Top.Mail.Ru
В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ СИЛА?
15 июня 2011 в 01:00

В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ СИЛА?

Здравствуйте! Всегда хотел спросить,что двигает человека уверенного в себе, который делает что хочет, говорит не стесняясь своих мыслей перед огромной публикой которые сидят и оценивают каждое его слово, и он это все это прекрасно понимает, но говорит уверенно и дальше. Он может встать во время лекции, или во время планерки на работе и сделать зарядку для того чтобы кровь лучше двигалась и не стесняясь этого. Встать может каждый но у каждого перед этим возникает в голове, что как минимум 50% из всей группы подумают что он придурок, 10% буде все равно, 20% поймут, а 20% будут критиковать, кричать в слух что он дебил!! Знать все это на перед и все равно встать и сделать- ЧТО ИМ ДВИГАЕТ, ЧТО ЭТО ЗА УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ??? Я понимаю если человек чемпион мира в тяжелом весе по боксу, ему все пофигу, а кто что крикнет сразу в глаз получит (да и некто не крикнет) и он это знает, И ПОТОМУ И ВСТАНЕТ, он чувствует за собой силу в мышцах и надеется только на них- это его двигатель, физически сильные люди всегда превосходили других!! Ну а если человек вообще не умеет драться, но он встает делает зарядку, что им движет, в чем его сила? Как он реагирует на грубые высказывания?
Я понимаю тех кто физически сильный человек- делает что хочет, не кто возразить ему не может!
Хочу понять тех кто вообще не занимался спортом (но очень уверенный, делает что ему нужно, не боится грубую силу и хамство) что у него за плечами? какая сила у него?

2222
Комментарии (92)
  • 15 июня 2011 в 11:08 • #
    Veronika D

    Сергей, спасибо Вам. Такую Вы интереснейшую тему затронули. Да еще с таким эмоциональным накалом...
    Обязательно присоединюсь к обсуждению, но чуть позже. Пока только открываю.

  • 15 июня 2011 в 12:48 • #
    Сергей Рогожин

    Сергей,вся жизнь - это борьба за энергию.У кого то ее много ,кому то не хватает.Энергия расходуется :
    В спорах (обратите внимание ,как часто вас удается в спор втянуть)
    В постоянном потреблении негативной информации (пресса,ТВ)
    Энергия теряется на выполнении грязной работы (поэтому в Индии говорят :не делай грязную работу сам ,если у тебя есть чем за это заплатить,дай возможность заработать другому, у кого денег меньше)
    энергия повышается:
    от занятий спортом и физических упражнений (тут вы совершенно правы)
    творчество :любая хорошая картина,книга,фильм,спектакль - это повышение внутренней энергетики.
    общение с позитивными людьми.

    Вторая составляющая :собственная самооценка,
    какая разница ,что и какой процент людей будет обо мне думать?
    Коко Шанель:"Мне абсолютно все равно,что вы обо мне думаете,так как я о вас не думаю вобще!"
    Человек,который сам себя ценит достаточно высоко не нуждается в чужой оценке и не зависит от нее.
    как начать ценить себя?Уйти от каких либо сравнений вообще!никого с собой не сравнивать ни по каким параметрам и себя ни с кем!!!!!! Принять за основу мысль:МЫ ВСЕ УНИКАЛЬНЫ КАЖДЫЙ СВОЕЙ НЕПОВТОРИМОСТЬЮ!!!! НЕТ ВТОРОГО СЕРГЕЯ РОДИОНОВА - ОН ТОЛЬКО ОДИН!
    успехов!

  • 16 июня 2011 в 22:13 • #
    Сергей Родионов

    Сергей. Вы утверждаете, что если человек не сравнивает себя с другими, то это придает ему уверенности в себе. Получается, что в этом и заключается его сила? Но мне кажется, что не возможно себя не сравнивать, ни с кем!!! Это все равно происходит. Например; человек начинает спорить с другим человеком не сравнивает себя с ним, и получает удар в голову, он еще раз начинает спорить, и еще раз получает, и еще. На четвертый раз его мозг по любому начнет сравнивать себя с оппонентом, от которого он 3 раза получил в голову, и я УВЕРЕН, ЧТО ИЗ 100% ЛЮДЕЙ, 95% перестанут вести дальнейший спор, мозг начнет включать защитный механизм- это неуверенное в дальнейшем высказывания своей точки зрения, соглашаться с оппонентом, короче все то чтобы не злить собеседника, и не получить в голову. Но есть люди- это 5% у которых все равно мозг сравнит себя с собеседником, и все равно продолжат спор!! На мой взгляд сравнение- это не то что движет человеком уверенного в себе!!

  • 16 июня 2011 в 22:23 • #
    Сергей Рогожин

    Да,Сергей,вы совершенно правы:сравнение - это не то,что движет человеком ,уверенным в себе.Именно это я и утверждаю.Впрочем "утверждаю" - не мой термин.Вы открыли конференцию - я высказал свои мысли.Дальнейшее - воля ваша:)
    Не нужно себя ни скем сравнивать - это кратчайший путь к комплексам и заниженной самооценке.Возьмите за правило думать о себе и относиться к себе как к уникальному явлению.Еще раз повторяю - ВЫ НЕПОВТОРИМЫ СВОЕЙ УНИКАЛЬНОСТЬЮ,ВТОРОГО ТАКОГО НЕТ!Исходите из этой установки.какая вам разница :какой процент и что делает и что и как воспринимает?Абсолютно не важно,что делают другие люди,не важно ,что они делают по отношению к вам,неважно даже,что они делают с вами...ВАЖНО ТОЛЬКО ТО,ЧТО ДЕЛАЕТЕ ВЫ!!!
    "Если вы хотите добиться успеха,то будьте готовы отделить себя от 98% всего остального населения земли" - хорошо сказано,неправда ли?

    Елси вам кажется,что "невозможно себя не сравнивать ни с кем"- именно в этом ваша проблема.Вы так считаете,вам так кажется?!подумайте ,вы уверены,что это правда?:))Если вы что то хотите поменять,то вам придется избавляться от того,что вам "казалось" раньше и от многих ограничивающих убеждений.Успехов на пути к себе:))

  • 16 июня 2011 в 23:22 • #
    Сергей Родионов

    Тогда, ты не оцениваешь каждый свой шаг со стороны, как это воспримут остальные, и ты становишься уверенным в себе человеком, и сильным внутри??

