Top.Mail.Ru
Еще раз о лидерстве. 4-е марта как "точка выбора".
23 февраля 2012 в 22:15

Еще раз о лидерстве. 4-е марта как "точка выбора".

Есть такое понятие в сказкотерапии как «точка выбора».
""Точка выбра" это такое место в сюжете, когда многое можно изменить благодаря выбору героев. Это место, с которого сказкотерапевт может переписать известную историю, создав ее альтернативную версию. В «точке выбора» сходится множество «линий вероятностей», существует большое количество альтернативных сюжетов.
То же самое происходит в жизни человека — есть узловые «точки выбора», когда можно изменить собственный жизненный сюжет."

(«Он и Она. Тайный шифр сказки отношений». Т.Д. Зинкевич-Евстигнеева)

А вы как считаете, лидеры дорогие, станет 4-е марта такой «точкой выбора» или она уже давно осталась позади?

370
Комментарии (51)
  • 23 февраля 2012 в 23:11 • #
    Алексей Винер

    Думаю, что многое будет зависеть от создаваемого общественного телеканала.
    Он должен помочь повернуть общество от неорабовладельческой идеологии, навязанной Жуликами и Ворами, к настоящей, реальной демократии.

  • 23 февраля 2012 в 23:35 • #
    Veronika D

    Что за т.н. "создаваемый общественный телеканал", Алексей?

    И Вам не кажется, что вряд ли от него "многое будет зависеть", если учесть, что до 4 марта осталось всего ничего, а он пока только "создаваемый"?

  • 24 февраля 2012 в 09:28 • #
    Алексей Винер

    Вероника, можете например тут посмотреть: http://ria.ru/media/20120220/570547703.html
    Реальная жизнь - не сказка, подчиняется другим законам.

  • 24 февраля 2012 в 11:16 • #
    Veronika D

    Законы те же самые.
    Алексей, у меня в корневом топике был вполне конкретный вопрос.
    Вы на него можете ответить?

  • 25 февраля 2012 в 00:04 • #
    Алексей Винер

    Вероника, я не понял: что Вы там в начале спрашиваете? Что Вы хотите, какова цель?
    Делать сказку или реальную жизнь?

    У Вас вполне земное образование. Работа более, чем приземлённая.
    О чём Вы?

    Вы прекрасно знаете, кто руководит страной (и наверняка понимаете, что фактически власть принадлежит даже не тем, кого мы видим в телевизоре, а в руках кукловодов, находящихся в тени и ворующих по 1 000 000 000 долларов каждый божий день(!!!)). Вы знаете, что главные "рабы на галерах" продолжат свою работу по крайней мере на ближайшие годы.

    Подробности почитайте лучше в соответствующих темах сообществ "Политика", "Россия" и "Модернизация России и др. стран". Я участвую там в дискуссиях.

  • 25 февраля 2012 в 00:13 • #
    Алексей Винер

    Возможно не все участники дискуссии в этом сообществе читали ещё такой текст (он есть в отдельных темах сообществ "Россия" и "Политика"). Может быть этот текст что-то прояснит и поможет сделать правильные выводы:
    -----------------------------------------------------

    За время дискуссий в различных форумах интернета, у меня отработан такой универсальный текст - разъяснение народу о паскудной сущности КУКЛОВОДОВ-неоРАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ (истинной, теневой власти) России. Данный текст придётся использовать до тех пор, пока не найдутся более эффективные меры против СВИТЫ-КУКЛОВОДОВ Жуликов и Воров:

    1. В РОССИИ, в отличие от Европы, неоРАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ !!!

    2. Россией руководят промасонские организации "Орден золотого Орла" и "Орден белого Орла". В них входят люди, которых я из-за их способностей называю Действительные Члены Клуба "Политиканствующее СТАРЬЁ со старческим МАРАЗМОМ и политической ОЛИГОФРЕНИЕЙ, создавшее в России и СНГ неоРАБовладельческий строй".

