Top.Mail.Ru
4 декабря 2009 в 10:04

Взгляд на МЛМ...

Взгляд на МЛМ...Мадам Юнтунен зафигачила вчера тему от своего Солнечного пути с прямой рекламой МЛМ…:)) Я тему открыл — типо поговорить… а она просто начала на ссылки отправлять МЛМные… Забанил тему в связи с ее голимым рекламным содержанием…:)

Мне интересен следующий факт:
Каждый раз сталкиваясь с попытками МЛМщиков проникнуть в среду, которую они считают для себя ЦА, я наблюдаю примерно следущее:
1.Появляется эдакий дурачок, который рекламирует какую-нть хрень бестолковую… или идею бестолковую… или себя, бестолкового…
2.Он явно не воспринимается аудиторией ни в каком своем проявлении…
3.После (само-) идентификации этого товарища как агента МЛМ-компании он либо всячески сыпет ссылками в интернет-пространство на свои МЛМный сайты (очевидно надеясь, что хоть кто-то, да войдет и там останется), либо начинает вести себя агрессивно, всяко привлекая к себе внимание (ну, собственно и к своим ссылкам, с первоначальной целью — зацепить)
4.Торжественное изгнание либо Торжественное покаяние (с обещанием не рекламировать свою муть) — финал. При этом в случае «покаяния» — жди вторую серию через некоторое время…

Вопросы:
Незамысловатая и туповатая манера насаживания своих идей — это всё чем могут удивить современные МЛМщики…? Чё ж так дешево, тупо и неизобретательно…? Или это действительно люди с болезненными изменениями психики, т.е. просто больные с какими-нть -френиями или -маниями в анамнезе, которые собственно из-за болезни и выявляются, и не принимаются эстетствующей публикой…?..:))

274
Комментарии (62)
  • 4 декабря 2009 в 10:11 • #
    Gulnora N.

    Работа у них такая )) Мути этой много, но тех, кто её недолюбливает, ещё больше.

    Так что в пересчете на электорат выгоднее промолчать. Выбрать олимпийское спокойствие, то бишь.

  • 4 декабря 2009 в 10:12 • #
    Антон Юрьевич Стихин

    В МЛМ достаточно адекватных и действительно преуспевающих личностей - это факт, уважаемый.
    Наглых хватает и в "обычной" среде...
    Другое дело, что настоящие предприниматели умеют не только слушать, слышать, но и меняться под стать обстановке. На мой взгляд, обобщение МЛМ под конкретных представителей не совсем корректно. А вот за рекламу надо сечь!

  • 4 декабря 2009 в 15:05 • #
    1 1

    1.Возможно, за их статистикой не слежу...
    2.Возможно, но я не о наглых, а о недалеких...
    А вот по остальному - давайте без обобщений, Антон. Покажите МЛМщика, который по вашему мнению адекватен...:)

  • 4 декабря 2009 в 15:22 • #
    Антон Юрьевич Стихин

    Хотелось бы обращаться и к Вам по имени, как-то неудобно, уважаемый Автор!
    Школьный друг несколько лет входит в команду миллионеров Гербалайфа. За эти годы он кардинально изменил стиль своего общения и привлечения в сеть...
    Без рекламы можно посмотреть профайл рекомендателя - Андрей Сухман.

  • 4 декабря 2009 в 15:35 • #
    1 1

    Антон... Вы латинице не обучены штоли...? Wartz - это имя собственное...:))

  • 4 декабря 2009 в 11:42 • #
    Павел Долинин

    МЛМ растёт "перебором" и "пересыпом" аудитории.
    На 998 пославших "на..." обязательно найдётся минимум два адепта. Уровень мастерства - увеличение процента адептов из этой тыщщи)

  • 4 декабря 2009 в 14:36 • #
    1 1

    Ну да... процент психически больных в манифесте в обществе даже больше...:))

  • 4 декабря 2009 в 15:10 • #
    Владислав Шапурин

    Полностью согласен со Стихиным Антоном Юрьевичем.
    Адекватных и преуспевающих, в МЛМ, очень много (даже не ожидал, что ТАК много) и всех под одну гребёнку грести смысла нет - это тоже самое что грешить на всех пекарей если один вам продал хлеб чёрствый. Всё зависит от уровня самого человека. А вот ваш стиль изложения и слова при этом употребляемые ну ни как не позволяют вас причислить к эстетствующей публике. Вы, много уважаемый над собой поработать не хотели бы прежде чем других обличать в чём то? Другими словами - прежде чем в чужом глазу соринку искать - посмотрите в зеркало в начале.

