Бизнес - это удовольствие!
11 апреля 2009 в 16:19

Бизнес - это удовольствие!

Если его нет, то ничего не получится.
Что Вы думаете насчет этого?

257
Комментарии (92)
  • 11 апреля 2009 в 18:20 • #
    Лариса Бондарчук

    дети тоже с удовольствия для многих начинаются. А если серьезно. что спорить? Если человек начал что-то делать с жаром и это что-то дает результаты положительные хотя бы через раз . конечно. удовольствие. Но вот статистика: из 100 новых частных фирм мелкого бизнеса в следующий второй год переходят от 3 до 5 компаний. Если бы для всех было удовольствие, то они бы не закрывались.
    И еще, настоящие маркетологи -теоретики прктически никогда не имеют свой бизнес и знаете почему? слишком хорошо все знают наперед и анализируя каждый раз ситуацию приходят к неутешительному выводу. А успех идет как правило за людьми неграмотными, но одержимыми успехом. а значит им это дает и удовлетворение

  • 11 апреля 2009 в 19:03 • #
    Марина Янтовская

    а кому нужны теоретики, которые ничего не умеют кроме как надувать с умным видом щеки.???
    я предпочитаю практиков, которые на деле ведут свой бизнес, держат его на плаву и выигрывают - они и имеют моральное право учить других....

    а то у марктологов- теоретиков выходит как в том анекдоте - ""Вы знаете как играть на скрипке??? - Да знаю- самоучитель читал, но никогда скрипку в руках не держал!"" вот таким не место ни в бизнесе ни близко от него...

  • 11 апреля 2009 в 21:28 • #
    Лиана Кочеткова

    Марина БРАВО!!!!! Все верно "Еслт такой умный, то чего такой бедный?"

  • 11 апреля 2009 в 22:11 • #
    Лариса Бондарчук

    совершенно совковый подход, наше невежество. Я давала примеры как раз устоявшегося западного бизнеса. У нас-то все не так. А вы, девушки набросились - на что? если человек грамотный специалист и знает маркетинг как теорию. он не надувает щеки а учит. Если человеку повезло встретить по жизни отличного педагога, то, как правило, имея к этому способности, человек становиться именно профи в предмете, в котором ему повезло встретить УЧИТЕЛЯ. и что такое беность? Вы о каких критериях (количественных и качественных).
    С уважением

  • 11 апреля 2009 в 22:18 • #
    Лиана Кочеткова

    Возмождно возникло недопонимание. Я имела ввиду то, что человек, который очень хорошо знает как вести бизнес, настолько хорошо что готов давать другим советы, наврядли долго останется наемным сотрудником. На 99% ему захочется применить эти знания для себя, а не помогать развивать чужой бизнес.

  • 11 апреля 2009 в 23:12 • #
    Лариса Бондарчук

    здесь, на мой взгляд, нет прямой связи. Есть всегда и во всем консультанты, и это их бизнес и делают они это зачастую с удовольствием. Уверена, что и Вы в своей профессиональной сфере давали консультации либо учили кого-либо, может еще не задумываясь о собственном бизнесе?Я уверена, в любом деле/ бизнесе всегда есть место обучению. наверное, это и дает удовольствие.
    Спасибо

  • 11 апреля 2009 в 23:18 • #
    Игорь Варгафтик

    Браво, Лариса! Все накинулись на теоретиков. Видите ли, если они все знают, почему тогда не имеют своего бизнеса?
    Так это и есть их бизнес - консультирование. Многим бизнесменам и не снился такой доход, который имеют некоторые консультанты.

  • 11 апреля 2009 в 22:56 • #
    Марина Янтовская

    только чтобы такой педагог не был как тот скрипач или сапожник без сапог...
    чему он может научить если сам не делает...
    вспомните что теория без практики мертва!!!!!!!

  • 11 апреля 2009 в 22:58 • #
    Марина Янтовская

    Совкового подходя быть не может - прочто потому что я сама его не приемлю и уже израильтянка почти 20 лет....
    так что совковость я сама ненавижу. у нас теоретики не имеют права учить кого то если у самого ничего нет на деле. да и никто за ними не пойдет...

  • 11 апреля 2009 в 23:19 • #
    Лариса Бондарчук

    Марина, а совковость не определяется границами и временем. Учитель не обязан сам показать или сделать так, чтобы его просто повторили. Тому примеров - миллион.Историки не являются практиками (упаси!), они толкователи или рассказчики и, тем не менее, у них учатся целые поколения.
    Но этот разговор не имеет смысла, потому что не определен в терминах, как я уже сказала раньше.
    с уважением

  • 12 апреля 2009 в 00:07 • #
    Марина Янтовская

    Вот Вы все буквально воспринимаете. я не имела в виду -"совковость не определяется границами и временем" совковость определяется менталитетом . я имела в виду что у меня уже совсем не совковый менталитет и очень давео.

    пример с историками не точен. История это не изменяемые факты прошлого. а речь идет о живом и вечно движущемся бизнесе - это живой организм и я предпочитаю учиться у успешного человека , следуя его советам я тоже преуспею.

  • 12 апреля 2009 в 00:11 • #
    Лариса Бондарчук

    По моему личному мнению, вы мало знаете о тех предметах, о которых судите без сомнений.
    Думаю, что сомнения есть суть человека знающего.

  • 12 апреля 2009 в 00:20 • #
    Марина Янтовская

    дааа, я знаю чуточку больше Вас . иначе мой бизнес не процветал бы в пяти странах...

    ""сомнения есть суть человека знающего. "" верно - я не говорила что я не сомневаюсь. Вести бизнес - это ежедневные сомнения... без этого нет движения вперед.