    3. Каковы чаяния РОССИЙСКОЙ ТЕНЕВОЙ ВЛАСТИ и их БОССОВ из проМАСОНСКИХ организаций?

    Они хотят БЕСПРЕДЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ, БЕСПРЕДЕЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО наложниц/наложников любого возраста и т.д. и т.п...

    4. Методы работы МАФИИ и её КЛОНОВ:

    4.1. "Путай-путай";

    4.2. "Вреди-вреди";

    4.3. "Разделяй и властвуй".

    4.4. + тайный сговор, устранение неугодных как с Хрущёвым;

    4.5. спаивание, как с Брежневым и Ельциным;

    4.6. отравление, как с Андроповым и Черненко;

    4.7. провести вокруг пальца, как с Горбачёвым;

    4.8. подсовывать девочек или мальчиков (как, напр., с Путиным);

    4.9. превратить "легитимную власть" в красивую, послушную тряпочную куколку (как, напр., с Медведевым);

    4.10. подготовить молодую поросль (не менее „достойную“, чем они сами; образцы поросли имеются и в данном Форуме);

    4.11. каждый день переводить на свои счета значительную часть валового внутреннего продукта;

    4.12. насиловать народ во всех смыслах;

    4.13. одурманивать народ всеми возможными способами, в т.ч. наркотиками, спиртным и СПЕЦАППАРАТУРОЙ; а также - НИЗКОЙ ЗАРПЛАТОЙ всем, в т.ч. интеллигенции, в т.ч. учителям, медработникам, работникам культуры, тех же силовых структур и т.д. и т.п.;

    4.14. изводить природу;

    4.15. из неугодных делать шизиков или мнимых преступников...

    4.16. Когда и это всё не срабатывает, они в состоянии придумать ещё что-то. Не обязательно новое. Как говорится, всё новое, это – хорошо забытое старое.

    4.17. В крайнем случае – последний метод дурных властей - убрать насовсем...

  • 25 февраля 2012 в 00:29 • #
    Veronika D

    Алексей, вопрос это та фраза, которая стоит перед вопросительным знаком, только и всего.
    Если Вы и теперь не в состоянии его увидеть, то я уже и не знаю, чем помочь.

  • 25 февраля 2012 в 01:10 • #
    Алексей Винер

    Я тоже не знаю, чем Вам помочь. Я всё сказал, что мог.

    Остальное см. на картинке. Кликните на неё, чтоб увеличить и хорошо рассмотреть.

  • 25 февраля 2012 в 13:35 • #
    Veronika D

    Алексей, Ваши картинки мне уже в других конфах приелись.
    Сделайте милость, если Вы не готовы вести дискуссию на обозначеную тему, не утруждайтесь размещением бессмысленных постов и картинок - я буду их стирать.

  • 25 февраля 2012 в 16:17 • #
    Алексей Винер

    ОК

  • 24 февраля 2012 в 11:58 • #
    Андрей Моисеев

    Скорее всего будет очередной точкой выбора. Идти голосовать или нет, прятать свои доходы или вообще слинять за бугор и тихо сидеть в своей "норке".

  • 24 февраля 2012 в 15:00 • #
    Veronika D

    Т.е., Вы считаете, Андрей, что именно 4-е марта станет "точкой выбора" (не важно какого именно выбора) или после него? Так как варианты "прятать свои доходы или вообще слинять за бугор и тихо сидеть в своей "норке" - это скорее выбор по результатам выбора))

  • 24 февраля 2012 в 21:28 • #
    Андрей Моисеев

    Конечно до 4 марта некоторые будут решать за кого голосовать, некоторые уже определились.

  • 25 февраля 2012 в 00:27 • #
    Veronika D

    Т.е. Вы думаете, что еще не все решили, и точка выбора еще впереди?

  • 25 февраля 2012 в 21:38 • #
    Андрей Моисеев

    Не все. В общественном транспорте постоянно идет обсуждение. Народ (думаю мне простит) понимает, что нужны перемены и с другой стороны реальной альтернативы ВВП нет. Жириновский сначала запугивал "Жириновский или будет хуже!" потом видно сообразив что мало чем отличается от революционных призывов КПРФ пошел другим путем "Жириновский и будет лучше!".

