

  • 20 октября 2009 в 22:31 • #
    Владимир Оглоблин

    это тыгдыгский конь или мужчина? тогда уж шкрябс, шкрябс...

  • 20 октября 2009 в 22:48 • #
    Вера Елисеева

    зачем же мне мужчина, который шкрябс, шкрябс?
    скажете тоже... чесотка у него, что ли?
    :)))
    пусть уже на коне скачет...

  • 20 октября 2009 в 22:51 • #
    Владимир Оглоблин

    шкрябают...мгя... эти... как их... а! шпоры! вот))))

  • 20 октября 2009 в 22:55 • #
    Вера Елисеева

    Аааа, шпоры - это совсем другое дело. Это гусары, мняффф...
    Годиццо...
    ;)

  • 20 октября 2009 в 23:09 • #
    Маргарита Антоновская

    развеселили на ночь глядя, так и не усну...с вашими шкрябсами ...

  • 21 октября 2009 в 09:35 • #
    Veronika D

    Под деревом зарыть...?
    :)))

  • 21 октября 2009 в 19:55 • #
    Вера Елисеева

    Под компас засунуть...
    ;)

    • Комментарий удален
  • 22 октября 2009 в 10:11 • #
    Маргарита Антоновская

    ну и развелось их тут, Перейров...)))

  • 22 октября 2009 в 10:14 • #
    Veronika D

    Угу, как детей лейтенанта Шмидта.
    Один - настоящий.
    :)))

  • 22 октября 2009 в 15:56 • #
    Anna Zoueva

    тому надоть тыкву искать!:)

  • 22 октября 2009 в 17:10 • #
    Владимир Оглоблин

    ))) тыквы имеют обыкновение превращаться во всЁ что ни попадя... а туфли - хоть и теряются - но хоть потом с принцЭм находются)) а тыква - оп на 4 колеса и уехала... да ещЁ каких-нибудь крыс в дом приведЁт...))

  • 22 октября 2009 в 17:11 • #
    Владимир Оглоблин

    а ведь и правда... со шкрябсами и не уснЁшь... мдя... гусары, однако)))

  • 22 октября 2009 в 17:13 • #
    Anna Zoueva

    прЫнц нонче капризный пошел... апасля туфельки 2-ой этап конкурса объявляют...:( а на тыкве ночью прокатился, с утра кашки тыквенной откушал, а крысы до полуночи имеют привычку в мужиков превращаться... все польза!

  • 22 октября 2009 в 17:28 • #
    Маргарита Антоновская

    во точно, ещЁ и с вашими...)))

  • 20 октября 2009 в 18:52 • #
    Павел Долинин

    Зубная фея ))

  • 20 октября 2009 в 18:55 • #
    Маргарита Антоновская

    верите, я у такой была... это В-о-л-ш-е-б-н-о, павду гаварю...

  • 20 октября 2009 в 19:45 • #
    Павел Долинин

    зубки на месте ?)))

  • 20 октября 2009 в 19:47 • #
    Маргарита Антоновская

    а то как же! ..))) а вы уж думаете, что фея что-то плохое делает? нееет, она хорошая, в красивом платье, золотыми волосами и все блестит, переливается, стоит запах нежности и цветов, прикосновения чудесные...

  • 20 октября 2009 в 20:36 • #
    Павел Долинин

    А вот в фильме Хеллбой-2 зубные феи любят есть зубы))

  • 20 октября 2009 в 20:50 • #
    Маргарита Антоновская

    такие фильмы не смотрю, даже просто судя по названию, не озабачиваясь его содержимым. В мире много прекрасного, чтобы тратить время на что-то бессмысленное и ужасное...

  • 20 октября 2009 в 22:17 • #
    Павел Долинин

    Например ?

  • 20 октября 2009 в 22:21 • #
    Маргарита Антоновская

    откройте глазки и увидите, если захотите...)))

  • 20 октября 2009 в 22:26 • #
    Павел Долинин

    Я как раз прекрасно вижу, а хотел бы узнать что видите вы ?

  • 20 октября 2009 в 22:44 • #
    Маргарита Антоновская

    солнце, небо, облака, трава, листья, цветы, бабочки, дождь, снег, животные, дети, люди, и ... мое видение не есть ваше, я вижу так, как я вижу...удивительно, но раньше я видела все это по-другому...

