Так кто же не занимается продажами?
21 октября 2011 в 14:58

Так кто же не занимается продажами?

С очередной пятницей всех!
Наверняка кому-то и вас приходилось слышать: «нет-нет, я никогда ничего не продавал/а и не буду, я не такой/такая». Осознанно или нет, но все мы находимся в постоянном процессе купли-продажи.
«Купля-продажа, в гражданском праве один из наиболее распространённых видов договоров, согласно которому продавец обязуется передать имущество в собственность покупателя, а покупатель — принять это имущество и уплатить за него установленную цену.»
Яндекс.Словари›БСЭ, 1969–1978 
Можно ли рассматривать понятие «продажа» шире?
Например, если мы продаем услуги, то это не имущество, но за оказанные нам услуги тоже платим, и берем с других деньги если оказываем их сами.
Можно ли считать продажей процесс устройства на работу? Мы стараемся как можно выгоднее продать себя работодателю. Продаем свои знания и умения, продавая свое время, продаем себя.
Можно ли считать продажей, когда девушка старается показаться парню со своей лучшей стороны, чтобы он женился на ней? Причем чаще выгодоприобретателями становятся обе стороны.
Можно ли считать продажей, когда люди «покупают» слухи? Даже существует расхожая фраза «за что купил — за то и продал» когда пересказывают какую-то информцию другому лицу. И т. д.
Получается, что в продажах активно учавствуют абсолютно все, не подозревая об этом?
Я не затронула такие моменты, когда мы что либо продаем по работе (это вменено нам в обязанности).
Так есть ли такие индивидуумы, которые никогда ничего не продавали? Поделитесь примерами.

297
  • Тема закрыта
Комментарии (44)
  • 21 октября 2011 в 22:46 • #
    Наталья Урецкая

    Вы все верно подметили. Ведь даже, чтобы продать свой талант, нужно хотя бы о нем заявить.
    Отправляясь на собеседование - продажа.
    Можно конечно предположить, что сам человек вообще далек от всего, а за него все делает мама или папа. Только тогда наверное.

  • 22 октября 2011 в 11:11 • #
    Александр Гранд

    "Так есть ли такие индивидуумы, которые никогда ничего не продавали? Поделитесь примерами." Хороший вопрос.

    Есть, конечно. Продажи - это принципиально появление денег, включая добавочную стоимость, маржу или как там еще...
    Деньги принципиально появляются на рынке, где есть продавец и покупатель. Рынок в широком мысле слова...
    (Тел. международного рынка не высылаю:))))

    Примеры? Пожалуйста.
    Изобретатель купил комп, включил в сеть, потратил время... Изобрел. Хорошая вещь... Но деньги он только потратил. Их еще нет. Вернее они пропали в недрах продавцов компа, электроэнергии, продуктов питания, одежды и т.д.

    Производитель купил станки, построил завод, нанял людей и произвел... Но денег опять нет. Они опять только потрачены. На те же дела :))

    Продавец нашел потребителя и изобретенную и произведенную не им вещь продал. Появились деньги, включая маржу, которую продавец справедливо поделил. Старшим горбушки, младшим тоже по справедливости. Ну, с какой стати он отнимет у своих детей и отдаст сладенькое детят производителя и изобретателя? Правда? Продажи, включая дележку - это психология!!! Не упырей, а реальная психология обычных людей. Иначе бы все остановилось. Не было бы развития. Почему?

    Потому, что с другой стороны, сытый зобретатель уже ничего не изобретет, а рабочий, получив много-много денюжков не пойдет завтра утром на завод. Тоже правда! Они на Боа улетят, как сегодня продавец:)))

    Так вот изобретатели и производители никогда ничего не пррррродают!!!

  • 22 октября 2011 в 13:18 • #
    Ирина Колесниченко

    Как это? Они же получают свою маржу. Вопрос не в том " за сколько продал", можно ведь и в убыток продавать, А в том что так или иначе процесс купли-продажи совершился, когда произведенный продукт нашел своего конечного потребителя, который, в свою очередь что-то продал, чтобы купить тот самый продукт.