  • 17 июня 2011 в 12:24 • #
    Сергей Рогожин

    Сергей,не все сразу.Вам с детства забивали голову ограничивающими убеждениями в течении многих лет,а вы хотите мгновенно от них избавиться?:)) Уход от сравнений - это первый шаг на пути к себе.Еще их будет много:))Главное,что вы уже задумались над этим - это важно для вас!

  • 18 июня 2011 в 21:45 • #
    Сергей Рогожин

    http://www.youtube.com/watch?v=13FaKsuYApk

    вот это по поводу сравнений себя с остальными и о пользе сравнений вобще.посматривайте Фримена - конечно крутовато и спорно,но мэссидж есть.ВНИМАНИЕ,ТУРГЕНЕВСКИМ БАРЫШНЯМ СМОТРЕТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!!

  • 19 июня 2011 в 18:41 • #
    Сергей Родионов

    Почему тогда люди сравнивают себя?Родители и близкие как то в этом виноваты?

  • 19 июня 2011 в 19:34 • #
    Veronika D

    Вооот.. . Уже очень тепло!!

  • 19 июня 2011 в 19:53 • #
    Сергей Рогожин

    Сергей,есть много в этом мире явлений,про которые хочется спросить "ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ???",с этого вопроса начинается путь к себе.Поиск виноватых ни к чему хорошему не приведет.Это уже произошло и это не изменить.Изменить можно только себя или свое отношение к происходящему.Менять других - безперспективняк:)

  • 19 июня 2011 в 19:54 • #
    Сергей Рогожин

    Скорее холодно:)) (я о направлении - поиск виноватых)

  • 19 июня 2011 в 20:35 • #
    Veronika D

    Не соглашусь, Сергей. По меньшей мере, знаешь первопричину, можешь с ней работать.
    А заодно самому не совершить подобных ошибок.
    Просто сама формулировка "виноваты" не хороша.

  • 19 июня 2011 в 20:47 • #
    Сергей Рогожин

    ок,мне так тоже ближе.

  • 20 июня 2011 в 22:55 • #
    Сергей Родионов

    а как же меняют себя?

  • 20 июня 2011 в 23:42 • #
    Сергей Рогожин

    Сергей,это очень серьезный вопрос.Чтобы выйти из пункта А в пункт Б нужно сначала определиться :а в каком месте я нахожусь? Т.е. ,а что это такое мой пункт А? Попробуйте себя описать(не здесь,а для себя,на листе бумаги) письменно :ваши достижения,черты характера.Посмотрите ,а что бы вам хотелось изменить.ведь желание изменить что либо возникает из-за осознания несоответствия того ,что хотелось бы тому,что есть на самом деле на сегодняшний момент.Определите :чего именно хочется?что вы можете для этого сделать самостоятельно?А в каком случае понадобится специальная литература,участие в тренингах по развитию личности.Ведь мы пришли на эту землю и в этот мир,чтоб развиваться и проходить свои уроки,а по мере их прохождения мы и растем,как личности и развиваемся:)) если человек не развивается,то он деградирует - третьего не дано.Выбирайте. изучайте жизнь тех людей,на которых вы хотели бы быть похожи.И никогда не слушайте советы тех,кто не достиг в жизни и половины того,чего хотели бы достичь вы:))

  • 15 июня 2011 в 12:51 • #
    Анна Миронова

    Сергей, я думаю ответом на Ваш вопрос может отчасти послужить прелестный мультик про зайца, по моему называется "Самый сильный". Там есть еще песенка со словами: "Сильным быть неплохо, что и говорить, но должны еще и шарики варить..."
    А потом есть такое понятие - внутренняя сила. Он "работает" , и один из принципов работы - окружающие думают, что если некто делает зарядку посреди планерки, значит ему по каким-то причинам это ДОЗВОЛЯЕТСЯ делать. И все молчат, обходясь даже без грубых высказываний. :)

  • 16 июня 2011 в 22:53 • #
    Сергей Родионов

    Откуда берется эта внутренняя сила? И как человек может на нее надеяться, 100% знать что ты как за каменным щитом! что она тебе позволяет делать, говорить что хочеш!? Ощушать себя выше других. Чем она закрепляется? У человека есть пистолет, он чувствует в себе силу, он знает что это 100% защита. Человек ходит в спорт зал он увеличивает силу, он чувствует как растет его сила, он уже знает что он не такой как все, он физически сильней, мышцы можно ощушать их видно. Как внутрени сильные люди ощушают в себе эту силу??

  • 17 июня 2011 в 01:00 • #
    Kристина Э

    Внутренняя сила начинается с утверждения, что "я - внутренне сильный". Мысль проецируется в реальность. Закрепляется собственной уверенностью в этой силе. Страхи и сомнения - главные препятствия к обладанию внутренней силой.
    Не ощущать себя выше других, а ощущать себя независимым от мнения других.
    Не думать о том, что думают или могут подумать другие - бесполезная трата собственной энергии.
    Быть честным с собой и остальными, соблюдая цепочку:
    Что чувствую, то думаю.
    Что думаю, то говорю.
    Что говорю, то делаю.
    Внутренняя сила ощущается как свобода и полное дыхание, как генератор собственной реальности, устраивающей тебя, как броня уверенности и непоколебимости в том, что что бы ты ни делал, это самое лучшее для ТЕБЯ и это твоё право.
    Что ТЫ творишь СВОЮ жизнь САМ, ничего не боясь, иначе кто как не ты сам проживёт ТВОЮ жизнь?!
    Попробуйте говорить то, что хотите. Для этого не надо быть амбалом, если Вы будете говорить о конструктивных вещах. А если кому-то что-то не понравится, это - их проблемы, а не Ваши.

  • 17 июня 2011 в 10:48 • #
    Анна Миронова

    Сергей, вопрос "откуда берется эта внутренняя сила" на мой взгляд сродни вопросу "откуда берется талант". Бог дает, а обстоятельства шлифуют :)

  • 17 июня 2011 в 12:26 • #
    Сергей Рогожин

    Анна,талант дает Бог,а внутреннюю силу каждый дает себе сам.

  • 17 июня 2011 в 13:35 • #
    Анна Миронова

    Сергей, это сугубо Ваше мнение. Я остаюсь при сугубо своем.