  • 20 октября 2009 в 22:47 • #
    Павел Долинин

    Вы написали мне : "В мире много прекрасного, чтобы тратить время... "
    Каким образом вы тратите время на снег ?

  • 20 октября 2009 в 22:53 • #
    Вера Елисеева

    Вот приставучий какой...
    :)))
    Я, к примеру, снежки леплю, на сноуборде катаюсь, а иногда - за городом, в лесу, нюхаю...

  • 20 октября 2009 в 23:07 • #
    Маргарита Антоновская

    да это жизнь и время здесь...

  • 21 октября 2009 в 10:28 • #
    Gulnora N.

    Ну да, а еще есенинский красногривый жеребенок скачет за чугунным паровозом, у цапли два белых крыла, а в траве спит жук-носорог и по прериям скачут храбрые ковбои на красивых мустангах - как прекрасна жизнь!

    Выдержанная в девичьей эстетике ;)

  • 21 октября 2009 в 10:41 • #
    Маргарита Антоновская

    про жука-носорога очччень понравилось...))
    ...остальное ... иллюзии...ну может кроме цапли...

  • 21 октября 2009 в 11:12 • #
    Gulnora N.

    Есть еще лохматый медведь, толстый слон, ленивая панда, глупые стрекозы и два зеленых лягушонка - третьего уже съела цапля...

    ... шёлковые ржаные поля, осенняя прохлада, воздух, насыщенный русской колыбельной, золотая мушмула, медовая шелковица, рисовые поля, стрижи и ласточки, розовые лепестки, аргентинское вино...

    ... милые люди, цветущий персик, шершавый ствол фигового дерева, латинский ритм, мавританские бедра, солнечный пляж, самурайский клинок, горячий свинг, горная тропа, синее пламя, серебряный век, жемчужный дворец, японский ветер, звездная пыль, скрипичный ключ, мозговые извилины... )))))))

    Натуральный мажор. Небесная благодать и рефлексии - почти синонимы :) Ну и что со всем этим делать? Куда задвигается "бессмысленное и ужасное" в повседневной длинной жизни?

  • 21 октября 2009 в 11:26 • #
    Маргарита Антоновская

    потому что это ...жизнь, а фильмы (бессмысленные и ужасные) - иллюзии. Жизнь коротка, как взмах крыльев бабочки...

    но это же Ваш выбор смотреть те фильмы, которые желаете. они никуда не задвигаются, они есть, для кого-то, кто это выбрал...

  • 21 октября 2009 в 11:40 • #
    Gulnora N.

    Да я не о фильмах, а о "раскройте глазки" )) У нас они и так раскрыты, дальше некуда. Уже сели в лотос, вырастили кактус, увидели жука-носорога, похмелились коньяком, покружились в сатори и упали с дерева.

    Но пластинку крутим дальше: Ах, смотрите на проплывающий кораблик!

  • 21 октября 2009 в 12:04 • #
    Маргарита Антоновская

    а зачем вам лотос-то? а кактус? может не то выращивали???:))

  • 21 октября 2009 в 12:13 • #
    Gulnora N.

    То, то, не волнуйтесь. И институтский смольный период у нас уже прошел ))

  • 21 октября 2009 в 12:19 • #
    Маргарита Антоновская

    так вы же не все...)))

  • 21 октября 2009 в 12:24 • #
    Gulnora N.

    Нет, конечно. Есть и те, у кого не прошел. И весь этот словесный джаз про раскрытые глазки будет "у них" играться еще долго ))

    Извините, заскорузлые мои мозги порой не выдерживают слащавых стандартов.

  • 21 октября 2009 в 12:29 • #
    Маргарита Антоновская

    это вы так видите...))) не заблудились там? :))

  • 21 октября 2009 в 12:33 • #
    Gulnora N.

    Это смотря где ))

    Девушка, я про "видите" уже знаю - начитана и наслышана, кроме этой гештальт-терапии еще есть что предложить?

  • 21 октября 2009 в 12:36 • #
    Маргарита Антоновская

    не занимаюсь рекламой подобного...и вроде я ничего и не предлагала Вам, Гульнора...)))

  • 21 октября 2009 в 12:40 • #
    Gulnora N.

