Top.Mail.Ru
3 января 2010 в 10:30
Комментарии (51)
  • 3 января 2010 в 11:33 • #
    Андрей Моисеев

    Улыбнуло. Причем таких большинство. Живем, живем и раз увидели, что вокруг тоже люди (со своими тараканами).

  • 3 января 2010 в 12:03 • #
    елена зевельт

    лидерство - это не дарение мобильника первому встречному, лидерство - это в первую очередь, умение личности - брать ответственность за все на себя и еще несколько важных качеств.....

  • 3 января 2010 в 12:49 • #
    Veronika D

    А как это, брать ответственность за все на себя?

  • 3 января 2010 в 13:18 • #
    елена зевельт

    я в шоке от вашего вопроса... Естественно за войну в Афгане я ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ БРАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ.
    Я имела в виду, что человек становиться лидером в определенном коллективе, когда он принимает решения и берет ответственность за их исполнение на себя. Это главное качество лидера. В принципе можно быть лидером и для себя самого. То есть сегодня развелось очень много индивидов, которые считают что в их жизненных провалах виноваты кто угодно только не они сами, а родители, семья, общество, руководители всех рангов. А сам - он белый и пушистый... Так вот, каждый человек - строитель своей судьбы при любых обстоятельствах. И если человек при любых обстоятельствах говорит себе, то есть имеет мужество признаться самому себе, что причина его проигрышей в жизни он сам, что чаще всего и бывает - тогда он - лидер, который всегда сможет найти и выход из любого положения... МЫ НЕ РАБЫ СВОЕЙ СУДЬБЫ, А КУЗНЕЦЫ СВОЕЙ УДАЧИ...

  • 3 января 2010 в 13:45 • #
    Veronika D

    А причем здесь Вы?
    :)))

  • 3 января 2010 в 15:32 • #
    елена зевельт

    я высказываю свое мнение по этому вопросу и только. Удивляет сам ваш вопрос, поспорьте со мной , если я неправа.

  • 3 января 2010 в 15:47 • #
    Veronika D

    Да нечему удивляться в общем-то.
    Ответственность за ВСЕ - ваш посыл. За все - ни за что. Это во первых.
    Гордыня, ИМХО. Это во вторых.

    И почему тогда за войну в Афгане не хотите брать? Чем очерчивается зона Вашей ответственности?
    Где и когда начинается ответственность? И за что? за то, что произошло или за то, что произойдет? ;)

  • 3 января 2010 в 16:24 • #
    елена зевельт

    Сорри, но вы просто ничего не поняли...ничегошеньки...
    Вероятно, вы только способны раздавать телефоны на улице...
    Кстати эта теория не моя, а часть мнения по этому вопросу Ирины Хакамады. Я здесь коснулась только одного пункта.
    Потому, что разделяю ее мнение... С вами спорить даже неинтересно.
    Кстати, под словом "ВСЕ" имелись ввиду конкретно возникающие проблемы в сообществе людей.... Но повторяю спорить с вами и развивать подобные проблемы не имеет смысла.
    Сорри

  • 3 января 2010 в 16:32 • #
    Veronika D

    Дык я и не собиралась с Вами спорить.
    :)))))
    Про Хакамаду - понятно. Но, боюсь, Ирина не примет участия в этой дискуссии...

    Ярлыки развешивать и "развивать проблемы" действительно смысла не имеет никакого.. Хотя и проще.
    :)))
    Вот ответить на конкретный вопрос - значительно сложней. Хотя и продуктивней в рамках беседы...

  • 3 января 2010 в 17:10 • #
    елена зевельт

    C ВАМИ ДИСКУССИЯ ЗАКРЫТА.