  • 25 февраля 2012 в 22:55 • #
    Veronika D

    Нет, Андрей, это две стороны одной рекламы. У нас на мосту одно время эти щиты висели одновременно: с одной стороны "... и будет лучше", а с обратной "... или будет хуже".

    А альтернатива это дело такое... Для нее условия должны быть соответствующие. Да и что такое в принципе альтернатива...?

    Мне мама сегодня снова рассказывала, как народ рыдал во время похорон Сталина, и не потому что очень жалко было, а потому что очень страшно: народ боялся войны и был уверен в ее неотвратимости.
    Прошло почти 60 лет. А ничего не изменилось: люди по прежнему панически боятся.

    Отсюда и вопрос: является ли 4-е марта "точкой выбора" или на самом деле она уже давно пройдена, в сознании-то?

  • 27 февраля 2012 в 15:52 • #
    Андрей Моисеев

    Для разных поколений по разному. Некоторым из моего поколения интересна история (глазами очевидцев) которая была. Сейчас нам упорно навязывают другую историю. Да после смерти Сталина народ боялся войны между его ближайшими соратниками. Сейчас идет другая война. Во время грузино-осетинского, грузино-абхазского конфликта кто то сказал что Россия проиграла информационную войну. По всему миру идут финансовые войны. 4 -го будет очередная точка выбора. очередной виток истории.

  • 27 февраля 2012 в 21:50 • #
    Veronika D

    Нее, Андрей, не думаю, что после смерти Сталина народ боялся войны за власть между его соратниками.
    Те, кто реально об этом задумывался, по большей части коротали свои дни в лагерях или уже были расстреляны.

    Народ боялся нападения извне. Вот и сейчас Путин говорит о какой-то победе, которая будет "за нами", намекая на какую-то темную силу, которая ждет-не дождется ослабления нашей Родины, чтобы нанести свой коварный удар.
    Мы все время находимся в страхе и ожидании войны, и это не случайно.

    Вспомнился один случай. Когда я находилась в очень нежном возрасте, лет 9-10, у девочек была очень модная тема - анкеты. Бралась толстая тетрадь, на первой странице каждый заполняющий писал свои анкетные данные, потом шли наивные и глупые, на первый взгляд, вопросы, типа "твоя любимая песня", "твой любимый цвет" и проч.
    Вопросов могло быть великое множество, в зависимости от фантазии составителя.
    так вот в моей анкете был вопрос "Чего ты боишься". Один мой одноклассник на него ответил следующим образом:
    "Боюсь, что если на следующих выборах США снова выберут Картера, обязательно будет война...".

    Вот так. Всегда война, покой нам только снится. ))

  • 27 февраля 2012 в 23:33 • #
    Андрей Моисеев

    Война уже идет. Не берусь ее класифицировать так как не очень силен в этом. Раньше противник(враг) был в принципе осязаем сейчас он как фантом. Многие продолжают думать про США. Тем временем вооруженные очаги вспыхивают уже под нашим носом, идет война внутри государства.

  • 28 февраля 2012 в 09:51 • #
    Veronika D

    Андрей, из вышесказанного у меня складывается лишь одно четкое ощущение: Вы боитесь, хотя сами не знаете чего или кого...

  • 28 февраля 2012 в 11:42 • #
    Андрей Моисеев

    У Высоцкого есть интересные строки
    - Молот мне - так я любого в своего перекую.
    Но ведь я не агитатор, я потомственный кузнец,...
    Если и боюсь то неопределенности. Нет крыши над головой значит надо ее постороить, не хватает денег значит..... Есть еще одна старая поговорка - Паны дерутся у холопов чубы трещат. Как я уже упоминалС одной стороны мы все винтики одного механизма с другой стороны каждый самостоятельная единица. Если посмотреть на нашу историю (нашего государства) то можно увидеть что многое делалось импульсивно взять тех же варягов. Сначала их скинули и появился хаос. Вернули обратно те сразу навели порядок. Сейчас происходит в принципе тоже самое. Любое руководство начинает иногда свою работу с "зачистки" от "лишних".

