Давайте начнём

Евгений, очень полезное дело задумали!
Если здесь появятся представители всех заинтересованных сторон, то возможно удастся выстроить чёткую бизнес-схему: автор — издатель — распространитль.

Авторы есть, есть издательство «Любавич» и уважаемый Евгений в благих намерениях которого уже многие успели убедиться. Слово за распространителями.
Это не может быть не выгодно — если заняться этим всерьёз.
Удачи всем нам.

488
Комментарии (93)
  • 4 мая 2010 в 12:10 • #
    Лев Штернберг

    Добрый день, Евгений Жуков!
    Юрий назвал цепочку:
    "автор - издатель - распространитель".
    Появились у меня думы по этому поводу...

    Авторов - море.
    Издатель - Любавич.
    Распространитель - нету.

    Конечно, найти и заинтересовать торговую сеть - в этом заинтересован в первую очередь сам автор. Но, вероятно, и издатель заинтересован в том, чтобы его продукция продавалась, а не стояла пробкой на месте. Будет продажа - появится поток новых заказов на печать.

    Разрозненным авторам сложно пробиться к торговцам.
    Например, "Роспочта" конкретно объясняет, что заморачиваться договором на два-три наименования им нет смысла, как бы эти наименования ни были сильны. Само оформление бумаг и формуляров занимает у их бухгалтерии столько времени, что проще отказать автору-одиночке в пользу оптовой базе, поставляющей сразу сотни наименований.
    Или питерский Дом Книги - они готовы, например, взять у меня для начала несколько экземпляров, на пробу. Но возить им по нескольку экземпляров - трата для меня времени и денег. Другое дело, если бы я привозил бы им сразу палету разнообразных экземпляров.
    Та же история с книжной ярмаркой в Д/к Крупской - десятки торговцев готовы взять себе на стол по два-три экземпляра. Однако мотаться туда ради единичных книжек - себе дороже.

    Вот и подумалось мне, а нет ли резона самой типографии выступить в роли бызы, поставщика сразу широкого спектра различной продукции прямо в торговую сеть? Уверен, что имя Первого ИПХ для торговой сети было бы более весомей, чем имя отдельных Штернберга-Кулинича-Захарова-Петрова-Сидорова.

    Что Вы думаете по этому поводу, Евгений?

  • 4 мая 2010 в 23:52 • #
    Юрий Кулинич

    "Уверен, что имя Первого ИПХ для торговой сети было бы более весомей, чем имя отдельных Штернберга-Кулинича-Захарова-Петрова-Сидорова".

    Уважаемый Лев!
    Так и я о том же. Нужно продумать схему и играть на широком спектре предлагаемой книжной продукции различных жанров.
    И двигаться нужно во всех направлениях: книжные магазины - интернет - сайт самого издательства "Любавич". Закрепить за Первым ИПХ устойчивый имидж литературного авангарда. Читатель должен знать - там огромный выбор, там все новинки и на любой вкус.

  • 5 мая 2010 в 00:24 • #
    Лев Штернберг

    Согласен. Но инициатива в организации, наверное, должна исходить от ИПХ, то есть от Евгения. Мы, разрозненные авторы, не можем сказать ему: "Знаешь, Женя, мы тут решили, что ты нам должен." Если он сам не решит, до никому он ничего не должен, не так ли?
    Другое дело, что мы, разрозненные авторы, могли бы выполнять какие-то функции в организации всей этой затеи. Поехать куда-то, поговорить с кем-то, сославшись на Любавич, ну и подобное.

  • 5 мая 2010 в 00:42 • #
    Юрий Кулинич

    Лев, полностью согласен.
    Будем думать, будем думать все вместе

  • 4 мая 2010 в 15:31 • #
    Zhukov Eugene

    думаю, думаю... и уже работаю над этим.
    В части художественной литературы уже есть результат. 11 магазинов согласны брать у меня на реализацию книги моих авторов. По нехудожественной литературе договориться проще. Например торговый дом "Гуманитарная академия" охотно принимает от нас книги. Правда не все.
    С учебной литературой пока никак... Это совершенно особенный рынок.

  • 5 мая 2010 в 00:02 • #
    Юрий Кулинич

    "В части художественной литературы уже есть результат. 11 магазинов согласны брать у меня на реализацию книги моих авторов".

    Евгений, эта тема, наверняка, интересна всем авторам, осветите её пожалуйста более полнее.
    Есть ли жанровые ограничения?
    Каков должен быть представительский тираж?
    Во что это обойдётся авторам?

  • 5 мая 2010 в 00:10 • #
    Игорь Филипенков

    Блин, хорошая у вас логистика получается , "в сязи забитыми складами "Первый издательско-полиграфический холдинга" самиздатом часть книг предано на ответственное хранения в 11 магазинов с правом реализации " да это жесть. :)))

  • 5 мая 2010 в 00:33 • #
    Лев Штернберг

    Пардон, логистика такая получается не у Первого ИПХ, а у авторов, которые там самиздатом печатаются. И нефиг на эту тему хохмить. У людей проблемы, а не цирк. Авторов всегда было, есть и будет больше, чем желающих их продавать магазинов.
    Любавич свою функцию полностью выполнил, когда отпечатал заказ автора по оплаченному счету. А то, что он еще и прочими проблемами авторов пытается заниматься - нижайший ему поклон за это.

  • 5 мая 2010 в 00:56 • #
    Игорь Филипенков

    а что хохмить у каждого свая ниша , у нас линейка от автора до читателя ( рискуем мы собственными деньгами), а у них от типографии к автору , и чут-чуть читателю, У них расчет идет на загрузку полиграфических мощностей, а у нас спрос, и у нас сегодня проблема не с авторами, а с редакторами и корректорами.

  • 5 мая 2010 в 02:54 • #
    Лев Штернберг

    Еще бы у вас была проблема с авторами! Аторов - пруд пруди. И к вам пробиваются лишь те, которые, на ваш взгляд, полностью подпадают под торговую коньюктуру. Ну, чтоб уменьшить риск с деньгами.

    А что делать тем авторам, которые к вам не пробились? На свой риск вбивать собственные деньги, и без имени, без умений, без, без, без - печататься, чтобы потом, с экземпляром в руках, самостоятельно искать сбыт. В отличие от вас, такие авторы рискуют порой всем своим состоянием, десятилетними трудами, и совсем не факт, что им удастся к читателю даже пробиться, не то что продаться.

  • 6 мая 2010 в 15:36 • #
    Игорь Филипенков

    Иногда лучше они этого не делали бы ((

  • 6 мая 2010 в 16:48 • #
    Лев Штернберг

    Ну, каждый сходит с ума по-своему.
    Писатель - это не тот, у кого писать получается обязательно хорошо. Писатель - это тот, кто без писанины не может жить. Ну а уж коль написал, то непременно хочется это кому-нибудь показать, это болезнь. Иногда настолько, что готов сам заплатить, лишь бы почитали.

  • 6 мая 2010 в 17:35 • #
    Игорь Филипенков

    это нам известно, мы на проекте http://cleverbook.ru/ пока не убрали кнопку прислать произведения в регистрационную часть, получали в день по 60 произведений , но все решилось проще, появилась читательская экспертиза и вал сразу схлынул, теперь 1-5 в день, но это уже можно разгрести.

  • 6 мая 2010 в 18:06 • #
    Лев Штернберг

    Читательская экспертиза?
    Это что, предварительное просеивание материала через самодеятельных любителей почитать?

  • 6 мая 2010 в 18:14 • #
    Zhukov Eugene

    Это бред какой то....

  • 6 мая 2010 в 18:16 • #
    Лев Штернберг

    ???
    Это Вы о чем, Евгений?

  • 6 мая 2010 в 18:19 • #
    Zhukov Eugene

    Это о "предварительное просеивание материала через самодеятельных любителей почитать"... Я вдруг представил, что стало бы с книжным рынком :) Он и так полумертвый...

  • 6 мая 2010 в 18:34 • #
    Лев Штернберг

    Не, не понимаю. Как может предварительное просеивание через читателя убить рынок? Просто издательству работы поменьше, и всё.

  • 6 мая 2010 в 18:39 • #
    Zhukov Eugene

    Мы тогда кроме Акунина и Марининой не одной книги не увидим на полках магазинов...

  • 6 мая 2010 в 18:50 • #
    Лев Штернберг

    Хмм... Резонный довод.
    Но если МИХ ориентируется только на конъюнктуру (имеет право!), а конъюнктура именно такова - ну да, тогда у них с логистикой всё в порядке.

  • 6 мая 2010 в 18:53 • #
    Zhukov Eugene

    Если перед маленькими детьми разложить десять разных продуктов питания, включая конфеты. Что дети выберут на обед?
    Если школьникам предложить десять разных предметов на выбор, 80% выберут физкультуру, в крайнем случае пение.
    Если перед читателями в метро разложить десять разных книг, сколькие их них выберут Тургенева или Гейне?

    Это экспертиза.

  • 6 мая 2010 в 21:50 • #
    Лев Штернберг

    Пардон, но Тургенев с Гейне - это отжившие динозавры. Их приводить в пример как-то и не к месту. Иной стиль, иная подача, иные проблемы - не актуально. При этом на любого автора найдется некая доля "его" читателя. Другой вопрос, какова эта доля, и как этому читателю этого автора подсунуть под нос в то время, когда на видном месте везде лежит "конъюнктура".