  • 17 июня 2011 в 13:41 • #
    Сергей Рогожин

    не будем уСУГУБлять:) пусть все будет сугубо:))

  • 15 июня 2011 в 21:53 • #
    Veronika D

    Я так понимаю, что речь идет о внутренней свободе.
    Вот только действительно, откуда она берется? у того, кто по всем параметрам вроде как не должен ею обладать: не силен физически, не заметен на первый взгляд.
    Почему она есть у крайне малого процента людей, и как в него (процент) попадают? Где ее раздают? и как человек приходит к ней?

  • 16 июня 2011 в 15:37 • #
    Сергей Рогожин

    раздают всем - бери не хочу,только не все пользуются:))

  • 18 июня 2011 в 20:02 • #
    Veronika D

    А почему не все пользуются? Хотят то вроде как все?

  • 18 июня 2011 в 21:02 • #
    Сергей Рогожин

    Вероника,зная немного вас,трудно поверить,что вы этот вопрос мне задаете в серьез:)) Мы оба понимаем,что в вашем вопросе ключевое слово ВРОДЕ:)) У 95% населения вопрос о целях вызывает замешательство:))

  • 19 июня 2011 в 00:23 • #
    Veronika D

    Сергей, я серьезна как никогда. Именно сейчас и именно здесь, на берегу Критского моря меня страшно интересует, почему некоторые хотят, но "не могут". В чем разница между теми, кто может и теми, кто не может? Где, в какой момент начинают завязываться эти узелки и путаться жизненная веревочка? Может в самом самом начале?

  • 19 июня 2011 в 00:41 • #
    Сергей Рогожин

    вы на острове Крит?мы там отдыхали...там невозможно быть серьезной:)) давайте так,чтоб тут не растекаться особо,идея,как говорится в воздухе витает.Меня пригласили на ТВ СТО на программу "маменькин сынок" в качестве эксперта:)) там как раз эта темка обсуждается. Я потом эту программку просто сюда выложу,заодно обсудим:)) В одном вы правы - все узелки завязываются в самом самом начале:))

  • 19 июня 2011 в 00:45 • #
    Veronika D

    Сергей, я на острове Крит, да.
    Но в одном Вы не правы: можно быть серьезным и несерьезным вне зависимости от обстоятельств, просто, когда хочется ))

  • 19 июня 2011 в 01:01 • #
    Сергей Рогожин

    И на Солнце бывают пятна:)) я не могу быть правым абсолютно во всем:))
    кстати недавно прочел интересное высказывание :"правота не добавит тебе харизмы".
    впрочем не думаю,что на Крите вам именно хочется быть серьезной.Я вот тоже скоро укачу на очередной семинар в Турцию и дочку с собой возьму (пусть немного морем подышит).

  • 16 июня 2011 в 22:59 • #
    Александр Бакаев

    свободу раздает жизнь, только она сначала испытает тебя по полной, а потом по заслугам - получите, распишитесь....а уж если где тест не прошел- не обессудьте...(все записано, не обойдешь!)

  • 18 июня 2011 в 20:03 • #
    Veronika D

    По каким таким заслугам, Александр? И что значит - не обессудьте? О каком тесте речь?

  • 18 июня 2011 в 23:25 • #
    Александр Бакаев

    ого! это тема столь обширна, что это не совсем то место, где ее можно охватить. но в паре штрихов так:
    во вселенной есть полное изобилие для каждого. и каждый может получить то, что пожелает. но этот подарок упакован в красивую упаковку, которая называется проблема. если ты решаешь первую маленькую проблему - получаешь подарок. если не решаешь -и подарка нет и проблема не решена. если после первого подарка, хочешь еще что то посерьезнее - новая ситуация, которую нужно решить. и так далее. одну проблему решил - есть опыт, в таком виде она тебе уже не страшна. и так далее....

  • 19 июня 2011 в 00:26 • #
    Veronika D

    Чет получается какой-то путь от проблемы к проблеме..
    Нее, так точно к свободе не добраться, потому что в какой-то момент привыкнешь именно к такому "проблемному" существованию и будешь жить в постоянном ожидании новой проблемы.
    А это уже путь несвободы.
    ИМХО.

  • 19 июня 2011 в 11:27 • #
    Александр Бакаев

    может вы просто проблемы ищете, а не их решение.
    если уходить от проблем, они ведь как правило сами не решаются, а если и решаются, то у вас нет от них никакого опыта. и тогда рано или поздно подпобная ситуация повторяется.
    но в принципе вы правы, если всегда от проблем уходить - возможно жизнь и легче будет, только разговор ведь о свободе шел...

  • 19 июня 2011 в 19:22 • #
    Veronika D

    Александр, чтобы Вам не строить догадок, скажу: я пока ищу лишь ответ на вопрос, откуда берется в человеке внутренняя свобода.
    О проблемах заговорили Вы.
    Я вообще при слове "проблема" вспоинаю не очень хорошее американское кино: "парень, у тебя проблемы", " ты моя проблема, парень". В самом слове "проблема" есть напряг, а это уводит в сторону от свободы.
    Лучше - задачи. Это интересно, и слово решение к ним лучше подходит.
    Но что-то мне подказывает, что решение задач, пусть даже и благополучное, далеко не всегда и всех делает свободными.
    :)))

  • 19 июня 2011 в 21:37 • #
    Александр Бакаев

    Вероника, абсолютно с вами согласен на замену на "Задачи" или "ситуации" или еще точнее "вызовы"
    я же сразу говорил, что эта тема огромная и в 2-3 коротеньких высказываниях, ну никак не необъятная.
    во первых, абсолютная свобода не возможна, всегда будет возможность с кем-то сравнивать себя, хотя сравнивать вообще не стоит.
    во вторых, свобода - это все же в первую очередь состояние души, а для этого нужны многочисленные тренировки, а они без вызовов и их решения невозможны.

  • 15 июня 2011 в 21:55 • #
    Александр Бакаев

    Сергей, спасибо! классную тему начали. я и сам задумался сейчас всерьез об этом. мои размышления пока не дают четкого ответа, но есть пара мыслей:
    вероятно, чтобы быть настолько сильным и уверенным, чтобы тебя не волновало мнение окружающих (при нормальной психике, разумеется) нужно или иметь сумасшедшую, всепоглощающую идею (или мечту), либо быть большим профессионалом в своем деле. великие идеи не каждому в голову приходят, а вот мечтать можно научиться, а уж профессионалом может стать каждый, кто захочет сильно. получается таким может стать каждый...