    Так предложите ))

    Расшифруйте, к примеру, эту глубокую фразу: "да это жизнь и время здесь... " ))

    Она скрутила мою бедную сансару так, что чудится в этой фразе какой-то секрет, который облегчит ответы на многие вопросы.

  • 21 октября 2009 в 12:50 • #
    Маргарита Антоновская

    а вы считаете, что всегда все можно объяснить? эта фраза пришла изнутри, мои ощущения...именно в тот момент...

  • 21 октября 2009 в 18:18 • #
    Павел Долинин

    Это всё понятно, просто не люблю дискуссии в виде - вы тратите время на бессмысленное и ужасное, а вот я то, а я то - токмо на прекрасное, при этом не зная, что тот "ужасный" фильм, о котром я упомянул, я с удовольствием посмотрел с детьми. И все были довольны. И это имело смысл.

  • 21 октября 2009 в 21:16 • #
    Вера Елисеева

    А чего бы Вам, Павел, не сказать, да, мол, вот трачу вот время на бессмысленное и ужасное?...
    Толерантнее, моншер, толерантнее...
    :)))
    Не любит он... А придеццо...
    ;)

  • 22 октября 2009 в 11:01 • #
    Павел Долинин

    Вера, я ещё и не на такое трачу)))

    Хочу посмотреть на людей, у которых каждая минута жизни занята светлым, одухотворённым и прекрасным.

    Тут вроде что-то вырисовывалось подобное, но - не убедило)))

  • 22 октября 2009 в 11:47 • #
    Veronika D

    Гы
    Тебя отлупят плетками, и ты залюбишь меня как миленькая! (с)
    :))))))))

  • 22 октября 2009 в 15:53 • #
    Anna Zoueva

    феи и глупости могут делать, как у Гофмана в Крошке Цахесе:))

  • 22 октября 2009 в 17:34 • #
    Маргарита Антоновская

    эээх, и так бывает...)))

  • 20 октября 2009 в 07:54 • #
    1 1

    Дк... простой ответ (читай Домострой...:))

  • 20 октября 2009 в 12:29 • #
    Дмитрий Милачёв

    Дык какой может быть домострой, ежели вожжи запрещены?

  • 20 октября 2009 в 12:55 • #
    1 1

    /Шепотом.../ Неужта...???? Тока не говори никому больше...:)))

  • 20 октября 2009 в 13:05 • #
    Владимир Оглоблин

    главное, чтобы женщины не узнали!))))))))))))

  • 20 октября 2009 в 13:08 • #
    Дмитрий Милачёв

    Ну этта, есть ещё фсякие там плётки и прочее...

  • 20 октября 2009 в 13:12 • #
    Владимир Оглоблин

    это уже не домострой))) это по другому называется)))))))))))))

  • 20 октября 2009 в 08:01 • #
    Вера Елисеева

    Я подумала, Петрович...
    И вот чего получилось.
    Женщина, конечно, может быть лидером в семье - но только в том случае, когда в семье мужчины нету.
    А мужчина, чтобы быть лидером, должен быть лидером, а не начальником...
    Воть...

  • 20 октября 2009 в 12:30 • #
    Дмитрий Милачёв

    А как не переступить эту грань между лидером и начальником?

  • 20 октября 2009 в 12:37 • #
    Вера Елисеева

    Ну тут всё просто - первенство (но не ответственность за себя лично), добровольно переданное лидеру (мужчине) народом (женщиной), патамушта он умнее, сильнее и т.д. vs. административное, вон с вожжами там, с кулаками, с твёрдой рукой и громким голосом (продолжите список...:)))

    Зрелый и ответственный мужчина, который именно что лидер - не переступит, а другой - уже тогда не лидер нифига, если грани этой не видит, и нам такой нинада ни разу...
    :)))

    Мужчины и женщины устроены по-разному, и это неравенство надо всегда иметь в виду. Как нет вообще двух равных, в значении одинаковых, людей.

  • 20 октября 2009 в 08:25 • #
    Андрей Моисеев

    Равноправное партнерство возможно при западной модели семьи или при ведении совместного бизнеса. Но да простят меня феминистически настроеные (и сочувствуюшие им0 члены нашего общества Лидером должен быть мужчина.