  • 7 мая 2010 в 06:36 • #
    Zhukov Eugene

    "Подсунуть под нос" - не получится.
    А вот "грамотно преподнести" можно.

  • 7 мая 2010 в 11:23 • #
    Лев Штернберг

    +++
    отлично сказано!

    Одна досада:
    грамотно преподнести - это долго и дорого

  • 10 мая 2010 в 22:03 • #
    Игорь Филипенков

    и не совсем
    >это долго
    но
    >дорого
    Это нужно вкладывать деньги в организацию коммуникации с читателями, формировать востребованность, и так далее и тому подобное.

  • 4 мая 2010 в 23:49 • #
    Лариса Улитина

    А литературные редакторы нужны еще? И не только по означенным темам, с 1985 г. многие темы были в работе.

  • 5 мая 2010 в 00:13 • #
    Игорь Филипенков

    Это точно к нам http://cleverbook.ru/ но в августе -сентябре пробуйте обратится , как я знаю мы будем открывать вакансию.

  • 5 мая 2010 в 00:20 • #
    Лариса Улитина

    Игорь, я в Вашем случае удаленный редактор, но в последние годы мне это не мешало. Вопрос, что Вам нужно. Я в данном случае могу быть только чисто литературным редактором. Примечание: разнообразный рерайт, копирайт - исключительно урезанные функции литературного редактирования. Поживем - увидим.

  • 5 мая 2010 в 00:50 • #
    Игорь Филипенков

    вы напишите руководителю проекта Ксении Кураниной , у меня другие задачи в проекте. с ней можно связаться через кнопку для новых авторов или через эту ссылку http://cleverbook.ru/index.php/component/contact/21-administratsiya/3-administratsiya.html

  • 5 мая 2010 в 03:02 • #
    Лев Штернберг

    "Это не может быть не выгодно - если заняться этим всерьёз."

    Увы, уважаемый Юрий, это может оказаться очень невыгодно.
    Рынок - он не безразмерный. Даже если сегодняшние невостребованные авторы ВДРУГ попадут на прилавки и быстро-быстро распродадутся (мечты, надежды!..), то на их место тут же придет в десять раз больше новых авторов, и все они, включая однажды уже распроданных, натворят в десятки раз больше, каждый. Проблема неизживна.

  • 5 мая 2010 в 23:52 • #
    Юрий Кулинич

    Рынок не безразмерный, это так, но здесь уже будет решать читатель - утонет автор в океане других работ, или к его работам будет проявлен устойчивый интерес.
    Шанс "попасть" в души и умы людей появится абсолютно у каждого автора и тут уж автору придётся очень постараться, чтобы оставаться на плаву как можно дольше. Серии книг, где разыгрывается один и тот же сюжет в разных интерпретациях уже не пройдут. Автору поневоле придётся стать критиком собственных работ, т.к. он рискует своими деньгами.

    Когда писал о выгоде имел ввиду то, что:
    автор получает доступ к читателю - издательство получает большие заказы - распространитель многократно увеличивает спектр предложения.

  • 6 мая 2010 в 01:39 • #
    Лев Штернберг

    Нет, Юрий, я другое имел ввиду. Я говорил про то, что это даже теоретически невозможно, ВСЕХ авторов представить читателю.
    Вообразите себе огромный (гигантский) зал, полный стеллажами с книгами. Не важно, реальный это зал или виртуальный. И вот лично Вы входите в этот зал, чтобы выбрать себе чтиво по вкусу. Перед Вами миллионы наименований. Даже при великом старании Вы, читатель, не просмотрите и сотни анонсов. Остальные миллионы останутся Вами не только не открытыми, но даже не увиденными. Речь даже не идет о силе, качестве, достоинствах произведения. Речь идет просто о том, какую книжку посетитель возьмет в руки для просмотра, и какие миллионы книжек не возьмет. И тут встает вопрос для автора, как и куда надо поставить собственное произведение, чтобы попасть на глаза к посетителю. Начнется война за самые видные стеллажи, поближе к дверям. Начнется придумывание разных приманок, вроде столиков с бесплатным угощением возле дальнего стеллажа... Но сколько бы приманок ни существовало - количество читателей ограничено, а количество предлагаемого постоянно растет, уже давно переросло спрос.
    Да, Евгений может быть способен (а может и не способен) на некоторое время помочь десятку своих самодеятельных авторов - тех, которые уже пришли к нему. Но он, нет, не способен помочь ВСЕМ, которые придут после. Эта проблема в принципе неразрешима.

    И согласитесь - какая выгода может быть в том, чтобы организовать второй, третий гигантский книжный зал? Сплошные расходы - как денег на бесплатные угощения, так и времени на организацию.

  • 6 мая 2010 в 23:43 • #
    Юрий Кулинич

    Лев, в общем-то, да - пусть не всех, согласен.
    Но что-то менять надо и как раз сейчас Евгенией и пытается это ЧТО-ТО придумать.
    Не будем убивать у авторов надежду и столь прекрасное начинание самого Евгения.
    Сегодняшние реалии суровы, но не останавливаться же на месте?

  • 7 мая 2010 в 01:02 • #
    Лев Штернберг

    Ну что Вы, Юрий, я ни в коем случае не убеждаю Евгеня бросать его затею.
    Но при этом я напоминаю всем авторам известную народную мудрость:
    НА ЖЕНЮ НАДЕЙСЯ, А САМ НЕ ПЛОШАЙ.

    Вот я, например, уже нашел двух торговых посредников - одного на 1000 экземпляров, другого на 200. Не прошло и пол года )). И сам толкнул сотни две своих книжек - через интернет и на встречах с читателями. "Пока кручусь - надеюсь!"

  • 7 мая 2010 в 23:56 • #
    Юрий Кулинич

    Вот Вы и попались, Штирлиц :)))
    Лев, бизнес-схема оказывается есть и она у Вас работает!
    Конечно у каждого свои пути и возможности, как гласит французская пословица - "каждый сам себе лучший слуга".

    Если что-нибудь из Вашего опыта и в контексте "Литературного агентства on-lene" может быть оглашено широкой авторской аудитории - поделитесь инфой, плиз.

  • 8 мая 2010 в 02:00 • #
    Лев Штернберг

    Да какая там схема. Первобытный век, курам насмех. Ночью в интернете, днем по городу. Вообще-то мне проще, чем нормальному автору - у меня четкая целевая аудитория, причем многочисленная и организованная. Потому что я тот самый особый случай, который с учебной литературой, и который у Евгения "пока никак". У меня сильные учебные разработки для дошкольников, действительно оригинальные и очень сильные - такие легко рекламировать и показывать. Обращаюсь я в методические центры, которые в каждом районе города есть. Эти центры дают мне возможность почитать учителям лекции, показать книжки. Родители пасутся на форумах - им только покажи хорошую вещь, они рады будут. Это я о том, что схема у меня совсем не такая, как у большинства авторов, и другим авторам вряд ли подходит. Не знаю, чего бы я делал, будь у меня просто художественная литература.

  • 7 мая 2010 в 22:00 • #
    Олег Васильевич Еремин

    Идея проекта замечательная. Понятно, что реализовывать проект придется самому инициатору. Авторы и издатели смогут помочь только советом. Поэтому не буду пускаться на пустые рассуждения, а перейду к делу.
    Напечатать книгу за свой счет за 99 рублей сейчас можно в любом городе. Может быть качество ее будет несколько уступать предлагаемому питерской фирмой, но это не главное. Найдет автор тысяч десять, издаст книгу, а затем начинается самое главное - ее реализация. Если Евгений берется, к примеру, за десять тысяч рублей не только напечатать книгу, причем любого автора и содержания, но и продать ее (не просто развезти по книжным магазинам, а именно продать), причем в оговоренный договором срок (3, 6, 12 месяцев), то отбоя от клиентов у такой фирмы не будет.
    Сейчас многие авторы, издающие книги за свой счет, да и некоторые московские и питерские издательства, сталкиваются с тем, что оптовики не берут у них книги на реализацию. Этой проблеме был посвящен первый фестиваль вольных издателей на Солянке, в котором я принял участие с двумя своими книжками. Одну из книг: "Правила поведения, отличающие человека от животного" я предлагал нескольким московским и региональным крупным книжным магазинам. Они согласны её взять, но только у оптовиков, мотивируя тем, что работают с сотнями оптовиков и брать 1-2 книги у автора и издателя им просто не под силу. Ведь на 1-2 книги бумаг необходимо оформить столько же, сколько и на несколько сотен. Мои книжки продаются в нескольких рязанских книжных магазинах, но с такими темпами продаж далеко не продвинешься. Следующая проблема - информационная поддержка. Мало развезти книги по магазинам. Надо о них оповестить потенциальных читателей. Сейчас автору, а тем более частному издательству, сделать это практически невозможно. Частные газеты требуют оплаты за газетную площадь без скидок, по полной стоимости. Заплатить десять тысяч за тираж в 100 книг и затем десять тысяч за публикацию в одной из региональных газет - это уже 20 тысяч. А собственная практика показывает, что после такой публикации во всех магазинах продается не более 10 книг. Книжные магазины за рекламу книг не берутся, даже подготовленные к выходу книги листовки, хотя и обещают, но не выкладывают и не вывешивают. Иногда книга оказывается под прилавком и когда приходишь в магазин и просишь показать книгу, продавцы с трудом ее находят. В этом следующая проблема. Работников первого стола аптек готовят в медицинских училищах и вузах, а продавцами книжных магазинов могут стать граждане, даже не читающие книг. Поэтому при распространении книг этот вопрос надо держать на постоянном контроле. К примеру, в книжных магазинах можно организовать по согласованию с руководством стенд издательско-полиграфической фирмы "Любавич", с возможностью анонсировать новинки, оставлять отклики на прочитанные книги. Как говорил Юрий Нагибин: "Книгу надо навязывать". И делать это надо всеми доступными способами: СМИ, Интернет, банеры, листовки и т.п. Но и это не решит всех проблем, связанных со сбытом книг. Людей отучили читать. В Рязани прекратило свое существование общество книголюбов. Книгоноши - книгораспространители, сейчас не допускаются на предприятия. После закрытия магазина "Военная книга", в военных училищах и в/ч прекратили свое существование книжные киоски. В 2 оставшихся сейчас берут на реализацию по одной книге! В книжном киске Рязанского государственного университета (более известного как пединститут) с сентября 2009 по май 2010 гг. были проданы:
    Фотоальбом "Есенинская Русь" (главный редактор и автор вступительной статьи - доктор филологических наук, профессор РГУ) - 1 экз. для вузовской библиотеки, "Путеводитель по Рязани" (автор - выпускник РГУ) - 2 экз., "Правила поведения, отличающие человека от животного" (автор - О.В. Еремин) - 2 экз. И это при том, что численность преподавательского состава - около 500 человек, а студентов - около 11 тысяч! Директор библиотеки говорит, что студенты покупают книги, которые советуют им преподаватели. А кто должен советовать преподавателям. И какой прок будет от учителей, не приученных к чтению, к собиранию домаш

