Top.Mail.Ru
Можно ли купить лидерство?
17 марта 2010 в 10:30

Можно ли купить лидерство?

В наш век потребления, очень многие материальные и не материальные ценности и бесценности (ненужности) пытаются оценить в денежном эквиваленте. Сколько стоят деньги, сколько стоит труд, сколько стоит предприятие — об этом мы слышим каждый день. Насколько справедливая оценка даётся, это другой вопрос. А вот встречал ли кто объявление (информацию) — Продаю (покупаю) лидерство, в придачу тело, душу и… дальше по списку…Кстати может ли быть лидерство без души, и что ценнее?)
P.S. Лидеров продаж не предлагать. Предлагать продажных лидеров))) Если они есть.

309
Комментарии (192)
  • 17 марта 2010 в 11:57 • #
    Лариса Иршинская

    Андрей! А считается ли информация о поиске работы крупного руководителя таким таким объявлением? На мой взгляд считается!
    Сама пишу время от времени: "Яркая, красивая женщина, харизматический лидер желает продать ВСЕ за такую-то зарплату!" И вобщем-то все, что есть в списке идет в обмен на купюры. И ум и тело (ненормированный раб. день) и опыт и знания и душу (которая например рвется в отпуск или на свидание).

  • 17 марта 2010 в 12:16 • #
    Дмитрий Замашкин

    +100

  • 17 марта 2010 в 12:47 • #
    Андрей Кочанов

    То есть за деньги можно купить человека с потрохами? А можно и потрошенного?)) Потроха не предлагать?!))
    Лояльность купить можно. И сотрудник будет лоялен, до тех пор, пока ему не предложат большее вознаграждение. Но это не лидерство.
    Возьмём олимпийцев и параолимпийцев. Одни завоёвывают медали и не плачутся о плохом финансировании, а другие жалуются что Q-5 маловат (за второе место). В спорте с лидерством проще. Его там не купить. Можно купить судейство, можно купить провокацию, но можно ли купить поступок Алексея Немова в Афинах?
    За деньги можно купить наёмника...

  • 17 марта 2010 в 14:48 • #
    Лариса Иршинская

    Ну и что в этом плохого? В наемном лидерстве-то? Есть некая категория, кот. может быть продана и куплена: талант художника - его картина; прекрассное сопрано - билеты на концерт; лидерский потенциал - принятием на работу в качестве руководителя. И все!!!! Потому что можно загонять нечестным контрактом певца по концертам, топа дурацкими желаниями владельца и т.д.
    А что касается Немова, то тут Вы передергиваете... Купить подвиг вообще сложно втупую. Как Вы себе это представляете? Но можно подготовить к нему воспитанием. Как спартанского мальчика! Если уж говорить честно, то я в своей жизни совершала много подвигов на благо работодателю, кот. отдельно не оплачивались, но мы же договаривались с ним, что я честно работаю... В мое понятие честно - это значит максимально хорошо. И только так.

  • 17 марта 2010 в 15:05 • #
    Андрей Кочанов

    Лариса, а как купить подвиг не втупую? Что, в этом мире всё имеет свою цену? Дружба, любовь, верность(коммерческая верность-интересный термин))?
    Подвиги на благо работодателей...Наверное, вы говорите о том, что Вы выполняли нечто невходящее в ваши служебные обязанности? Или Вы закрывали своим телом...работодателя от налоговой инспекции?)))

  • 17 марта 2010 в 15:36 • #
    Лариса Иршинская

    Андрей! Мы говорим о такой категории как лидерство. Не в тупую подвиг можно купить, вложив деньги в воспитание. Я уже писала, Вы повторяетесь.
    Что касается тела. Я имела в виду, что я отстаивала интересы работодателей/дело с неоплачиваемым отдельно энтузиазмом. Могла отстаивать без. Разница очевидна.
    Что касается всего остального, то замечу, что Вы постоянно скатываетесь в несколько однобокое толкование термина "купить". Да, утверждаю, что купить можно все. Дружбу - дружбой, любовь - любовью и т.д. Все имеет свою цену и может быть и переложена в цифры. Приведу для примера Здоровье. Врачи, лекарства, санатории - недешевы. Вы тратитесь на них, покупаете фигурально здоровье.
    По тону Ваших реплик очевидно, что Вас мало интересует чье-либо мнение, кроме своего и его Вы намерены держаться жестко. Зачем затеяли опрос?
    И я все-таки бы не сходила на Вашем месте с русла дисскусии...

  • 17 марта 2010 в 15:56 • #
    Андрей Кочанов

    "Не в тупую подвиг можно купить, вложив деньги в воспитание."
    "Да, утверждаю, что купить можно все. Дружбу - дружбой, любовь - любовью и т.д. Все имеет свою цену и может быть и переложена в цифры"- Лариса, Вы правы на это у меня есть своё мнение и я его не изменю. И вопросы я задавал не для того, чтобы поменять свои принципы. Мне любопытно до какой крайности коммерционализации мы докатились...))
    Приведу анекдот.
    Журналист берёт интервью у Председателя клуба пофигистов.
    Ж - А Вам действительно всё пофиг?
    П- Да, абсолютно всё пофиг. У нас принцип - пофиг!
    Ж-А родные?
    П-Пофиг! У нас принцип.
    Ж - А работа?
    П - Пофиг! У нас принцип.
    Ж - добро, дети..?
    П - Пофиг! У нас принцип
    Ж - А деньги?
    П - Деньги не пофиг!
    Ж - А как же принцип?
    П - А принцип пофиг!

