Top.Mail.Ru
Просили - не просили...
3 июля 2010 в 20:54

Просили - не просили...

Тему с вашего позволения закрываю, дабы не эскалировать…
:)))

По совету участницы соседней конференции открываю преклассную новую тему:

Нужно ли помогать человеку, если он вас об этом не просит?

У меня есть на этот счёт очень чёткая позиция — нет, не нужно. Если дискуссия откроется, и кому-то будет это интересно, готова буду эту позицию развернуть. Пока просто обращаюсь к вам, дорогие со-общники. Интересны ваши мнения и аргументация. Автора цитаты беспокоить не буду — её позиция изложена предельно ясно и чётко. Сохранены авторские орфография и стиль…
https://professionali.ru/Topic/25561688#reply25617480
:)))

"Марина Китаева (Самозанятое лицо), Сегодня в 20:21

Ребята, что это вас так заело на этом просили — не просили. Прекпасная тема для новой конференции. Если человек захочет закончить жизнь самоубийством, вы тоже будете ждать, когда он вас попросит его отговорить? А если не попросит, совесть потом не замучает, что могли отговорить, но не отговорили? или, когда человек ест отравленный продукт, тоже будете ждать? А у этой женщины — отравленные мысли. Никто никого обидеть не может, можно только обидеть-СЯ (себя, то есть) Я вот на вас не обижаюсь, что вы не слышите моих слов, а уперлись в свои и цепляете постоянно. Бог вам судья! На этом дискуссию ЗАКАНЧИВАЮ. Я ведь просто хотела ПОЯСНИТЬ вам момент, а спорить с вами в мои планы не входило. Всего хорошего!

350
  • Тема закрыта
Комментарии (38)
  • 3 июля 2010 в 21:30 • #
    Елена Артюшенко

    Умом всегда понимала, что помогать и советовать надо только если просят и спрашивают.
    Вот всегда, помощь, которая непрошенная, она такая, что чертыхаешься, когда вслух, когда про себя и молишь "помогателей" не лезть.

    Однако и себя порой "по рукам бью" - просили? нет? не лезь!
    И то же наблюдение - если всё же влезу - ничего хорошего
    На днях жена упросила за мужа...спрашиваю, а чего не сам? -Ну, ты ж его знаешь, он такой, никогда не попросит, а сам не может..
    блин..позвонила куда надо, договорилась...а мужу тому ничего и не надо было...он на меня собаку спустил (и правильно сделал), на жену разозлился (и здесь 100% прав)

    и зачем? и вот ему теперь неловко мне в глаза смотреть, а мне - за себя противно

  • 3 июля 2010 в 22:19 • #
    Юрий Митькин

    Хм... извините, конечно, я человек несведущий, нерожавший...но любопытный - когда ребенок рождается, он просит о помощи?
    Когда человек умирает, он просит о помощи?
    Я не слышал таких просьб.
    Жизнь подсказывает, что попросить могут соли, спичек, 100 рублей или 10000, но не более того.
    Остальное, это настолько личное, которое только шепотом
    и только тому, кто не разнесет по всему миру. Но просят и ждут нашей помощи- остановитесь, прислушайтесь, услышьте и помогите.

    -

  • 3 июля 2010 в 22:31 • #
    Вера Елисеева

    а вот это да, именно так... остановитесь и прислушайтесь. и если уверены, что просят, решайте - помогать или нет. у вас есть право выбора, помогать или не помогать.

    когда ребенок рождается, и он, и мамка ещё как просят о помощи - орут оба изо всех сил...

    когда человек умирает, бывает по-разному - иногда просит помочь умереть... иногда просит спасти... а иногда просит оставить в покое...

    давайте все прислушаемся.

    а вот тот, кто действительно хочет свести счёты с жизнью, делает это тихо и незаметно и ни о чём не просит, и помогать ему не нужно - он имеет право, в том числе и право на смерть.
    тот, кто хочет изменить что-то в своей жизни и просит о помощи, прекрасен. но и тот, кто ничего не хочет менять в своей жизни и отказывается от помощи - ничуть не хуже. это их (наш) выбор, они (мы, я, ты) имеют право...

    оставьте людей в покое, займитесь собой...
    И всё...