  • 3 января 2010 в 17:44 • #
    Veronika D

    Сами выйдете или вывести?
    :)))

  • 3 января 2010 в 18:05 • #
    Вера Елисеева

    А чего кричите, я стесняюсь спросить?
    :)))

  • 3 января 2010 в 20:07 • #
    Veronika D

    Так кричать и шокироваться-то тоже проще, чем спокойно и взвешенно объяснить, что ты имел в виду.
    :)
    Я тут, кстати, благодаря елене задумалась над тем, где кончается ответственность и где начинается чувство вины..
    Именно этим и был продиктован мой вопрос про "произошло или произойдет". Потому как в первом случае уже ничего не исправить (ежели ошибка), а во втором - расчет всех возможных вариантов исходов и готовность к каждому из них..
    Это на мой взгляд и есть ответственность..
    В общем, все немного глубже на мой взгляд..
    :))
    Оффтоп: Верунь, я тут стала просматривать старые темы в МТЛ, так вот там, оказываецца, все уже есть..
    Сейчас если найду, ссылку дам..
    :))))

  • 3 января 2010 в 20:19 • #
    Veronika D

    https://professionali.ru/Topic/10048590

    От, нашла.. По моему, замечательно...
    :))

  • 3 января 2010 в 20:34 • #
    Вера Елисеева

    а и правда....

  • 3 января 2010 в 18:41 • #
    Вера Елисеева

    Позволю себе процитировать (NB. не интерпретация, а именно цитата) формулировку принципа ответственности за "всё", выданную мне 6 лет назад одним мудрым дядькой...
    "Мы на 100% несём ответственность за наши собственные мысли, чувства, действия или бездействие, а также за последствия наших мыслей, чувств, действий или бездействия, и на 0% - за мысли, чувства, действия или бездействие, а также за последствия мыслей, чувств, действий или бездействия других людей. Исключение составляют наши дети до того момента, когда мы передаём им ответственность за их собственные жизни или когда они забирают её у нас сами... Это может случиться в любом возрасте или не случиться никогда. Мы знаем и такие случаи."
    :)))
    Вот так как-то...

  • 3 января 2010 в 18:04 • #
    Вера Елисеева

    Вы, по-видимому, не поняли, к чему относился мой вопрос, вынесенный в заголовок, елена... Признаюсь, не думала, что придётся расшифровывать...
    :)))
    Тем не менее, спешалли фор ю.
    Я спросила уважаемых со-общников, не новый ли лидер создал этого человечка и запустил в сеть целую серию мультиков от его имени. Может ли человек, который так думает, высказывается и оформляет свои высказывания, стать новым, интересным интернет-зависимой публике, лидером? (Во избежание... К интернет-зависимой публике я отношу и себя)
    :)))
    А мобильник - это такая частность, признаться. Я вот месяц назад его потеряла за границей, так целую неделю была счастлива его отсутствием. Снова научилась звонить из автоматов и гостиницы... И никто не умер, не заболел...Такая приятная мелочь...
    ;)

  • 3 января 2010 в 18:17 • #
    елена зевельт

    Думаю, что нет....
    мне этот фильм не был интересен, но это мое частное мнение...

  • 3 января 2010 в 18:34 • #
    Вера Елисеева

    Ну и хорошо...

  • 3 января 2010 в 12:52 • #
    Veronika D

    Вас еще не нарисовали!

    :))))

  • 3 января 2010 в 18:07 • #
    Вера Елисеева

    Ну не знаю, по-моему, портретное сходство налицо...
    ;)

  • 3 января 2010 в 20:22 • #
    Veronika D

    А мне понравилось.. Не знаю, новый ли лидер, пойдут ли за ним..
    Но вот выбросить/подарить мобильник, отформатировать жесткий диск, поняла, что пока не готова. Страшно. Почему-то...
    :)))))))))
    Мне кажется, когда-то, по таким же мотивам люди сжигали паспорт...
    А, как думаешь? ;)

  • 3 января 2010 в 20:39 • #
    Вера Елисеева

    А это то же, ИМХО, что оставить прежний дом и уйти, не оглядываясь, без альбомов со старыми фотографиями, без любимых книжек, без всего...
    Партбилет на стол; с обрыва в реку, как Катерина; на фронт добровольцем... и т.д.
    :)))