  • 24 октября 2011 в 08:26 • #
    Александр Гранд

    Здравствуйте, Ирина.
    Вы спутали понятия "маржа" и "зарплата". Это не одно и то же.
    Как только изобретатель начал продавать, он перешел из уважаемой категории изобретателя в продавцы. Мы все ежедневно делаем такие кульбиты по много раз. Сейчас продавец, а через минуту покупатель, а еще через 5 минут обратно :))

  • 23 октября 2011 в 01:02 • #
    Людмила Жаркова

    Тем не менее, если бы не организация, знания, умения, талант и время "проданное" изобретателем и производителем - не был бы создан продукт, который в итоге купил, получил тем или иным законным способом ( или украл?) продавец, добавил наценку и продает.
    А на вопрос ... Думаю, есть такие индивидуумы. Мертвые.

  • 24 октября 2011 в 08:28 • #
    Александр Гранд

    Здравствуйте, Людмила.
    Никто с этим и не спорит. За изобретателем и производителем закреплены их принципиально важные функции.

    Мой комент - это ответ на простой вопрос - кто не продает. Ответ - непродавец!
    Все :)

  • 22 октября 2011 в 13:13 • #
    Анастасия Бирюкова

    Я рассматриваю прдажи как обмен, часто взаимовыгодный. Совсем не обязательно, чтобы обмен совершался на деньги. Разве бартер не продажа?
    Следовательно, исходя из моих представлений, продажи с нами во всем и везде.
    Изобретатели и производители могут трудиться ради денег, славы, признания или благодарности. Люди иногда называют это красивыми словами: ради блага, человечества, самосовершенства, справедливости, здоровья... Они могут получать или не получать то, что хотели взамен созданному. но они все ровно занимаются продажами в тот момент. когда преподносят миру свой труд. Даже когда они спорят, и утверждают, что делают открытия "из любви к искусству",, всего лишь означает, что они не осознают своих потребностей.
    Продажи нет, когда люди делают для себя и не стремятся поделиться с другими. Но мы социальные существа. и хотим делиться и получать взамен нечто.
    Вот он обмен и начался.
    Сейчас, когда я высказываю свое мнение, я рассчитываю встретить понимание, значит я уже осуществляю обмен и это тоже продажа.

  • 22 октября 2011 в 13:22 • #
    Ирина Колесниченко

    Как точно и как вовремя! Спасибо Анастасия.

  • 22 октября 2011 в 16:49 • #
    Александр Мирный

    Кстати анекдот в тему.
    Если парень подходит к девушке и говорит:"Я чертовски хорош в сексе", это реклама.
    Если к девушке подходит кто-то из друзей парня и говорит:"Мой друг чертовски хорош в сексе" - это PR, а если девушка сама подходит к парню и говорит:"Слышала, что ты чертовски хорош в сексе" - то это уже "раскрученный" бренд.
    Я не стал бы рассматривать любую социальную активность именно как продажи. Это очень сильно сужает смысл самой активности. Мне это напоминает механистическую теорию в физике, когда считалось, что все процессы подчиняются законам механики. Также и ваша попытка свести практически любое взаимодействие между людьми к теории продаж слишком узко. Я понимаю, что вы хотите сказать. что при контакте каждый индивид ищет выгоду, которая может быть как материальна, так и не материальна (в виде удовлетворения от того что помог бабушке сумку до дома донести). Кстати и девушка, которая стремиться очаровать парня (мне это слово приятнее от продаж как-то веет проституцией), также желает не материальной выгоды (не всегда, но отсутствие у наших молодожёнов брачных контрактов несколько успокаивает). Скажем так на потребительстве человечество уже споткнулось. Подобный подход это чистое потребительство и то, что такой вопрос возник это не есть хорошо. Я не продаю себя, я устраиваюсь на работу и данный процесс это не продажа как может показаться при упрощенном подходе, который вы предлагаете.
    "Продажи нет, когда люди делают для себя и не стремятся поделиться с другими. Но мы социальные существа. и хотим делиться и получать взамен нечто."
    Кстати такой вопрос. А если кто-то что-то делает не рассчитывая получить взамен нечто? Но при этом он взаимодействует с другими людьми можно ли это считать продажей? В общем мне не нравится сама корыстная постановка вопроса. Это если хотите знать с моей точки зрения просто отвратительно. Вы затронули вопрос относясь к нему чисто механистически, но забыли об этической составляющей. Торговля всегда считалась делом не особо этичным, а в наше время так уж совсем. Именно отсюда и идёт негатив. Может быть наоборот обратить внимание на этическую составляющую процесса продаж? Может быть наоборот уйти от всеобщей меркантилизации. В том числе и в самих продажах?