  • 8 мая 2010 в 01:53 • #
    Лев Штернберг

    Олег Васильевич, забудьте о печати "в долг"! При ситуации с книжной торговлей, которую Вы сами описали, ни один здравомыслящий полиграфист не выпустит ни единого буклетика без полной предоплаты. Ибо никто-никто не может пообещать, что даже этот один буклетик будет продан и вы сможете за него расплатиться. Ну не подавать же на вас за это в суд, если вы окажетесь неплатежеспособным.
    С западными фирмами не равняйтесь. Это совсем иная культура торговли и расчетов, россияне до этого еще долго не дойдут. На Западе товары выставляются возле магазинов прямо на улице без всякого присмотра, желающий что-то купить берет вещь и идет в магазин к кассе чтобы заплатить. Там принято платить, если ты что-то купил или заказал, и люди там как правило имеют, чем платить. Россияне как правило не имеют. Угадайте с трех раз, куда бы пошел с недосмотренной на улице вещью типичный россиянин. Поэтому тут никто товар на улице без присмотра не выставит, и в долг не напечатает.

    То, что в торговлю производителю-одиночке стало не попасть - ну так это нормально, рынок книг затоварен-перезатоварен. Согласитесь, уважаемый Олег Васильевич, будь рынок еще не затоварен, Вы один сумели бы наполнить все книжные магазины различными "Правилами" - ведь Вы умеете писать, не так ли? И я умею. И Юра Кулинич умеет. Нам только свисни, что где-то свободный прилавок есть - мы тут же чего-нибудь напишем и этот прилавок заполним доверху. Нам даже не свистит никто, а мы всё пишем. Прилавок при этом давно заполнен, и не нами. Тут необходимо не власть теребить,а писать поменьше, желательно нетленку. Нетленка, знаете ли, на прилавки попадает. Вот только автору с нее мало чего зарабатывается.

  • 8 мая 2010 в 12:13 • #
    Олег Васильевич Еремин

    Уважаемый Лев! Полагаю, нет необходимости напоминать Вам о Вашем же отзыве о нетленке (Тургеневе и Гейне). Для Вас они отжившие динозавры, а для меня нетленка. Мы высказываем только наше личное мнение. Мы можем забыть о печати в долг, но печатники сами напомнят нам об этом, если захотят получать заказы. В Рязани с каждым годом становится все больше полиграфических фирм и издатели уже выбирают где качественнее, быстрее и дешевле выполнят их заказы. Кстатити, на упомянутом мною фестивале присутствовали крупные полиграфические фирмы и представляли свою продукцию. И чтобы полиграфистам успешнее конкурировать, им необходимо работать над новыми предложениями. Насколь я понял, "Первый издательский полиграфический холдинг" этим и занимается. Мы ведь учимся у Запада быстро и не только плохому. Но есть немало примеров, когда идеи, возникшие в России, воплощались в жизнь на Западе, а затем уже приходили к нам в виде рекомендуемых моделей. Не следует забывать полезное из прошлого, в том числе и того, что новое - это хорошо забытое старое. Необходимо искать новые варианты сотрудничества между авторами, издательствами, полиграфистами и книготорговцами, о чем я и пишу. И нам всем вместе думать как увеличить армию читателей, чтобы книги читали не только интеллектуалы, а все нормальные граждане и тем более учителя школ и преподаватели вузов, чтобы больше становилось Человеков и меньше человекообразных животных, особенно хищных.

  • 8 мая 2010 в 13:33 • #
    Лев Штернберг

    Олег Васильевич, позвольте мне назвать общеизвестные истины. Литература бывает трех видов - художественная, информационно-справочная и учебно-тренирующая. Думаю, я ничего не упустил. Читатель ищет в книге либо информацию, либо переживания, либо возможность поупражнять некоторые умения. Назовите, какими еще способами, кроме чтения книг, человек может что-либо узнать, в чем-то поупражняться, о чем-то попереживать. Назвав, Вы увидите, что у книги за последнее столетие возникло столько альтернатив, что можно запросто обойтись по жизни вовсе без книг, без всякого при этом ущерба для духовности и кругозора. При этом многие альтернативы гораздо "мобильнее", чем книга, удобнее, передают информацию быстрее и разнообразнее, заставляют переживать ярче и глубже, чем книга. Нынешние скорости приучили современников к короткому, быстрому чтению, "наскоками". Читать глубокую художественную литературу многим уже некогда, да и не по суетливому темпераменту. Это не беда времени, это просто такая реальность. И эта тенденция будет развиваться дальше, как бы это ни огорчало "высоких" литераторов. Динозавры были очень неплохими людьми, чесслово, но они вымерли, уступив место более приспособленным млекопитающим.

    Тургенев с Гейне, между прочим, со своих нетленных произведений зарабатывали копейки, ибо современники читали их очень мало. И уверяю Вас, современники Тургенева и Гейне в общей массе были гораздо менее духовны и образованны, нежели современники наши с Вами. Грешно нам жаловаться на всеобщее нечитание.

  • 9 мая 2010 в 00:35 • #
    Олег Васильевич Еремин

    Уважаемый Лев! Я высказываю свое мнение применительно к нынешним российским условиям, а не к нынешней Германии, Австрии или Швеции. Мы нередко делаем то, что нам советуют западные консультанты, а приходим не к прогнозируемому ими результату, а к противоположному. Если бы в Германии и других странах Европы было бы все так хорошо, как Вы преподносите, то они бы демонстрировали всему миру примеры достойного поведения не только в своей собственной стране, но и со своими соседями по континенту и по планете. Вспомните Югославию и Ирак. Это ведь не российские ребята их бомбили, а с хорошо развитой памятью и интересные в общении ребята из блока НАТО. Я сомневаюсь, что они читали когда-нибудь не только Тургенева и Гейне, но даже Библию. Я верю Вам, что они от этого пробела не страдают, поэтому и творят недостойные Человека дела, которые можно и нужно решать за столом переговоров. Российская поэтэсса Новелла Матвеева написала такие строки: "Истина рождается в споре, но опять погибает в драке". Вот когда все граждане нашей планеты без исключения будут читать книги поэтов и писателей, философоф и публицистов своих и других стран, а не просто черпать необходимую им для работы информацию из разных источников, тогда мы будем лучше понимать друг друга и убеждать друг друга не на поле брани, а за чтением книг. Поясните, пожалуйста, Вы против выпуска и доведения до читателя книг? А если за, то высказывайте конкретные предложения по совершенствованию этого процесса, если у Вас таковые имеются.

  • 9 мая 2010 в 11:43 • #
    Лев Штернберг

    Я против? Да ни за что!
    Однако предложений по совершенствованию у меня не имеется.
    А у Вас имеется? Кроме жалоб на то, что у представителей культуры и власти тоже никаких предложений не имеется.
    Покажите мне того, у кого такие предложения есть, и я тут же запишусь в его сообщество.

  • 8 мая 2010 в 13:39 • #
    Лев Штернберг

    Кстати сказать, в Германии я зарабатываю тем, что обучаю читать взрослых людей. На Западе более шести процентов взрослого населения не смогло одолеть эту науку в школьные годы. И что Вы думаете, они особо от этого страдают? Ничего подобного. Они вполне обходятся по жизни прочими способами о чем-то узнать. Смею заметить, что у этих людей, как правило, очень хорошо развита память, и общаться с некоторыми из них бывает очень интересно, они прекрасные рассказчики.

  • 9 мая 2010 в 12:59 • #
    Юрий Кулинич

    "Вы умеете писать, не так ли? И я умею. И Юра Кулинич умеет. Нам только свисни, что где-то свободный прилавок есть - мы тут же чего-нибудь напишем и этот прилавок заполним доверху. Нам даже не свистит никто, а мы всё пишем".