  • 14 декабря 2009 в 22:18 • #
    Елена Семенюк

    Согласна и с Владиславом и Антоном, нормальные есть. Самое интересное, что среди сетевиков людей занимающихся своим развитием личностным и духовным значительно больше, чем среди обычного населения с тем же уровнем достатка (средним). А это на мой взгляд уже супер.

  • 14 декабря 2009 в 22:29 • #
    Вера Елисеева

    Если под "личностным и духовным" Вы понимаете зомбирование а-ля Петя Щедровицкий и Фима Островский, то несомненно...
    :)))
    И это точно супер - вдохновенно трудиться на дядю под соусом личностного роста... И глаза горят расширенно, как у амфетаминщиков... Безумству храбрых поём мы песню...

  • 14 декабря 2009 в 22:40 • #
    Елена Семенюк

    Нет, Вера, под личностным и духовным ростом, я понимаю, то, что эти люди занимаются своим самообразованием в самых различных сферах жизни. Пол года назад я познакомилась с одним человеком в одной группе по духовным практикам. Мы общались на разные интересующие нас темы. И не смотря на то, что он является лидером в сетевом маркетинге, он даже не делал попыток предложить свой бизнес.
    Таких примеров я могу привести достаточно.
    К стати, такие люди знают и что такое бизнес этикет и где и когда уместно общаться на эту тему и, как разговаривать с людьми и, что такое уважение.

  • 14 декабря 2009 в 22:46 • #
    Вера Елисеева

    И по нему одному вывели свою статистику про обычное население? Вы там вдвоём в группе были, или остальные тоже МЛМщики?
    :)))

  • 14 декабря 2009 в 23:19 • #
    Елена Семенюк

    Я же сказала, что примеров могу много привести. Сетевиков в группе примерно половина было. Но ни кто ни когда и по сей день в этой группе не говорит о сетевом, тем более, что там люди со всего мира общаются и вообще эта тема в группе не поднимается по причине уважения друг друга и компаний в том числе. Со многими я сегодня дружу и уже знаю кто где, но эта тема поднимается, только, если кто-то что-то спрашивает.
    А про обычное население у меня мнение сложилось из того с кем училась, с кем работала. А в свое время работала с директарами разных организаций и Чпешниками и многим другим. Среди них меньше людей, которые вообще думают о духовной состовляющей, хотя тоже есть.

  • 14 декабря 2009 в 23:24 • #
    1 1

    Чтотта, Вера, духовных много стало... не к добру...:)))

  • 15 декабря 2009 в 07:22 • #
    Вера Елисеева

    Ну да, ну да... сетевиков как раз пол-группы... как обычно...
    Спасибо, теперь картинка полная.
    :)))

  • 15 декабря 2009 в 07:25 • #
    Вера Елисеева

    Да не волнуйтесь, пол-группы всего. А Ваши-то, домашние, и вовсе квази- и псевдо-
    Да и потом Рам Цзы им уже всё сказал, ИМХО
    http://ariom.ru/litera/2003-html/ramtzy/ramtzy-01.html
    :)))

  • 15 декабря 2009 в 08:56 • #
    1 1

    К сожалению,

    Hикто из вас

    За всю истоpию миpа

    Hе был yдовлетвоpен.

    Уcсаться можно,

    Hе пpавда ли?...(с)

    ...:))))

  • 4 декабря 2009 в 20:14 • #
    Владимир Оглоблин

    совсем я дикий стал))) я наверное чего-то пропусти) что такое МЛМ?

  • 4 декабря 2009 в 20:16 • #
    1 1

    Московская Льняная Мануфактура...:))

  • 4 декабря 2009 в 20:55 • #
    Veronika D

    Че ж ты против суконщиков-та митингуешь?
    Им и так несладко... Глухота профессиональная...
    :)))))))))

  • 4 декабря 2009 в 21:41 • #
    1 1

    Гы... этт точна...:))

  • 5 декабря 2009 в 08:10 • #
    Владимир Оглоблин

    нынче такая проблема со льном?!)))) приятно, это сулит перспективы для родного ивановского рынка тканей))

  • 4 декабря 2009 в 22:24 • #
    Вера Елисеева

    Multi Level Marketing
    или сетевой маркЕтинг по-нашему, по-бразильски...
    :)))

  • 5 декабря 2009 в 08:12 • #
    Владимир Оглоблин

    вах) по контексту я таки догадался) но думал - что это уже контора конкретная))

  • 4 декабря 2009 в 22:25 • #
    Вера Елисеева

    Убили мадам Юнтунен или мне придёццо грязной работой занимаццо?
    :)))
    Было бы жаль. Прикольно иногда бывало с ней общаться...