  • 28 февраля 2012 в 12:04 • #
    Veronika D

    И какой Ваш вывод?

  • 28 февраля 2012 в 14:54 • #
    Андрей Моисеев

    Есть один анекдот когда два быка (старый и молодой) увидели стадо коров. Молодому быстро захотелось хотя бы одну. Старый предложил немного пожевать траву, медленно подойти к стаду и взять все. Мой вывод пока такой же "стою жую траву", реального своего применения пока не выжу хотя допускаю что могу ошибаться.

  • 28 февраля 2012 в 15:18 • #
    Veronika D

    Ясно, спасибо.

  • 26 февраля 2012 в 17:09 • #
    Елена Торгашова

    Добрый день! пожалуй, что в сознании, она уже пройдена. Ситуация похожа на ту, про которую шутили "голосуй-не голосуй все равно получишь фиг". не чувствуется реальной борьбы, все перманентно-кукольно, т.к. итоги выборов уже предопределены.

  • 26 февраля 2012 в 23:43 • #
    Veronika D

    Спасибо, Елена, что присоединились к обсуждению.
    А в чем на Ваш взгляд должна заключаться "реальная борьба"? А протестные движения, которых в таком масштабе я что-то даже не припомню, эта борьба разве не реальна?

  • 2 марта 2012 в 10:35 • #
    Елена Торгашова

    Протестные движения существуют, было бы глупо отрицать. И тем не менее, "победитель" уже известен. К этой мысли нас "усиленно приучают". А реальная борьба-это когда все кандидаты находятся в равных условиях, без намеков и подсказываний...

  • 2 марта 2012 в 11:09 • #
    Veronika D

    Кому известен? Кого приучают? Меня например не приучают и мне пока не известен. Потому что дело не только в протестных "настроениях", как Вы выразились, а еще и в определенных действиях. К примеру, независимых наблюдателей.

    Вот я поражаюсь, люди сами вносят предопределенность своим настроем, а потом кивают на какие-то неведомые силы.

    Что ж за агнцы на заклании, ей Богу...

  • 27 февраля 2012 в 11:13 • #
    Андрей Кочанов

    Вероника, добрый день.
    Да 4 Марта может стать такой точкой. Но не станет..(( Но не станет потому что слишком много если. То что Путин буде президентом не у кого (я думаю) сомнений не вызывает. А реальные изменения (а не обещания изменений) после этого маловероятны. Создать соревновательность в политической системе, судебной системе, Да и по максимуму во всей государственной системе -маловероятно. Для того чтобы слуги народа обслуживали своего хозяина - народ, у народа должны появиться хозяйские черты. Не господина (из грязи в князи), а именно рачительного, прижимистого хозяина. К сожалению я не верю, что без желания сверху (например сделать двухпартийную систему), желание снизу приведёт к конструктивным изменениям-улучшениям в нашей стране..((

  • 27 февраля 2012 в 12:25 • #
    Veronika D

    Андрей, вот это Ваше "не у кого (я думаю) сомнений не вызывает" и является "точкой выбора" на мой взгляд. Это "предопределенность" очень сильно влияет на ход событий, программирует его.
    А если, к примеру сказать, у меня вызывает? :) и еще у какого-то количества вызывает? а если это количество будет увеличиваться? Как думаете, может тогда "точка выбора" будет впереди, а не далеко позади?

  • 27 февраля 2012 в 13:38 • #
    Андрей Кочанов

    Вероника, дело не в уверенности в том, что от тебя ничего не зависит - твой голос ничего не значит. Дело в другом. Графы против всех нет. А это был бы мой выбор и предполагаю, что я был бы не одинок. У меня не один кандидат не вызывает доверия. Мне надоело голосовать - чтобы не было хуже. Мне противно, что этот лозунг не только у Жириновского, но и у Путина (косвенно, но так же - а то стабильности не будет). Почему Генерального директора меняют собственники, а Директора России, поменять нельзя? Потому что он незаменимый? Так это и есть критерий плохой работы менеджера-руководителя (сколько бы пользы-вреда он не принёс для нанимателей). Вообще-то это нормально, что народ хочет жить лучше, и что кто-то кому-то нравится или не нравится. А ежевыборные обещания, которые потом забываются... "За базар надо отвечать..)))