    Лев, :))))) +100 баллов.

  • 9 мая 2010 в 12:56 • #
    Юрий Кулинич

    Уважаемые Лев и Олег Васильевич!
    Мне кажется переговоры зашли в тупик :)
    С грустью вспомнил "Москва слезам не верит" и фразу о том, что через 20 лет ничего не будет - одно сплошное телевидение. Наверное мы к этом, если и не пришли, то успешно продвигаемся.
    НО, как уже писал здесь давайте не будем опускать рук и головы, пока ещё "мамонты-книжки" ходят по земле, а не вымерли и стоят в музее.
    Может быть у кого-то из авторов есть свежие соображения, или здесь появятся заинтересованные распространители - будем надеяться и искать выход.

  • 9 мая 2010 в 14:19 • #
    Лев Штернберг

    При чем тут "одно сплошное телевидение"? При чем тут "мамонты-книжки"? Тоже мне тургеневы собрались...
    Посмотрите на полки книжных магазинов - там что, телевизоры стоят? А народ, который в книжных магазинах толкается - они что, за туалетной бумагой пришли? Вы можете себе хоть примерно прикинуть, сколько разных наименований стоит в одном книжном магазине? И ведь это всё худо-бедно продается, а значит читается.
    Нет, дорогие мои, книги читаются ничуть не меньше, чем раньше. Просто их пишется и производится нынче несравнимо больше. Ну вот лично вам, каждому, нужен миллион грузовиков картошки? А миллион грузовиков книжек нужен?
    Скажите прямо:
    Мы перезатоварили рынок. Мы пришли в отрасль, где уже давно, задолго до нас, сложилось перепроизводство и затоваривание. И теперь мы не можем свой товар продать. Некоторые могут, с трудом, а мы не можем, вообще. В этой ситуации надо лишнюю картошку сжигать, и больше не перепроизводить.
    Ждать появления заинтересованного распространителя? В некоем интернет сообществе, где собрались случайные никому не известные авторы? Хм...

    Я скажу так. Когда меня приглашают в новое сообщество на данную тему, я каждый раз надеюсь, что у приглашающего уже есть что-то для сообщения. Но каждый раз сталкиваюсь лишь с ахами и охами: "Ой, надо бы чего-то придумать", "Увы, народ разлагается, читать перестал", "Будем надеяться на явление спасителя-распространителя".
    Извините, коллеги, но такие приглашения и такие темы очень мешают работать.
    Всем удачи!

  • 10 мая 2010 в 00:28 • #
    Сергей Дудкин

    "Я скажу так. Когда меня приглашают в новое сообщество на данную тему, я каждый раз надеюсь, что у приглашающего уже есть что-то для сообщения. Но каждый раз сталкиваюсь лишь с ахами и охами: "Ой, надо бы чего-то придумать", "Увы, народ разлагается, читать перестал", "Будем надеяться на явление спасителя-распространителя".
    Извините, коллеги, но такие приглашения и такие темы очень мешают работать.
    Всем удачи!"

    Лев, зря Вы так... Как минимум, приглашающий имеет свои предложения, но это его мнение, а умный человек его всегда хочет сопоставить с мнением других заинтересованных лиц и до принятия решения.
    На мой взгляд, это правильно.

    Другой разговор, что не все могут предложить универсальное решение, а его хочется найти, уж больно вопрос наболевший... но это не значит, что он не имеет решений.
    Я, Евгению, свои предложения сделал, хотя ещё только частично. На мой взгляд, они могут решить проблемы в комплексе и учитывают не только вышесказанное участниками дискуссии, но и интересы не высказавшихся сторон.

    Маркетинг всегда начинается с выяснения отношения к вопросу всех участников процесса. И договор предполагает согласие и заинтересованность всех участвующих сторон. Я уж не говорю, что в конечном итоге за всё будет голосовать рублём читатель, а это чревато убытками в том случае, если хотя бы одна из сторон рискует вложенными деньгами ... ну, ощутимо для каждого, большими деньгами :) а то кто же тогда будет пить шампанское :)

    Если без шуток, то бизнес-схема или система, не требует непосильных для каждого вложений - денег, альтруизма и энтузиазма. Всё в меру разумного.
    Но, не дай Вам Бог подумать, что всё сразу с неба упадёт...
    Работы очень много, но если понимать куда идти и что делать, шаг за шагом достигается любая цель, даже такая противоречивая и сложная.

    Кстати, всё лежит в области простых и очевидных ответов на все Ваши вопросы. Сложность в том, что ответы должны быть взаимосвязанными, так как каждый в отдельности благополучия не достигнет и большие дела в одиночку не делаются.

    Олег Васильевич, Ваши предложения являются пожеланиями. А предложения, это когда Вы готовы обосновать - как, за счёт каких средств и почему именно так, а не иначе...

    Лев, я во многом с Вами согласен, как и с другими участниками дискуссии, но то, что на всех леса не хватит, хоть под полки, хоть для бумаги, это однозначно :)

    Юрий... есть свежие соображения, хотя, возможно и не у авторов, так как народ они эмоциональный - творческий, а "соображения", они требуют некоторой доли прагматизма :)

    Ответить на все вопросы, которые Вы можете задать, я не смогу, не зная ответов Евгения на мои вопросы и предложения. Хотя могу попытаться, но не на все...
    Да и без Вашего понимания и участия не обойтись, так что разговор с остальными только предстоит...

  • 10 мая 2010 в 02:02 • #
    Лев Штернберг

    "Ваши предложения являются пожеланиями. А предложения, это когда Вы готовы обосновать - как, за счёт каких средств и почему именно так, а не иначе..."
    Вот, голос разума.

  • 10 мая 2010 в 17:33 • #
    Сергей Дудкин

    На мой взгляд, должна работать система отбора...Этак можно в поте лица "лес вылить", электричество жечь, оборудование амортизировать, на спец. стенды тратиться... а читатель прошёл мимо... И тут не нужно изобретать велосипед.

    По художественной литературе - конкурсы и профессиональные редакторы. Несколько туров отбора с хорошим жюри дают прекрасный результат. Как сделать конкурсы объективными варианты есть, тут главное, какую задачу ставить конкурсу - определить (или назначить) классиков, распилить призовой фонд с откатом или определить, каких авторов можно представить читателю на его суд...
    Кстати, одно дело победившая конкурсная работа и другое дело другие работы, предложенные автором для издания...
    Конкурс сузил круг и далее своё слово могут сказать редакторы - посоветовать, где лучше подправить, определить, издавать в сборнике или самостоятельно...
    Смотришь и лес цел и работа в радость...

    По остальной литературе тоже есть варианты...

    Ключевая фраза: ""Ребус-метод" прошел ряд официальных экспертиз органов образования и допущен к применению в детских садах и в начальной школе..."
    Если экспертиза солидная и без ценника, то тут можно думать не как её просто издать, а как деньги заработать деятельностью системы реализации (к примеру на рекламе) для бесплатного распространения книги в библиотеках и дошкольных учреждениях сельской местности или по детским домам, к примеру...

    А вот в Вашем случае, Олег Васильевич, я бы сильно подумал... Цитата - "Стало быть их необходимо развивать с самого раннего возраста и до конца своих дней, до тех пор пока они не станут передаваться по наследству..." , меня не убедила, как и всё что написано о книге в целом.
    Олег Васильевич, Вы имеете какое-то отношение к генетике? Или ваши выводы отталкиваются от наблюдений дилетанта за животными и не более того?
    А вот это как - "... даются рекомендации по самосовершенствованию и роли государства в принудительном воспитании из ребенка Человека разумного...", я так понимаю, от груди матери оторвал и в закрытое учреждение (лагерного типа) генетику править, и без спец. аттестата в жизнь не выпускать, скорее всего...
    А как утилизировать рекомендовано заваливших экзамены?

    Олег Васильевич, на мой взгляд, спец.стенд вам не поможет, извините за откровенность...

  • 10 мая 2010 в 18:11 • #
    Лев Штернберг

    Сергей, напрасно Вы... Олега Васильевича... задели... Немодные взгляды, не по времени, чего обсуждать...

    Вот и получается, что собрались здесь авторы не по убеждениям, не по жанрам, а так, по общему месту жительства и по месту печатания.
    Какие конкурсы, какие рецензии? Редакторам платить надо, чтоб они весь наш мусор читали и просеивали. Мысль, кстати, логична и не нова, любое издательство ведет просеивание материалов. Вон, МИХ даже любителей для этого дела приспособил, чтобы собственных редакторов разгрузить.

    Кстати, а есть здесь среди собравшихся хоть кто-нибудь, ну хоть один, кто рискнет сказать: "Моя вещь полный улёт, никто ничего подобного никогда раньше не писал, и будет эта вещь распродаваться на ура с просьбами повторить на бис"?

  • 10 мая 2010 в 18:49 • #
    Сергей Дудкин

    Лев, я извинился за откровенность... просто , на мой взгляд, лучше задуматься, прежде чем вкладывать в себя свои же кровные, я уж не говорю, когда надо в кого-то их вкладывать.