  • 5 декабря 2009 в 15:35 • #
    1 1

    Не, не... рекламку убили...:))

  • 5 декабря 2009 в 18:46 • #
    Вера Елисеева

    А её саму пока не будем?
    Пусть сама обидится? Как Пелех приснопамятный?
    :)))

  • 5 декабря 2009 в 22:44 • #
    1 1

    Пусть будет...:)

  • 5 декабря 2009 в 20:29 • #
    Ирина Козакова

    Эх, недооцениваете Вы МЛМ!

  • 5 декабря 2009 в 21:23 • #
    Вера Елисеева

    Пере...
    Тема вообще того не стоит, ИМХО...

  • 5 декабря 2009 в 22:45 • #
    1 1

    Согласная я... МЛМ - фуфел... Я готов с любым из них разговаривать... Сколько уже сдулось...:)) Фуфлыжники, выучившие наизусть 11 страниц текста...:)

  • 13 декабря 2009 в 17:39 • #
    Дмитрий Кузин

    Я бы разделил всё же классический МЛМ-бизнес и пирамидальные структуры, использующие этот метод.

    AMWAY, Орифлейм, AVON, Мэри Кей, HERBALIFE - вполне себе нормальные структуры, продающие нормальный товар по нормальным ценам. И довольно крупные по мировым меркам.
    И их представители очень редко ведут себя так, как Вы описываете.

    На мой взгляд, для того, чтобы МЛМ-компания не превратилась в пирамидон, нужно, чтобы в основе её были прямые продажи, причем, желательно:
    а) продукта, а не услуги;
    б) продукта востребованного;
    в) продукта качественного;
    г) продукта потребляемого.

    Ссылка по теме: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1281731

  • 13 декабря 2009 в 18:59 • #
    1 1

    Дмитрий... А Вы лично каким из перечисленных нормальных продуктов пользуетесь...? Как находите свою защищенность как потребителя в случае ненахождения обещанных результатов...? Что дает уверенность в "нормальности" данных продуктов... отсутствие информации о смертности и увечности...?...:))

  • 13 декабря 2009 в 19:15 • #
    Дмитрий Кузин

    Никаким. Я не ЦА.

    А какие результаты обещает косметика и добавки?
    Какую защищенность потребитель находит при покупке продукта ненадлежащего качества в обычных сетях распределения?
    Что даёт уверенность в нормальности продуктов в обычных сетях? И в чем существенное отличие косметики, к примеру, AMWAY от косметики, к примеру... MAYBELLIN?

  • 13 декабря 2009 в 19:35 • #
    1 1

    Значит никаким... а что же позволило идентифицировать означенное как нормальное...?...:))

    А отличие всего в одном - ответная часть... та, на которую в суд подать можно... ежели шта...:)))

  • 13 декабря 2009 в 19:37 • #
    Дмитрий Кузин

    Вы также не привели оснований для того, чтобы относить эти продукты к "ненормальным" :)

    офисы всех ведущих МЛМ-компаний представлены в Москве.
    Чем эта ответная часть не подходит?

  • 13 декабря 2009 в 21:44 • #
    1 1

    Дк я на этом и не настаивал - коллеги выдвинули факты...:)) Но... не настаиваю и далее - пусть будут "нормальными"... не яд же они продают, действительно, так, просто пакость...:))

    Ответную часть притянуть в зал суда невозможно практически... Они же не продают конкретному потребителю, а сделка "из рук в руки" при рекламе "из уст в уста" фактически никак не защищена законом...:))

    К слову, помниццо как на е-хе г-н Пелех рассказывал, как у них в Киеве открыто представлен офис его МЛМной конторы, которая впаривала какую-то парфюмерию народу... И что - едва органы взяли в оборот товар и цепь продажи, как незамедлительно весь офис благополучно покинул пределы Украины, а Саню Пелеха перестали пускать в приличные страны... Шта характерно - он в этом греха не видит... "завистники виноваты"...:)))

  • 13 декабря 2009 в 21:50 • #
    Дмитрий Кузин

    Добавлю: я не являюсь сторонником млм-продаж, однако предлагаю добавить в рассмотрение немного объективности.
    Вы, как инициатор дискуссии, можете приводить факты (не эмоции и не суждения) в защиту своей позиции.

    Вы этого не сделали.

    Так же, как не надо недооценивать Китай (впрочем, его уже перестали недооценивать), не стоит недооценивать МЛМ. "Большие" МЛМ-компании будут и дальше развиваться, и вытеснять конкурентов из классических продаж со своих рынков. Пример косметических компаний - налицо.