  • 3 июля 2010 в 22:53 • #
    Юрий Митькин

    Будьте в ладу с самим собой, не ходите поперек себя...

  • 3 июля 2010 в 23:41 • #
    Вера Елисеева

    Есть некоторое лукавство в этой фразе. А если быть в ладу с самим собой - это как раз и значит для кого-то активное сование носа в чужие дела?
    Если не я, то кто же?
    Я беспокойный человек, мне до всего есть дело (с)

    Если не понимает человек, что без него даже лучше?
    :)))

  • 4 июля 2010 в 00:08 • #
    Юрий Митькин

    Вера, однако..лукавство, да- позиция, обожаю и "шинель, мудрый карась, смерть чиновника"- тепло и сыро- болото.
    А как Вам бурсак в тандеме с панычкой- одним носом не обошлось- чуть было чуба не лишился, а для чего?
    Позиция!
    Беспокойный человек, без него даже лучше- 1 из10000,
    но этот 1, а для тех -10000, может помощь и спасение.
    Кто знает?

  • 4 июля 2010 в 09:59 • #
    Вера Елисеева

    это Вы беспокойства разных видов перечисляете... вона их сколько...
    :)))
    каждый из нас на своём месте - и утешители нужны, и утИшители...
    санитары леса - весьма полезная профессия...

    и тут мы, как обычно, выруливаем к теме осознанности и ответственности...

  • 4 июля 2010 в 00:01 • #
    Елена Артюшенко

    Отчасти неувязка в том, что не только в нашем обществе, но и на пресловутом Западе (почему его так часто в пример ставят?) детей не учат обращаться за помощью. Просить как-бы не вери гуд...а с другой стороны, загонять себя, гуд вери? А злиться на близких или друзей, что они не понимают?...а если близкий Перельман и в уме (глазах) у него только формулы? надо же как-то донести до соображения, что друг хороший (подруга), нужна, понимаешь, помощь...

    остаюсь при мнении, что помогать надо, когда просят...или, когда не можешь не помочь...но будь готов в этом случае принять и пинка за такую помощь

  • 4 июля 2010 в 00:11 • #
    Юрий Митькин

    Вера, а если это помощь третьего лица, общественной организации или волонтеров?

  • 4 июля 2010 в 00:16 • #
    Елена Артюшенко

    Ничего, если я всё же Еленой останусь? )))

    Общественные организации и волонтёры, едва успевают на ПРОШЕННЫЕ просьбы откликаться...их к а т а с т р о ф и ч е с к и не хватает..тех, которые реально помогают

  • 4 июля 2010 в 00:25 • #
    Юрий Митькин

    Елена !!))))
    запомню и буду помнить всегда!!))
    (извините) .

  • 4 июля 2010 в 00:28 • #
    Елена Артюшенко

    вот только так, видно, и можно запомниться...йех, но вы ж не физик и не матиматик? и не Перельман....100% ))))
    там, наверное, нужна другая метода:)

  • 4 июля 2010 в 00:36 • #
    Юрий Митькин

    Ну не Перельман, а называйте меня просто- Митькин Юрий Аркадьевич,
    кандидат технических наук, образца 1986 г. и тд и тп

  • 4 июля 2010 в 09:10 • #
    Вера Елисеева

    Вспомнила фильм старый с Ией Саввиной - "Смятение чувств". Она там играет женщину, которая неустанно всем помогает и столь же неустанно всем об этом не даёт забыть...

    Стремление помогать другим - откуда оно берётся? Чем поддерживается? У всех ли это одинаковые основания? А если разные, то какие? Столько разных вариантов я наблюдала, мама, не горюй. Сейчас ещё одну цитату запущу, а с нею и тему...
    :)))

  • 5 июля 2010 в 01:19 • #
    Anna Ivanova

    Обычно люди, которые рвутся всем помогать, не считают окружающих взрослыми, относятся, как к детям неразумным, которые не понимают, что им делать.
    Бывает, что человек в состоянии стресса не может отдавать себе отчет в том, что происходит, и ему нужна помощь (обычно все-таки профессиональная, а не досужей кумушки), а в остальном человек имеет право сам решить, просить помощи или нет...

