Top.Mail.Ru
Зачем кусали труп, брили бороды боярам или история...
17 мая 2011 в 11:15

Зачем кусали труп, брили бороды боярам или история становления одного лидерства

Вчера по телеканалу «Культура» шла небезынтересная передача о Петре I. В частности, была озвучена две весьма показательных истории.
1.В учебниках Великое посольство называют важным шагом к европеизации России. Так вотво время пребывания Великого посольства в Лейдене Петр I изъявил желание побывать в анатомическом театре. Его свита пришла в ужас от малоаппетитного зрелища вскрытия трупа, тогда молодой царь в гневе пригрозил им, что заставит… зубами рвать «препарат» (в передаче прозвучала версия, что и рвали…)!
2.Во время отсутствия царя управлял страной князь-кесарь Ромодановский, человек, самодержцем очень уважаемый. По приезду Петра он лишился бороды в первую очередь. Можно предполагать, что при этом творилось в душе немолодого человека, пусть и преданного царю, но с молоком матери впитавшего старые русские устои.
С бородой вопрос дискуссионный, но мог бы обойтись процесс европеизации без рвания трупа зубами? Конечно, мог бы. Однако деятельность Петра как лидера и тогда и потом неразрывно связана с крайне жестоким подавлением личности окружения. Но так ли необходимо показывать подчиненному, что он раб, и в любой момент должен делать все то (даже абсурдное по своей сути), что хозяин прикажет, иначе последствия могут быть непредсказуемы? Можно сказать применительно к петровскому времени – иначе тогда было нельзя (эту мысль озвучивали сторонники петровской политики и в литературе, и в кинематографе). Но ведь не секрет, что во властных структурах и до сих пор достаточно абсурдными методами показывают нижестоящим, где их место. Как думаете: это исторические отголоски российского способа править, или способ управления, который объективно «работает»?

568
Комментарии (27)
  • 17 мая 2011 в 13:12 • #
    Сергей Рогожин

    Ана,мне кажется рассматривать психопатические личности в качестве примера не эффективно.К таким ,как Петр 1-особые мерки и особый подход.На нем общую версию не выстроить и общий числитель к данному знаменателю не подведешь.

  • 17 мая 2011 в 13:28 • #
    Анна Миронова

    Хорошо. Спустимся пониже:
    "Да, ведь там стоит, кажется, чиновник; скажите ему, что он может войти". Увидевши смиренный вид Акакия Акакиевича и его старенький вицмундир, он оборотился к нему вдруг и
    сказал: "Что вам угодно?" - голосом отрывистым и твердым, которому нарочно учился заране у себя в комнате, в уединении и перед зеркалом, еще за неделю до получения нынешнего своего места и генеральского чина. Акакий Акакиевич уже заблаговременно почувствовал надлежащую робость, несколько смутился и как мог, сколько могла позволить ему свобода языка, изъяснил с прибавлением
    даже чаще, чем в другое время, частиц "того", что была-де шинель совершенно новая, и теперь ограблен бесчеловечным образом, и что он обращается к нему,
    чтоб он ходатайством своим как-нибудь того, списался бы с господином обер-полицмейстером или другим кем и отыскал шинель. Генералу, неизвестно почему, показалось такое обхождение фамильярным.
    - Что вы, милостивый государь, - продолжал он отрывисто, - не знаете порядка? куда вы зашли? не знаете, как водятся дела? Об этом вы должны были прежде подать просьбу в канцелярию; она пошла бы к столоначальнику, к
    начальнику отделения, потом передана была бы секретарю, а секретарь доставил бы ее уже мне...
    - Но, ваше превосходительство, - сказал Акакий Акакиевич, стараясь собрать всю небольшую горсть присутствия духа, какая только в нем была, и
    чувствуя в то же время, что он вспотел ужасным образом, - я ваше превосходительство осмелился утрудить потому, что секретари того... ненадежный народ...
    - Что, что, что? - сказал значительное лицо.- Откуда вы набрались такого духу? откуда вы мыслей таких набрались? что за буйство такое распространилось между молодыми людьми против начальников и высших!
    Значительное лицо, кажется, не заметил, что Акакию Акакиевичу забралось уже за пятьдесят лет. Стало быть, если бы он и мог назваться молодым человеком, то разве только относительно, то есть в отношении к тому, кому уже было за семьдесят лет.
    - Знаете ли вы, кому это говорите? понимаете ли вы, кто стоит перед вами? понимаете ли вы это, понимаете ли это? я вас спрашиваю.
    Тут он топнул ногою, возведя голос до такой сильной ноты, что даже и не Акакию Акакиевичу сделалось бы страшно. Акакий Акакиевич так и обмер, пошатнулся, затрясся всем телом и никак не мог стоять: если бы не подбежали
    тут же сторожа поддержать его, он бы шлепнулся на пол; его вынесли почти без движения. А значительное лицо, довольный тем, что эффект превзошел даже
    ожидание, и совершенно упоенный мыслью, что слово его может лишить даже чувств человека, искоса взглянул на приятеля, чтобы узнать, как он на это смотрит, и не без удовольствия увидел, что приятель его находился в самом
    неопределенном состоянии и начинал даже с своей стороны сам чувствовать страх". (Н.В. Гоголь. "Шинель")
    Здесь нет жуткостей вроде "трупной" истории Петра. А ведь все остальное присутствует.

