Top.Mail.Ru
Может ли лидер по характеру быть неудачником?
31 октября 2009 в 10:51

Может ли лидер по характеру быть неудачником?

Есть люди с заведомо развитыми лидерскими качествами, их любят, к ним прислушиваются, они практически в каждой компании негласные лидеры. Но… проблемы же бывают в разных сферах и к примеру в отношениях у него все супер, а вот в материальном плане все плохо. Каковы причины? Чего не хватает?

438
Комментарии (83)
  • 31 октября 2009 в 11:33 • #
    Наталья Львовна Гузик

    причины в приоритетах :).
    Имейте в виду, что это - СТОРОННЯЯ оценка, что у лидера чего-то не хватает.
    Например, в семье что-то не так. Или в финансах...
    А этот человек, положа руку на сердце, Вам может признаться, что КОГДА ЕМУ НУЖНО - деньги есть :).
    Поэтому, корректно подходя к вопросу, надо бы идти от ИСТИННЫХ нужд лидера. Тогда все становится на свои места.

  • 31 октября 2009 в 12:49 • #
    Анна Миронова

    Кийосаки в своей книге "Богатый папа, бедный папа" дает свой вариант ответа на этот вопрос. Не все умные волевые люди даже с лидерскими качествами способны зарабатывать. Потом кто сказал, что душа-человек компании - обязательно способный боец-профи?

  • 31 октября 2009 в 16:17 • #
    Светлана Осадчая

    Однозначно да. Человек может от рождения обладать определенными качествами, которые впоследствии могут быть задушены воспитанием и окружением. Т.е. природа никуда не делась, а вот реализовать себя человек не может. Как правило, такие люди преобретают невроз.
    Что касается денег. Согласна с коллегами, что сторонняя оценка не всегда верна. У человека могут быть деньги не в ценностях. И потом, когда у человека здоровая психика, ему не нужны деньги для компенсации чего-либо. В этом тоже может быть причина.

  • 31 октября 2009 в 21:59 • #
    1 1

    Нельзя быть лидером абсолютно во всем...:))

  • 31 октября 2009 в 22:14 • #
    Ирина Козакова

    Поставлю вопрос по-другому. Как лидеру в отношениях стать материально независимым?

  • 31 октября 2009 в 22:55 • #
    1 1

    Уйти в дауншифтинг...:))

  • 1 ноября 2009 в 19:08 • #
    Ирина Козакова

    Кх-кхы! А что такое этот ваш дауншифтинг?

  • 1 ноября 2009 в 23:17 • #
    Юрий Карпов

    это скорее, когда материально независим и хоча пожить чисто для себя, разве нет?

  • 2 ноября 2009 в 10:18 • #
    1 1

    Это к вопросу зависимостей...:)) Независим и богат суть разные вещи...:) Девушка о независимости спрашивала...:)))

    А то, шта Вы описываете к дауншифтингу ваще никакого отношения не имеет... Этт про богатого пенсионера по ходу...:)))

  • 2 ноября 2009 в 19:20 • #
    Юрий Карпов

    а каким образом можно стать материально независимым, уйдя в даунфиштинг (суть есть коренная смена деятельности с сильным понижением в статусе)?!?

  • 2 ноября 2009 в 22:37 • #
    1 1

    Друг мой... идите от обратного... Зависимость - суть мозговое явление, а не карманно-денежное... Дауншифтинг снимает зависимость от дензнаков в кармане... И фишка не в понижении статуса, а в нахождении баланса... Бабло перестает волновать так сильно, как в стандартных рамках...
    И кто сказал, шта статус понижается...?
    Статус ваще можно не менять, а то и повысить... Шта ж так буквально и не пральна все у нас понимаеццо...?...:)))

  • 3 ноября 2009 в 06:10 • #
    Юрий Карпов

    Теперь, я думаю, Ирина Козакова понимает, что такое "даунфиштинг"! Спасибо, капитан! :)

  • 3 ноября 2009 в 11:50 • #
    Вера Елисеева

    Не думаю...
    ;)
    Читайте классиков (меня:))) -
    http://www.hrm.ru/db/hrm/318AAB4496C6C6B5C32573B80042F2FB/print.html

    и вот это
    http://community.livejournal.com/ru_kenwilber/84181.html
    ошибки не мои, а журналиста, который не дал считать, а потом так и не исправил, хотя и обещал...