    Начать жизнь заново, с нуля - вот это что такое, кмк. Страшно... Но необходимо... Не бойся - там жизнь...
    :)))

  • 3 января 2010 в 14:33 • #
    Алексей Оглоблин

    Про зону комфорта - вообще говоря, не новость. Давно многим известный причинный штамп.
    Про и-зависимость и "измобилованность" - чистейшие стереотипы, можно под это что угодно подвести. Чушь. А извраформы оных бывают целиком и полностью исключительно от безделия.
    А про "подарить мобильник первому встречному" - это не "преодоление", это безумие. Одна из форм сиюминутного сумасшествия или "комплексно-виноватной" слабости.
    В целом... Неплохо, понравилось. Вероятно, будет продолжение.

  • 3 января 2010 в 17:57 • #
    Вера Елисеева

    А оно-таки есть и не одно...
    Вот, к примеру...
    http://www.youtube.com/watch?v=Wg4DNA-DMrE&feature=player_embedded

  • 4 января 2010 в 20:06 • #
    Дмитрий Соколенко

    Вот, очнулся среди праздника и - Бог ты мой - опять "лидерсво в искусстве"
    /сохранил орфографию автора/
    Как на год назад вернулся :)

    Не могу понять, что так народ за ответственность убивается.

    Сначала, до того, как речь заходит об ответственности, обычно идет поиск правды.
    Прав-(да)-ильного пути.

    /Неистребимо в человеке.
    1. Искать самому.
    2. Следить, чтоб другие не сбились. С правильного :)) /

    Чья правда на настоящий момент кажется наиболее правильной, тот и лидер :)
    Для тех, кому кажется.

  • 4 января 2010 в 20:23 • #
    Вера Елисеева

    Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил, тот и добрый...
    Да?
    :))))

  • 4 января 2010 в 21:16 • #
    Дмитрий Соколенко

    Эк...

    Не добро.
    Не зло.
    Не победил/не победил.

    Правильная правда.
    Она кажется.
    Потому идут и за гитлерами и за махатмами ганди.

    Чья правда на настоящий момент кажется наиболее правильной, тот и лидер :)
    Для тех, кому кажется.

  • 4 января 2010 в 21:19 • #
    Вера Елисеева

    Да я тоже так думаю...
    :)))
    Все беды от чужих правильных правд... Которые кажутся... тем, кто своей головой думать, а своим сердцем чувствовать не привык... или никогда и не пробовал...
    :)))

  • 4 января 2010 в 21:33 • #
    Дмитрий Соколенко

    Думаю, что это не беда.
    это естественно.

    Люди:
    кто-то ищет, кто-то направляет.
    через секунду поменялись местами
    /иногда :)) /

    и ещё,
    "...потому что помышление сердца человеческого -
    зло от юности его..."

  • 4 января 2010 в 21:40 • #
    Вера Елисеева

    Так и я думаю, что не беда, а естественный ход истории. Но тем, которым кажется, кажется, что беда... И что есть правильные пути и неправильные... А они все всегда правильные... И при этом же совершенно ошибочные...
    :)))
    Диалектика-с...
    ;)

  • 4 января 2010 в 21:52 • #
    Дмитрий Соколенко

    Ну, если написали, что диалектика - так тому и быть.
    Все одно из неё ни черта не помню :))

    Наглый оффтоп.
    Иногда я вспоминаю, что неспроста в мире
    есть красота и гармония.

    Ни того, ни другого /по мне, ничего не навязываю :) /
    в клипах не увидел.
    Некоторые вопросы /для себя/ после этого
    автоматически снимаю :))

  • 4 января 2010 в 21:57 • #
    Вера Елисеева

    а есть, есть в них и красота, и гармония, между прочим...
    :)))
    вот ещё из этой же серии - моё любимое...
    http://zorba-budda.ru/zen/ram_czy/

  • 4 января 2010 в 22:04 • #
    Дмитрий Соколенко

    А они разные у нас с Вами :)
    Красота и гармония.