  • 17 мая 2011 в 14:37 • #
    Сергей Рогожин

    Анна,ну это другое:)) Какое тут лидерство?Это склонность к садизму у чиновника и к мазохизму у Акакия:)) А Гоголь фигура не без психопатии соответственно.Эта жесткость прешла к нам не в лидерство,а в швейцаров ресторанов и гостиниц с орденскими планками,в вахтеров и в уборщиц (очевидно имеющих доступ к печати не иначе).Лидерские качества тут ни при чем.Болезнь самоутвердиться за чужой счет и всякая модель жертыф притягивает модель палача - вот собсно и все:)

  • 17 мая 2011 в 15:21 • #
    Анна Миронова

    Простите, а кем является генерал для чиновника? Начальником, и они общались ведь не как частные лица. И не факт, что учреждение, возглавляемое таким генералом, плохо функционированило в своих профессиональных рамках.
    Впрочем, ваше мнение я услышала. Дальнейший наш диалог, боюсь, будет похож на знаменитое "брито-стрижено". Сппасибо за участие в дискуссии.

  • 18 мая 2011 в 01:17 • #
    Сергей Рогожин

    Я и не свожу их общение к общению исключительно между частными лицами:) А начальник - это или назначили или дослужился...хм,разве мы ставим знак = между начальник и лидер?:)) я к тому,что не каждый начальник есть лидер.А самодурство не есть норма.Спасибо ,что услышали мнение:)) Пожалуйста,за участие в дискуссии:))

  • 18 мая 2011 в 12:05 • #
    Анна Миронова

    сама начальственная должность вообще-то объективно предполагает лидерство. А применительно к субъекту - ну да, лидер может быть хреновым...:)

  • 18 мая 2011 в 16:56 • #
    Сергей Рогожин

    Анна,это если стать на позицию начальник - предположительно лидер.А если разобраться,то начальник - назначаемая должность,а лидер - это выбор в жизни отдельно взятого индивидуума (начальник им может не быть):)))

  • 17 мая 2011 в 18:10 • #
    Veronika D

    Склонна думать, что таки, да, способ управления, Аня.
    Построенный на модели "жертва-палач-жертва-палач", Сергей.

    :)

  • 17 мая 2011 в 20:06 • #
    Анна Миронова

    Наш исконный или есть мировые аналоги?

  • 17 мая 2011 в 22:24 • #
    Veronika D

    Не, ну маркиз де Сад и Мазох не были исконно русскими... Но прижилось хорошо! ))

  • 18 мая 2011 в 01:20 • #
    Сергей Рогожин

    Ну мы же не будем обсуждать его эффективность:)) ато будет брито-стрижено....а я уж так побрит - дальше некуда:))голова,как бильярдный шар:))

  • 18 мая 2011 в 08:54 • #
    Veronika D

    Видели ))) Вы то зачем так с собой, Сергей?

  • 18 мая 2011 в 12:03 • #
    Анна Миронова

    Ну, шампунь нынче дорог...:)

  • 18 мая 2011 в 17:04 • #
    Сергей Рогожин

    ну да:)) я был на гастролях в Белгороде,зашел в парикмахерскую подстричься,так как после Белгорода был Харьков,а там съемки на местное ТВ.Вобщем парикмахер уболтал меня купить кучу средств ухода за моими длинными тогда волосами на основе черной икры.естественно втюхал по полной - в буквальном смысле мешок на кругленькую сумму...а через три недели я обрил голову.Мешок так и стоит не тронутый:))

  • 18 мая 2011 в 23:46 • #
    Veronika D

    А съесть нельзя? Икра все таки...
    Помните анекдот про мочу, в которой сахар?..
    :)))

  • 19 мая 2011 в 00:18 • #
    Сергей Рогожин

    Э....