  • 3 ноября 2009 в 12:05 • #
    1 1

    Вера - наша ВСЯ...:)))

  • 3 ноября 2009 в 12:16 • #
    Вера Елисеева

    Главное, штабы не ВСЯКАЯ...
    :)))

  • 3 ноября 2009 в 12:28 • #
    1 1

    Неее... ВСЯ... как МСТЯ... сильная и красивая...:))
    Хотя определения ВСЯКАЯ мне тожа нравиццо... прикольное...:)))

  • 3 ноября 2009 в 12:36 • #
    Юрий Карпов

    не ВСЯКАЯ Вера даунфиштинг считает помехой для счастья!
    не ВСЯКАЯ Вера со скорбью живет!
    Не ВСЯКАЯ Вера с машинами дружит!
    Не ВСЯКАЯ Вера феей слывет! :)

    Кто найдет логику - тому "5" в дневник! :)

  • 2 ноября 2009 в 18:56 • #
    Елена Рубан

    Явный "солнечный" лидер - человек, который берёт ответственность за себя и свою жизнь во всех проявлениях. Он не может быть чуточку тут лидером, и чуточку там лидером, а где-то не-лидером. Это черта характера. И это выбор. Сначала неосознанный, потом осознанный. Лидер никогда не скажет – «ой, денег мало», он скажет –« Денег сейчас столько, сколько я смог заработать (ни мало, ни много (это оценка, весьма субъективная надо сказать). Он скажет – «я знаю, что могу вот так и вот так, а для этого надо сделать то-то и то-то». Никаких соплей и возни.
    Скрытый "лунный" лидер («серый кардинал») - это человек, обладающий лидерскими качествами, но и не берущий ответственность ни за себя, ни за свою жизнь. Он может советовать всем подряд, что делать, он может быть душой компании, чутким, тонким и пр. Слов много, а дел – мало. Нет ответственности. Такие обычно говорят - " Я такой хороший, умелый, а вот денег у меня мало, что-то не везет, конкурент сволочь, в стране кризис".
    Надо осознать, что выгодно именно вам – быть вторым и не нести ответственность, или первым и нести ответственность. То есть НЕСТИ ОТВЕТ ЗА СВОБЮ ЖИЗНЬ или доверить свою жизнь кому-то другому?

  • 2 ноября 2009 в 19:23 • #
    Юрий Карпов

    ТО-то я смотрю на себя, такой хороший, умелый, а вот безработный, млин! :))
    Отличное описание, Елена! спасибо!

  • 3 ноября 2009 в 11:43 • #
    Елена Рубан

    Ответственность - акт воли, а не торжество ума.
    ( Хотя проводить демаркации полностью не буду).
    Можно быть умным, порядочным, тонко чувствующим, но абсолютно безответвенным. Более того наличие большого жизненного опыта и профессионального опыта -не гарантия, что человек -отвественный.

  • 3 ноября 2009 в 12:20 • #
    Юрий Карпов

    а разве нельзя ответственно заявлять с позиции профессионального опыта? :)

  • 3 ноября 2009 в 12:23 • #
    Елена Рубан

    Что именно Вы имеете в виду "нельзя ответственно заявлять с позиции профессионального опыта"??

  • 3 ноября 2009 в 12:38 • #
    Юрий Карпов

    другими словами - быть профессионалом разве не подразумевает нести ответственность за свои профессиональные действия?

  • 3 ноября 2009 в 12:58 • #
    Елена Рубан

    подразумевает.

  • 3 ноября 2009 в 13:12 • #
    Юрий Карпов

    следовательно человек с наличием большого профессионального опыта - ответственный? вижу-вижу, что можно придраться, т.к. большой опыт не равномерен высокому профессионализму...))

  • 3 ноября 2009 в 13:27 • #
    Вера Елисеева

    Вопросец на засыпку:
    Психотерапевт, который в полной мере владеет своим инструментарием и может легко и быстро вывести пациента из невротического состояния, но предпочитает делать это медленно или вообще поддерживать в том же виде с целью продолжения получения от пациента денег - профессионал?