  • 16 июня 2011 в 00:32 • #
    Елена Погуляева

    Сергей,
    есть такое выражение "человеку дается столько счастья, сколько он выдержит",
    то есть как я это понимаю, сколько он в состоянии потерять и при этом не потерять себя, не уйти в депрессию и другие деструктивные состояния.
    Человек, который свободен действовать так, как считает нужным - он независим от мнения окружающих, от собственных страхов, что испортит своими действиями чье-то мнения о себе и свое благополучное будущее. Такая свобода наступает, когда в его системе ценностей это благополучное будущее стоит не на первом месте и его не страшно потерять.

  • 16 июня 2011 в 16:37 • #
    Валерий Кузь

    Метрвели -футболист таким образом пропускал мимо себя на свадьбе очередную стопку водочки. Смотрит очередной тост подходит он быстренько по делам.Ему уже тогда вера запрещала, я сейчас понимать стал почему, а тогда он обьяснял что здоровье бережёт и ещё бог знает что...

  • 17 июня 2011 в 09:58 • #
    Kристина Э

    Да в этом деле не надо даже "быстренько по делам"! Не хочу - и баста! Коробит это тех, кто сам хочет пить или не может не пить.
    Не тот слабый, кто не пьёт, а слабый тот, кто пьёт! Усмешки над непьющим - это своеобразная позиция защиты собственной слабости.
    Алкоголь априори деструктивен, т.к. искажая сознание и имея последствиями тревожность и страхи, мешает развитию внутренней силы, убивая интуицию (связь с Источником этой силы).
    Подумайте о том, что даже мизерная доза алкоголя сохраняется в организме порядка 40 дней, стопоря открытие потенциальных внутренних резервов Человека. При этом никакой пользы не несёт вообще.

  • 17 июня 2011 в 16:36 • #
    Валерий Кузь

    Ему просто плохо в этом сборище.

  • 17 июня 2011 в 21:08 • #
    Kристина Э

    Сборища с принятием алкоголя обладают заведомо низкой энергетической частотой, поэтому человек с высокими энергетическими вибрациями осознанно или подсознательно избегает таких мест или людей. Ему даже реально может быть физически плохо, а не только морально.

  • 19 июня 2011 в 15:02 • #
    Валерий Кузь

    Устав прямо таки. На посту ни-ни!

  • 17 июня 2011 в 17:17 • #
    Сергей Родионов

    Точно такой вопрос я задал Сергею Полонскому, кто не знает это московский олигарх, в сфере строительства. Так как я видел его выступления среди студентов МГУ, он им рассказывал как добиться успехов в жизни, как расставить приоритеты, и постоянно повторял кому не нравится, может встать и уйти, кто сильно устал слушать может встать и при всех сделать зарядку (некто не встал) но он все таки поднял всех и заставил сделать зарядку, и сказал нечего в этом стыдного нет, и делайте это везде, хоть в автобусе, хоть в кино!!
    Он постоянно ставил людей в неловкое положение. Для обычного человека сделать что то что привлечет внимания и обсуждения многих людей, бывает очень сложно решиться на это, а он постоянно делает не ординарные поступки, и люди ему не чего не говорят, а многие восхищаются! Чем больше денег у человека, тем больше у него уважения и наоборот!! Вот я и задал ему этот вопрос, он конечно же написал что не знает ответа!!!

  • 17 июня 2011 в 21:12 • #
    Kристина Э

    Да уж, "делайте зарядку хоть в кино" :))))
    Не надо путать внутреннюю силу с наглостью и нахальством!

  • 19 июня 2011 в 19:58 • #
    Сергей Рогожин

    Сергей Полонский - фигура одиозная:)) Вобще то он питерский,а в московский бизнес потом перебрался.В его лидерстве есть нотка эпатажности.Тоже вариант.В психологии есть такое определение - "заяц с ружьем" или он пугает,а мне не страшно:))

  • 18 июня 2011 в 05:34 • #
    Сергей Комолов

    Встать и сделать зарядку во время лекции или планёрки - ХАМСТВО, исходящее от ограниченности ума или от отсутствия воспитания! Это - СЛАБОСТЬ! Мне такой человек - жалок.
    Обратная сторона хамства - ТРУСОСТЬ. При любом достойном отпоре(даже - от "хилого") - поджатый хвост.
    Сила это - честность перед самим собой и, соответственно, с окружающими. Сила это - при любых обстоятельствах оставаться ДОСТОЙНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ(в сущностном понимании, не гламурном), через не могу, но оставаться таковым, и в словах, и в действиях своих. Это - СИЛА ДУХА человека. Громко? Но это - так!
    Кому это дано?
    Кому - от природы, по характеру. Кому - по воспитанию или самовоспитанию.
    Что для этого надо?
    Жить в ГАРМОНИИ с самим собой и Космосом, понимать, прежде всего, себя и свои задачи, цели. И в силу этого - иметь свои принципы! Это - изначально, остальное - приложится.
    Кстати, Пушкин не очень-то физически был одарён, но в силе его духа никто не сомневается(судя по его поступкам, да и сама его жизнь).
    Это - в двух словах.
    С уважением

  • 18 июня 2011 в 13:13 • #
    Сергей Рогожин

    Ну,так уж и хамство?:))

  • 18 июня 2011 в 23:05 • #
    Юлия Федисова

    Ой! Сергей! Как я рада, что Вы все еще здесь! И я тоже. Огромный респект Вам от старой собеседницы, которую Вы однажды очень здорово поддержали! У меня все в порядке теперь. А как у Вас?
    И да, я полностью подписываюсь под каждым Вашим словом! Хотя... что касается Пушкина, то здесь мне куда больше внушает уважение сила духа Натальи Гончаровой, ведь именно благодаря создаваемому ею тылу Пушкин мог себе позволить бросать вызов царю и прочим своим недоброжелателям...

  • 19 июня 2011 в 00:29 • #
    Veronika D

    Какой-то неважный она тыл создала, Юлия, если в результате стала косвенной причиной гибели супруга..
    А вызов царю Пушкин бросал не благодаря ей, а в силу лицеистского братства и того духа свободолюбия, который был взращен в бытность учебы в Царском селе...
    Тоже ИМХО.