  • 14 декабря 2009 в 13:41 • #
    1 1

    Ой, Дмитрий, зря Вы в цифры...:))

    Ладно я - я на нравственный аспект нажимаю и в цифры осознанно не лез... Собственно как инициатор дискуссии я и обозначил именно вопрос, касаемый нравственной/моральной/врачебной стороны МЛМ-деятельности...

    Может быть уважаемый Зубр приведет цифры какого-нть Комкона или любых других аналитиков по косметическому рынку или даст ссылки на материал, из которого была бы видна а)доля МЛМ-ный компаний в общей емкости рынка б)сравнительный анализ роста этих компаний на этом рынке...

    По мне, как человеку, который на данном рынке представлен и информацией владеющему смешна Ваша формулировка... Даже просто потому, что достоверных данных не существует...:)) И если сворачивается к примеру DARFIN, то это никак не означает, что его теснит MARY KEY, а в ценовом и качественном сегиенте означенных МЛМ-компаний очень сильны позиции и ни в какое сравнение не идут доли классических продажников... О чем речь, если доли МЛМ на уровне погрешности...

  • 14 декабря 2009 в 14:05 • #
    Дмитрий Кузин

    Так я же ранее дал ссылку на журнал "Секрет фирмы", на материал, там и цифры есть.

    А относительно нравственного аспекта: вот пирамидостроители от МЛМ как раз и подходят под Вашу гребёнку.

    А "классический" МЛМ, так сказать, это очень просто: прямые продажи на первых этапах, постепенное построение небольшой собственной сети + продажи в дальнейшем.

    Пирамидальный МЛМ: продаж нет или они минимальны, продукт рассчитан на личное потребление (или "лидеры" мотивируют личное потребление), упор - на построение сети любыми способами

  • 14 декабря 2009 в 14:42 • #
    1 1

    Дмитрий, по ссылке напечатана статья, которая ничего общего с данными по косметическому рынку не имеет. Это некая аналитика, постороенная на данных самих же МЛМ-компаний и, для меня очевидно, что по их заказу, т.к. расхваливаются как раз не цифры и тренды, а "зацепки" для будущих распространителей - возможность заработка конкретным продавцом и его якобы стабильность.

    Вообще не понял на чем основано Ваше разделение на классический и пирамидальный МЛМ....:)))
    По сути - любой МЛМ имеет пирамидальную структуру, иначе теряет смысл мотивация продавца, т.к. из одних рук много не выдашь на собственное благо - надо дальше вербовать адептов... Чем это не пирамидос...?
    Хотите расскажу как это заканчивается для крайних ответвлений дерева продавцов, которые по сути и являются конечными потребителями этого барахла...?

  • 14 декабря 2009 в 14:49 • #
    Дмитрий Кузин

    Я не готов продолжать дискуссию без подтверждения Ваших слов хотя бы какими-то данными.

    Это очень удобная позиция для того, чтобы "разбивать" любые приведённые аргументы, не давая ничего взамен

  • 14 декабря 2009 в 15:20 • #
    1 1

    Занятно... Дима, Вы сами мне дали ссылку, которую, очевидно, не потрудились прочитать... либо читали поверхностно... Повторюсь - я на косметическом рынке представлен собственной косметической линейкой, я ЗНАЮ этот рынок в отличии от Вас. И материалы маркетинговых исследований моя компания покупает у уважаемых фирм-аналитиков, а не ориентируется на слова штатного корреспондента, который напечатал явную заказуху...
    Как человек, который имел опыт публикаций в профессиональной периодике, также могу судить о характере статьи - это именно заказ.
    Что Вам предоставить? Данные Комкона...? Нивапрос - готов за половину из официальной стоимости поделиться с Вами...:))

  • 14 декабря 2009 в 16:56 • #
    Anna Zoueva

    Вадим, ты не увидишь таких цифр по одной простой причине - у нас чистый вариант сетевого маркетинга на косметическом рынке идет плохо, хорошо себя чувствуют те традиционные игроки сетевого маркетинга (Орифлейм, Эйвон), которые в параллель развивают тадиционную розницу. Из российских компаний таким же путем идет Фаберлик. Доли меряются, есть специальные исследования, проблем нет, просто я не маркетолог, поэтому не могу тебе цифры озвучить. В любом случае российские исследования продаж не так точны, как например, немецкие, у них там сразу со штрих-кодов на кассе информация идет, а у нас большой процент продаж идет через рынки, поэтому эти исследования что Бизнес-Аналитика, чт Нильсен через дневниковые панели делают.