  • 18 марта 2010 в 10:36 • #
    Лариса Иршинская

    Андрей!
    Честно говоря Вы меня поразили. Значит у Вас есть свое видение мира, что в общем ни плохо ни хорошо. Оно Ваше, Вы в нем живете. В один прекрасный день Вы решили для чего-то добавить в свое видение мира "Все и вся продажны", аргументов. Так сказать подтверждение, что мир с Вами заодно. Ан нет. Мир, в моем лице и лице других участников дискуса Вам отвечает: "Это не так!". Но, Вы не слышите, вернее слышите извращенно. Хорошо, говорит мир: "Пусть будет по твоему!"
    На тему формирования окружающей реальности, написано массу книг, советую озаботиться и прочесть.
    Что касается моего мира, то в него деньги включены как одна из состовляющих, как и любовь, дружба и т.д. Ну, нельзя без денег, хоть тресни, как впрочем, и без здоровья прожить. И не нужно одно другому противостовлять. Вы же не пишете, что до чего докатилась любовная горячка или дружеализация общества. Почему у Вас деньги такое зло? Лично они мне нравятся, а я им, чего и Вам желаю:-))))))))))))))))).
    Вот идите и подумайте над этим!

  • 18 марта 2010 в 10:52 • #
    Андрей Кочанов

    Интересненько, а зачем меня куда-то посылать?)) Может на Вас действует интоксикация гипертрофированного деньгожелания?))) И я бы предпочёл, чтобы каждый отвечал за себя, а не за весь мир.
    Увы, но истина-блудница,
    Ни с кем ей долго не лежится
    :)))

  • 17 марта 2010 в 12:43 • #
    Игорь Климанов

    Ну на тело, и уж тем более на душу-есть уже состоявшийся круг покупателей :)).
    А объявлений о том, что нужен (читай - покупается) лидер - вон пол хедхантера. На деле же оказывается в большинстве случаев - "пшиком". Предполагаю, что объявлений товарищей, желающих продать себя работодателю как харизматичных лидеров, также вагон и маленькая тележка.
    Это я все применительно к товарно-денежным отношениям между работодателем и работником, как наиболее распространенным.
    Вероятно, есть еще варианты, когда хочется купить лидера. А лидеру ну очень хочется продаться. Пока на ум, кроме как политики, ничего не приходит. Только, наверное, там уже устоявшиеся тарифы:)))))

  • 17 марта 2010 в 12:56 • #
    Андрей Кочанов

    Ну лидеры в политике... Лидер в какой-то области деятельности, это просто хороший профессионал (спасибо ему, ВУЗу,тренерам)))
    Можно ли было купить Черчиля с его установкой -" У Англии нет друзей. У Англии есть интересы"? (По моемы так звучало). Я сомневаюсь. Но он был не лидером в политике, а просто Лидером.

  • 17 марта 2010 в 13:53 • #
    Игорь Климанов

    "Лидер в какой-то области деятельности, это просто хороший профессионал". По моему мнению, между этими понятиями трудно поставить тождество. Ну да ладно.
    Про политику. По моему ИМХО - за все есть своя цена. За лидерство, за мандат, за кресло. Ну можно взглянуть еще соседние снгшные государства...тоже есть свои, кгхм, лидеры.

  • 17 марта 2010 в 14:06 • #
    Андрей Кочанов

    Игорь, то есть лидерство (Лидера) можно купить? Всё имеет свою цену? Или что-то не продаётся, а лидерство это просто такой широко (узко) распространённый товар? Лидерство в области производства (например автомобилей) можно купить инвестициями, можно купить профессионализм "Ли Якоки", но я не слышал, чтобы продавались Поступки...

  • 17 марта 2010 в 14:35 • #
    Игорь Климанов

    Да, совершенно верно. Лидера можно купить. Ли Якокку, Хиддинга, известного футболиста, являющегося лидером команды - можно купить. Купить его профессионализм, опыт, а также лидерские качества и способность воодушевлять народ и вести за собой. Это если касаться сферы бизнеса. Революционно-общественные, военно-патриотические аспекты рассматривать смысла нет.
    Про "Поступки" - это у Вас какой-то перескок с темы "Можно ли купить лидерство" ?

  • 17 марта 2010 в 14:56 • #
    Андрей Кочанов

    Да нет не перескок. Так просто скок-поскок..)) Я понял, что Вы говорите о лидерстве в какой-то профессиональной сфере. Где покупается не лидерство, а профессионализм. Даже если бы Хиддинг привёл нашу сборную к чемионству в ЮАР, от этого ни он, ни наша сборная лидерами не стали бы. Стать первыми (калифом на час) не стать лидером, лидерами. Я бы разделил тогда лидерство историческое и бытовое. А стать первым в своей профессии - это и есть нормальное желание хорошего профессионала.
    Лидерство историческое ( совершенный факт) - здесь вопросы к истории, хотя историю пишут люди)) со всеми вытекающими последствиями.
    Лидерство бытовое (от слова бытие, а не быт, встречается при жизни в быту)) - это те, кто не задумываясь (своим поведением) ведут за собой (не в наручниках)) людей, не обещая им взамен что-либо..)) О как..))
    Так вот, историческое лидерство уже не купишь)) Хотя многие и пытаются это сделать))
    А бытовое? Может в процессе покупки права собственности на лидерство, Вы уже купите только право, а лидерство останется слева?)))

  • 18 марта 2010 в 00:54 • #
    Мария Таратина

    "Лидерство историческое ( совершенный факт) - здесь вопросы к истории, хотя историю пишут люди)) со всеми вытекающими последствиями."