  • 19 июня 2011 в 01:16 • #
    Юлия Федисова

    Доброй ночи, Вероника! Несомненно, "бросаться вызовами" он научился именно там и благодаря именно тому, о чем вы пишете :-) здесь мне спорить не с чем. Что касается тыла, надежный он был или нет, судить только А.С., но его уже об этом не спросишь ;-) Думаю, Наталья Николаевна хорошо понимала, что за крест ей досталось нести.... Просто я об этих людях в свое время много читала и размышляла тоже ;-) и моя версия происшедшего сильно отличается от официальной. Изложение ее займет много места и времени. Но здесь и сейчас эта тема, как говорится, оф топ, из уважения к топикстартеру не хочу засорять конференцию посторонними рассуждениями, это была просто ремарка, не более того.

  • 19 июня 2011 в 19:29 • #
    Veronika D

    Юлия, рада Вас видеть снова в наших... гмм... пенатах!
    Может отдельную тему создадите об этом? Я бы с удовольствием ознаомилась с другой версией, у меня, признаю, она из числа официальных...
    А я так люблю все нестандартное!

  • 19 июня 2011 в 22:59 • #
    Юлия Федисова

    Не, отдельную тему не потяну, т.к. целыми днями "в полях", до интернета дорываюсь только после 22.00 и то ненадолго. Лучше я Вам как-нибудь на неделе в личку отпишусь, вот только сформулирую по-короче ;-)))

  • 19 июня 2011 в 23:38 • #
    Veronika D

    Ну да, у Вас сейчас наверное самая жаркая пора..
    Пишите!

  • 20 июня 2011 в 03:00 • #
    Сергей Комолов

    Юлия, присоединяюсь с просьбой к Веронике. Открывайте тему. Тема - замечательная. Собеседники - замечательные. Отчего ж не повитийствовать, не порадовать друг друга красивой темой? Я был бы рад услышать Вашу версию.

  • 21 июня 2011 в 10:39 • #
    Анна Миронова

    Будет время - я тебя побалую отдельной этой темой...Тем более хорошо знаю и ту, и другую...И назову ее "крест подруги гения" :)))

  • 19 июня 2011 в 02:43 • #
    Сергей Комолов

    Юлия, очень рад! Здравствуйте!
    Вы меня радуете тем, что у Вас всё в порядке! Да я и не сомневался в том, что так оно и будет. Всё встало на свои места. Это здОрово! Чертовски!
    Про себя не буду - офтоп. Скажу только, что да, отсутствовал в сети, но в данное время буду иметь возможность иной раз заходить в "проф-ы", а значит обязательно и в "лидеры" из-за своей любви к "танцующей группе" данного сообщества.
    Если про приведённый мною пример о Пушкине, то я рассматривал это в том контексте, о котором написала Вам Вероника. Наталья же, скорее, была баррикадами Пушкина, пользуясь Вашей терминологией, а не его тылом, и я его понимаю.

  • 19 июня 2011 в 19:26 • #
    Veronika D

    Сергей, и Вам приветище огромный!
    Я прямо как чувствовала, что эта тема подтянет не только "танцующую группу", но и всех славных "потеряшек" )))

  • 20 июня 2011 в 16:27 • #
    Сергей Комолов

    Счастлив приветствовать Вас, Вероника!
    Не терялся я. Я - ваш адепт; куды ж теперь с подводной-то! Просто АМстоятельства эдак сложились: скитания земные(Норвегия, Швеция), скитания духа(ваще весь Космос), жизненные коллизии. И, думаю, не в ТЕМЕ дело, а в том, КТО и КАК обсуждает ея. Кстати, родилась идея. Сюр! Объявить здесь тему, к примеру: "Непродуктовые мысли в продуктовом магазине" или "размышлизмы в очереди", ну или там... Представляю, как бы оттянулась "танцующая группа". Мне такой фейерверк был бы весьма любопытен.

  • 20 июня 2011 в 23:18 • #
    Veronika D

    Сергей, нужно ли мне говорить, что я была бы рада подтвердить сей опус в качестве новой конференции?
    ;))
    Норвегия, Швеция, говорите...
    А я вот открыла для себя новый рай на Земле...
    :)))

  • 21 июня 2011 в 00:17 • #
    Сергей Комолов

    Рай всегда с Вами, Вероника! Я в этом убеждён!
    А уж, судя по фотографии, Вы имели дело не с минотавром, да в лабиринте, а с добрыми слонами, да на солнышке и среди пальм! А цвет воды там каков! Эти краски! Атмосфера!
    Ухожу в нирвану!
    Мои искренние поздравления!

  • 20 июня 2011 в 19:45 • #
    Анна Миронова

    Сергей, один мой знакомый как раз делал зарядку во время планерки. Этого требовала его сломанная рука, которую надо было тренировать по часам. Хамством окружающие это отнюдь не считали...

  • 20 июня 2011 в 23:23 • #
    Veronika D

    Аня, так ведь окружающие наверняка знали о необходимости данной процедуры для твоего знакомого.
    На самом деле, если встав, извиниться и начать делать зарядку, это будет красиво, свободно и абсолютно безвредно для восприятия окружающих.
    Все так просто.
    Конечно, если цель не состоит в том, чтобы именно шокировать окружающих своей непохожестью и "избранностью".

  • 21 июня 2011 в 10:35 • #
    Анна Миронова

    Знал его начальник, он же "хозяин планерки". Остальные не знали, да собссно и знать не были обязаны. Так что можешь представить реакцию неподготовленных. :)