  • 5 июля 2010 в 08:30 • #
    Владимир Оглоблин

    Мы всЁ время стараемся ограничить себя принципами. Дескать, вот я такой принципиальный - просто жуть берЁт. но жизнь всегда многообразнее, сложнее.. Ситуационно всЁ.

    ИдЁт бабушка с сумками. Помогать или ждать пока попросит?

    ПришЁл друг с просьбой проследить за своей женой. Помогать или не дай Бог?

    В итоге, такой принцип не работает. Выбор придЁтся делать не из "помогать-не помогать", а из "помогать-не помогать-данному субъекту-в данной ситуации-исходя из моих возможностей-и моих ограничений"

  • 5 июля 2010 в 08:36 • #
    Вера Елисеева

    плюсстописятмильёнов
    :)))

  • 5 июля 2010 в 08:42 • #
    Владимир Оглоблин

    :-) а мне в какой-то момент показалось, что я ужо усложняю... но пока считаю так)

  • 5 июля 2010 в 08:50 • #
    Вера Елисеева

    Наоборот, упрощаете... Я бы только к Вашей фразе добавила, "и ещё моего желания". А то как-то получается, что если возможности есть, а ограничений нет, то сё, попал, помогай хошь-не хошь... хотя... наличие-отсутствие желания помочь можно отнести к ограничениям.
    :)))
    Как раз принципы, они же установки и ограничения, сильно усложняют - так трудно бывает от них отказаться, нарушить общественные или собственные, но обществом же наведённые табу...
    :)))

  • 5 июля 2010 в 09:12 • #
    Владимир Оглоблин

    В точку! Именно желания и не хватает)))

  • 5 июля 2010 в 13:40 • #
    Анна Миронова

    возвращаясь к той тетке с покупками, с которой все началось...
    мысля из старого доброго советского фильма: "Незачем сразу сообщать человеку , что он дурак , может он не за этим пришел, а чаю попить... "
    если непрошенно помогать, скажем, человеку, открывая, как тебе кажется, ему глаза на его дурость, так лучше и не начинать...
    Пы-СЫ: За исключением случаев как в нашем чудном Сообществе юристов - там нужно срочно просигнализировать спрашивающему, кого здесь слушать не стоит...А то- посадят нафиг! Причем - всех! :)

  • 5 июля 2010 в 13:53 • #
    Вера Елисеева

    во-во...
    что значит юрист... лаконично и точно - лучше не скажешь...
    :)))

  • 5 июля 2010 в 18:38 • #
    Марина Китаева

    Знаю одну маму. ее сын частенько приходит домой под утро и в не совсем адекватном состоянии. Уже все соседи поняли, что мальчик балуется наркотиками. Некоторые не выдерживают, подходят к мамаше и спрашивают, что же она ничего не делает, не поможет сыну сохранить жизнь и здоровье, пока еще не совсем поздно? ЕЕ ответ: ТАК ОН ЖЕ НЕ ПРОСИТ!
    Знаю доктора. Однажды он был свидетелем ДТП. На его глазах машина сбила человека, и человек сначала взлетел выше автомобиля, а потом шлепнулся об асфальт.Но было видно, что он еще жив. Наш доктор подошел к нему, постоял рядом, а потом повернулся и растворился в толпе. Человек умер. Когда при разборе происшествия врача спросили, почему же он не помог пострадавшему, врач ответил, как вы уже догадались : ТАК ОН ЖЕ НЕ ПРОСИЛ.
    По ТВ показывают хронику, человека бьют хулиганы, а люди идут мимо и отвопачиваются. Почему они так делают? Так их же не просят помогать!
    А, если бы на месте этого мальчишки, этого пешехода и этой жертвы хулиганов был бы ваш сын, вы бы тоже придерживались той же позиции, что помогать надо, только, когда просят? Или же вы молили бы Бога, чтобы рядом оказался кто-то с позицией, отличной от вашей?
    "Бойтесь равнодушных! Именно с их молчаливого согласия совершаются все самые страшные преступления в мире"
    (Антуан де Сент Экзюпери)

