Top.Mail.Ru
18 января 2010 в 14:11

VS...:)))

Шта лучше:
Быть Лидером в тухлой компашке или Ведомым в компании-Лидере…?..:))

271
Комментарии (71)
  • 18 января 2010 в 15:09 • #
    Антон Юрьевич Стихин

    "Только лидер способен быть по-настоящему ведомым" - Алексей Маресьев...

  • 18 января 2010 в 18:06 • #
    1 1

    Респект Алексею за интересный оборот... Тот случай, когда отраслевая особенность является философским откровением...

  • 18 января 2010 в 15:36 • #
    Veronika D

    Што, опять обижают нашего рубаху-парня, нашего королька?
    (Как я это называю) (с)
    :)))

  • 18 января 2010 в 17:56 • #
    1 1

    Вероничка... этт безотносительно персоналий...:)))

  • 18 января 2010 в 18:06 • #
    Veronika D

    Мдя? Честно-честно?..:))
    А почему тогда не предлагается вариант - Лидер в компании-лидере? Или такое по твоему мнению в принципе невозможно? ;)

  • 18 января 2010 в 18:07 • #
    1 1

    Этт очевидный вариант с очевидным ответом...:)))

  • 18 января 2010 в 18:36 • #
    Veronika D

    Почему ты так решил???
    :)))

  • 18 января 2010 в 19:38 • #
    1 1

    Есть варианты...?

  • 18 января 2010 в 21:04 • #
    Veronika D

    А нехорошо вопросом на вопрос отвечать!
    :))

  • 18 января 2010 в 22:26 • #
    1 1

    Таки почему...?...:)))

  • 18 января 2010 в 18:50 • #
    Вера Елисеева

    А если я хочу маленькую кафешку или плавучую библиотеку?

  • 18 января 2010 в 19:39 • #
    1 1

    Этт савсем другое дело...:)) Этт не для лидерства... этт для души...:))

  • 18 января 2010 в 19:53 • #
    Вера Елисеева

    Я в своей кафешке или в библиотеке очень даже лидер, хотя кафешка всего лишь одна из миллионов во Вселенной, а библиотека вообще не имеет аналогов, поэтому тоже не лидер никакой.
    :)))

  • 18 января 2010 в 22:44 • #
    1 1

    Да там ваще лидерство как явление не важно...:))

  • 18 января 2010 в 22:47 • #
    Veronika D

    А где лидерство как явление важно?
    :)))
    (вот прицепилась)

  • 18 января 2010 в 22:49 • #
    Вера Елисеева

    у него в голове... больше там и нету ничего патамушта...
    :)))

  • 18 января 2010 в 17:09 • #
    Вера Елисеева

    Лучше быть тем, кем хочется, там, где хочется, тогда, когда хочется...

    А если Лидером в тухлой компашке или Ведомым в компании-Лидере быть противно - так это одинаково противно...
    :)))

  • 18 января 2010 в 18:04 • #
    1 1

    Чё этт за "противно"...?...:)
    Не наше слово...:))

    Я о позиционировании индивида с точки зрения пользы... как для себя, так для процессов и окружения оного...

  • 18 января 2010 в 19:01 • #
    Вера Елисеева

    Для индивида - всегда полезно. Как опыт.
    Для процессов и окружения полезен только свободный труд свободного и счастливого индивида, всё остальное - мумуканье и бябяканье...
    :)))

  • 18 января 2010 в 17:34 • #
    Юрий Марченко

    "Комнатный орёл" (с)

    Во втором варианте должно быть больше профита)

  • 18 января 2010 в 18:11 • #
    1 1

    А это шта считать профитом...:))

  • 18 января 2010 в 18:49 • #
    Юрий Марченко

    Коэф.Профита = Зарплата : Ответственность

    Хотя у нас очень часто нарушается правило "на ноль делить нельзя", т.к. получается неограничено неопределённый коэффициент заработной платы или бесконечная безалаберность

    Лидер - это реальный владелец компании)

  • 18 января 2010 в 18:11 • #
    Александр Лебедев

    Лидер должен сделать из тухлой компании - приличную компанию иначе он пока не лидер :)

  • 18 января 2010 в 18:14 • #
    1 1

    Не плохо...:))

  • 18 января 2010 в 23:21 • #
    Дмитрий Соколенко

    Тухлая компашка и компания-лидер - это не люди.
    Лидером и ведомым бывают среди людей.