  • 20 июня 2011 в 23:31 • #
    Сергей Комолов

    Не могу похвалить Вашего знакомого, Анна.
    Планёрка - быстротекущий процесс, занимающий времени не более 30-40 минут (если больше - уже не планёрка). В этом случае не нарушаются рекомендации врача, если необходимые упражнения будут сделаны до или после планёрки, т.е. с расхождением во времени всего в полчаса. Вообще, любые физические упражнения, даже лечебные, вполне корректируются во времени. Это очевидно каждому. Значит, если Ваш знакомый сподобился до такого, то это уже не для руки и/или врачей, а для присутствующих, что является уже "демонстрацией себя-больного" в каких-то подспудных целях. Это уже - в голове, а не в руке дело.
    Я же, в свою очередь, - эстет и, хоть и в очень отдалённом прошлом, но был гимнаст. Поэтому, чтобы желающему эпатировать публику таким образом и не оказаться для меня
    смешным и не оскорбляя моего эстетства, ему нужно быть настоящим гимнастом, а иначе его корявые телодвижения и, чего доброго, похрустывание суставов... м-да... Но образ настоящего спортсмена чёт у меня не укладывается в подобную сомнительную картинку на планёрке или лекции, если не специально объявленный перерыв на разминку. И вообще, мне нравится, что в обществе есть свои условности, например, по нужде - ходить в туалет, а не по своему усмотрению или недоумию - где ни попадя, потеть - в спортзале, с кайфом, а не красть внимание у преподавателя карикатурой на физзарядку и т.д.
    Если хамство осталось безответным, это не значит, что оно для окружающих стало чем-то качественно другим. Просто, зачастую, лучше не акцентировать и миновать, а не превращать "эпизод" в "историю" - не по чести. Разумеется, экстремальное хамство здесь не рассматривается - тут реагентность - адекватная, вплоть до "по морде".
    Не очевидно ли всё это, Анна?

  • 21 июня 2011 в 10:33 • #
    Анна Миронова

    А его не надо ни хвалить, ни ругать. У него, знаете ли, особого выбора не было.
    1) Сергей, может в какой-нить теории управления планерка длится 30-40 минут. На практике бывает по-разному ;)
    2) Не применительно к моему знакомому - но я сама видела физиотерапевтические "разнарядки" с занятиями по часам.
    3) К настоящим спортсменам мой случай не относится.

  • 19 июня 2011 в 00:53 • #
    Дмитрий Соколенко

    Про силу духа Сергей выше уже сказал.

    Про силу того, чего никто никогда не видел, не слышал, не щупал,
    но ощущал – и в других и в себе :)
    это не обычные мотивы, которые от хотений души и от ума, а потому просчитываются относительно легко и объясняются, /иногда даже на примере поведения скотов несмыссленных :)))/

    это вообще не от мира сего, это можно ощущать и в других и в себе,
    но так и не объяснить, так как видимых и потому понятных всем образов такого в нашем мире нет, только поступки ч е л о в е ч е с к и е, которые от…духа в них, в человеках %)

  • 19 июня 2011 в 19:24 • #
    Veronika D

    Здравствуйте, Дмитрий! Рада видеть несказанно!
    Вы для меня как импрессионист интернета: в строчках не смысл, но ощущения.. ))

  • 20 июня 2011 в 22:43 • #
    Дмитрий Соколенко

    Здравствуйте, Вероника!
    Рад Вас слышать :)

    Не удержусь - поёрничаю, несколько перефразировав - ... и к несмыссленным причтён...

    Гы

  • 21 июня 2011 в 11:09 • #
    Виктор Доценко

    В 21 веке работа в команде, где все делают одно дело, как правило поменяла формат напряжённых заседаний у начальника, на формат, дискуссионных обсуждений командой рабочего процесса.
    В современно работающей команде, встать, размять мышцы посреди обсуждения, нормальная вещь и врядли сегодня это действо способно удивить.

  • 21 июня 2011 в 15:12 • #
    Валерий Кузь

    Сергей хорошее высказывание записал у друзей не зря думаю - Великие умы обсуждают идеи.
    Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

  • 24 июня 2011 в 23:02 • #
    Сергей Родионов

    В одной книге я прочитал один хороший диалог, между отцом и сыном;
    - Но, папа... ведь это ты нас бросил!
    Отец выпрямляется и мерит сына взглядом, под которым тот съеживается.
    - Исчезнув, я заставил вас обнаружить собственные таланты. Мускул, который не работает, атрофируется. А ведь ХРАБРОСТЬ - ЭТО МУСКУЛ, НЕЗАВИСИМОСТЬ - ЭТО МУСКУЛ, АМБИЦИОЗНОСТЬ - ЭТО МУСКУЛ. Ты все время заставлял кого - нибудь тебя сопровождать. Еще более нерешительных, еще более боязливых, чем ты сам. Один ты бы пошел дальше, быстрее, выше. Без них ты бы стал настоящим героем. Ты постоянно канителешься, постоянно ждешь других, вместо того чтобы предпринять что-то самому. В жизни нужно стремиться вперед, а потом уже разглагольствовать!!

  • 25 июня 2011 в 00:30 • #
    Veronika D

    Ключевая фраза здесь "... мерит сына взглядом, под которым тот съеживается".

    Этот выросший сын никогда не станет сильным, свободным, а главое - счастливым человеком.
    Пока не низвергнет с пьедестала отца.

  • 25 июня 2011 в 17:01 • #
    Сергей Рогожин

    О-о-о-о-о,Вероника......как только он свергнет с пъедестала отца,так тут же подпишет себе приговор,по которому его дети будут постоянно его свергать с пьедестала и сам станет свергнутым отцом:)) Никого свергать не надо,пусть каждый будет на своем пьедестале....просто не нужно чужой пьедестал строить внутри себя:) пусть себе будет снаружи...ну прошел мимо,ну положил цветочки,если надо и иди себе к своему пьедесталу:)

  • 25 июня 2011 в 17:13 • #
    Veronika D

    Он уже выстроен, раз "съеживается", так что уже ничего не попишешь: либо ты, либо он.
    А что касается детей, то нет никакого приговора. Ведь пьедестал то в душе, стало быть и свергать надо в душе.
    И не стоит бояться потерять свой "пьедестал" в глазах детей, его просто не должно быть. Дети, вот что должно быть важно. А не то, как ты выглядишь в их глазах. Все хорошо до определенного момента.
    А когда взрослый сын или дочь постоянно оглядываются на своих родителей, ждут похвалы и положительной оценки с их стороны, то тут ни силы, ни свободы, ни счастья в итоге.
    Вот так как-то.