  • 23 октября 2011 в 02:12 • #
    Марина Уманская

    "А если кто-то что-то делает не рассчитывая получить взамен нечто? Но при этом он взаимодействует с другими людьми можно ли это считать продажей?"
    Александр! Безусловно и обязательно! Вы не называете это "нечто", но подразумеваете какую-либо личную выгоду: материальную или моральную. Вам не хватает этической составляющей? А вы её не найдёте даже среди анонимных благодетелей, потому как сделав что-то кому-то не рассчитывая даже на элементарную благодарность (которая тоже может считаться платой за Ваше деяние), Вы испытываете чувство самоудовлетворения (если не сказать - самолюбования) от собственного уничижения или благородства, упиваетесь собственной добродетелью. Вот Вам и плата за бескорыстное деяние!

  • 23 октября 2011 в 11:25 • #
    Ирина Колесниченко

    +100
    Так точно, плата не обязательно ведь должна быть выражена в денежном эквиваленте.

  • 23 октября 2011 в 18:02 • #
    Александр Мирный

    "Я понимаю, что вы хотите сказать. что при контакте каждый индивид ищет выгоду, которая может быть как материальна, так и не материальна.."
    Вы невнимательно меня читаете. Я пытался донести, что нельзя любое взаимодействие между людьми сводить к купле-продаже.

  • 23 октября 2011 в 18:36 • #
    Марина Уманская

    Александр! Здесь никто не говорит о "любом взаимодействии между людьми". И всё-таки, очень прошу Вас привести конкретный пример такого взаимодействия. Я Вас прекрасно понимаю: человеку высоко-этических принципов унизительно оказаться на одном уровне с человеком купи-продай. А как Вы думаете, процесс ( я имею в виду именно обмен мнениями) нашей с Вами переписки имеет какое-то отношение к купле-продаже?

  • 24 октября 2011 в 12:21 • #
    Александр Мирный

    Дело не в профессии, а в подходе. Я всю жизнь только тем и занимаюсь, как определяю что, кому, почем и как продавать (4 к Мирного). Я - маркетолог (сейчас, раньше руководил коммерческой фирмой и был начальником отдела продаж). Но изобретатель начинает не с того, что он думает что бы это мне такое изобрести чтобы продать, он думает как сделать жизнь лучше. Иначе он ничего не изобретёт. Как вам объяснить. Писать как и писать (по Жванецкому) надо когда уже не можешь, а то, что тебе за это ещё и деньги платят, так это просто замечательно. Иначе мы будем иметь только Голливудские блокбастеры. Когда-то нашему режиссёру Александрову Чаплин посоветовал уезжать из Голливуда, он сказал ему примерно следующее:"Уезжайте на родину. Вы снимаете кино, а здесь делают деньги". Разницу понимаете? Нельзя ставить на одну доску продажи и нематериальное вознаграждение. Кстати у нас уникальная страна. В ней никто за редкими исключениями) не готов работать только за деньги. Нельзя называть актом купли продажи создание Роланом Быковым детского фонда и детского кинематографа в нашей стране. Да ему было приятно, интересно, он жил этим, но это не продажи, чёрт возьми неужели так трудно понять разницу? Продажи предполагают изначально замышляемую некоторую выгоду, а эта деятельность - нет. И Быкова я привёл просто как пример, это принципы поведения всех нормальных людей. Кто действует - иначе, тот просто торгаш в самом плохом понимании этого слова. Хорошо, давайте поближе. На рынке, когда продавщица предупреждает покупателя, что товар идёт по сниженной цене, так как он не особо свежий? Она что изначально предполагала для себя некую выгоду? Ничего подобного. Впендюрила бы и стояла дальше. Лохов на её век хватит. И то, что она сделала к акту купли продажи никакого отношения не имеет.