  • 27 февраля 2012 в 14:04 • #
    Veronika D

    Я думаю, Сергей, что стоячей воды нет. Если присмотреться, то можно увидеть течение.
    Да, согласна, что подавляющее большинство живет по прежнему по принципам монархии и в этом прослеживается детскость (или молодость?) целой нации. Поскольку "царь-батюшка", а мы дети твои. Стало быть, и ответственность вся на тебе одном, а мы что? Дети неразумные. Мы будем ругать, хвалить, обижаться, хулиганить, слушаться.
    :)
    Но нация подрастает. Медленно правда.

  • 27 февраля 2012 в 14:27 • #
    Андрей Кочанов

    Не совсем понял, Вероника, кому Вы написали? Вроде бы с моим братом - Сергеем Вы не знакомы... хотя всё может быть..)) Что нация подрастает, наверное да. Во всяком случае болезни переходного возраста налицо. Но ведь хочется не как в Европе 200 лет ждать, а по русски - по Щучьему велению, по нашему хотению..)) В крайнем случае:"Милый, сделай мне монтаж.")) Эра потребления, понимаете ли..))
    Или может нам всем народом взять ипотечный кредит, да пригласить на престол опять варяга?)) Коль до демократии ещё не доросли..))

  • 27 февраля 2012 в 21:54 • #
    Veronika D

    Может Вы и правы. Не доросли еще. И хочется по щучьему велению.
    Но... Да нет же.
    Морок это.
    Из ничего ничего не бывает.

  • 27 февраля 2012 в 22:36 • #
    Андрей Кочанов

    Эх, Вероника... Ещё как бывает. Нет ничего (но хочется)), проводишь залоговый аукцион, и вот оно чудо..)) Из ничего у тебя состояние..(( Я не завидую, я только учусь... проводить такие аукционы..)) Так и хочется этим заморочиться..)) В смысле провести залоговый аукцион, в залог дать нынешнюю государственную машину, а на выходе получить справедливое государство и демократическое общество..)) Вот это Морок..

  • 27 февраля 2012 в 23:27 • #
    Veronika D

    :)))
    Это махинация, Андрей, не так ли? ;)

  • 28 февраля 2012 в 10:29 • #
    Андрей Кочанов

    Вероника, Ваш оптимизм не убиваемый.)) Пусть махинация, т.к. махинация реальное действие, хотя и не этичное. А вот морок - наваждение...Так выпьем же за то, чтобы наши Мороки превратились в Махинации на пользу людей!)) И чтобы нам за это ничего не было..))

  • 28 февраля 2012 в 10:47 • #
    Veronika D

    И этот человек говорит про мой неубиваемый оптимизм! )))))

  • 28 февраля 2012 в 10:51 • #
    Андрей Кочанов

    А я и здесь молчать не буду...)) тигру хамон положили..))

  • 27 февраля 2012 в 15:18 • #
    Veronika D

    Блин. Почему - Сергей? Андрей, простите великодушно! :))

  • 27 февраля 2012 в 17:59 • #
    Андрей Кочанов

    Ох уж не знаю, какой Сергей во снах Вам является, Безруков или Есенин)). Наверное Безруков,, .т.к он в разных ипостасях..)) Может ещё и в президенты его?)) Почти национальный герой и почти национальная идея в одном флаконе..))

  • 27 февраля 2012 в 21:40 • #
    Veronika D

    Вряд ли дело в Безрукове))
    Сергеем зовут моего сына, возможно, думала о нем..
    Не как о президенте!! Просто - думала.
    :)))

  • 27 февраля 2012 в 22:39 • #
    Андрей Кочанов

    Вот пусть он в светлом нашем будущем и станет Президентом. И он просто думать будет о народе.))