  • 5 июля 2010 в 19:15 • #
    Анна Миронова

    знаете, жизнь настолько интересная штука, что на любое жизненное многообразие можно найти противоположное жизненное многообразие...А на любую мудрую цитату - такую же мудрую, но с противоположным смыслом
    Пример. Молоденькая девочка собирается сделать аборт. И ненамногим моложе медработник решает помочь девочке не совершить ошибку по убийству нерожденной жизни через ведение эмоциональных разъяснительных бесед, в результате которых девочка вместо двери из кабинета вышла через окно: решила, что твари, подобные ей, не имеют право на существование.
    Еще пример (по избиениям). Женщина убегает от мужчины с криками. Случайный прохожий сбивает преследователя с ног. При ближайшем рассмотрении дела оказалось, что эти своевременные действия помогли воровке улизнуть с добычей, а потеря незадачливого пострадавшего составила не только кошелек, но и разбитое лицо...
    Альтернативная мудрая мысль: услужливый дурак опаснее врага. Вторая мудрая мысль - у семи нянек дитя без глаза...
    Общая мораль: ко всему надо относиться с индивидуальным подходом. И к помощи ближнему- тоже.

  • 5 июля 2010 в 19:18 • #
    Вера Елисеева

    нипральна...
    у семи нянек - 14 сисек...
    а так снова плюспиццот
    :)))

  • 5 июля 2010 в 19:33 • #
    Вера Елисеева

    А вот еще случай из жизни, совсем уже неочевидный, но тем более показательный.

    Было это в 2004 году. Попала я в процессе своих жизненных и профессиональных изысканий на ТЛР один. Мощный такой ТЛР с хорошим эффектом. Открытый, все пришли добровольно и осознанно, взрослые тётеньки и дяденьки.

    Длилось упражнение несколько дней. Одна из участниц после первого дня рассказала дома о том, что и как происходит в группе, и муж ей запретил участвовать в процессе дальше. А динамика-то уже пошла. А вывести из этой динамики их с мужем было некому... Тренер-то с нами был, хотя и честно вслух сетовал, что девушка не до конца обслуженная осталась, ответственность за вмешательство с себя не снимал (хотя его об этом вмешательстве сами попросили)

    Короче, мы все пошли по окончании по домам все такие осмысленные и просветленные, а муж тот пришел к нашему тренеру, да и стрельнул в него из стартового пистолета... В ногу, но весьма неудачно, железяку туда пришлось вставлять.

    Сюжет? Сюжет... (с)

    Сама бы к тренеру в Склиф не ездила, нипочем бы не поверила...

    ABOVE ALL ELSE, DO NOT HARM - написано у меня на компе на рабочем столе...

  • 5 июля 2010 в 23:46 • #
    Марина Китаева

    Пример неудачный. В каждой профессии есть риски. А этой вашей участнице следовало подумать о последствиях, прежде, чем мужу рассказывать то, что ему неположено знать, раз у него тараканы именно в этом месте. Так что и ее вина есть в этом происшествии.
    И вообще, что это вы в своих примерах все каких-то немудрых людей приводите? Так народ запугать можно, что он и со двора выходить не будет! Может быть, что-нибудь позитивное расскажете?

  • 5 июля 2010 в 21:07 • #
    Марина Китаева

    Что-то я ничего не поняла в ваших примерах. Если одна воровка убежала, давайте дадим возможность пьяным мужьям убивать и калечить своих жен на НАШИХ глазах. И если одна дура не смогла найти правильных слов, давайте убийство нерожденных детей возведем в правило.
    Но на мой вопрос вы все- таки не ответили? Заболтали его! Потому что нечего вам ответить: скажете правду, нарушите верность своим принципам, не скажете... Так что принципы хороши, пока они не касаются вас лично. И не надо помощь путать с нарушением личных границ человека. Просто, если вам не видна разница между тем и другим, то это не значит, что такой разницы нет.
    Знаю людей, которые много говорят о свободе выбора, но как только ИХ РЕБЕНОК находит для себя Неподходящую для них пару, начинают ломать ему жизнь.
    А если вернуться к тому анекдоту, с которого весь сыр-бор начался, то у нас полстраны - психологи, полстраны педагоги, и мнение специалиста никого не интересует. Но ДЛЯ СЕБЯ любимого почему-то ищут хорошего специалиста. Что делать? Такова VIE