  • 23 октября 2011 в 11:22 • #
    Ирина Колесниченко

    Хотите построить коммуниизм? Или что-то по примеру Рая? Какое еще общество может существовать без купли-продажи. Собственно желание выгодно продать движет наш технический прогресс.
    По поводу этики - не этот аспект поднимался в этом топе. Но все равно благодарю за то, что не поленились и нашли время ответить. Любое мнение, которое было человеком самостоятельно осмыслено, я считаю правильным и и имеющим место быть.

  • 23 октября 2011 в 18:11 • #
    Александр Мирный

    Коммунизм я вместе со всей страной уже "строил" и мне результат не понравился. Но то, что происходит сейчас мне не менее неприятно, чем то, что было тогда. Общество без купли продажи существовать не может, но нельзя данный процесс фетишизировать. Вы говорите про рай. Так вот принятие предлагаемой доктрины, по своей сути являющейся не экономической, а философской - это первый шаг в ад. Невозможно жить в мире, где между людьми существуют не ваимоотношения, а исключительно акты купли продажи. По вашему получается, что если я пришёл в гости к больному другу, то я уже ищу пусть не материальной, но выгоды. Вот мол я какой хороший друга навестил. А он в свою очередь ищет сочуствия и получает его. Такие вещи не должны иметь подобного подтекста. Это унизительно и для меня и для него. Так недалеко и до прейскуранта. Сейчас это в некотором виде уже кое в чём имеет место, но выстраивать на этой базе взаимоотношения непозволительно. Мы перестанем быть людьми. Я знаю о чём говорю я видел это в некоторых людях. Они чудовищны.

  • 23 октября 2011 в 19:19 • #
    Марина Уманская

    Александр! Я не поняла, Вы против того, что все отношения это только акт купли-продажи или против фетишизации отношений купи-продай? Если Вы не можете признать, что все отношения всего лишь купля-продажа, то, не обижайтесь, это ханжество. Вы пришли к больному другу: 1-я возможная выгода для Вас - Вы поддерживаете дружбу, которая Вам нужна (как вариант - спасает Вас от одиночества); 2-я вероятность - Вам (причины и мотивы могут быть самыми разными) нужен этот человек. Не думайте, что я настолько цинична и что для меня не существует ничего святого, только купи-продай. Просто я не люблю ханжество. Ведь то, что Вы дорожите дружбой и своим другом - это прекрасно, но Вас почему-то возмущает, что в этом есть выгода Ваша и Вашего друга. "Девушка, которая стремиться очаровать парня, не ищет материальной выгоды" - не смешите меня и остальных читающих! Я ни в коем случае никого не хочу обидеть, но чем честнее Вы будете смотреть на мир, тем это будет выгоднее для Вас!