    Историю пишут победители. Я не знаю почему, но у многих людей слово ИСТОРИЯ ассоциируется только лишь с небольшим набором событий и личностей... Гитлер, Петр 1, Сталин, Черчилль и т.д. Но история этим не ограничивается... Она - обширна. Кто-то может вообще не знать, кто такой Ленин, а дворника дядю Васю знать, знать его поступки, считать его обалденной личностью помнить всю жизнь... И дядя Вася будет историей для тех, кто его помнит и за что-то уважает...

    Насчет купить... Человек НЕ может купить лидерство. То есть заплатить деньги кому-то и стать лидером - как грудь силиконовую надуть. Недавно эта тема бурно обсуждалась в каком-то топике... Все технологии, которые сейчас активно распространяются, полезны тем, кто является ЛИДЕРАМИ ОТ ПРИРОДЫ для того, чтобы развить свой потенциал на полную мощность, уйти от факторов, мешающих исключительному развитию лидеров...

    А вот что Лидера можно купить - я вообще не понимаю, почему так стоит вопрос..... Лидеру интересно то дело, которым он занимается. Лидер - не обязательно политик, пророк и т.д. Почему бы лидеру не выбирать себе территорию, на которой он будет "творить"? Деньги - нужны для оплаты счетов, настоящее лидерство - это всгда страсть. Настоящий лидер ни за какие деньги не пойдет работать в компанию, в которой он не сможет стать сильнее... Лидерство стоит дорого... Потому что от присутствия лидера в компании лучше становится и компании, и за это надо платить...

    И как резюме - пример, приведенный ниже про двух обывателей, спасающих утопающего.
    Купить можно обоих. Первого - дешево. Второго - дорого. Только от первого результата будет в убыток, если его не контролировать, не учить, нечетко ставить задачи. А человек, которому надо ставить задачи - уже не лидер. Максисум - хороший или даже отличный специалист. От второго - компания только выиграет, окупив вложенные средства, потому что в итоге все будут спасены, рано или поздно, так или иначе.

    А что касается аварии на Ленинском - ну ради бога, причем тут вообще Лукойл??? Два водителя, два пассажира. Авария. Компания-то причем? Вы думаете, у них в правилах внутреннего распорядка или ДИ прописано: давить не меньше пяти пешеходов в месяц? Или что у их топ-менеджеров в KPI эта часть "работ" весит две трети бонусной части?

    Я когда в Калуге еще жила, в старших классах мой сосед снизу спьяну сел за руль и наехал на мою маму. Перелом ноги, ушибы. Так у него в дружках вся калужская милиция ходила. Даже до суда дело не дошло. Нам еще и пригрозили - за клевету на честного и порядочного. Почему по телеку этот случай не показали? Почему соседюге моему бойкот никто не объявил???
    Блин, умные люди - а читать вас тошно по этой теме с аварией! Если общественность думает, что компания хочет отмазать своего сотрудника и предлагает что-то милиции - ТО НАДО БОЙКОТ МИЛИЦИИ устраивать, а не Лукойлу. Потому что среди тех, кто этот бойкот поддерживают, стопудово большая часть будет тех, кто либо уже давал взятки, либо даст, если прижмет. Да каждый второй если не первый водила - заслуживает бойкота, так как раздает взятки направо и налево!!!!!!!

  • 18 марта 2010 в 09:48 • #
    Андрей Кочанов

    Мария по духу вашего письма во многом согласен, но есть и вопросы
    1. Про историю.. Победители лишь предлагают, чтобы мы знали их вариант. А пишут историю люди - дяди Васи. А про историю с Лукойлом... Есть два момента. Был официальный прес-релиз Лукойла (через неделю после аварии) и не было никаких слов от гражданина вице-президента. Увы. А про милицию.. Да я про деньги, поэтому и про Лукойл. А милиции пофиг кто их покупает.
    2. Здесь практически все пишут, что всё покупается и продаётся. И ВЫ тоже пишите. Если сначала продать лидерство (а лидерство без принципов не бывает), то и совесть будет грошовым товаром. За деньги ведь можно всё, давить, покупать милицию, судей, политиков, лидеров...(((
    А насчет тошноты- это хорошо. Чем больше нормальных граждан будет тошнить на нашу милицию, тем быстрее и чище она станет)))

  • 18 марта 2010 в 13:44 • #
    Мария Таратина

    То есть вы считаете, что в диаде взяточников виноват в большей степени тот, кто ДАЕТ??? То есть тот, кто берет - не виноват? Вы пишите - милиции по фигу, кто ее покупает... То есть если у матери сын сбил человека и ему грозит тюрьма, и мать идет покупать милицию (не важно, каким способом - деньгами, связи ищет, или себя в качестве оплаты), то виновата она?

    А вот еще про лидерство... Если человек совершил один поступок - это еще не значит, что он ЛИДЕР. Лидерство - это стиль жизни, деятельности, череда и последовательность ПОСТУПКОВ.

    Об этом можно много говорить. И мне все равно сейчас не совсем понятна суть открытой вами темы. Если можно - приведите, пожалуйста, пример, когда лидера покупали и вы считаете, что он после этого уже не лидер... А то может, я вообще не о том тут... :))))

  • 18 марта 2010 в 13:54 • #
    Андрей Кочанов

    Мария, я то как раз оттаиваю мысль, что не всё продаётся и покупается. И Лидерство. Не первенство на пару часов-месяцев. А то, что внутри человека. И Лукойл я приводил потому, что многие считают и открыто признаются, что деньги для них главное.
    Жаль сына-очень мы похожи,
    Один огонь играет в нас.
    А преуспеть сегодня может
    Лишь тот, кто вовремя погас.
    :)))

  • 17 марта 2010 в 12:51 • #
    Вера Елисеева

    Я - тотально продажный лидер...
    Дорого...
    :)))

  • 17 марта 2010 в 12:59 • #
    Андрей Кочанов

    Дорого - значит доступно.)) Нынче спрос на эксклюзив, недоступность.))