  • 3 ноября 2009 в 13:36 • #
    Юрий Карпов

    да, профессионал! но со своей этикой!

  • 3 ноября 2009 в 14:45 • #
    Елена Рубан

    А как же этический кодекс, принимаемый профессиональным сообществом, в данном случае -психотерапевтическим?????????
    Какой же он професионал, если движим только личной выгодой??????Это не профессионально использовать только в личных целях ресурсы профессии или компании, в которой работаешь.

  • 3 ноября 2009 в 14:47 • #
    Вера Елисеева

    А если в кодексе профессиональной этики это оговаривается? Может человек, нарушающий кодекс собственной профессии, считаться профессионалом?
    Врач, нарушающий клятву Гиппократа?
    Вор в законе, нарушающий этот самый воровской закон - по этическим, кстати, соображениям?

  • 3 ноября 2009 в 15:00 • #
    Юрий Карпов

    кодекс опять - этики!

  • 3 ноября 2009 в 15:01 • #
    Юрий Карпов

    кодекс опять - этики!

  • 3 ноября 2009 в 15:34 • #
    Вера Елисеева

    Заметьте, я не спрашиваю, хороший ли он человек или редиска, я спрашиваю, профессионал ли он?

    И я не спрашиваю про торговцев алкоголем, сигаретами, проститутками, наркотиками или оружием, которые, на мой взгляд, вполне могут называться профессионалами, ибо их кодексы от них ничего такого не требуют. Я спрашиваю про коучей, врачей, психотерапевтов, ХРюш, в конце концов...

    Всего лишь хочу для себя прояснить критерии профессионализма...
    ;)

  • 3 ноября 2009 в 20:15 • #
    Юрий Карпов

    этический кодекс не является критерием профессионализма - ИМХО

  • 3 ноября 2009 в 22:02 • #
    Veronika D

    Для всех? А у учителей? Кроме знания предмета они больше ничего не обязаны знать и передавать?
    Это так, для яркости иллюстрации.
    А вообще, считаю этический кодекс одной из ключевых компетенций.
    Это мое ИМХО.

  • 3 ноября 2009 в 22:24 • #
    Юрий Карпов

    Не для всех.... Если профессии напрямую завязаны на человеков, как Вера чуть выше написала, то сложно все-таки определенно сказать в таких случаях, ибо исключения из правил подтверждают эти правила

  • 4 ноября 2009 в 14:59 • #
    Наталия Уразова

    Вера, чУдный вопрос! Можно ли назвать профессионалом человека, который знает все тонкости профессии и мастерски использует свое знание для получения большей выгоды?
    Все-таки, нет, на мой взгляд. И не только в человеческих професиях, наверное. Например, автодорожники. Они наверняка знают, как хорошо делать дороги и даже умеют это делать. Но не делают, специально делают плохо, потому что ремонтировать выгоднее.

    получается, что знающий - не обязательно умеющий,. а умеющий - не обязательно делающий максимально эффективно и хорошо с первого раза. Такого все же язык не поворачивается назвать профессионалом. Клятва гиппократа и 10 заповедей присутствуют в любой профессии. наряду с техническим мастерством. Но это мое мнение.

  • 4 ноября 2009 в 17:04 • #
    Вера Елисеева

    Вот-вот, и я к этому клоню.
    К тому, что инструментарий любой профессии - не только не всё, но даже и вообще не главное...
    А хороший человек - самостоятельная профессия.
    :)))
    Глубокое ИМХО

  • 2 ноября 2009 в 19:24 • #
    Ирина Козакова

    Вот это как раз то, что я хотела услышать. Елена, а можно первоисточник узнать? Или это Вы ранее узнанную информацию так качественно формулируете? Еще раз спасибо!