  • 24 октября 2011 в 12:56 • #
    Александр Мирный

    1. "Вы против того, что все отношения это только акт купли-продажи или против фетишизации отношений купи-продай?"
    Второе - это продолжение первого. Поэтому данное противопоставление - бессмысленно.
    2. Не думайте, что я настолько цинична и что для меня не существует ничего святого, только купи-продай. Просто я не люблю ханжество.
    Нет вы именно циничны. Цинизм как раз и начинается с признания того, что всё в жизни имеет свою цену, деньги или нет - не важно. Вы и друзей, конечно выбираете исключительно по принципу что и кто сможет вам дать. Не обязательно материально.
    3. "Вы дорожите дружбой и своим другом - это прекрасно, но Вас почему-то возмущает, что в этом есть выгода Ваша и Вашего друга."
    Меня возмущает слово "выгода" мы к ней не стремились. Мы просто дружим уже почти 40 лет. И когда с одноклассниками мы встречаемся каждый год после окончания школы и ни разу не пропустили. И с институтской группой. Да это нам нравится и все что-то получают от этой встречи, но если вы кому-нибудь из наших скажете, что мы встречаемся ради некоей выгоды с вами в лучшем случае не захотят разговаривать и это не ханжество, а неприятие меркантилизации человеческих взаимоотношений, я что с первого раза как-то не понятно сказал? Принять предлагаемую вами философию значит сделать первый шаг по лестнице ведущей к философии барыги, для которого нет ничего святого кроме выгоды. Вы говорите вроде бы правильные слова, но это не более чем подмена сути логическими софизмами. Проще всего нежелание следовать этим путём назвать ханжеством. Есть вещи которых делать нельзя. Например, почему бы не легализовать детскую проституцию? Ведь это уже есть. И что за ханжество от этого явления отворачиваться? Здесь я просто перескочил через несколько ступенек скотства к которому может привести первая ступенька на которой вы сейчас стоите.
    4. "но чем честнее Вы будете смотреть на мир, тем это будет выгоднее для Вас!"
    Честность и цинизм - разные вещи. Можно сколько угодно говорить о несовершенстве мира и называть всех, кто не хочет с этим мириться, то идеалистами, то ханжами, то идиотами.
    5. Пример тех, кто не ищет выгоды - солдаты идущие на смерть за свою страну (что это такое каждый понимает по своему). В вашей системе координат они получают моральную выгоду. И формально, с точки зрения психологии так оно и есть. Только послать вас очень хочется после такого определения, того, что они делают. В общем не делайте из всеобщей выгоды культа, оставьте продажи профессионалам, которые зачастую, тоже делают гораздо больше, чем от них требуется просто чтобы хорошо сделать своё дело. Да в этом их дополнительная выгода, да они получают моральное удовлетворение, но любой из них много чего вам скажет если вы начнёте цинично давать определения, загоняя всё в рамки некоей выгоды. Они ведь так и уйти могут. И это не ханжество с их стороны, это просто нормальные человеческие взаимоотношения от которых вы похоже отвыкли. И при которых надо называть вещи своими именами, а не придуманными оторванными от жизни определениями. Как сказал Наполеон никто не даст себя убить за несколько монет или за жалкий знак отличия. Только идея может повести солдат в бой (только идея может заставить сотрудников работать "с душой"). Или как сказал немецкий генерал Гудериан солдаты не пойдут в атаку если будут знать, что будущие потери уже просчитаны в соответствии с теорией вероятности.

  • 24 октября 2011 в 17:53 • #
    Марина Уманская

    "...делают гораздо больше, чем от них требуется просто чтобы хорошо сделать своё дело. Да в этом их дополнительная выгода, да они получают моральное удовлетворение" - вот вы и ответили на мой вопрос! Участвуя в этой дискуссии Вы пытаетесь доказать свою правоту, т.е. получить выгоду, вознаграждение в виде морального удовлетворения. Продавщица, предупредившая о некачественном товаре, потеряла денежную выгоду, но получила моральную, а какая из них весомее? К выгоде не надо стремиться, она и так присутствует во всех, абсолютно во всех, наших взаимодействиях. Даже когда действуем под влиянием страха или принуждения.
    Детскую проституцию нельзя легализовать, с ней надо боротья, закрывать глаза на это явление не ханжество, а преступление.
    Вы дружите и встречаетесь с одноклассниками потому, что это Вам приятно - вот это и есть Ваша выгода. Согласитесь, ведь если бы не выгода в виде приятности встречи, Вы бы туда не ходили. Вас коробит слово "выгода", потому что низводит Ваши высокие мысли и отношения с небес на эту примитивную землю, где всё только "купи-продай" и "ты-мне, я-тебе". Фу! Это так низко, а я такой возвышенный!