    Остальное, по-моему, от лукавого :)

  • 18 января 2010 в 23:38 • #
    Вера Елисеева

    плюсстописятмильёнов...

  • 19 января 2010 в 18:52 • #
    1 1

    Бе-бе-бе...:)))

  • 19 января 2010 в 23:04 • #
    Вера Елисеева

    Не бе-бе-бе, а бя-бя-бя
    :)))

  • 19 января 2010 в 18:52 • #
    1 1

    Как это не люди...? Машины штоли...?...:)))

    Перефраз для понимания...? Плиз... если так прощще:

    Лидер в среде немотивированного коллектива с низкой эффективностью всех бизнес-процессов, с плохой рабочей атмосферой, с низкими показателями работы
    VS
    Ведомый в коллективе с наличием сильных лидеров, в идеально отстроенных процессах, в хороших условиях для реализации собственного потенциала...:))

    Так про людей...?...:))

  • 19 января 2010 в 21:52 • #
    Дмитрий Соколенко

    Угу. Есть такое.
    Если честно, примерно такую реакцию и ожидал на свой ответ.
    /Вера Елисеева меня в очередной раз потрясла/

    Для предлагаемого Вами:

    До того как приступить, я должен, как минимум, ОЦЕНИТЬ:
    1. Личный состав и все такое.
    2. Себя на фоне личного состава и всего такого.
    Внешнее это все;
    а оценивающий взгляд на себя и фон - хорошая такая вероятность заскользить среди иллюзий, своих же :)

    Ну, вот, целых два (лишних?), как минимум, движения и оба - по оценке чего-то, и, в основном, внешнего - а что мне до него?
    Может, все-таки полезнее собой заниматься, в первую очередь? - Это я себе :)

    Кстати, немного личного - про "...в хороших условиях для реализации собственного потенциала".

    Какого :))?
    Откуда он?
    А он точно есть?

    У нас на Урале нынешней зимой, выходящие из
    леса волки с удовольствием жрут цепных псов в деревнях, находящихся
    "...в хороших условиях для реализации собственного потенциала" :)))

  • 19 января 2010 в 23:07 • #
    Вера Елисеева

    Ой... Мильёнами?
    У меня ещё мильёнтыщ имеется...
    :)))

    Насчёт волков, собак и хороших условий - это сильно...
    Прекрасная метафора, спасибо.

  • 20 января 2010 в 20:19 • #
    Дмитрий Соколенко

    Спасибо Вам, хоть узнал теперь, что такое метафора ;)
    - когда волки с собаками и им хорошо в условия х :))

  • 20 января 2010 в 21:14 • #
    Вера Елисеева

    Ещё могу про серендипити рассказать...
    :)))

  • 21 января 2010 в 16:01 • #
    Дмитрий Соколенко

    Не-а, пока не нада,
    ОЗУ в моске целиком заполнено метафорой,
    серендипити в нем просто не поместится :)

  • 21 января 2010 в 16:34 • #
    1 1

    А про миддлфикс...?...:)))

  • 21 января 2010 в 16:49 • #
    Вера Елисеева

    Нгнахо?
    :)))

  • 21 января 2010 в 18:47 • #
    1 1

    Гы... именна...:))

  • 20 января 2010 в 09:13 • #
    1 1

    Точно есть...?...:))
    Вот этт как раз очень субъективно в оценке... а точно или не точно - познаеццо по факту возникшей возможности для реализации...:)))
    Собачки были не точно...:))

  • 20 января 2010 в 09:44 • #
    Вера Елисеева

    А это точно потенциал реализуется? А не, к примеру, жажда власти... или славы... или денех... утоляется? Эго, к примеру?
    ;)
    Как определяете, иллюзия это или нет, находясь внутри этой иллюзии?
    :)))

    З.Ы. Вас ГромакС ищет...
    :)))

  • 20 января 2010 в 14:42 • #
    1 1

    Отт оно чё...:))
    Съехали мы малёхо в сторону от установки изначальной...
    Реализация потенциала подразумевалась в четко структурированной и эффективной среде... как жеж там со своим эго, которое ничем потенциальным не подкреплено...? Выпрут нахЪ...:)))
    А про реализацию Эго... этт как раз сценарий Лидера в фирме-Помойке...:))