  • 17 марта 2010 в 13:01 • #
    Вера Елисеева

    Недоступно = нельзя купить = не продаётся...
    :)))
    А спрос на меня большой...
    ;)

  • 17 марта 2010 в 13:12 • #
    Андрей Кочанов

    А что пользуется наибольшим спросом? Тело, душа?))) Или всё-таки навыки?

  • 17 марта 2010 в 22:10 • #
    Вера Елисеева

    Харизма... в хорошем смысле этого слова...
    :)))

  • 18 марта 2010 в 09:27 • #
    Андрей Кочанов

    Я не Станиславский (( )), но зануда. Что на харизму покупаются, верю(даже убеждён).И в конкретн6ом случае это может иметь место. Но харизматичность (мне кажется) появляется у человека несколько позже, чем признаки лидерства. Приведу сравнение с продуктом, который мне ближе)). Лидерство-коньяк VS, а харизматичное лидерство-коньяк XO? Но букет коньяка теряет свои характеристики, если долго находится в открытом состоянии (доступен и воздуху и окружающим). А с харизмой разве не так? Её можно продать один раз (за целковые))), потому что она недоступна,а выставленная на перепродажу...это осетрина второй свежести.
    Возглавляя партии и массы,
    Лидеры во век не брали в толк,
    Что идея, брошенная в массы,-
    Это девка брошенная в полк.
    :))

  • 18 марта 2010 в 12:40 • #
    Вера Елисеева

    Харизма утрачивает свежесть? Её можно ПЕРЕпродать? Интересно, как?
    Можно примеры перепродажи и утраты свежести харизмы, если не трудно?

    Коньяк выдыхается, это так, но может быть, просто сравнение ловкое, да некорректное?

    Лидер - обязательно харизматик, или он не Лидер, а начальник, администратор, хозяин, первое лицо (продолжите список...))). Вы в Лидера влюбляетесь, сами даже порой не зная, почему. А иногда уважаете, следуете за ним, верите ему, и знаете, почему. Но в любом случае это вы сами решаете влюбиться, уважать, следовать, верить. Не-харизматик, он же не-Лидер, может хотеть всего этого, и даже страстно желать, но заставить людей добровольно его любить и пр. он не в состоянии.

    Как-то так как-то...
    :)))

    И по моим многолетним наблюдениям харизма как раз идёт впереди Лидерства, и человек часто не сразу осознает в себе этот дар. И не все харизматики - Лидеры, но все Лидеры - харизматики...
    О!

  • 18 марта 2010 в 12:57 • #
    Андрей Кочанов

    Вера, может я и туплю...Если большим спросом пользуется харизма, то я и сделал вывод, что она продаётся. А продав её однажды, её утрачиваешь. Я об этом и писал. А пример перепродажи того, чего уже не может быть,я пример не могу привести.
    Я не имею многлетних наблюдений (специальных), но у детей зачатки лидерства я наблюдал, а харизму нет. Наверное не там смотрел)))

  • 18 марта 2010 в 13:11 • #
    Вера Елисеева

    Продавая свои знания, Вы их утрачиваете?
    Бедняшшшка...
    :)))
    Продавая свой талант в виде книги, музыки, прекрасного здания, посаженного и выращенного сада, Вы его утрачиваете?
    Какой ужас...
    %)))

    А в какой форме Вы наблюдали у детей зачатки лидерства? Вы уверены, что это именно лидерство было?

  • 18 марта 2010 в 13:30 • #
    Андрей Кочанов

    Вы про бедняшку намекаете, из-за того, что мои знания дешево стоят?)))
    А я у Вас спрашивал, про продажу навыков. Вы мне ответили про харизму, а перечисляете продукты, изготовленные при помощи навыков ( а талантом, в некоторых случаях или даже во многих, там и не пахнет))) Но даже и эти навыки на заказ очень часто становятся просто изделиями...)) .
    А вот про форму лидерствв ничего не скажу. Да и вряд ли кто-то может аксиоматично это сделать. Это всего лишь точки зрения..)))

  • 18 марта 2010 в 16:32 • #
    Вера Елисеева

    И опять подмена понятий... У Вас это прямо на потоке - навык выработан...

    1. Я не намекаю, а прямо заявляю, что продавая что-либо, мы не обязательно это что-либо утрачиваем - и привела примеры.

    2. А Вы спрашивали (и не у меня), что пользуется спросом - тело, душа или навыки. Я ответила, что харизма.

    Если Вам нет повезло в жизни с книгами, музыкой и архитектурой, тем более сочувствую. Я перечисляла то, что создано талантом, как пример того, что при создании и продаже прекрасного произведения человек свой талант не утрачивает.

    Про детей вопрос переформулирую: какие зачатки лидерства Вы наблюдали у детей? Опишите, пожалуйста.

    *шепотом*
    Скоро отстану, мне уже совсем не интересно. Не диалог, а неостроумное словоблудие какое-то...
    ;)

  • 18 марта 2010 в 17:13 • #
    Андрей Кочанов

    1.Вера, а я и не спорю по первому пункту. Я не понимаю, как можно продать харизму в отдельном виде. Можно ли продать аромат духов без носителя этого запаха? Есть замечательные духи, созданные талантливыми людьми. Но они продают не талант, а своё умение составлять эти духи. Ведь у них духи получаются и так себе, потому что надо (ключевое слово) создать что-то новое. Эй, Толстой Л.Н. а ну-ка навояй мне "Мир и Война" томиков пять..!?)) .
    2. Здесь действительно по линиям получается, что не у Вас спрашивал, хотя предполагал обратное. Знать палец на... клавише дернулся)) Вам не кажется, что оценивать чужую жизнь не совсем корректно? А если, Вы считаете, что все книги, музыка, архитектура - это шедевры творчества, то я не знаю кому сочувствовать..))
    3. Про детей. Шепотом. Отстаньте от меня слабоумного, раз Вам не интересно.
    ))).