  • 25 октября 2011 в 10:00 • #
    Александр Мирный

    Фу! Это так низко, а я такой возвышенный!
    Вот именно. И не собираюсь опускаться до вашего уровня, сводя всё к ситуации купли-продажи.

  • 26 октября 2011 в 01:00 • #
    Марина Уманская

    Александр! Вы не хотите опускаться до моего уровня. Однако, при обращении к Вам я пишу "Вы" с большой буквы, а Вы позволяете себе в обращении ко мне писать "вы" с маленькой буквы. Как же Ваш высокий уровень позволяет Вам такую низменную мелочность? Или это обыкновенная безграмотность?

  • 26 октября 2011 в 23:28 • #
    Александр Мирный

    Я приношу Вам свои глубочайшие извинения и очень надеюсь, что Вы их примете. Прошу меня извинить за подобную небрежность, но я был настолько взволнован вашими словами, что допустил ошибки в высказываниях относительно Ваших сообщений на данном сайте в данной теме. Ещё раз приношу свои глубочайшие извинения и искренне надеюсь, что Вы их примете.
    Теперь маленькая девочка везде с большой буквы?

  • 26 октября 2011 в 23:45 • #
    Марина Уманская

    "Маленькая девочка" - это Вы обо мне? Спасибо Вам , конечно,но почему Вы решили, что я "маленькая девочка"?

  • 27 октября 2011 в 00:44 • #
    Александр Мирный

    Большие люди не переживают когда их фамилия случайно пишется с маленькой буквы.

  • 27 октября 2011 в 02:07 • #
    Марина Уманская

    А вы разве где-то писали мою фамилию?

  • 24 октября 2011 в 21:46 • #
    Анастасия Бирюкова

    Брейк-брейк, друзья. Вы все правы!
    Но я бы посоветовала попробовать заменить слово "выгода", на слово "потребности" и может тогда станет легче понять друг друга.
    Насчет отсутствия брачного договора или дружеского договора. Это иллюзия, что их нет. Договор может быть как письменным, так устным, так же и молчаливым. Как раз большинство подобных отношений разваливается из за отсутствия договра, слишком большой его молчаливой доли или непонимания всеми сторонами потребностей своих и партнера.
    Почему же так часто поссорившиеся друзья или разошедшаяся брачная пара обвиняет другого в том, что он что-то сделал не так.
    На мой взгляд это происходит по тому, что мы игнорируем факт значимости взаимовыгоды общения.
    И еще ничего постыдного в понимании процесса продажи я не наблюдаю.
    Если я знаю чего хочу от мужчины или от своей приятельницы, это поможет мне, а если я знаю что хотят они от меня и моего поведеня, это мне поможет еще больше. Наши отношения будт ясными и понятными, без иллюзий и неоправданных ожиданий.

  • 25 октября 2011 в 13:04 • #
    Oleg Ponomarev

    +150
    Спасибо Анастасия, что внесли, наконец, понимание ситуации в этот спор о понятиях и словах.
    Люди, не понимающие психических процессов, не знающие законов психологии, могут только на личном опыте догадываться, как и что работает в нашем сознании.
    Это и называется "житейская психология".
    Основное различие житейской и научной психологии - в качестве и характере знания. Житейские знания и опыт обычно более конкретны, носят интуитивный характер и чаще невысокого культурного уровня: основаны на стихийных наблюдениях, случайных размышлениях, часто негативны и безответственны, сильно подвержены моде, настроениям, страхам и слухам, во многом иррациональны. Научные психологические знания - продуманы, обобщены, рациональны, обоснованы профессиональными наблюдением и организованным экспериментом.

    И, пожалуй, самое важное - чаще всего, люди спорят потому, что не используют общей терминологии... (Спор о словах, когда суть одинаковая).