    А с иллюзией... дык нафига определять, когда ты в ней пребываешь...? Варианты следующие:
    1.Она и сама определится, когда произойдет некий выхлоп от процесса... когда можно будет пощупать результат... Хотя и тогда не факт, т.к. результат может быть принят как промежуточный и иллюзия продолжится...:))
    2. Мне больше нравится - Принять всего и всегда вокруг как иллюзию...:)) Могу пояснять, а лучше не буду... Вам ведь и так понятно, а кому не понятно - им и не надо или пусть думают...:)

  • 20 января 2010 в 14:43 • #
    1 1

    Громаксу привет...:))

  • 20 января 2010 в 16:10 • #
    Вера Елисеева

    Он уже близко... В МТЛ...
    :)))

  • 20 января 2010 в 18:10 • #
    1 1

    Вау...:)) Зайду посмотреть на Мозеса...:))

    Он там как Алина Кузнецова штоли...?...:))

  • 20 января 2010 в 19:29 • #
    Вера Елисеева

    Догадаетесь, ИМХО...
    :)))

  • 20 января 2010 в 16:57 • #
    Дмитрий Соколенко

    Все, наверное, субъективно.
    Не стану доказывать, что моя правда правильная, просто подкину еще :)

    Пес - лидер, по определению.
    В области органов чувств на отдельно взятом участке местности.
    Ну, или так в деревеньке считается.
    Живая сигналка.
    Накормлен.
    Напоен.
    Бонус от Хозяина получен.
    Иногда даже чему-то как-то научен :) на тренингах :)
    Ждет возможность реализовать потенциал, просигнализировать:)

    Что забавно, сжирались - и ни гу-гу.
    Просто на утро - нет пса.

    Варианты:

    1. сознательно %))), как и подобает лидеру, принимает удар на грудь сжав /или оскалив/ зубы, но молчком, не жалуясь Хозяину. И вообще никому :)
    2. не животный даже, а смертный какой-то страх так сжимает лидерское сердце и сигнальные системы /горлышко от волнения, наверное, перехватило/ при осязании
    личного состава с вполне определенной мотивацией что... ну просто... ну никак...
    3. вдруг оказывается, по прибытии новеньких на местность, что пес-то и не лидер. В области органов чувств :)

    Что еще занятно - соседние лидеры сидят себе.
    Накормлены.
    Напоены.
    С бонусами и т.п.
    И ни гу-гу :)

  • 20 января 2010 в 18:16 • #
    1 1

    Я думаю, щта некоторая некорректность в противопоставлении пес-волк... Волк тоже лидер, но в другой среде...
    Скорее это вопрос мотивации пса и волка... и определения в чем же они лидеры...
    Потому как накормлен, напоен, обучен и т.п. - это не признаки лидерства... скорее даже наоборот...
    Волк - другое дело... Накормил себя, обучил себя, повел на дело братанов... И с мотивацией все в порядке... Голод...:))
    Имхо даже так: Пес - это Ведомый в Компании-Лидере (в человеческой среде)...

  • 20 января 2010 в 18:57 • #
    Дмитрий Соколенко

    Присутствует ощущение, что очень выборочно Ваше внимание :)

    Некорректность по сравнению с тем,
    что у псов, волков, и, тем более, людей, конечно, присутствует.

    Но ведь можно попробовать упростить до предела,
    чтобы не увязнуть?

    Я не могу решить задачку по мотивации пса и волка,
    и в чем и где они лидеры,
    потому заранее ограничил местечковое лидерство пса
    ТОЛЬКО его органами чувств.

    Ну, вот - кто в лесу ведомый - охотник, или его собака, пока
    идет поиск?

    Кто лидирует в чуткости из всей чесной компании, проживающей в домике в деревеньке?

    "Волк - другое дело... Накормил себя, обучил себя, повел на дело братанов..."
    Золотые слова :), особенно про обучил :)

    Тут-то наш местечковый лидер в области органов чувств и живая сигналка,
    взял и сдулся.

    Я не знаю, кто из них, собаки и волка, лучше ВООБЩЕ.
    Я не знаю, где лучше быть - это если вернуться к первоначальному вопросу.