    Если создаётся система, то она должна отвечать на все вопросы, как минимум, на большинство ключевых вопросов...
    Я только за второе полугодие 2009 года провёл 28 номинаций
    литературных конкурсов - без призовых и оплаты, сам все работы принимал и представлял, и в призёрах среди авторов - членов всевозможных писательских союзов и победителей известных конкурсов, половина молодых и на мой взгляд, талантливых авторов... Но я тоже считаю, что и жюристы и редакторы, все те, кто тебя вывел на книжный рынок, должны иметь свою копейку с этого... Но чем они могут ответить за свои вкусы и предпочтения? А той же копейкой - рыночный вариант :) Не зарплата, а привязка процента к фактической реализации... Можно и свояка протащить, да только денег он тебе не принесёт, читателям то не свояк нужен, а добротная литература... А так как раскрутка автора предполагается за счёт обсуждений тех же авторов и читателей, то "блатные" не пройдут... ну, разве что самостоятельно, унитаз прикупить и нанять команду баскетболистов, для метания "нетленки" на точность под стрекот кинокамер :)

    Лев, а на счёт "Моя вещь полный улёт...", я точно знаю, что двое уже были :) Третий нужен с концепциями? И можно разливать :)

  • 10 мая 2010 в 19:36 • #
    Сергей Дудкин

    Извиняюсь, как-то я не совсем внятно выразился по конкурсам.
    Жюрили приглашённые жюристы, а я всё принимал потому, что конкурсы инкогнито - и составы жюри номинаций и авторы становятся известны только после объявления результатов, да и авторы называются только те, кто в призёрах, дабы авторское самолюбие не беспокоить... Это один из способов соблюсти объективность :) ... помогает.

  • 10 мая 2010 в 22:31 • #
    Лев Штернберг

    Столько номинаций, но хоть кого-нибудь, хоть чем-нибудь премировали? Или эммочкино манто так и зажмотили?

    Может быть я ошибаюсь, но, насколько я понимаю, речь с Евгением Ж. идет исключительно о нуждах печатающихся в Любавиче. Так, или я не въехал в массштабы предстоящего мероприятия? Если пишущая братия собирается с пространства от Мурманска до Приморья - да, тогда тут можно и конкурсы, и редакции, и прочее, чтобы в конце концов отобрать на продажу самые сливки. С молочной фермы Переделкино. Но если планируется тусовка лишь из клиентов Первого ИПХ - очень я сомневаюсь, что это не будет жиденьким молочно-порошковым растворчиком.

  • 10 мая 2010 в 23:05 • #
    Сергей Дудкин

    Лев, Вам бы в разведку... цены бы Вам не сверстать :)

    Вы думаете такой форум с белого листа поднялся за пару-тройку лет просто так? Да нет, не просто так...
    Всё выясняют - Что хочет автор?.. Да всё хочет - признания, известности и жить нормально, как и все, а значить и зарабатывать творчеством. Хоть писательством, хоть рисованием, и художественным фото, да хоть изобретательством или рукоделием...
    А почему, собственно, нет? Тут кто-то боялся, что его кедами закидают за столь "крамольное" желание :)

    Да, Лев... по моим предложениям точно так, не в пределах "Садового кольца" или двух российских мегаполисов. Тут вся суть в этом - не по стопам "монстров" двигаться. Надо свои тропинки топтать и есть над чем подумать.

    Но Евгений молчит, пока... И я лишнего трезвонить не хочу.
    Ещё яичко в курочке и ясно, сразу ему золотым не стать :)

  • 10 мая 2010 в 23:36 • #
    Сергей Дудкин

    Лев... вопрос на засыпку.
    Если Вы продвигаете свою книгу сами, то без денежных вложений не обойтись - за сколько, у кого, это вопрос третий.
    Но, думаю, даже у Евгения придётся раскошелиться на 50-100 экземпляров тиража...

    Вопрос... А если несколько сотен авторов продвигают на местах вместе со своей книгой книги остальных... и книги появляются не в одночасье, как свой тираж из первого варианта, а растянуто во времени, реально туже сотню экземпляров купить для организации продвижения, но от каждого автора по одной хотя бы книге, чисто для показа?
    А остальное дело техники... ну, подходящего оборудования, приличной организации и не хоженых троп...
    Об остальном умолчу...

    Так как Лев, есть у Вас ответ на этот вопрос... Может ответ на него кому-то важен...

    Евгений думает, я жду...

  • 11 мая 2010 в 00:21 • #
    Лев Штернберг

    На вопрос этот, Сергей, ответить не могу в силу полной моей неопытности в этом деле. Несмотря на то, что в вывеске моей стоит гордое "издатель" - издатель я при этом совсем не всамделешний. Напечатал я в Любавиче две ярких тетрадки, предназначенных для детишек, обе по 5000 экземпляров. И могу сказать, что на подарки и рекламу ушло куда более сотни экземпляров каждой. В Германии отпечатал столько же немецких вариантов этих тетрадей. Ухлопал я на это издание питерскую комнату и пятнадцать лет работы. Из-за нехватки денег пришлось всё делать самому, оттого всё так долго. Сам разрабатывал методики, сам делал компьютерный набор, сам рисовал картинки, сам бегал по инстанциям, сам смастерил сайт, сам делал рассылки, сам вписался на родительские и педагогические форумы, сам, сам, сам. При этом уже пятнадцать лет назад я точно знал, что изобрел нечто из ряда вон выходящее, вне конкуренции. За пятнадцать лет вещи были вылизаны и обсосаны как конфетки, аж блестят. Можете взглянуть на эту красоту на www.rebus-metod.com.
    В этой связи, Вы ж понимаете, Сергей - собираться в компанию абы с кем нет у меня никакого желания. Только с теми авторами, от которых я сам ахнул бы, и от кого по моим предположениям ахнула бы массовая публика. Уж коль распахивать широкий веер, так чтоб каждое его отделение было потрясающим.
    Но это моя личная установка такова, про мнение и претенциозность других распространителей я ничего сказать не могу. Знаю, что оптовики желают иметь дело сразу с сотнями наименований, скопом, если это никому не известные авторы. Если же автор уже известен и популярен, то к нему применяются вообще иные мерки, как у издателей так и распространителей.

  • 11 мая 2010 в 01:53 • #
    Сергей Дудкин

    Я могу Вас понять, Лев. Вы душу вложили, кусок жизни на своё дело положили... Начать делать как-то иначе, тяжело...
    Ну, а если нет результата, тогда как?

    Мой вопрос под Вашу ситуацию просто не подходит, Вы не в начале пути. Вопрос был к той ситуации, когда ещё не издался, но думаешь об этом.
    Это предложение почувствовать разницу... А уговаривать кого-либо и цели не было :)

  • 11 мая 2010 в 11:02 • #
    Лев Штернберг

    "Вопрос... реально ли туже сотню экземпляров купить для организации продвижения, но от каждого автора по одной хотя бы книге, чисто для показа?"

    Отвечаю, как думаю. Сомнительно. Только в том случае, если автор лично явился в типографию. Любая пересылка по почте делает каждый экземпляр минимум вдвое дороже.
    Да и сам вопрос про сотню звучит несколько... энтузиазму слишком много.
    Представьте себе, что вместо сотни собственных книг, одна в одну, автор забирает из типографии сотню чужих, разного калибра, разного цвета, разного содержания, разной целевой аудитории. Не просто забирает, а еще и оплачивает, то есть покупает по цене типографии. Ну и чего теперь дальше с этой макулатурой делать? Читать самому, чтобы не скучно жить было? А потом ходить и предлагать: "Вот меня лично вот от этой вот книжки вытошнило, но вам я ее рекомендую" - так, что ли?

    Понимаете, Сергей, то о чем Вы говорите - это Издательский Дом огромного масштаба, причем масштабы лишь затрудняют работу. И как в любом издательстве, работники редколлегии и отдела сбыта должны получать зарплату. Не вознаграждение, не премиальные, а просто плату за проделанную работу, как минимум по тарифной сетке. Независимо от того, принесет ли эта работа хоть какой-то доход самому Издательскому Дому.
    Если же это будет работа на энтузиазме, то высокого уровня ждать не приходится. Люди, особенно неуспешные, часто болеют и умирают, так что текучка кадров и авторов обеспечена... Грустная шутка с похмелья (((

  • 11 мая 2010 в 11:20 • #
    Лев Штернберг

    Вот, очень кстати к Вашему вопросу, Сергей, получил я только что ответ на мой собственный вопрос к одному из издательств. Я спросил, не заинтересует ли это издательство возможность пораспространять уже отпечатанную, готовую к продаже, раскрученную книжку. Ответ такой:

    "Нам интересна книга с нуля, Если у вас есть материалы на тему домашнее обучения , или что-то по новым методикам обучения детей то мы можем рассмотреть вашу рукопись.
    На сегодня наш проект работает с той аудиторией которую мы сформировали и продолжаем формировать , наши редакторы и менеджеры четко понимают ту нишу в которой мы работаем , И по идеологии проекта у нас каждый занимается своим блоком работ, авторы пишут, редакторы редактируют, а менеджеры продают."

    Чувствуете качественную разницу двух подходов, Сергей?

  • 11 мая 2010 в 12:33 • #
    Сергей Дудкин

    Собственно, по некоторым Вами затронутым причинам и есть некоторые свои взгляды на вопрос, я его, в этом виде, в своих предложениях и не вносил Евгению. Там иначе предложено...
    Надо свести финансовые риски к минимуму и у всех сторон.
    В идеале заменить их разумной долей энтузиазма, вознаграждение за который возникает из результата.
    Нормальный рыночный принцип - кто не рискует, то не пьёт шампанское. Опять же, на качество влияет хорошо...