  • 26 октября 2011 в 20:26 • #
    Ирина Колесниченко

    Вот это последнее предложение: "И, пожалуй, самое важное - чаще всего, люди спорят потому, что не используют общей терминологии... (Спор о словах, когда суть одинаковая)." - и приводит к жарким дебатам, когда далеко не все могут сдерживаться от агрессивных осуждений высказываний других мнений. Почему-то считают что вопрос может быть рассмотрен только с одной стороны, их собственной. Нет культуры ведения разговора.Чаще всего грешат этим именно мужчины, вероятно по привычке. Я приветствую, когда высказывают свое мнение, без навязывания оного. Это можно отнести практически ко всем конференциям в любых сообществах.

  • 26 октября 2011 в 23:32 • #
    Александр Мирный

    Это спор не о словах, а о сути и она не одинаковая.

  • 27 октября 2011 в 18:54 • #
    Ирина Колесниченко

    Это Вы так считаете.

  • 26 октября 2011 в 23:52 • #
    Александр Мирный

    Мы не о терминологии спорим, а о сути. Проще говоря все за бабки или нет.

  • 26 октября 2011 в 00:53 • #
    Марина Уманская

    Анастасия! Спасибо за Ваш комментарий, я с Вами абсолютно согласна, но я специально не меняла слово "выгода" на какое-то другое, потому что разговор шёл именно о взаимоВЫГОДНОСТИ даже в самых интимных отношениях. Однако, Александр так любит свою возвышенность и себя в этой возвышенности, что слово "выгода" коробит его ханжескую мораль. Он же писал раза два или три, что он согласен с присутствием в поступках и отношениях морального удовлетворения, но ему не нравится, что это тоже называется этим мерзким, низким, пошлым словом "выгода"! То есть, он согласен с сутью, но его возвышенная сущность не приемлет эту грубую, плебейскую форму. Совершенно уверена, что Ваше предложение заменить слово "выгода" на такое благозвучное слово "потребность" он примет однозначно, хотя суть вещей не изменится, изменится только "обертка" этой сути, фантик! Это и есть ханжество, а я его ненавижу

  • 26 октября 2011 в 10:08 • #
    Анастасия Бирюкова

    Марина, мне льстит ваше одобрение и глубокое понимание сути вещей. И при этом настораживает ваша котегоричность высказываний. Я же в свою очередь склонна не классифицировать людей, нам ведь не ведемо что у них в мыслях, чувствах и побуждениях.
    Готова предположить, что большинство присутствующих здесь людей очень достойные и вызывающие уважение профессионалы. А профессионализм отличается умением видеть суть вещей, быть понятным в своих высказываниях, при этом сохранять деликатность и дипломатичность.
    Умение отличать суть от формы помогает нам снимать "обертку", и при этом не всем приятно, когда их обнажают публично.
    С большим интересом читала ваши рассуждения и они безусловно трогали меня. Я ни раз задумывалась как же я порой бываю непонятна для своих учеников и как много еще надо пройти и уметь, чтобы быть услышанной и понятой. А ведь далеко не всегда я это замечаю.
    Спасибо за такой опыт.

  • 26 октября 2011 в 15:57 • #
    Марина Уманская

    Анастасия, спасибо за комментарий! Мой ответ будет не по теме этой дискуссии, так уж повернулся разговор. Я уже очень давно стараюсь никого не судить, предпочитаю разбираться в мотивах и причинах, а потом уже определять своё отношение к человеку. Я привыкла прежде, чем осудить человека, задавать себе вопрос : "А как бы я сама поступила на его месте?". Не всегда нахожу ответ на этот вопрос, а иногда этот ответ бывает очень неприятным. Первое моё высказывание в этой дискуссии было очень взвешеным, я не собиралась никого дразнить или разоблачать. Но перед таким возвышенным ханжеством я не смогла устоять, чтобы не поёрничать. Снимала "обёртку" в такой манере умышленно. Каюсь! И простите меня за то, что я от души порезвилась за счёт высоко... Александра.

  • 26 октября 2011 в 23:49 • #
    Александр Мирный

    Плебейство есть плебейство, ханжество - это ханжество, а вы - демагог. И мне не нравится, когда мои взаимоотношения с моей любимой женщиной описываются словом выгода. Вы вообще русская или Вас воспитывали в приюте для финансово озабоченных?