    Потому в самом начале и написал, что Лучше - просто быть :)

  • 20 января 2010 в 23:04 • #
    1 1

    Конешна выборочно...:)
    Есть вещи, которые принимаются априори... могу писать +1, но не делаю этого сам не знаю почему...:))
    А есть, которые не привлекли внимания в силу разных причин... Наверное, можно писать -1...:)) Но тоже не пишу...
    Как-то вот так пишу, как есть... Не лучше и не хуже... - просто пишу...:))

  • 20 января 2010 в 23:16 • #
    Вера Елисеева

    Водой по асфальту?
    :)))

  • 21 января 2010 в 16:33 • #
    1 1

    Мой любимый стиль...:))

  • 20 января 2010 в 23:05 • #
    Маргарита Антоновская

    Лидер всегда идет свой Путь и лидер всегда находится в состоянии экзистенциального одиночества...

  • 20 января 2010 в 23:16 • #
    Вера Елисеева

    Года 4 назад я тоже так думала...
    :)))

  • 20 января 2010 в 23:33 • #
    Маргарита Антоновская

    а теперь как? а что повлияло? а если человек наслаждается тем, что он делает и от чего получает удовольствие и это его выбор?

  • 20 января 2010 в 23:38 • #
    Вера Елисеева

    одиночества не существует - вообще... мой персональный вывод...
    :)))
    и свой путь идёт тот, кто решит на него встать - лидер своей жизни, но совсем не обязательно лидер в понимании социума...
    :)))
    повлиял это самый путь... на котором неожиданно обнаружилось единство со Вселенной, вернее, с бесконечностью...
    :)))

  • 21 января 2010 в 18:19 • #
    Маргарита Антоновская

    понимаю...и я про тот же путь миду...
    а вот единство в процессе...

  • 21 января 2010 в 00:06 • #
    Вера Елисеева

    Life is a self-fulfilling prophecy
    Жизнь - это само-исполняющееся пророчество...
    И всё...
    :)))

  • 21 января 2010 в 18:20 • #
    Маргарита Антоновская

    волшебноооо...)))

  • 21 января 2010 в 18:24 • #
    Владимир Оглоблин

    Иллюзорный вопрос, однако. У настоящего Лидера - нет выбора. Он всегда должен оставаться Лидером - что в тухлой, что в свежей компании)

  • 21 января 2010 в 18:40 • #
    Вера Елисеева

    Фигассе... С какой это стати он должен?
    %)))

  • 21 января 2010 в 18:48 • #
    1 1

    Аха... и кому...:)))

  • 22 января 2010 в 11:10 • #
    Владимир Оглоблин

    он должен себе) нет выбора у настоящего лидера. потребность у него в лидерстве. и нич он с этим поделать не могЁт)

  • 22 января 2010 в 19:38 • #
    Вера Елисеева

    ну, положим, выбор есть всегда...
    ;)
    но в принципе, да, если лидер попытается не быть лидером - загнётся... согласна я...
    :)))

  • 22 января 2010 в 20:35 • #
    1 1

    ОК. А если предположить вариант ухода Лидера в духовное послушание... в монашество к примеру...?

  • 24 января 2010 в 16:07 • #
    Вера Елисеева

    Митрополитом или патриархом бысенько станет... или святым - типа Сергия Радонежского или Серафима Саровского.
    Всё равно проклюнется в чём-нибудь...

  • 25 января 2010 в 17:07 • #
    Владимир Оглоблин

    Так его лидерство в станет духовным - служить для других ориентиром, примером, образцом. Лидерство никуда не делось, изменилась сфера приложения и самореализации. Монах - это вообще ярчайший пример лидерства. Монах - служит образцом служения для других верующих.

  • 25 января 2010 в 18:38 • #
    1 1

    Отт ведь как я слаб в формулировках...:))
    А если монах-отшельник...? Такой, чтобы никому не был ориентиром...:))

  • 25 января 2010 в 19:44 • #
    Дмитрий Соколенко

    А ведь и такие становятся.
    Ориентирами :)

  • 26 января 2010 в 08:00 • #
    Владимир Оглоблин

    а хоть бы и отшельник)) он же - памятник!)))

  • 26 января 2010 в 08:44 • #
    1 1

    Гы... королевский дворец в Бангкоке уставлен памятниками отшельнику, который массажем лечил Будду...:))

  • 26 января 2010 в 08:52 • #
    Владимир Оглоблин

    )))))))))) таки и тут лидерство)) массажное)))

  • 25 января 2010 в 17:05 • #
    Владимир Оглоблин

    вот и я такого мнения)) соловей поЁт не потому что петь охота, а потому что по другому не может)