    Весь, описанный Вами процесс, выглядит не в русле моих предложений.
    Я того же мнения, что из авторов не часто хорошие торгаши получаются, потому им другая миссия будет предложена, в основном представительские функции...
    Есть вариант, как уйти от индивидуальной доставки по почте.
    Есть предложения, как сделать, что бы не "разного калибра, разного цвета" и без кровищи...
    Есть варианты и по взаимодействию с целевыми аудиториями в отдельности и как сделать, что бы все целевые аудитории сошлись водном месте...

    Так что ни одного тезиса с Вашей стороны, повергающего меня в уныние, я не нашёл...

    Так что вопрос мой был задан не спроста... а что бы показать отношение авторов к предоплате, как к таковой.

    В законе написано - предпринимательство, это когда на свой страх и риск... иначе за что шампанское?
    Автор написал и хочет получить доход...
    Типография напечатала и хочет получить доход...
    Магазин продаёт и хочет получить доход...
    И все они предприниматели...
    Каждый хочет навернуть и получить своё. И каждый хочет риски свалить на другого, что повсеместно и происходит.

    Я предложил иначе... сведение рисков и расходов к минимуму, за счёт их распределения между участниками разумной долей энтузиазма или альтруизма, но с последующим получением вознаграждения по результатам, что будет влиять на качество и на конечный результат, так как все заинтересованы в равной степени.

    Витиевато? Мудрёно? А Вы как хотели - оклад и соц.пакет?
    А в чём тогда предпринимательство и за что шампанское?

  • 11 мая 2010 в 13:06 • #
    Сергей Дудкин

    Какую и в чём именно я должен увидеть разницу?
    У издательства узкая специализация и свои тропинки...
    Они не магазин и не оптовый торговец, что бы брать у Вас отпечатанную книгу, да ещё и с вашими наценками, да ещё с какими-то условиями не дай бог... У них свой бизнес, своя схема. Касательно Вашего предложения им, так это просто не по адресу...

    Я же предлагаю свой взгляд на построение взаимоотношений участвующих сторон.
    Сколько людей, столько и взглядов :)

  • 11 мая 2010 в 14:06 • #
    Лев Штернберг

    Ну, мое предложение к ним основывалось на том, что уже два других издательства сами обратились ко мне с предложением о реализации моих уже готовых книг. Стратегии у разных издательств оказываются очень разными. И так как каждое издательство является таки оптовым торговцем (это возражение Вашему тезису), то некоторые из них вполне идут на торговое посредничество. Риска, между прочим, в этом случае для издательства меньше - не надо разрабатывать книгу, не надо ее печатать, надо всего лишь развести по уже имеющимся магазинам, а в случае хронического неуспеха вернуть автору, вот и весь риск.

    Энтузиазм, Сергей - это очень хороший двигатель, Вы правы. Но кроме энтузиазма нужны умения. А сам энтузиазм всегда зиждется на уверенности. Может ли один автор быть хорошим "представителем" другого автора, если он его работ сам ни писал, а может и прочитал лишь вскользь? Ну представьте себе, например, Олега Васильевича, сторонника формирующей педагогики и неких единых правил поведения, обязательных по его мнению для всех. И представьте себе мои педагогические разработки, воспринимаемые многими педагогами как ересь. И как Олег Васильевич сможет быть моим "представителем", а? Или как я смогу быть его "представителем", если по жизни я с его философией борюсь?

    Конечно же, некий мощный общий сайт, объединяющий разных авторов и собирающий многочисленную публику - это здорово. Ваш сайт вполне мог бы такую организационную и рекламную функцию потянуть. Работу Вы проделали огромную, спору нет. Но разве веб-рынок не полон таких же сайтов? Разве не будет интернет через пару лет такими сайтами заполонен до отказа?

    Вы пишете, что у Вас есть ряд конкретных предложений и решений по конкретным вопросам. Остается лишь изложить их, вынести на обсуждение. Если эти предложения и решения реальны, то они запросто могут оказаться тут же использованы другими расторопными организаторами, не так ли?

  • 11 мая 2010 в 15:37 • #
    Сергей Дудкин

    По первому вопросу - я имел ввиду именно то издательство, к которому Вы обратились, у других есть своя схема и взгляды.
    На то он и рынок.

    По второму - участник представляет издателя (или типографию) и сеть, вместе это отдельная система. Не надо представлять каждого автора в отдельности.

    По третьему... то что мне удалось за пару лет, всего лишь создание предварительных возможностей и не более...
    Так что всё только начинается... К двум движкам надо её пару, а то и тройку, прикупить и настроить соответственно схеме и и их конкретным функциям и общим взаимодействием.
    Ну... сайтов и сейчас пруд пруди, да только воз и поныне там... Тут дело не в сайтах, а в идеях. Чем больше людей эти идеи видят для себя интересными, тем больше реальность раскрутиться... А выборка у поисковиков по определённым ключевым словам и так из нескольких миллионов. Вот когда они на седьмом месяце начиная с белого листа на первую страницу Гугля выскочат, тогда я поверю, что у них есть идеи.

    И последнее... исключительно для "расторопных организаций" - "...а может Вам и ключ от квартиры, где деньги лежат?"(с)...
    Лев, я ничего не собираюсь излагать, тем более обсуждать.
    Такие вещи публично не делаются, как минимум, это глупо.
    Ключевые партнёры договариваются, остальным предлагаются конкретные условия участия в проекте, к примеру, по договору присоединения или ещё как-то иначе.
    Вы как себе представляете договариваться и согласовывать с несколькими сотнями участников и растянутом промежутке времени??? К тому же будет несколько уровней или групп с разнящимися условиями сотрудничества.
    Другое дело, когда механизм запущен, дать исчерпывающую информацию участникам, но коль это система, то она подразумевает однотипный подход к разным группам участников и это можно сделать в закрытых темах, что-то выложив для всей группы...
    Я вообще не хотел участвовать в разговоре на этой теме...
    Просто Вы необоснованно "наехали" на Евгения и я встрял, дабы дать Вам понять, что есть свежие мысли по теме, что бы и Вы не ушли, как хотели... Поддержал тему, для чего-то Евгений её открыл...

    Конкретно по Вашему случаю могу сказать, что будет возможность присоединиться к схеме, на условиях отдельной группы, вписывающейся в её общие цели.
    Вот когда с Евгением договоримся и дойдёт дело до вашей группы, там можно и предложений ждать, а потом их уже обсуждать - быстро и по готовому варианту, чисто по нюансам. Любая схема должна иметь жёсткий хребет...

    А сейчас уповайте на предложения Евгения, он же работает в направлении поддержки реализации изданных авторов.

    Тут о моих предложениях говорить рано, тем более о конкретике, не всё от меня зависит.
    Так что жду подвижек со стороны Евгения, не здесь, естественно :)

  • 9 мая 2010 в 14:33 • #
    Олег Васильевич Еремин

    Уважаемые Лев и Юрий! Если вы пропусти в текстах мои предложения, повторяю их еще раз. Предлагаю издательско-полиграфическим фирмам и чисто полиграфическим фирмам:
    1. Не только печатать за счет средств небольших издатсльств и авторов книги, но и помогать с их продажей;
    2. Осуществлять информационную поддержку выходящим в свет изданиям, используя собственные интернет-ресурсы и ресурсы своих клиентов;
    3. Создать собственный интернет-магазин для реализации книг и другой печатной продукции и ее популяризации;
    4. Организовать специализированные отделы или стенды в книжных магазинах для реализации продукции своей фирмы;
    5. Перейти на неполную предоплату за изготовленный тираж с полным расчетом по прошествии 3,6, 12 месяцев или после досрочной реализации тиража.
    Мне было бы интересгно узнать мнение Евгения и представителей полиграфических фирм о моих предложениях. Находят ли они их, как Юрий, тупиковыми?

  • 9 мая 2010 в 20:36 • #
    Юрий Кулинич

    Лев, уважаемый, зачем кипятиться?
    Рынок насыщен, согласен, но думаю, что Евгений создал своё сообщество не для того, чтобы выслушивать "ахи" да "охи", а как раз для конструктивного диалога.
    Предложения и конкретные шаги уже обозначились, Олег Васильевич сформулировал их достаточно чётко и прозрачно.
    Сам Евгений сообщал об 11-ти магазинах в которых возможна реализация.
    Об информационной стороне вопроса и рекламы в интернете в том числе и на сайте Первого ИПХ я писал так же, как и Олег Васильевич.

    Уважаемый Олег Васильевич, я отнюдь не нахожу положение тупиковым, а напротив вижу его как началом и поиском пути.

    Теперь слово за Евгением, каким он сам видит этот путь.

  • 9 мая 2010 в 21:19 • #
    Zhukov Eugene

    По пунктам:
    1. Уже делается

    2. Уже делается. Вы к нам пока не обращались, поэтому не знаете об этом.

    3. В разработке. Летом откроем.

    4. Самое трудное! Вы знаете сколько стоит специализированный стенд или отдел в торговых сетях???
    Сумма с 6 нулями. Только монстры типа какого нибудь "эксмо" могут себе это позволить. Для 99,9% издательств - это полная фантастика.