  • 3 ноября 2009 в 11:37 • #
    Елена Рубан

    Про какой первоисточник?
    Я излагаю свою ЛИЧНЮЮ точку зрения. Я сама лидер и работаю в творческом коллективе. И имею дело и с теми, и со вторыми типами лидеров.
    "Солнечный" и "лунный" лидер - это вылетело спонтанно. Я думала -вызовет дискуссию и отторжение -именно потому что личностная дефиниция. Таких определений в литературе по конликтологии и лидерству я не наблюдала.
    По поводу "серых кардиналов" - я не знаю - чьё определение, но оно такое уже въевшееся, хотя можно поискать в этимологическом словаре -откуда пошло такое выражение.
    Я сама поняла, что вопрос отвественности - ключевой в лидерстве. Если идти дальше, почему люди бояться быть лидерами -там тема куда интереснее и развороты неожиданнее.

  • 3 ноября 2009 в 12:20 • #
    Юрий Карпов

    Создайте тему, обсудим! )))

  • 3 ноября 2009 в 12:32 • #
    Елена Рубан

    Юрий, честно признаюсь - я пока новичок на этом портале. если цепляет - отвечаю. Создавать тему - не планирую. Времени пока нет достаточно, чтобы отвечать всем и во время. Я отвественный чел и понимаю, что взялся за гуж- не говори, что не дюж. Хотите - тему можно обсудить отельно. Для меня это более спокойный режим диалога.

  • 3 ноября 2009 в 12:31 • #
    Veronika D

    Серый кардинал - Мазарини, в отличие от красного кардинала Ришелье, который практически открыто вершил государственные дела, правил государством, влияя на королеву Анну Австрйскую.

  • 3 ноября 2009 в 12:58 • #
    Елена Рубан

    спасибо.

  • 6 ноября 2009 в 22:31 • #
    Анна Миронова

    Вероника не права. см. ниже дискуссию

  • 9 ноября 2009 в 11:39 • #
    Елена Рубан

    Коллеги. "Зрите в корень", а "не растекайтесь мыслью по древу"!
    Проще всего попасть при обсуждении темы в выяснении определений тех или иных терминов и понятий.

  • 9 ноября 2009 в 11:51 • #
    Вера Елисеева

    Имеют право...
    И слишком часто все последующие взаимные недопонимания проистекают из первичного невнимательного отношения к прояснению терминов и понятий, чтобы этим пренебрегать. Анна и Вероника это хорошо знают, потому и углубляются, ИМХО.
    :)))

  • 6 ноября 2009 в 22:30 • #
    Анна Миронова

    Вот не могу не позанудствовать как любитель Франции и ее истории...Мазарини к этому определению не имеет прямого отношения.
    Францией во времена формального правления монарха Людовика XIII на самом деле фактически управлял Ришелье (которого называли «красным кардиналом» из-за цвета шапочки, положенной кардиналу), за которым стоял не занимавший формального поста отец Жозеф, его и прозвали «серым кардиналом», потому что он был монахом Ордена капуцинов, носивших рясу серого цвета.

  • 6 ноября 2009 в 22:39 • #
    Маргарита Антоновская

    а Мазарини какой кардинал? из интересу ...))

  • 7 ноября 2009 в 00:29 • #
    Veronika D

    Да, такое имеет место быть. Я про отца Жозефа. Но решила оперировать более известными именами, а Мазарини все таки называли серым кардиналом, правда ведь, Анна? ;)

  • 7 ноября 2009 в 13:23 • #
    Анна Миронова

    честно говоря, в литературе (исторической, художественной) ни разу не встречала, чтобы Мазарини так называли. но здесь за 100% не поручусь. в конце концов все книжки перечитать невозможно...;) а вот в статьях, размещенных в Интернете, такое встречалось..

  • 7 ноября 2009 в 13:28 • #
    Анна Миронова

    стандартный, наверное. красный. :)

  • 6 ноября 2009 в 22:47 • #
    Тина Георгиевская

    Идейный лидер, в родительской семье - культ бессребничества и аскетизма. Взгляды изменились - привычки - нет.