  • 25 июня 2011 в 18:10 • #
    Сергей Рогожин

    я о том же:))

  • 5 декабря 2011 в 10:49 • #
    Егор Желобецкий

    извиняюсь, что не читал все комментарии в этой теме, и может в чем-то повторюсь, но тем ни менее считаю своим долгом поделиться своими мыслями, идеями, наблюдениями по этому поводу
    -можно различать два вида лидеров 1.лидеры каких-нибудь группировок, сообществ, некоторых общественных движений... эти лидеры по большому счету, перестают ими быть в общественной жизни, т.к. их идеи (то на чем основывается собственно лидерство) не всегда пересекаются с идеями витающими в обществе. 2.лидеры по жизни (я думаю о них и есть смысл говорить, хотя с лидерами первой группы есть кое-что общее) самое главное наверно - 1.это то что мысли не расходятся со словами, а слова не расходятся с делом (ну или незначительно расходятся))) 2.идеи, которых они придерживаются проверенны временем, Следование этим идеям, приверженность тем принципам, которые из них выходят - как раз и составляют ту основу СИЛЫ о которой спрашивали в самом начале. Следование таким идеям придает уверенности в действиях т.к. человек больше чем на 1000% уверен то, что он делает правильно, потому что все люди в истории, которые придерживались этих идей были значимыми фигурами в свою эпоху. можно даж наверно сказать что эти высокие идеи негласно утверждены в глубинной памяти народов, благодаря воле тех самых исторических персонажей. следование и приверженность таким идеям, с каждым новым отрезком прожитой жизни требует некоторой жертвы (слово жертва мне самому не нравиться)). она может выражаться в некоторых ограничениях, определенных обязательствах , на которые добровольно подписывается лидер, Со временем человек прикипает за счет этого, т.к. уже никогда не усомниться и не откажется от того, ради чего столько сделано, отдано, пережито. впринципе это и заставляет до хрипоты в голосе, доказывать свою точку зрения, вопреки всему и порой даже вопреки логике (основа лидерства в чувствах а не рассудке). Чуть дальше повремени - идеи становятся доменантой в жизни они становятся над личностью человека, подчиняя себе его жизнь - (на этом этапе ,в жизни такого человека имеет место быть самоотверженности, героическим поступкам, в жертву могут отдаваться социальные связи, положение, в некоторых случаях жизнь свою и жизни других) Человек ктоторый понял и осознал ради чего он существует и чем он живет - становится в некотором роде бесстрашным т.к. понимает что он уже прожил жизнь не зря и если вдруг по воле судьбы придется "уйти" то будет не так печально и грустно расставаться с жизнью - т.к. жизнь была наполнена глубоким смыслом... .. .
    спасибо за внимание))

  • 8 декабря 2011 в 13:42 • #
    Андрей Кочанов

    Егор, здравствуйте. Во многом я согласен с Вами, особенно с "Со временем человек прикипает за счет этого, т.к. уже никогда не усомниться и не откажется от того, ради чего столько сделано, отдано, пережито. впринципе это и заставляет до хрипоты в голосе, доказывать свою точку зрения, вопреки всему и порой даже вопреки логике (основа лидерства в чувствах а не рассудке). Чуть дальше повремени - идеи становятся доминантой в жизни они становятся над личностью человека, подчиняя себе его жизнь - (на этом этапе ,в жизни такого человека имеет место быть самоотверженности, героическим поступкам, в жертву могут отдаваться социальные связи, положение, в некоторых случаях жизнь свою и жизни других" Только я несколько усилю эту мысль - человек, становится рабом своего лидерства, и готов бросить на жертвенный алтарь абсолютно всё, что мешает ему двигаться к своей цели, которая становится смыслом его жизни. Причём на этом этапе, многие соратники уже не в его "рати", пусть и не против него, но и не видят тех врагов, против которых продолжается бой. Это уже этап "маний", они его манят, манят:))) со всеми вытекающими диагнозами:))) А вот "Человек ктоторый понял и осознал ради чего он существует и чем он живет - становится в некотором роде бесстрашным т.к. понимает что он уже прожил жизнь не зря и если вдруг по воле судьбы придется "уйти" то будет не так печально и грустно расставаться с жизнью - т.к. жизнь была наполнена глубоким смыслом... .." как-то для меня, из предыдущих предложений, не выходит. Хотелось бы в это верить (да и стремиться), но как-то не состыковывается. Мне кажется, что к лидерству, в том контексте не очень относится. Это больше к мудрости (например старейшина, к которому приходят за советом. Но он не ведёт за собой (он слишком мудр для этого, он просто понимает, что если решения будет принимать он, то он зря жил на свете. Его конечно, можно назвать духовным лидером, но он тогда относится к первой Вашей группе (да простят меня духовные лидеры:))) А истина, как известно, где-то рядом, только очень любит играть в прятки:)))

  • 9 декабря 2011 в 06:50 • #
    Егор Желобецкий

    это мое мнение - я так живу...
    вы те вещи, которые видите противоположными на самом деле - взаимодополняющие... личный пример - очень зараэителен и если люди в окружении видят человека, который готов идти на самые высокие жертвы ради ради благосостояния общества - в этом человеке , в одном нем, будет перевес всей той грязи, что сейчас нависла , пример "Данко" очень хорошо сюда подходит.
    самопожертвование - открывает потайные дверцы бытия...

  • 9 декабря 2011 в 11:43 • #
    Андрей Кочанов

    Таки я и не спорю... Человек, который живёт по принципам человеколюбия - достоин уважения.
    И Данко - классный мужик:))) .Кто бы спорил, а я не буду.
    Я о другом. Всегда есть оборотная сторона медали, а в .данной теме - это проблема обратной связи. Чем лидер без обратной связи отличается от диктатора? И тот и другой руководствуется - что всё, что он делает, он делает на благо народа (людей). Насильно счастливым человека сделать ещё никому не удавалось. По крайней мере мне так кажется...А вот в в чём я уверен, так это в тмо, что на нашей планете ничего однозначного не существует.
    С уважением,
    Андрей К.

  • 10 декабря 2011 в 03:53 • #
    Егор Желобецкий

    диктатор ограничивает свободу воли тех, к кому обращается. объясняя это ограничение, через какой-то закон или утверждение, наложив вето на обсуждения, или прибегает к манипулятивным технологиям.
    лидер же предлагает, человеку соучастие с ним и готов предоставить информацию о том, лидером чего он является, куда он ведет людей, почему, из каких принципов исходит и после того как человеку будет достаточно аргументов, он решает принять движение за этим лидером или нет...
    т.е. диктатор утверждается за счет ограничений. лидер за счет поверивших в него людей

  • 10 декабря 2011 в 18:56 • #
    Андрей Кочанов

    т.е лидер отчитывается перед своей паствой? Интересно, а как он сам узнаёт - лидером чего он является? Он сам себя назначает или его назначают? .