  • 18 марта 2010 в 17:32 • #
    Вера Елисеева

    отстала...

  • 17 марта 2010 в 16:01 • #
    Анна Миронова

    слушайте, Андрей, если не секрет, а что послужило причиной открытия этой дискуссии имени Хуана Перейры - торговца черным деревом? :)

  • 17 марта 2010 в 16:14 • #
    Андрей Кочанов

    Какие могут быть секреты у честного торговца?!))
    Меня начинает пугать, что мы, честные торговцы черным деревом, остаемся за бортом развития торговли. Эти дельцы, предлагающие золотого тельца, овладевают телами (многократно и в извращённой форме))) и душами (без душа, просто так грязно)), что наше черное дерево, уже не кажется таким черным))

  • 17 марта 2010 в 16:30 • #
    Анна Миронова

    уж больно витиевато выражаетесь - а если попроще? зачем дискуссию открыли? цель какая была?

  • 17 марта 2010 в 16:39 • #
    Андрей Кочанов

    Написал как смог. Могу и расшифровать.
    А я на допросе? Смотреть мне в глаза! Не отварачиваться!
    Или я должен отчитываться? А зачем Вы спрашиваете?

  • 17 марта 2010 в 17:12 • #
    Анна Миронова

    начну с конца. ну лично мне Вы ничего не должны. :) Зачем спрашиваю - просто любопытственно понять какой интерес у человека объявляющего такую витиеватую тему для обсуждения. Не хотите - не говорите, Ваше право. ;)

  • 17 марта 2010 в 17:26 • #
    Андрей Кочанов

    Спасибо.
    Каждый, право, имеет право
    На то, что слева, на то что справа.
    А насчет витиеватости... Можно ведь и коротко. Краткость сестра таланта, но мачеха гонорара)))

  • 17 марта 2010 в 16:53 • #
    Андрей Кочанов

    На всякий случай расшифрую. "торговцы черным деревом" - люди, считающие что не всё продаётся и покупается. "дельцы, предлагающие золотого тельца" считающие наоборот. А любая чернота рядом с грязью всегда кажется чище и белее)))

  • 17 марта 2010 в 20:51 • #
    Veronika D

    iшепотом
    Себастьяна...

  • 17 марта 2010 в 21:18 • #
    Анна Миронова

    :))))

  • 17 марта 2010 в 21:21 • #
    Андрей Кочанов

    полушепотом
    Хуан является пра-пра..правнуком Себастьяна. А так как футболист он так себе (задатков лидерства не хватает)) вот он побочно и приторговывает чёрным деревом, но по белому)) (налоги все платит, вот меня в Аргентине и позакомили с этой достопримечательностью)) заочно))

  • 17 марта 2010 в 21:56 • #
    Вера Елисеева

    Негоро...
    ;)

  • 18 марта 2010 в 09:52 • #
    Андрей Кочанов

    И это Вы мне?? Мне пра-пра...внучатому племяннику любовницы Ж. В.?? ))

  • 17 марта 2010 в 16:33 • #
    Юрий Калин

    О каком Лидере идет речь ?
    О погонщике офисного планктона или о том, кто не теряется в критической ситуации, при реальной угрозе жизни, и кто готов взять на себя ответственность за жизнь окружающих (наподобие Данко, спорного персонажа из известного произведения).

  • 17 марта 2010 в 16:48 • #
    Андрей Кочанов

    Конечно о Данко и иже с ними.
    Кстати вопрос-
    Два обывателя идут по берегу реки. Видят тонущего человека. Один незадумываясь бросается в реку, но сильное течение его сносит и он сам начинает тонуть. Второй некторое время думает, видит вдалеке лодку и с помошью её спасает обоих. Кто из них лидер? Первый, т.к. не задумываясь бросился спасать. Или второй, кто реально спас? И кого из них можно купить? Или нельзя?

  • 17 марта 2010 в 17:13 • #
    Юрий Калин

    На мой взгляд - в этой задаче лбами столкнулись (или столкнуты, как правильно ? ) 2 концепции (если можно так обозначить понятия) Лидерства:
    1-я: "Кто думает о последствиях, тот не герой",
    2-я: "Хитрость и коварство, рациональный подход".

    И ситуацию можно рассматривать с т.з. обеих. По 1-й концепции - Лидером конечно же является тот, кто бросился спасать тонущего. Но по 2-й концепции, он является субдоминантом, т.е. хорошим и примерным исполнителем.

    Второй товарищ из истории - рационален, и просчитывает шаги. Он сидит и ждет удачного момента. Тактика его удел (ни в коем случае нельзя это путать с банальной пассивностью).
    Но такому Лидеру может не хватить харизмы и "душевного огня", которым он может заразить окружающих и повести за собой (как, например, Гитлер, на своих публичных выступлениях).

  • 17 марта 2010 в 17:30 • #
    Андрей Кочанов

    Согласен. Особенно про лбы ))
    Так их купить можно ( я не о лбах)))?