  • 19 мая 2011 в 00:22 • #
    Veronika D

    А?..

  • 19 мая 2011 в 15:50 • #
    Анна Миронова

    Прям-таки "выкрасить и выбросить" получилось...
    Есть еще какое-то средство на основе птичьего гуано. Так что г-ну Рогожину еще повезло с его икрой...

  • 19 мая 2011 в 17:14 • #
    Сергей Рогожин

    г-жа Миронова,да я вобще везунчик:)) благодаря Вам и Веронике,я получаю такой опыт модификаций и метаморфоз.Какую страницу сообщества ни открой - пособие по тому,как любую тему можно перевести в гуано одним росчерком пера (или бряцаньем по клавишам) :))) Един закон кто бы тему ни открыл хозяева ресурса или гости - ветку дискуссий можно предсказать заранее:)) "Может что то в консерватории поменять?"(с) счастливо оставаться,я вернусь к вам дней через 10,если сильно соскучусь,то через неделю.Вероника,полюбопытствовали ли вы по поводу Кэти Байрон "Любить то,что есть"?Успехов,счастья,любви и неземных наслаждений:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

  • 19 мая 2011 в 18:43 • #
    Анна Миронова

    Искренне желаю Вам не соскучиться, Сергей! А если мы с Вероникой кажемся Вам (простите за прямоту) излишне вредными, в ресурсах Сообщества есть много других - хороших и добрых групп, тем и людей; с жестким модерированием всех гуан и не-гуан. Наверное... :)
    "Если друг Вас спьяну
    Выкинул в окошко
    Или брат зарезал
    Ножиком под дых,
    Знайте же, что много
    Есть людей хороших
    Их вообще гораздо больше
    Нежели плохих!" (с)

  • 19 мая 2011 в 18:49 • #
    Сергей Рогожин

    Аннушка,ну что вы?Я вас считаю не излишне полезными:)) такой бизнес тренинг по коммуникациям...Шрайбер просто мелко плавает в гуане:))
    спасибо за искренность,каждый собеседник ведь всегда чувствует,когда она не поддельна:))
    да и песенок вы много знаете:)с вами так весело:)))

  • 19 мая 2011 в 19:29 • #
    Анна Миронова

    Как это трогательно! Примерно как считает полезным для себя наличие в мире тараканов изобретатель диклофоса! :)
    Да, я искренняя. И со мной не соскучишься - это чистая правда! :)))

  • 19 мая 2011 в 20:00 • #
    Сергей Рогожин

    Клянусь говорить правду и только правду!:))
    впрочем адвокаты и юристы это часто слышат:))

  • 18 мая 2011 в 17:00 • #
    Сергей Рогожин

    Вероника,я уже гдето писал,что это было условие съемок в фильме.самое обидное,что съемки остановились,а отращивать вроде как и смысла нет,так как они в любой момент могут начаться снова:)) зато параллельно в таком имидже пригласили в два сериала.первый уже готов - премьера по НТВ в октябре называется ВЕРСИЯ.Когда выпустят второй - точно не знаю:)

  • 27 мая 2011 в 18:30 • #
    Дмитрий Соколенко

    Бороды рвали тем, для кого Петр не был лидером.
    Был он для них царем, государем, помазанником Божьим, кем угодно,
    но не лидером.

    Те, для кого Петр был лидером, бороды брили сами.

    Те, кто по каким-то причинам не признают лидерства, будут по мере сил и фантазии и сообразно - пусть будет - развитию личностному
    того, кто считает себя обязанным быть лидером здесь и сейчас и во что бы то ни стало - им изнасилованы :)

    А что - в других странах по-другому?

  • 27 мая 2011 в 18:52 • #
    Анна Миронова

    Спорно, Дмитрий. Сами если и брили бороды, то из желания выслужиться, а вовсе не признавая чье-то лидерство.
    Насчет других стран. Почитайте материалы о европеизации в Японии. Сравните с Россией. Выводы, думаю, сделаете сами.

  • 27 мая 2011 в 20:10 • #
    Дмитрий Соколенко

    Не, не спорно :)
    Те, для кого чел является лидером, делают по-его сами.

    Тем, кто хочет при нем выслужится, хватает изнасилования в моск.
    Потому выглядит, что как-будто сами делают, "что положено".

    Тех, кто выслуживаться не хочет, насилуют более предметно :)