    5. Мы например без предоплаты работаем с теми, кого знаем. Что касается рассрочки платежа, то это обсуждается...
    Просто изготовление тиража у нас для автора обходится в 10-15 тысяч. Чего рассрочивать?

  • 9 мая 2010 в 23:20 • #
    Лев Штернберг

    Олег Васильевич, давайте попробуем один маленький эксперимент. Я так понимаю, Вы предлагаете организовать некую общую кампанию, которая займется распространением книг от разных авторов? Окей, убедите меня, что распространять, например, Вашу книгу "Правила..." лично мне будет интересно и перспективно. Для этого я должен знать, чем она выгодно отличается от прочих многомиллионных томов, заполонивших рынок. Что Вы можете сказать мне, потенциальному распространителю, в доказательство что Ваша книга будет иметь у читателя интерес, будет покупаться, если читатель узнает о ее существовании. Изложите это в нескольких предложениях, в одном абзаце, и обязательно укажите, в чем ее преимущество (в плане торговли) перед иными книгами.

    Как пример я попробую сформулировать такой же анонс для своего материала:
    "Ребус-метод" - необычайно эффектная и очень эффективная игра, позволяющая обучить ребенка чтению в кратчайшие сроки и с очень качественным результатом. При этом ребенок обучается почти самостоятельно, без особых затрат времени и усилий со стороны взрослого. Книга вся состоит из картинок, имеет неожиданные цветовые решения, и это делает книгу очень заметной среди прочих учебных пособий. Ежегодно чтению обучается в России более трех миллионов детей, и это определяет массовость потенциального рынка. "Ребус-метод" при этом охватывает этап обучения, ранее никем из авторов не проработанный, то есть несмотря на высокую конкуренцию среди учебных методик, остается однако на сегодняшний день вне конкуренции. "Ребус-метод" прошел ряд официальных экспертиз органов образования и допущен к применению в детских садах и в начальной школе. Это делает возможным распространять методику через педагогические семинары и педагогические институты. Учитель, которому понравилась данная методика, становится покупателем сразу нескольких десятков экземпляров - на всю группу детского сада или школьный класс.

    Я написал этот абзац сейчас сходу, наверняка можно было бы улучшить этот текст. Давно надо было это сделать, но я сам осознал эту необходимость лишь сейчас, разговаривая с Вами.

  • 9 мая 2010 в 23:51 • #
    Олег Васильевич Еремин

    Вот видите, Лев, и Вам принесли пользу размышления о книгах и их дальнейшей судьбе. Что до моей книги, так все просто. Из школьного учебника биологии известно, что физиологические и морфологические особенности передаются по наследству, а способность трудиться в коллективе, мышление и речь, не передавались и не передаются. Стало быть их необходимо развивать с самого раннего возраста и до конца своих дней, до тех пор пока они не станут передаваться по наследству. И развивать их необходимо по единым обучающим программам, с оценкой полученных навыков в Аттестате человеческой зрелости, который выдавать вместе с паспортом гражданина той или иной страны, или заменив его Атесстатом. В книге приводятся примеры поведения более свойственные рыбам, птицам и животным, нежели человеку, и даются рекомендации по самосовершенствованию и роли государства в принудительном воспитании из ребенка Человека разумного. Только на основе создания базового поведения (условных рефлексов), достойного человека, возможно дальнешее нравственное религиозное и светское воспитание.

  • 10 мая 2010 в 00:23 • #
    Лев Штернберг

    Олег Васильевич,
    читая Вас, я узнаю себя самого, словно со стороны. Буквально пару дней назад мне дал такое же задание - описать книгу - один оптовый торговец. И я, как и Вы сейчас, стал ему описывать суть концепции. "Да не интересует меня Ваша концепция, - сказал мне торговец, - мня интересует, почему будут покупать Вашу книжку, а не соседнюю".

    Повторяю еще раз:
    Чем Ваша книга выгодно отличается от всех прочих В ПЛАНЕ ТОРГОВЛИ. Чего там передается по наследству - это читатель узнает из книги. Но сначала он должен взглянуть на нее и взять в руки, донести до кассы и оплатить, и лишь потом читать.
    Достоинство Ваших рассуждений, Ваше писательское мастерство, логика и изящество Вашего языка - это мне сейчас НЕ ВАЖНО. Вот когда Вас, как автора, начнут хвалить друг другу сами читатели - тогда и пойдет речь о тех истинах, о которых Вы рассуждаете. А пока опишите мне только три пункта, касающихся ТОРГОВЛИ: только та внешняя приманка, которая привлечет рыбку, только то место на реке и время суток, где и когда эту приманку надо сыпать, и только то, кем окажется эта рыба, которую мы приманиваем. Чтоб мы не стали предлагать Вашу книжку исключительно медикам или музыкантам.

  • 10 мая 2010 в 12:40 • #
    Олег Васильевич Еремин

    Уважаемый Лев! Я не могу назвать свою книгу коммерческой, за которой выстроится очередь. Она для мыслящих людей, а не для домохозяек. Хотя и домохозяйки, прочитавшие ее, написали мне, что полностью со мной согласны. Если потенциальных читателей устраивает зоологическое обшество, в котором мы живем, то мою книгу, да и другие тоже, читать не обязательно. Молодой человек, прочитавший в книге только то, что его заинтересовало, написал мне, что молодежь привлечь этой темой невозможно - она, в лучшем случае, читает глянцевые журналы. Моя книга рассчитана на широкий круг читателей, но в первую очередь на активную и читающую часть общества, которая еще способна измениться сама и сделать все от нее зависящее для изменения общества в сторону человеческого.

  • 10 мая 2010 в 12:45 • #
    Лев Штернберг

    Да, понимаю. Желаю удачи на этом нелегком пути.

  • 10 мая 2010 в 13:12 • #
    Олег Васильевич Еремин

    Спасибо!

  • 10 мая 2010 в 23:25 • #
    Юрий Кулинич

    ГОСПОДА!
    Думаю мы все вдоволь поспорили - и эти споры уже дали свои плоды - если ещё и не родилась истина, то во всяком случае обозначились пути к ней.
    По-этому призываю Вас с этого момента сосредоточить обсуждение на сугубо практической стороне вопроса, это поможет всем нам скорее прийти к реальным достижениям.
    Давайте будем и впредь взаимно вежливы друг к другу.
    С уважением ко всем участникам конференции.

  • 11 мая 2010 в 14:12 • #
    Лев Штернберг

    Обозначились пути? Огласите весь список обозначившегося, пожалуйста. Что-то мои глаза подслеповаты стали, ни одного пути так и не вижу.

  • 11 мая 2010 в 20:40 • #
    Юрий Кулинич

    Лев, вот пожалуйста, ничего от себя не добавляю, просто резюмирую по 3 пунктам:

    1. "Не только печатать за счет средств авторов книги, но и помогать с их продажей"

    ОТВЕТ ЕВГЕНИЯ: "Уже делается.. В части художественной литературы уже есть результат. 11 магазинов согласны брать у меня на реализацию книги моих авторов".

    "По нехудожественной литературе договориться проще. Например торговый дом "Гуманитарная академия" охотно принимает от нас книги. Правда не все".

    2. Осуществлять информационную поддержку выходящим в свет изданиям, используя собственные интернет-ресурсы и ресурсы своих клиентов;

    ОТВЕТ ЕВГЕНИЯ: "Уже делается".
    За более полной информацией стоит обратиться в Первый ИПХ.

    3. Создать собственный интернет-магазин для реализации книг и другой печатной продукции и ее популяризации.

    ОТВЕТ ЕВГЕНИЯ: "В разработке. Летом откроем".

    То есть этот момент информационной-рекламной поддержки авторов будет иметь место уже в ближайшем будущем.

    Если я не правильно или не полно подал информацию, пусть Евгений меня поправит.

  • 12 мая 2010 в 00:24 • #
    Лев Штернберг

    То есть пусть Евгений один трудится как Папа Карло, а мы пока подождем, так? Ну ладно, я пошел работать. Свистните в новой темке, когда чего-то назреет, лады?

  • 11 мая 2010 в 21:15 • #
    Олег Васильевич Еремин

    Еще несколько вопросов и предложений.
    1. Является ли Первый ИПХ плательщиком НДС? От этого зависит дальнейшая наценка на книги в магазинах.
    2. Какова наценка на книги в 11 магазинах, с которыми сотрудничает Первый ИПХ? (от и до)
    3. Высылает ли Первый ИПХ обязательные экземпляры в книжную палату? Входит ли это в стоимость изготавливаемых книг?

    И предлагаю рассмотреть три возможные ситуации.
    1. Автор (издательство) заказывает, к примеру, тираж книг в 130 экз.: 20 экз - автору, 110 развозятся по книжным магазинам - по 10 в каждый. Все книги продаются и автор (издательство), если имеется дополнительный спрос, дозаказывает требуемое количество книг.
    2. Начало такое же, только книги полностью не продаются. Через какое-то время (какое?), магазины предлагают забрать залежавшийся товар. Его забирают и отправляют автору (издательству). Дополнительные хлопоты для ИПХ и пустая трата денег и времени для автора (издательства), причем еще и незапланированных (отправка нереализованного тиража осуществляется за счет автора или ИПХ?).
    3. Автор (издательство) и Первый ИПХ работают не по простой схеме: Заказчик - Исполнитель (один заказывает, оплачивает, а другой исполняет), а по партнерской: взаимовыгодной и взаимозаинтересованной. К примеру, эксперты Первого ИПХ, прежде чем заключить договор на изготовление тиража, оценивают сколько книг того или иного наименования и того или иного автора могут быть проданы (!) в 11 книжных магазинах и собственном интернет-магазине и делают предложение автору (издательству) по первоначальному тиражу. Скажем, не по 10 книг для каждого магазина, а по 2, и если будет дальнейший спрос, то по согласованию с автором допечатывать тираж до полного удовлетворения читательского спроса. В результате ни одна из сторон не несет неоправданных расходов и не тратит попусту времени.