  • 27 февраля 2012 в 17:05 • #
    Валерий Кузь

    Помогите,до 4 марта нужно определиться с выбором...

    Посудомоечную машину или стиральную машину?

  • 27 февраля 2012 в 17:23 • #
    Veronika D

    Посудомоечную. В крайнем случае белье в ней постираете.

    PS: хорошо, что выбор не стоял между холодильником и духовкой...

  • 27 февраля 2012 в 18:00 • #
    Валерий Кузь

    Зюганов на три года предлагает отложить выборы эти.

  • 27 февраля 2012 в 18:15 • #
    Veronika D

    Между стиральной машиной и посудомойкой? Или между холодильником и духовкой?

  • 27 февраля 2012 в 18:46 • #
    Валерий Кузь

    Не знаюю.

  • 29 февраля 2012 в 09:16 • #
    Андрей Кочанов

    Вероника, посмотрел вчера дебаты между Жириновским и Прохоровым. Стало грустно. Есть у нас царь, заботящийся о своих неразумных чадах, а они (народ-люди) именно неразумные, коль не надо участвовать царю в дебатах, а чтобы показать что это не царское дело - участвовать в дебатах, состязательность и демократичность развивать, надо умного шута держать, нелогичного, истеричного, стареющего... короче зеркало народа..)((() А ведь формально кандидаты в президенты устраиваются к нам на работу. Кто нибудь может представить, чтобы так трудоустраивался кто-нибудь на трудовом, а не на политическом рынке? Кому нибудь нужны работники, которые кроме собственного пиара (и то очень плохо) двадцать лет кивают на других и создают видимость демократии? Я не знаю, что было причиной, заставившей Ельцина отказаться от власти, но очень хочу, чтобы эти (или другие) причины пусть не 4 марта, а позже сделали своё дело. России надо развитие более быстрое. Иначе "жаль, но в эту пору прекрасную жить не придётся не мне, не тебе." .

  • 29 февраля 2012 в 10:01 • #
    Veronika D

    Привет, Андрей!

    Я вчера телевизор не включала, но раньше, где-то недели 3 назад зацепила Поединок между этими кандидатами. Не думаю, что дебаты сильно отличались от того, что я увидела.
    Но! Что меня порадовало. В итоге выиграл Прохоров! (Там же смс-голосование идет). Стало быть, не всем нравится это истерично-хамско-быдловатое поведение у кандидата в президенты..

  • 29 февраля 2012 в 12:28 • #
    Андрей Кочанов

    Это конечно радует, но... Даже соратники Жириновского смеялись над его высказываниями. И дело не в Жириновском. Дело в людях. Это касается всех партий. Почему людям стыдно признаться, что они будут или должны голосовать за ЕР. Почему за Жириновского голосуют "по приколу"? Почему Миронов и Зюганов предлагают "экономические" бредни? Почему Прохоров учится врать, и на Белое, говорит черное (месяц назад он стеснялся врать, а сейчас входит во вкус. И теперь ничем отличается от других кандидатов. А ведь у него были шансы стать "другим" политическим лидером. У нас, кроме Ельцина, не было покаявшегося лидера. Я не политтехнолог, но народу такой персонаж мог бы понравиться "Покаявшийся олигарх", осознавший, что Гордыня - один из величайших грехов...Почему бы Церкви не перестать зарабатывать деньги, а стать духовной властью и взяв в своё "очищенное лоно" осознавшего грешника, помочь ему стать правильным пастырем в мирской жизни для народа? ....Это конечно риторические вопросы и фантастические сценарии. Но как-то не хочется не Мессии, не толстовского русского медведя, которого разбудили в берлоге. Здесь я с ЕР согласен, но чем они отличаются от КПСС? Когда без партбилета, карьеры нельзя было сделать... Если бы люди всей страны вместе за голову взяться могли ...Вот было б весело жить в такой державе, на радость детишкам и усладе...))