    Мои - пусть не истинные,
    и я - не истинный,
    да и Бог со мной :) или черт :)
    на м о й выбор :)))

  • 4 января 2010 в 22:08 • #
    Вера Елисеева

    та же фигня...
    :)))
    главное, пусть будут...

  • 4 января 2010 в 22:30 • #
    Veronika D

    С Новым годом Вас, Дмитрий!
    Очнулись, говорите? ;))

    Народ убивается за ответственность, потому как тема ныне оч модная, кмк.
    Не более. Ответственности не прибавилось нигде, ни в чем.
    А красота и гармония..
    Дайте свой пример..
    Я вот дала ссылочку (выше) на конфу, где есть и красота с гармонией и искания вечные...
    :)))))))

  • 4 января 2010 в 23:08 • #
    Дмитрий Соколенко

    С Новым годом Вас, Вероника!

    К сожалению, не могу дать ссылку на своё внутри, которого
    очень много и разное всё :))

    Идею про красоту и гармонию заимствовал, если так можно сказать, у китайцев.
    Думаю, что не даром они на протяжении тысячелетий пытались запечатлеть в своих
    пейзажах всеобъемлющую красоту и гармонию мира.
    Такой вот у них был своеобразный способ приблизиться к истине :)

  • 4 января 2010 в 23:12 • #
    Veronika D

    А и не надо (я про ссылку на то, что внутри).. Оно там наверно и должно оставаться..
    Но вот если захотите поделиться тем, чем не жалко и что будет понятно и понято (ну по крайней мере близко), выкладывайте!

    Оффтоп: по прежнему, с большим интересом и уважением отношусь к тому, что пишете..
    :))

  • 4 января 2010 в 23:15 • #
    Дмитрий Соколенко

    Взаимно :)

  • 8 января 2010 в 17:18 • #
    Вячеслав Казаков

    Старый друг,лучше новых двух. Особенно если он проверен и за ним можно идти.Конечно если вам по пути.))

  • 8 января 2010 в 18:46 • #
    Вера Елисеева

    А это Вы о чём, Вячеслав?
    %)))

  • 8 января 2010 в 19:01 • #
    Вячеслав Казаков

    Я про лидера-человека,индивидума.Грамотного ведушего к совместной цели.Ведомого.

  • 8 января 2010 в 19:17 • #
    Вера Елисеева

    Один - другого? Их двое всего?
    И проверен на чём? На обыденном? А если в условиях повышенной неопределённости вдруг да и не сдюжит, подведёт, соскочит, ослабеет, струсит - тогда что делать?

    Проверено. Мин, прости, Господи, нет...
    Так, что ли?

  • 8 января 2010 в 20:11 • #
    Вячеслав Казаков

    не обязательно двое, а если двое то компаньен по бизнесу.Провереного в сложных ситуациях. Если струсит,сам не узнал его хорошо.Ситуация-угроза жизни его или близких. Возьму роль ведушего на себя и буду искать замену.)

  • 8 января 2010 в 20:17 • #
    Вера Елисеева

    Это, ИМХО, нифига не про лидеров, а, скорее, про то, на кого бы ответственность свалить по мере возможности...
    Не ищите замену, берите на себя - гОните, мон шер...
    ;)

  • 8 января 2010 в 20:23 • #
    Вячеслав Казаков

    Я считают свой ответ полным и как я его вижу. Спасибо за ответ.)

  • 8 января 2010 в 20:25 • #
    Вера Елисеева

    ;)

  • 8 января 2010 в 20:26 • #
    Вячеслав Казаков

    Спасибо за вопросы. Буду участвовать.

  • 8 января 2010 в 20:27 • #
    Вера Елисеева

    Мерси... Приятно...
    :)))

  • 8 января 2010 в 20:28 • #
    Вячеслав Казаков

    Удачи!!!

  • 8 января 2010 в 20:32 • #
    Вера Елисеева

    Я тут тему Аватар открыла. Посмотрим, что получится...
    :)))