  • 20 октября 2009 в 10:12 • #
    Анна Миронова

    А что, по-Вашему подразумевает лидерство мужчины, Андрей? Какие у такого лидера права, а главное - обязанности? ;)

  • 20 октября 2009 в 16:55 • #
    Андрей Моисеев

    Вот вот то о чем говорилось выше. Как Вы считаете, что первично права или обязанности?
    Если очень приземленно то мужчина должен (пусть будет по Вашему - обязан) вести семью вперед. Не спорю бывают исключения но редко (особенно в последнее время когда очень сильны феминистические направления). Из нашей всеми уважаемой истории мы помним мужчина (самец) всегда был (есть и будет) охотником, добытчиком. и женщина была хранительница очага (землянки, шалаша, хижины, дома, дворца........). Сейчас женщины везде (где то может и к лучшему) даже там где их никогда не было. Отчасти (и это мне кажется исключение) виноваты сами мужики (пьянство и т.д.) но у каждой медали есть и оборотная сторона.

  • 20 октября 2009 в 17:15 • #
    Анна Миронова

    права и обязанности, Андрей - понятия взаимосвязанные. Вопрос про первичность и вторичность (ИМХО) к ним не особо применим.
    "Обязан вести семью вперед" - слишком общо. что Вы имеете в виду?

  • 20 октября 2009 в 20:04 • #
    Андрей Моисеев

    Обьясню опять же исходя из тех реалий которые мы имеем. В последнее время очень часто слышу от некоторых женщин обязан то это и т. д. А о правах почему то молчат. Кстати как мне кажется тем самым нарушается самое главное право в семье, право на лидерство. В группе "Всеохватный гендер: особенности полоролевого взаимодействия" как раз рассматриваю подобный случай https://professionali.ru/Topic/17750211. Супруга настолько вошла в роль "спасительницы очага", что оказалась в "вилке" или как иногда говорят женщины столкнулась с "чемоданом без ручки" когдаи выбросить жалко и тащить надоело. Но случай далеко не чемоданный. Теперь все, что было сделано мужем на протяжении длительного периода предано забвенью типа не было этого и все. Мужчине не дают право быть лидером он его сам берет когда выходит из ЗАГСа. Исключения ввиде залетов я в расчет не беру. Мужчина(хозяин в ответственности за тех кто находится рядом с ним (А.С. Экзепюри "Маленький принц") и никто его не обязывает это делать, он это делает сам. женщина только выбирает.

  • 20 октября 2009 в 21:44 • #
    Анна Миронова

    Андрей, еще раз: общие выражения наподобие "право на лидерство", "обязан вести семью вперед" и т.д. и т.п. как-то не дают ответа на простые бытовые вопросы:
    1) в чем заключаются конкретные права такого лидера (например, право решающего голоса при принятии семейных решений, право на самый сладкий кусок пирога, право на "говорить" от имени семьи, пр.)
    2)в чем заключаются конкретные обязанности такого лидера (например, основной добытчик денег, носильщик тяжестей, пр.) :))

  • 9 ноября 2009 в 12:55 • #
    Ирина Козакова

    Коротко, должно быть так: мужчина сказал - женщина сделала. Даже если он оказался не прав это его ответственность. И настоящий мужчина обязательно признает свою ошибку и исправит ее. На самом деле женщины усложнили себе жизнь своими просьбами о равноправии. Оно нам надо? Мужчина очень редко ошибается. Они практичны, а мы эмоциональны, потому наш конек ломка дров и если нас не остановить, то можно соорудить дровник дома. Потому пусть мужчины рулят.

  • 9 ноября 2009 в 13:08 • #
    Анна Миронова

    "мужчина сказал - женщина сделала". А если мужчина сказал - шкаф двигать? Женщине это делать? :)
    Есть такой анекдот про толстого мужика в лодке, на веслах - его худенькая жена. Когда с соседней лодки его спросили, не жалко ли ему жену, он меланхолически ответил: "Ей-то что? Греби и греби, а мне думать, как жить дальше"

  • 9 ноября 2009 в 13:11 • #
    Вера Елисеева

    Есть еще версия.
    Его спрашивают, куда это он направляется, а он отвечает:
    Не видишь что ли, жену в роддом везу?
    :)))

  • 9 ноября 2009 в 13:13 • #
    Анна Миронова

    :))))))

  • 20 октября 2009 в 11:17 • #
    Маргарита Антоновская

    мужчина в семье может быть лидером, если женщина отдает ему это право...а сама женщина... осваивает пространство...