  • 10 декабря 2011 в 19:50 • #
    Егор Желобецкий

    не, немножко не так...
    лидер ни перед кем не отчитывается, ему верят... но когда у него на пути встречаются люди, которые ни "за", ни "против" и проявляют интерес , то он готов взаимодействовать предоставить информацию. Лидер взаимодействует и с каждым в отдельности, т.к. он главный ориентир, на него ровняются и он это понимает.
    если он является лидером чего-то, то он будет знать чего... (если например человек хочет стать лидером, чувствует внутренний потенциал, он начинает поиск той области жизни в которой он наиболее компетентен... но есть и такие , которые от рождения - лидер. и тут слово лидер будет выражать жизненную позицию, образ жизни и мысли.

  • 10 декабря 2011 в 20:53 • #
    Андрей Кочанов

    В этой группе много было споров-рассуждений о том, что лидерами становятся или ими рождаются. Поэтому, мне кажется в эти дебри вступать не нужно (это я про себя). Если Вы помните, то я писал, что ничего однозначного на нашей планете не существует. Это я про то, что Вы описываете "Белого лидера", но есть и "Чёрные"... Чёрный ворон, что ты вьёшься над моею головой....Ведь добычей становятся многие и многие
    И возвращаясь к теме этого обсуждения - сила Белого лидера в правде?! А сила Черного в умении грамотно обещать манну небесную ? или ..а если..., то отключим горячую воду? .

  • 12 декабря 2011 в 04:12 • #
    Егор Желобецкий

    это все равно что есть люди которые от рождения хорошо рисуют или поют и они дальше только развивают что дала им природа, но есть люди которым этого природа не дала, но они очень хотели бы петь или рисовать и они идут в определенное место, учиться этому...
    правда не всегда критерий для разделения на черного и белого лидеров. (есть лидеры в например в преступных группировках и там иное представление о правде) лидер действует из интересов группы которую он за собой ведет, а диктатор (не нравиться мне че-то "черный/белый")) руководствуется интересами элиты и своими, а в последнюю очередь интересами толпы.

    (бывает и такое, в какой-то момент лидер понимает, что та идея вокруг которой он собрал людей теряет актуальность для него, но от нее не может отказаться т.к. много сил положено и люди собраны, и ему приходиться вести их за собой к той идеи в которую больше не верит). поэтому в основе идей хорошего лидера должны лежать общечеловеческие ценности, (которые не теряют актуальность по истечению времени)

  • 16 декабря 2011 в 17:38 • #
    Андрей Кочанов

    По последнему Вашему абзацу. Шура Балаганов заразил своей идеей Паниковского. Но по стружке осознал свою ошибку. Но признаться не спешил:)))
    Поэтому прежде чем вести за собой, надо убедиться в правильности курса:))) Даже общечеловеческие ценности в понимании конкретного человека могут быть извращены. Егор, я с Вами не спорю, немного уточняю (да простите меня.) В целом же я абсолютно согласен.

  • 16 декабря 2011 в 23:44 • #
    Егор Желобецкий

    общечеловеческих ценностей (которые были бы актуальны во все временные эпохи) не так уж много. а если у человека, извращенный взгляд на такие ценности, то за ним если и пойдут, то очень мало людей и движение примет не продолжительный характер т.к. из-за этих "извращений" будут возникать противоречия с окружающим миром. (т.е. "извращенная идея" изначально обречена) Ну например такая идея как, нести добро обществу, в извращенной форме могла бы нести форму, типа: нести добро через убийство БОМЖей, устранении инвалидов, изоляции беспризорников и т.д. лидер благодаря некоторым своим качествам и вере в свою идею смог бы найти себе сторонников, но вряд ли бы эта идея долго проживет. На этом примере, показал когда эти извращения носят явный характер. А если эти извращения более скрыты, то они выявятся чуть позже и вряд ли кто захочет следовать идеи дальше, не говоря уже о новых сторонниках.

  • 17 декабря 2011 в 16:45 • #
    Андрей Кочанов

    Простите, но это всем мало-мало образованным понятно...))) Только "Дорога в ад устлана благими намерениями"... Кого Вы можете привести из реальных людей как пример "долголидирующих лидеров с общечеловеческими ценностями"?

  • 18 декабря 2011 в 02:36 • #
    Егор Желобецкий

    можно привести даже из области криминальных авторитетов, благодаря которым во время 90 ых,спасли тысячи заключенных (тюрьмы были переполнены 5 человек на 2-3 кровати, пропитания не хватало) и благодаря своей воле они смогли сделать четкую конкретную систему, которая работала на всех членов криминальных сообществ, (почитайте каким критериям должен был соответствовать вор в законе)
    - Даниил Сысоев (священник, которого недавно убили)он практически с начала и до конца своей жизни нес веру людям, он помогал и алкоголикам и наркоманам, своим личным примером он показал увядающему обществу, что вера еще что-то значит
    -Евгений Родионов. замученный чеченцами, 18-летний пограничник, который не согласился предать свою веру, ради жизни. Сейчас он на иконах в храмах, английский генерал матери сказал: на примере вашего сына я буду учить своих солдат.
    много примеров.
    эти люди не то что, долголидирующие они, даже после своей смерти, благодаря личному примеру, вдохновляет и воодушевляет, дает надежду многим людям.
    а если говорить, про политических лидеров, то люди подобного формата, очень не удобны правящей элите, т.к. могут навороить шороху. политика - закрыта для свободно мыслящих людей. то что на этой арене нет явных примеров примеров лидерства -увы, это действительно так

  • 18 декабря 2011 в 07:46 • #
    Андрей Кочанов

    Про 90-е и авторитетов Вы "загнули". Там свои ценности, а не общечеловеческие. Не знаю, как Вы а я имел в 95 две встречи (одна с законником, другая с "новым") Я был "виноват уж тем, что хочется им кушать". Так что не надо их идеализировать.
    Что касается Сысоева и Родионова (я их не знаю), но то, как Вы их описываете - это нормальные героические люди. Но они (как не прискорбно) не лидеры. Человек с принципами достоин уважения, но этого мало для лидерства (по моему мнению). Хотя это намного лучше, чем безпринципный лидер.

  • 18 декабря 2011 в 07:54 • #
    Андрей Кочанов

    Я даже не знаю какой хуже "БЕСпринципный лидер" или " БЕЗпринципный лидер"...