  • 17 марта 2010 в 17:52 • #
    Юрий Калин

    Купить можно 2-го. Ибо более рационален. 1-й дров наломает бесплатно ))

  • 17 марта 2010 в 18:05 • #
    Андрей Кочанов

    Логично, дрова за деньги либо рубят-колят, либо пилят. А без денег только ломают, так сложнее))
    Но первый, если попробует продать "лидерство", то (при адекватном покупателе) что он может предложить? Рационализм и аналитический подход? Так это на каждой странице любого сообщества хоть отбавляй..))

  • 18 марта 2010 в 09:50 • #
    Юрий Калин

    Тут нет однозначного правильного ответа...
    Есть 2 типа людей - кто осознает свои глобальные цели - цель есть (как она появляется - это другой вопрос), и те люди, кто по жизни идет не просыпаясь - нет своей конкретной осознанной цели.
    За свою глобальную цель человек готов убивать, крошить и даже погибнуть, в случае необходимости. За чужие цели осознанный человек не пойдет погибать. Неосознанный погибает, так и не поняв, зачем и как ;)

  • 18 марта 2010 в 10:01 • #
    Андрей Кочанов

    Согласен. С одним дополнением. Если чужая жизнь у нас оценивается иногда бутылкой водки, то и оценка собственной жизни резко занижается. Пока общество реально не ОСОЗНАЕТ, что человеческая жизнь БЕСЦЕННА, у нас будет покупаться и продаваться почти всё.

  • 18 марта 2010 в 10:22 • #
    Юрий Калин

    Это уже плоскость ИДЕОЛОГИИ общества и его ключевой ИДЕИ.

  • 18 марта 2010 в 10:43 • #
    Андрей Кочанов

    Общество состоит из людей, и каждый (очень хотелось бы) начинал с себя, а потом переходил и на соседа, если он тормозит)))

  • 18 марта 2010 в 12:22 • #
    Юрий Калин

    "Возлюби ближнего твоего, как самого себя". Смысл этой фразы в том, что прежде чем "править" окружающих, надо разобраться с собой - принять себя таким как есть, сделать себя лучше, и потом уже - собственно и окружающих править не придется ))
    А если это сделают все и одновременно ... ? ))

  • 18 марта 2010 в 12:43 • #
    Андрей Кочанов

    Не буду спорить. Это Ваша точка зрения. Хотя с моей точки зрения мы постоянно правим окружающих(часто этого не желая и не понимая)). Либо своим примером, либо своей пассивностью..))

  • 18 марта 2010 в 13:16 • #
    Вера Елисеева

    Только не мы их, а они сами, наблюдая наши пример или пассивность.
    И даже если мы не просто подаём пример, а активно воздействуем на среду и других людей, то это всегда их выбор - реагировать тем или иным образом, пассивно принимать, игнорировать, удалиться или сделать что-то своё, не в ответ, а просто что-то своё...

    А на соседа и вовсе переходить не стоило бы, ИМХО. Может, это не он тормозит, а Вы спешите... А поспешность нужна при ловле блох, как говорила моя бабушка...
    ;)

  • 18 марта 2010 в 13:32 • #
    Юрий Калин

    Есть "идеал" - как должно было бы быть в наших мечтах, фантазиях, представлениях, а есть "реальность" - как есть на самом деле. Между "идеалом" и "реальностью" всегда есть некое расстояние. Задача каждого (в "идеале" ;) ) - сделать все чтобы это расстояние сократилось. Но сократилось не путем смирения с реальностью и подменой понятий, а путем приведения "реальности" в "идеалу".

    В моих словах нет противоречий Вашей позиции. ;)

  • 18 марта 2010 в 13:44 • #
    Андрей Кочанов

    Вера, я в детстве смотрел фильм "Берега". Про Дату Туташхию ( этакого грузинского Робин Гуда). Там был эпизод, когда Д.Т. ужинал в трактире (в общепите), а заезжый бандитик решил изнасиловать маленькую дочь трактирщика. Трактирщик бросился к Д,Т, с просьбой о помощи. Д.Т.ответил, что люди не должны надеяться на других, а должны сами защищать себя...Я побежал (не досмотрев) к бабушке и коротко пересказал... Бабушка сказала - Если ты хочешь вырасти мужчиной, ты должен сам решать, когда вмешиваться в дела других...Иногда, бывает и поздно...

  • 18 марта 2010 в 13:46 • #
    Андрей Кочанов

    Юрий, я не подразумевал противоречий. Просто есть нюансы. И это нормально для развития общества.

  • 18 марта 2010 в 13:58 • #
    Юрий Калин

    ЗЕБП - Закон Единства и Борьбы Противоречий ).

  • 18 марта 2010 в 13:59 • #
    Юрий Калин

    Это мне навеяло вот такое: "Боишься - не делай, делаешь - не бойся".

  • 18 марта 2010 в 14:27 • #
    Андрей Кочанов

    Вот и я почти об этом. 90-годы меня ещё научили и другому правилу. Если ты уверен в своей правоте (правоте не беспредела, а правоте общепринятой), то иди до финала, шансов победить у тебя много. Но финалом деньги не должны быть. Они могут быть только следствием.

  • 18 марта 2010 в 16:38 • #
    Вера Елисеева

    Бабушка мудрая у Вас, да Вы её, как и меня, впрочем, не поняли...

    Откланиваюсь...
    Скушшно.
    Я люблю сильных оппонентов с хорошей аргументацией, а в передёргивания играйте с другими.

    Хорошего дня...