  • 5 июля 2010 в 22:07 • #
    Анна Миронова

    Во-первых, вовсе незачем так горячиться. Как говаривал классик, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? Ну не поняли, и не поняли.
    Во-вторых, я вовсе не пропагандировала аборты и пьяные драки. ;) Я пыталась донести мысль о возможной вредности однобокого отношения к жизни. Потом чью, по Вашему, границу жизни, пытался нарушить дядька, сбивший по незнанию с ног потерпевшую сторону? :) И какой конкретно Ваш вопрос я (кстати, некрасивая формулировка по отношению к незнакомому человеку, который лично Вам ничего плохого не сделал)"заболтала"?
    На всякий случай предупреждаю - детей у меня нет, так что ломать или не ломать жизнь пока просто некому. А "специалист", походя радующийся слезам незнакомого человека, для меня хорошим не считается. Уж простите.

  • 5 июля 2010 в 23:09 • #
    Марина Китаева

    Прощаю

  • 5 июля 2010 в 23:14 • #
    Марина Китаева

    неужели всерьез воспримите? И кто горячится, это еще вопрос. Я - спокойна, совершенно спокойна. Вообще давно хотела закрыть эту тему. Просто пояснила ситуацию глазами психотерапевта.А она (эта тема) так кого-то зацепила, чтоее даже в отдельную конференцию вынесли. А насчет того, чтобы учить меня вежливости, что происходило неоднократно на этом сайте, - спасибо, тетеньки, учтем, вежливые вы наши.

  • 5 июля 2010 в 23:54 • #
    Марина Китаева

    Ну, если у вас нет детей, то каким образом вам удалось принять все сказанное так близко к сердцу? Я же вовсе не про вас! А вы решили, что про вас,странно! И почему вы упоминаете о том, что вы мне ничего плохого не сделали? Я и не говорила, что вы мне что-то плохое сделали. Или вы считаете, что вы должны сделать мне что-то плохое? Нет, не надо! Не делайте мне ничего плохого , пожалуйста!
    ДА. вот еще про вежливость всего два слова: психологи говорят, что когда кто-то из оппонентов начинает обвинять другого в невежливости, то это значит, что у него закончились аргументы. За сим всего хорошего! Еще раз вас уверяю, что все мои примеры абстрактны. Даже больше скажу: я их придумала! Так что не БЕРИТЕ В ГОЛОВУ!

  • 5 июля 2010 в 19:00 • #
    Veronika D

    Не. Бесполезно...

  • 5 июля 2010 в 19:05 • #
    Вера Елисеева

    вижу...
    ну дкть нас и не просили...
    ;)

  • 5 июля 2010 в 23:41 • #
    Veronika D

    Млин... Это ж она! Тетка из очереди!
    Вот что бывает от гештальту незавершенного - растаращило, в коуч потащило, а хамство никуда не делось...

    Эх, психотерапевт, психотерапевт.. Где же ты?...

    :))))))))

  • 5 июля 2010 в 23:56 • #
    Вера Елисеева

    Знаешь, фильм такой был преклассный - "Сердце Ангела"
    Там Микки Рурк весь фильм ищет-ищет сам себя, по дороге кроша всех подряд и пребывая в неведении относительно собственной неприглядной роли в этой кровавой истории...
    Подмена личности, однако...
    ;)
    Или это я приукрасила?

    Как говорит Тинка: у кого-то душа ещё не проснулась, а у некоторых уже отлетела...

  • 6 июля 2010 в 00:02 • #
    Veronika D

    Помню фильм этот... Рурк там тоже преклассный!

    Мож это, замочить дабы не крошил(а)?
    Нахер нам тут растаращенные?

  • 6 июля 2010 в 00:10 • #
    Вера Елисеева

    Вот кровожадная ты какая...

    Примеры нужны разные, нравоучительная беседа эта получилась и весьма наглядная. Полезная для молодёжи. Почитают, глядишь, наркотиками баловаться и аборты делать зарекутся...
    :)))

    А мы толерантность всяко проявляем, вежливость, демократичность, не насекомим никого, даём спокойно, совершенно спокойно высказаться и продемонстрировать все грани сверкающего бриллианта отечественной психотэрапэвтической школы...

    Позволим же "Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была" (с)