  • 7 ноября 2009 в 12:06 • #
    1 1

    Вообще засада в формулировке... УДАЧА - суть дама переменчивая и от личностных качеств пациента слабо зависит... Лидер чаще успешен, нежели удачлив... Прет танком за сфокусированным успехом наш ущербный лидирующий пациент... и Бог Удачи с чУдным именем Богудачи не дает ему нифига...:))

  • 7 ноября 2009 в 14:10 • #
    Вера Елисеева

    Интересно, а что Бог делает "у дачи"? Чего не заходит? Зашёл бы, посмотрел, как братва гуляет, что ли...
    :)))

  • 7 ноября 2009 в 15:54 • #
    1 1

    У Бога с чувством юмора все в порядке... Он и у дачи пошутить может...:))

  • 7 ноября 2009 в 16:24 • #
    Вера Елисеева

    Ну это-то понятно. У дачи пошутить и мы с Вами... того-с... можем...
    :)))

  • 7 ноября 2009 в 21:08 • #
    1 1

    У коттеджа...:)))

  • 8 ноября 2009 в 13:49 • #
    Павел Денисов

    Дело здесь в культурных особенностях. В европо-американской среде человек (индивид) назначает себя лидером и "заставляет" (иногда с помощью непрямого управления - "манипулятивного воздействия") других идти за собой. На Руси издревле и по сейчас лидера назначает группа. Назначает того, кто ей (группе) сейчас "выгоден" и качества индивида здесь влияют лишь опосредованно ситуации.
    Посему лидером может быть кто угодно, в том числе и неудачник

  • 8 ноября 2009 в 15:11 • #
    Вера Елисеева

    Эсктравагантная позиция... Не поделитесь ли примерами?
    :)))

  • 8 ноября 2009 в 16:05 • #
    Павел Денисов

    Позиция не экстравагантная, а обычная. А примерами кишит вся история, даже за школьный курс

  • 8 ноября 2009 в 16:27 • #
    Вера Елисеева

    Ответ исчерпывающий, благодарю...

  • 10 ноября 2009 в 14:39 • #
    Евгений Литвин

    Павел, оч интересная позиция!
    Вы сами к ней пришли (тогда можете изложить цепь рассуждений-выводов?)
    Или это развитие чьих-то концепций - тогда каких?
    И - как думаете: в каком направлении лежит вектор развития?))

  • 10 ноября 2009 в 16:39 • #
    1 1

    Вот занятно, я тоже как и Павел, считаю что это само собой разумеется и что примеров в истории навалом...:)
    Вот Вы и Вера почему такое не подразумевали - вопрос...:)))

    Я только бы чуть расслабил формулировку - в западной истории чаще встречаются случаи, когда лидер самоназначается, но есть и масса примеров, когда он является выдвиженцем толпы... В России - 99% выдвиженцы (в т.ч. лидеры-цари, которых выдвинул на лидерство уклад общества) и малая часть - лидеры самовыдвиженцы.

    Кмк, обуславливается это размерами государства... В Европе достаточно было захватить один ключевой город, чтобы стать властителем государства, как следствие - борьба за власть это чаще борьба самозванцев, которые были в силах собрать под своим знаменем пару сотен бойцов...
    В России захват одного города не давал по сути ничего, т.к. население мигрировало за собственновыбранным лидером, налоги не собирались, и самопровозглашенная власть в результате не давала никаких выгод... что хуже для такого лидера - это то, что в силу отсутствия народного признания он не мог дать никаких благ соратникам и примкнувшим. которые в результате его же и сдавали...
    Интересна история выборности лидера на Руси... князей. как все помнят изначально "призывали" на власть решением народа, затем это трансформировалось в призыв княжеского/царского рода, т.е. народ через систему выборного старшИнства изначально одобрял назначение лидера - демократичности через край... парламент избирает презика...:))
    Вот типо так...

  • 12 ноября 2009 в 09:46 • #
    Евгений Литвин

    У меня несколько другое видение.
    На западе - потенциальный лидер борется в первую очередь за поддержку "электората".
    В России - за покровительство вышестоящих.
    Князя - выдвигали на княжество никак не "народ" - а бояре, то есть существующая власть. Они же могли его и сместить. ЦК КПСС - в точности повторила "боярские механизмы". Пока у нас "эффективный лидер" тот, у кого есть "рессурс наверху". Это - феодальный пережиток, но - увы, до сих пор это еще так...