    А если этот почин будет подхвачен издательско-полиграфическими фирмами других крупных городов (Владивостока, Новосибирска, Красноярска, Екатеринбурга, Иркутска, Воронежа и других), то, как это осуществляется с тиражированием газет, это позволит автору (издательству) без посреднических оптовых книготорговых фирм оперативно доводить свое произведение до читателя и полностью удовлетворять спрос.

  • 12 мая 2010 в 07:08 • #
    Zhukov Eugene

    Отвечаю опять по пунктам:
    1. Является, но в большинстве случаев договор с магазином заключает автор книги, а не 1ИПХ.
    2. 30-40%
    3. Только по желанию автора, потому что это не обязательно сейчас.

    В вашей последующей схеме есть большое НО.
    Вы говорите о "взаимовыгодном сотрудничестве", но не написали, а в чем собственно выгода ИПХ?

    Нет сейчас в мире таких экспертов, которые могли бы правильно оценить насколько много и быстро книг молодого и неизвестного автора будет продано. Ну нет!

    Отделы маркетинга крупных издательств, которые собственно и принимают решение о том, издавать определенную книгу и каким тиражом, работают только с громкими и раскрученными авторами. Или предлагают к изданию книги, так сказать, в тему. Ну например, в конце прошлого года и в начале этого издавали книги о войне. К юбилею Победы.
    За пару месяцев до премьеры фильма "Алиса в стране чудес" каждое второе коммерческое издательство выпустило новое издание этой книжки.

    Если работать по вашей схеме, то кроме книг Дашковой и Малахова вы вообще ничего не увидите в магазинах.

    Сейчас затраты на книгу выглядят примерно так:
    5% - написать книгу.
    15% - издать и напечатать.
    80% сил, энергии, времени, таланта, средств - это умудрится ее продать!
    А мы помогаем продать! Помогаем как можем. Потому что я знаю как важно автору донести свою книгу до читателя.
    Что бы сотрудничество было честным и взаимовыгодным, мы и работаем сейчас по схеме, когда все деньги от проданных книг получает сам автор. Но и расходы по производству тиража тоже несет он. Мы ничего не зарабатывает на продаже книг, но берем на себя труд договориться с капризными магазинами и отправить им книги.
    Мало того, мы помогаем нашим авторам устроить презентацию книги.

    Вы, Олег Васильевич, путаете издателей с торгашами.
    Каждый должен заниматься своим делом! Кто то создает книги, а кто то их продает.
    Нефтяники добывают нефть, а барыги загоняют ее за рубеж...
    Каждому свое!

  • 12 мая 2010 в 00:35 • #
    Юрий Кулинич

    Вот и появились конкретные вопросы и предложения.

    Как открытые от Олега Васильевича, так и покрытые тайной от Сергея Дудкина ( "...а может Вам и ключ от квартиры, где деньги лежат?") ИНТРИГА :)

    Вместе с тем не хочу, чтобы создалось впечатление о надетых на нас розовых очках.
    Нельзя просто отмахнуться от реальности на которую указывает уважаемый Лев - проблема насыщенности рынка никуда не делась. Многие организационные вопросы требуют анализа и доработки.

    Ждём Евгения.

  • 12 мая 2010 в 11:51 • #
    Сергей Дудкин

    Юрий... "...а может Вам и ключ..." не фактор жлобства :)
    Просто хочется, что бы всем "нефтяникам" досталось по труду и таланту. А вот "базар" из рынка, точно делать не хочется :)
    Всё должно быть в меру разумного... да и интрига нам не помешает :)

  • 12 мая 2010 в 12:07 • #
    Юрий Кулинич

    Сергей, согласен.
    Пусть достанется и "нефтяникам" и пусть будет интрига :)
    Лишь бы всё нашло реальное воплощение - "без базара" :))

  • 12 мая 2010 в 13:06 • #
    Сергей Дудкин

    Да я бы рад, что бы нашло... Да не от меня всё зависит, даже не всё и от Евгения, тут многим подключиться придётся, как делом, так и пониманием...

  • 12 мая 2010 в 13:46 • #
    Юрий Кулинич

    Сергей, здесь весь народ заинтересованный, так что если от кого-то требуются конкретные действия - обращайтесь, думаю отказов не будет.
    Вне этого проекта и по вашим каналам мы, конечно, вряд ли сможем помочь.

  • 12 мая 2010 в 14:30 • #
    Сергей Дудкин

    Спасибо, Юрий! Надо какое-то время, что бы определиться с Евгением, а потом станет ясно, где и в чём будет нужна поддержка со стороны.
    Благодарю всех за понимание.

  • 12 мая 2010 в 13:11 • #
    Олег Васильевич Еремин

    Я не путаю издателей с торгашами, и торгашей с продавцами-книжниками. Так вот, в своем городе, общаясь с директорами, товароведами и продавцами книжных магазинов и киосков, я знаю какое примерное количество и каких по тематике книг будет продано в каждом из них. В одном - 10 в месяц, в другом - 5, а в третьем всего 2 за полгода. Мне трудно определить за тысячи верст как будут продаваться мои книги в том или ином магазине Питера, поэтому я и предлагаю 1 ИПХ подсказать мне реальную возможность продажи, чтобы мне не гадать на кофейной гуще и не сетовать, что есть еще книги Дашковой и Малахова, которых читатели уже знают. Это-то, на мой взгляд, как раз и позволит и моим книгам появиться на прилавках книжных магазинов, а не только книгам Дашковой и Малахова. И автор-издатель и полиграфисты будет удовлетворены результатами своей работы.

  • 20 мая 2010 в 23:25 • #
    Zhukov Eugene

    Где бы еще книготорговцев найти...?!

  • 21 мая 2010 в 17:51 • #
    Олег Васильевич Еремин

    К сожалению, я своевременно не прочитал замечаний, высказанных в мой адрес, так как они были размещены выше моих высказываний. Поэтому, хоть и с опозданием, поясняю. Я по образованию врач. Изучал физиологию и генетику. После окончания вуза просматривал специальную литературу по этим вопросам. Что касается моей философии, то она основана на работах физиологов Сеченова и Павлова, которые высказали гипотезу (Сеченов) и доказали опытным путем (Павлов), что поведение человека - это по своей сути рефлексы (безусловные и условные) и больше ничего. Стало быть, чтобы высказать гипотезу и предложения, которые я высказываю в своей книге, не обязательно заниматься прикладной генеткой. Даже в научной среде, как видно из примера Сеченова и Павлова, это практикуется.
    А книготорговцев надо не искать, а воспитывать новых, с новым мышлением и новыми подходами к книжной торговле. Желаю всем успехов!

  • 27 мая 2010 в 22:35 • #
    Юрий Кулинич

    Товарищи!
    Как-то тихо стало здесь :)
    Это как перед бурей, или как ближе к омуту?

    Сергей Дудкин, как поживают Ваши планы? Пока нечем поделиться или похвастаться?

    Олег Васильевич, а у Вас прогресс не наметился?

  • 29 мая 2010 в 20:04 • #
    Сергей Дудкин

    Юрий, Евгений занят до 2 июня, как минимум :) Он написал, что обсудим после презентации их сборника стихов.
    Предложения излагаю. Многое надо обсудить... и есть над чем подумать, а как иначе? А уж сколько потом "перелопатить" надо, если договоримся, даже говорить не буду :) ...или Вы думаете "раз, и всё" :)

  • 29 мая 2010 в 21:14 • #
    Юрий Кулинич

    Сергей, конечно не думаю, что "раз и всё".
    И это хорошо, что есть над чем подумать и что обсудить, значит варианты есть - намного хуже если бы обсуждать уже было нечего :)

  • 29 мая 2010 в 21:00 • #
    Zhukov Eugene

    Юрий, а я от вас файлы так и не получил пока....

  • 29 мая 2010 в 21:46 • #
    Юрий Кулинич

    Евгений, здравствуйте!
    Извините, что отвечаю Вам здесь, а не в личку. Вы знаете, когда ехал обратно познакомился с ребятами из Питерского Центра Гармонии Радуга. Приятно и интересно пообщались. Хочу эту встречу описать и включить в цикл рассказов "дорожные истории". И вот никак не доберусь до этого дела.
    Мне уже и перед Вами неудобно и перед ними - обещал их светлые и по-настоящему добрые начинания, а главное дела в книге осветить, но...
    Но сейчас у меня с другой работой просто ЗАВАЛ!!!
    Вот такая причина - файлы собраны, а рассказ о "Радуге" только начат. Как только "рагребусь" со своим "завалом" и доделаю рассказ, тогда всё вместе Вам и отправлю.

  • 29 мая 2010 в 22:12 • #
    Zhukov Eugene

    Хорошо. Я всегда на связи.


Выберите из списка
2018
2018
2015
2014
2013
2012
2011
2010