  • 18 марта 2010 в 17:23 • #
    Андрей Кочанов

    Любить или не любить - Это Ваше право. А за умные советы - низкий поклон...
    Доброго времени...
    Р.S. А бабушка, в тот момент уже умерла. А ссылки на папу и бабушку- лишь дань уважения к этм людям. Может именно это я и хотел от них когда-то услышать... К сожалению, многие близкие не всё успевают сделать..((

  • 18 марта 2010 в 18:01 • #
    Юрий Калин

    Похоже на пословицу спецподразделений (не совсем точно, но по смыслу) : "Если ты перерезаешь горло, то ты должен верить, что это добро".
    Граница между добром и злом, между правдой и ложью проходит в сердце каждого воина.
    =)

  • 18 марта 2010 в 18:09 • #
    Андрей Кочанов

    Спасибо. Это я обязательно запомню. Я подавал заявление в военкомат, чтобы отправили в Афган. Тогда я верил, что приказы бывают только мудрые...

  • 18 марта 2010 в 23:15 • #
    Юрий Калин

    Приказы бывают разные ... сейчас народ поизмельчал. Реальные командиры, которые могли брать на себя ответственность за решения - закончились, или заканчиваются.
    Главная идея лидерства, как такового - лидер сам для себя должен четко отделять добро от зла, правду ото лжи - т.е. он не должен врать в первую очередь себе ;)

  • 19 марта 2010 в 10:39 • #
    Андрей Кочанов

    Кто бы спорил, а я не буду.. Тем более, когда согласен.Ибо обманывать себя, действительно, последнее дело.))

  • 19 марта 2010 в 10:53 • #
    Юрий Калин

    Качественные сдвиги у человека начинаются тогда, когда он честно самому себе признается в наличии недостатков и отклонений, а не оправдывается сам перед собой, сваливая все на что угодно, но не на себя ... ))
    А для такого честного признания нужно иметь смелость и волю.

  • 19 марта 2010 в 11:09 • #
    Андрей Кочанов

    Вы про ум забыли...

  • 19 марта 2010 в 11:19 • #
    Юрий Калин

    Ум - по умолчанию ))
    Хотя тут тоже не все так просто и однозначно. Много умных встречал - в уме решали системы дифф. уравнений. Но были жутко закомплексованные и сложные в общении...

  • 19 марта 2010 в 11:26 • #
    Андрей Кочанов

    Ну, если бы всё было однозначно, то и жить, однозначно, было бы неинтересно..))

  • 19 марта 2010 в 13:09 • #
    Юрий Калин

    В этом вся прелесть ))
    Что жизненные ситуации и все ее многообразие невозможно свести к нескольким типовым шаблонам.

  • 17 марта 2010 в 17:14 • #
    Анна Миронова

    никого нельзя купить. торговля людьми запрещена законодательством. :))

  • 17 марта 2010 в 17:45 • #
    Андрей Кочанов

    А мне тут наверху ( в смысле раньше, а не указание к действию)) на писали, что всё продаётся и покупается. ))) А законы действуют на тех у кого мало денег. (это наверху не писали) А так, пожалуйста, сбивайте людей... Для меня, тот человек, кто первый дал свидетельские показания уже лидер. ( Я про автоаварию на Ленинском проспекте Лукойл). Ведь за ним могут пойти и другие, для которых справедливость важнее денег (хотя может их всех купят или запугают(( Но написал я эту тему не поэтому...

  • 17 марта 2010 в 19:06 • #
    Анна Миронова

    никого я не сбивала - я попросту не умею...;)
    "Но написал я эту тему не поэтому..."
    а почему - мы так и не узнаем...:)

  • 17 марта 2010 в 19:28 • #
    Андрей Кочанов

    Конечно, ведь без интриги никуда))

  • 17 марта 2010 в 19:15 • #
    Анна Миронова

    никого я не сбивала - я попросту не умею...;)
    "Но написал я эту тему не поэтому..."
    а почему - мы так и не узнаем...:)

  • 18 марта 2010 в 10:45 • #
    Лариса Иршинская

    Андрей! Учитывая, что скорее всего Вы цитируете меня. Про то, что все покупается - это была ирония. Как Вы поясничаете, так и Вам отвечают:-))))))

  • 18 марта 2010 в 10:58 • #
    Андрей Кочанов

    Лариса, я Вас обрадую. Кроме Вас наверху есть много ещё сообществ (там в верхнем левом углу) и некоторые из них проповедуют культ денег. А Вы уж сами выбирайте, кого я цитировал. Надеюсь это произойдёт мирным путём:)))

  • 17 марта 2010 в 18:52 • #
    1 1

    Ну дкть а как же... Всегда продавалось, а щас не продаеццо штоли...?...:)) В кризис лидеры обесценились...?...:)))

  • 17 марта 2010 в 19:18 • #
    Андрей Кочанов

    Так раньше (до кризиса) только думали что покупали лидеров. А сейчас присмотрелись ... А пробы то не пробирной палатой пробивались)) так, второй сорт- не брак)) Залежалый товар, но сносу не будет)) Короче с носу по 100 целковых (это слово прошу не трогать, оно святое))) Вот я и переживаю.. как выходить на этот рынок с новыми лидирующими предложениями маркетинговой политики..)) Может перевозку лидеров надо осуществлять эшелонами... Опыт в нашей стране, такой уже есть((

  • 17 марта 2010 в 23:34 • #
    1 1

    Щас вот финнские докеры бастуют... А по ряду договоренностей из портов выдергивают товар под видом медицинского и прочего неотложного... ну, голимый развод фиников, а заодно и контрабас рисуется... И те, кто выдергивают, пытаюццо на себя перетянуть поток транспортный от серьезных перевозчиков...
    Можно купить... Как лидеров... Пучок...:))

  • 18 марта 2010 в 10:05 • #
    Андрей Кочанов

    Кстати, а сколько стоит стать лидером финского профсоюза? Любопытно..))