    По поводу выбора. А какую косметику можно покупать рационально? на мой взгляд - только дешевую:))))))))))

  • 14 декабря 2009 в 17:47 • #
    1 1

    Ань, да фигли мне цифры - их есть у меня и доля сетевиков, даже полубелых в них мала на столько, что (как раз в силу неточности статистики нашего рынка) попадает в разряд ошибок погрешности... Пусть-нна со Свободой потягаюццо... фо экзампл...:)))

  • 14 декабря 2009 в 17:53 • #
    Anna Zoueva

    а вот это некооректность сравнения! ты же не будешь сравнивать потребление оливкогвого масла первого отжима с потреблением подсолнечного

  • 14 декабря 2009 в 18:01 • #
    1 1

    Не, не буду... но этт я к тому, что на косметическом рынке доля в 1 % это очч много...:)) А погрешность составляет по собственным оценкам аналитиков до 10% на круг...:))
    Вот и шта делать с инфой, когда Орифлейм кричит "мы подняли продажи на 100%"... А это вместо 0,8 сделали 1,6 % рынка при условии, что все остальные равномерно падали...:))
    Так смешно читать про их успехи, когда понимаешь механизм наращивания продаж... Этт просто привлечение бОльшего количества реализаторов... Хоть, мля, 50 млн. человек привлеки - рынку нужно ровностолько, сколько он может съесть... А все остальное останется у этих самых реализаторов... ценной покупкой...:)))

  • 14 декабря 2009 в 19:26 • #
    Дмитрий Кузин

    Цена вопроса?
    И меряют ли они прямые продажи?

  • 14 декабря 2009 в 23:16 • #
    1 1

    Данные собираются в том числе на основе информации о прямых продажах - есть 2 основных разреза - от Производителя/Первого Продавца и от Потребителя..
    Стоимость ежегодного комконовского исследования - 50 К долларов.

  • 15 декабря 2009 в 09:59 • #
    Дмитрий Кузин

    Ещё уточняющий вопрос:
    КОМКОН разве не занимается изучением общественного мнения?

    Возможно мне просто не попадалось, но, можете ли Вы привести серьёзную (не через опросы полученную) аналитику от КОМКОН?

  • 15 декабря 2009 в 10:24 • #
    1 1

    Комкон - одна из сильнейших компаний, которая делает оплачиваемый маркетинговый срез рынка по самым разнообразным продуктам. Изучение общественного мнения - одна из составляющих их бизнеса...
    Ровно также работают и другие рыночные аналитики: общественное мнение в "живом" формате, в телефонном; работа с данными комстата; работа в продажах В2С, В2В, в прямых продажах; работа с отчетностью и статистикой, предоставляемой игроками рынка...
    Есть исследования попроще, есть сложнее - зависит от интереса к рынку и собственных возможностей исследователя.
    И цена, соответственно разная... Можно и за 10 т.рублей найти какое-нть исследование...:))

  • 15 декабря 2009 в 10:41 • #
    Дмитрий Кузин

    Не знал. Но не готов ради пустого спора инвестировать такие деньги. Тем более, что в получении данных аналитики Вы, судя по всему, более заинтересованная сторона.

    Засим, из-за логического тупика, откланиваюсь.

  • 15 декабря 2009 в 14:22 • #
    1 1

    До свидания, Дмитрий...:)

  • 15 декабря 2009 в 20:42 • #
    Дмитрий Кузин

    До встречи в других дискуссиях...

  • 19 декабря 2009 в 13:47 • #
    Александр Шухрат

    Слежу за дискуссией и не пойму от чего вы так "напрягаетесь".Теперь все стало на свои места.Вы в МЛМ компаниях видите серьезных конкурентов и по этой причине,наверное,неровно дышите".Или я прав?

  • 20 декабря 2009 в 00:12 • #
    1 1

    Этт Вы с какой-тта целью интересуетесь... или так... умное слово вставить...?

  • 20 декабря 2009 в 00:16 • #
    Вера Елисеева

    Кому не спится в ночь глухую?
    :)))

  • 20 декабря 2009 в 00:18 • #
    1 1

    И шта.. в рифму нада придумать штоли...?...:)))

  • 20 декабря 2009 в 00:22 • #
    Вера Елисеева

    Да нет, за Вас уже всё придумали...
    Не проспите наше последнее свидание в этом году, капитан...
    :))
    А мальчик из той же шарашки, что и давешняя девочка. Их там штампуют и к нам засылают... На перевоспитание...
    ;)

  • 20 декабря 2009 в 21:01 • #
    1 1

    Перекуём...:)))

  • 21 декабря 2009 в 11:38 • #
    Маргарита Антоновская

    а надо???

  • 21 декабря 2009 в 16:11 • #
    1 1

    А нефиг на наковальню ложиццо... Кузнец предупреждал...:)))