  • 26 октября 2011 в 23:56 • #
    Марина Уманская

    "Вы вообще русская или Вас воспитывали в приюте для финансово озабоченных?" - Людииии! Помогите ответить на этот вопрос!!! Национальность "русская" - это я понимаю, а "финансово озабоченные" - это что за национальность? Кто-нибудь знает?

  • 27 октября 2011 в 00:15 • #
    Александр Мирный

    Упрощаю вторую половину. финансово озабоченные это ка раз не национальность это диагноз.

  • 27 октября 2011 в 00:30 • #
    Александр Мирный

    А что касается национальности так это я о том, что русские женщины - лучшие. И ни одной из них в голову не пришло бы сказать своему мужчине: 2000 в час до свадьбы и 1500 после. Это пока можешь. Потом наоборот. 2000 в час если не смог пока я добрая и развод если не смог совсем плюс 50% общей недвижимости без права проживания. Всё таки не все такие есть и настоящие женщины.

  • 27 октября 2011 в 02:27 • #
    Марина Уманская

    Если ни одной из них это не пришло бы в голову, то откуда у Вас эти тарифы? А суммы могут меняться? или торг неуместен? Александр, Вы хоть иногда читайте то, что пишете, чтобы не смешить людей

  • 27 октября 2011 в 19:02 • #
    Ирина Колесниченко

    Браво!!! Похоже что Александр решил до последнего отстаивать свою позицию. В ход идет все...

  • 27 октября 2011 в 19:24 • #
    Ирина Колесниченко

    Без сомнений, русские лучше. Они и коня на скаку остановят, и в горящую избу войдут, чтобы совершенно бескорыстно вытащить оттуда своего непутевого. Хош секретик? Женщине важно, чтобы просто рядом мужик был, какой никакой а свой. Это и есть выгода (не у всех -то есть), пусть нематериальная, и просто супер, если мужик хороший во всех отношениях. А по поводу любви. так не надо к данной теме ее прицеплять, это вообще химическая реакция в организме. И как то никто больше, кроме Вас, не додумался переводить все все в денежные отношения. Полагаю. что Вам очччень близка эта тема. раз вы так рьяно за нее взялись. Трудно найти женщину, которая сама заработает-сама все нужное купит-сама принесет- сама приготовит- накормит своего бескорыстного-за ним приберет-утром на маршрутку или бензин денег даст. И заметьте - ничегошеньки взамен не попросит! Мечтааа.

  • 27 октября 2011 в 00:13 • #
    Александр Мирный

    Чёрт. Именно с сутью-то я и не согласен. Неужели до сих пор не понятно.Я могу согласиться с тем, что психологически люди испытывают удовлетворение от определённого рода действий, которые не приносят им материальных благ. Но нельзя это ставить на одну доску с вышеописанным. Это совершенно другой уровень эволюции сознания если угодно, И я не могу объяснить(того, что им не понять) тем , кто привык всё мерить исключительно деньгами(выгодой) того, что есть что-то ещё. Вне их меркантильной системы координат. Если им так нравится всё сводить к выгоде я рад за них . Далеко пойдут. Хотелось бы в этот момент быть уже на том свете. Формально всё ведь логично, но дерьмово по сути.

  • 27 октября 2011 в 02:19 • #
    Марина Уманская

    Разве здесь кто-нибудь хоть раз сказал, что выгода может выражаться только деньгами или материальными благами?

  • 27 октября 2011 в 19:41 • #
    Ирина Колесниченко

    Я благодарна всем, кто нашел время принять участие в обсуждении данной темы. Мне по большому счету, было интересно узнать кто же из нас все таки ничего не продает, т.к. многие не любят продавать что-либо за деньги. Даже не предполагала, насколько русские люди любят подо все подводить мораль, духовность, высокие идеалы. Что называется , поглубже влезть. Понятно одно, что все продают , вопрос только в цене ( заметьте, не в деньгах! а именно в цене!). Нравится это кому-то или нет. Тема закрыта.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970