  • 18 марта 2010 в 19:44 • #
    1 1

    Дорого наверное...:))

    Забастовка в портах Финляндии вступила в стадию вооруженных столкновений в портах, правительство Финляндии за спиной профсоюзов ввезло в порт иностранных рабочих, которые попытавшись приступить к погрузочно-разгрузочным работам, уже сломали несколько портовых кранов и пробили палубу судна. В порту произошла драка, в которой приняли участие иностранные рабочие и работники порта. В конфликте активное участие приняли российские водители, живущие в порту уже две недели.
    На 10 часов утра по финскому времени (на 11 по московскому) назначено экстренное совещание по разрешению конфликта. В порт для поддержания порядка введены войска и военная полиция.

    Надеемся, что конфликт будут разрешен в ближайшие 2 дня

    ...:))

  • 19 марта 2010 в 10:35 • #
    Андрей Кочанов

    Вы забыли указать, что лидеры профсоюзов арестованы (растреляны) и про руку Кремля))

  • 19 марта 2010 в 14:22 • #
    Андрей Кочанов

    Да, у нас там тоже несколько контейнеров зависли, но вроде-бы в выходные заберём..Очень хотелось бы.

  • 19 марта 2010 в 19:59 • #
    1 1

    Дк... читайте между строк... иностранные рабочие и российские водители - этт и есть рука Кремля... Откуда еще в Карело-Финской ССР гастарбайтеры, как не из Кремля...:))

  • 19 марта 2010 в 20:07 • #
    Андрей Кочанов

    Мдя.. совсем я отупел..что-то перевозки сверхнегабаритов сбили габариты моей мозговой деятельности..)) Надо срочно перейти на жидкие 100-граммовые грузы..))

  • 19 марта 2010 в 21:39 • #
    1 1

    Аха... и лучше сразу внутривенно...:))

  • 19 марта 2010 в 22:02 • #
    Вера Елисеева

    не в коня корм...
    ;)

  • 19 марта 2010 в 22:12 • #
    Андрей Кочанов

    А если внутримышечно? Да именно туда..))

  • 18 марта 2010 в 02:15 • #
    Вероника Жулай

    Лидера не бывает без людей. Настоящий лидер - это человек, который готов идти на дискомфорт ради своей команды и когда он это делает - ему дискомфорт в радость, эта радость зажигает команду энтузиазмом и люди рвутся в бой за таким лидером. Лидер - это особый склад души, ценностей и установок, поэтому сказать: "Будь лидером - я заплачу!" - не сработает, от денег никто не откажется, а результата не будет. Лидер - самомотивирующаяся личность. Лидера, который уже состоялся можно привлекать к организации чего-то более масштабного. Для лидера важна цель! А у Вас, как у администратора есть цель, которой Вы хотите увлечь лидера?
    Денежная мотивация, как известно, работает не больше 3 месяцев. Мотивация у лидера - быть лидером! Получать признание от своей команды.

  • 18 марта 2010 в 10:12 • #
    Андрей Кочанов

    Вероника, я с таким удовольствием читал Ваши слова, пока..не прочитал "А у Вас, как у администратора есть цель, которой Вы хотите увлечь лидера?". Не администратор я, я человек. И я не верю, и не хочу верить, что всё можно купить. А сайт этот давно надо переименовать из Профессионалов, в клуб по интересам. Но это не совсем к теме данного разговора имеет отношение.

  • 19 марта 2010 в 04:49 • #
    Вероника Жулай

    Мне кажется, что Вы и есть лидер и, наверное кто-то пытался Вас купить.
    Вначале Вы так поставили свой вопрос, словно ищите для работы человека, кот. имеет лидерские качества.
    Мне приятно, что Вам понравился мой взгляд на тему лидерства. Я над этим работаю и понимаю проблему изнутри. Многие хотят быть лидерами, называют себя лидерами, увлекают людей (а потом они почему-то разбегаются). А причина одна, ведь снизу людям очень хорошо видно, готов ли их лидер идти ради них на бой или хочет поспать на диванчике, пока другие будут сучить рукава.
    Лидер нужен там, где нужна инициатива. Начальство, как правило инициативы не любит. Поэтому, когда лидеру начинает казаться, что он начальник, люди утрачивают энтузиазм работать с ним в одной команде.

  • 19 марта 2010 в 10:43 • #
    Андрей Кочанов

    Можно расшифровать последний абзац? Не совсем понимаю. Спасибо.

  • 19 марта 2010 в 14:38 • #
    Вероника Жулай

    Я хотела развести разные понятия. Не везде нужен лидер. В той работе, где сотрудники должны проявлять собственную инициативу, они равняются на лидера, на то как он проявляет свои инициативу. Но со временем любой лидер устаёт от своей активности. Когда он начинает командовать (мнит себя начальником), его перестают воспринимать как лидера.

  • 19 марта 2010 в 14:50 • #
    Андрей Кочанов

    Что любой лидер устаёт - согласен. (Хотя не далёк тот день, когда появится роботизированный лидер)))
    Что касается "мнит", то мне кажется именно это ключевое слово, а не "командовать". Командование для лидера обычное дело, а вот когда он перестаёт быть собой, тогда и начинается его крах.
    Я так думаю...

  • 19 марта 2010 в 17:09 • #
    Вероника Жулай

    Мнить он тоже не просто так начинает. Когда появляется много "помощников", которые хотят не работать, а быть рядом с лидером, что бы получать особые девиденты - и начинают "петь дефирамбы", желая одного, что бы их хвалили не за работу, а за лесть. Человек существо слабое, лидер тоже нуждается в одобрении и похвале и, поддаётся провокации. Начинает мнить и те, кто раньше работал - уходят, остаются лстецы, которые работать не хотят (а когда им нечем платить, уходят и они).