  • 12 ноября 2009 в 09:56 • #
    1 1

    Народное вече в Новгороде...
    А бояре - это в прошлом - выборные старшины от народа... Парламент...:)

  • 12 ноября 2009 в 11:41 • #
    Евгений Литвин

    ))))))) Эх, если бы все это было действительно "так"... Сейчас бы весь мир ездил к нам обучаться организации производства, экологии труда, логистике и т.д.... Увы...

  • 12 ноября 2009 в 12:50 • #
    Вера Елисеева

    А вам не кажется, джентльмены, что вы сузили тему? Рассуждения в масштабах целого общества/государства - это кул, но лидеры есть на всех его этажах и в любых социальных группах...
    :)))
    Вчера беседовала с человеком, который много лет работает как психолог с лидерами таких групп, как наркопотребляющие, секс-работницы (его терминология - политкорректная и при этом мне очень понравилась, что бывает нечасто), люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Всюду жизнь, везде есть лидеры...

  • 12 ноября 2009 в 13:34 • #
    1 1

    Кстати... Ездили бы...:))
    Трабл произошел с разрушением собственного пути и становления западной модели власти... Если серьезно смотреть на уклад жизни общества на Руси до Петра, то мы были не просто прогрессивны для всего мира того времени, но и сегодняшнего дня в т.ч...:)) Суть превосходства была как в морали жизни, так и в нравственности, а также и в превосходстве воинском и техническом... Причем именно техническом (!) Ибо большинство технических изобретений пришли на Запад из Китая, от арабов и пр. Так вот Европа училась в войнах и редких захватах новшеств, которые часто и использовать не могла нормально... а мы были частью этого мира Востока...:))
    А один из лучших образцов логистики (как воинского искусства) - поход князя Олега на Константинополь... Когда армия со всем скарбом доставлялась на лодиях, а в местах сухопутных переходов, а также на территории врага лодии ставились на колеса... В то время, когда гордые кельты качались на деревьях, Олег на ветровой тяге гнал по суше корабли и греческим огнем спалил Царьград...:))
    А Вы говорите...:))

    Единственное, шта и осталось... и то не у всех... духовность...:))

  • 12 ноября 2009 в 13:37 • #
    1 1

    Да... тока почему же сузили... Наоборот... Взяли шире, включив всяких гее-лидеров в государственный список...:))

  • 12 ноября 2009 в 15:21 • #
    Вера Елисеева

    Уя, какой Вы умный, капитан...
    %)))

  • 12 ноября 2009 в 15:30 • #
    1 1

    Я на корабле библиотечном уя как сгожусь...:)))

  • 12 ноября 2009 в 15:49 • #
    Вера Елисеева

    Да... Вы будете книжечный стратег...
    Вы хоть почитали про неё?
    :)))

  • 12 ноября 2009 в 16:44 • #
    1 1

    Не... я ж не читатель... я писатель...:)))

  • 12 ноября 2009 в 18:00 • #
    Вера Елисеева

    Ну тогда написАли?
    :)))

  • 12 ноября 2009 в 18:22 • #
    1 1

    А вот этт еще впереди... левым галсом пару кабельтовых...:))

  • 12 ноября 2009 в 18:28 • #
    Вера Елисеева

    Ммммм...
    Волнуюсь...
    :)))

  • 9 ноября 2009 в 12:35 • #
    Дмитрий Соколенко

    Немного переделав известную фразу:

    Кто ж ему запретит-то, он же памятник!

    :)

  • 4 декабря 2009 в 16:19 • #
    Александр Воронов

    Может! Если лидер,особенно харизматический,переживает болезнь роста,или просто ленив.

  • 4 декабря 2009 в 16:35 • #
    Ирина Козакова

    вот с этим пожалуй соглашусь.

  • 4 декабря 2009 в 16:41 • #
    Александр Воронов

    И в истории России-матушки были таковые да и ныне пруд-пруди...

  • 6 декабря 2009 в 10:07 • #
    Андрей Шаповаленко

    Смотря как смотреть?
    А если посмотреть так что неудача - это лишь полученный опыт. Потом критерии удачи разные для разных людей, предприятий, времен.