  • Ищем региональных дилеров

    Цена договорная

  • 12 апреля 2009 в 07:49 • #
    Лариса Бондарчук

    бессмысленный разговор. Успехов вам.

  • 11 апреля 2009 в 23:25 • #
    Дмитрий Адров

    неочень хорошие слова.

  • 11 апреля 2009 в 23:28 • #
    Лиана Кочеткова

    А чем они плохи?

  • 11 апреля 2009 в 23:34 • #
    Игорь Варгафтик

    Лиана, хотя бы тем, что так может сказать любой человек, у которого на 5 рублей больше чем у другого. Например, Вам это может сказать более успешный и состоятельный бизнесмен, чем Вы.
    Вы по прежнему убеждены, что это хорошие слова?

  • 11 апреля 2009 в 23:45 • #
    Лиана Кочеткова

    Поставили в тупик. Даже не знаю как вам объяснить. Как вы думаете в поговорке "Сколько волка не корми, а он все в лес смотрит" действительно говорят о волке ? Вы восприняли фразу буквально, что речь идет только о деньгах. Совсем не так. Речь скорее идет о том, что человек успешный никогда не будет стонать,жаловаться, надувать щеки. И поверьте мне, когда говорят человек богат, то речь не всегда идет о деньгах. а скорее насколько человек доволен и удовлетворен своей жизнью. Я знаю достаточно много людей у которых очень много денег, но при этом они глубоко несчастные люди.

  • 11 апреля 2009 в 23:52 • #
    Игорь Варгафтик

    Лиана, я привел буквальный пример именно для того, чтобы Вы смогли раскрыть смысл понимания Вами этой фразы.
    Что получается:

    Разве это не "надувание щек", сказать менее успешному, относительно тебя человеку: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?"

  • 12 апреля 2009 в 00:00 • #
    Марина Янтовская

    вот сейчас все ударились в философию. кто , где и как и почему больше...
    дело не в количестве денег, а в успехе в жизни. и ученик может превзойти учителя и это не зазорно. Но прежде чем учиться у человека - я спрошу -"" а чего ты сам то стоишь??? покажи мне на своем примере чего можно достичь слушаясь твоих советов.."""
    если не убедил пример со скрипачом и сапожником без сапог, то может убедит совет "врачу - исцелись сам!"

  • 12 апреля 2009 в 00:02 • #
    Лиана Кочеткова

    Игорь, мы вероятно говорим на разных языках. Я даже не могу объяснить, что там где вы увидели высокомерие, оно напрочь отсутствует. Читайте в контексте дискуссии. Маркетолог - теоретик, который умеет только давать советы, при этом слабо понимает как работает реальный бизнес - тогда эта фраза к нему. Если он маркетолог с пониманием, то на 99% он сделает самостоятельный бизнес, либо откроет под себя агентство, либо употребит свои знания для развития какого-либо другого вида бизнеса.

  • 12 апреля 2009 в 00:03 • #
    Лиана Кочеткова

    Опять Браво!!

  • 12 апреля 2009 в 00:15 • #
    Игорь Варгафтик

    Марина, это вообще из серии в огороде бузина, а в Киеве дядька...
    Я не планировал дискутировать, просто объяснил, почему считаю, что это выражение весьма спорно.

  • 12 апреля 2009 в 00:21 • #
    Игорь Варгафтик

    Лиана, почему на разных? Я прекрасно понял Вашу позицию.
    Я и написал выше, что грамотный теоретик (он же консультатнт) и является бизнесменом. Он продает свои консультации, как любой другой бизнесмен продает свой товар. Или я не прав?

  • 12 апреля 2009 в 00:25 • #
    Лиана Кочеткова

    Если продает, тогда уже бизнесмен. Тогда правы.

  • 12 апреля 2009 в 00:25 • #
    Марина Янтовская

    верно- он может продавать. вопрос в том - многие ли купят этот товар??? чтобы купить - надо верить продавцу, а если ему нечего предьявить кроме сухой и мертвой теории. вместо живого бизнеса...
    свою позицию я обьяснила выше.

  • 12 апреля 2009 в 00:28 • #
    Игорь Варгафтик

    Марина, так же как немногие купят Ваш товар. Его купят только те, кому он нужен.

  • 12 апреля 2009 в 00:36 • #
    Марина Янтовская

    верно. только я ни кого не учу как вести его бизнес. и мой товар не пытаюсь выставить за истину в последней инстанции, тем более что та часть что идет на экспорт - весьма специфична. вот тот товар что продвигаем в Израиле - эксклюзивен и клиенты - 90% Израильтян. но опять же повторяю никто и никого не учит. мы практикой занимаемся а не теорией

  • 12 апреля 2009 в 01:22 • #
    Дмитрий Адров

    Радикализмом.

  • 13 апреля 2009 в 00:18 • #
    Игорь Цесельский

    Ну, это мы слышали от Г. Полонского "У кого нет 1 000 000 000 - тот может идти в ж".
    Дальше можно не читать...

  • 12 апреля 2009 в 13:15 • #
    Сергей Захаров-Котряхов

    Марина, но ведь это стандартный комплекс бизнесмена, добившегося какого-то успеха. Он подсознательно отдает себе отчет в эфемерности этого успеха - ведь он и сам не понял, как все удалось, ведь на самом деле бизнес он ведет вслепую, интуитивно. Ну, умный, ну, пахал много - но ведь умных и умеющих пахать масса. Отсюда и страх от осознания непрочности своего положения, который вызывает агрессивную реакцию на "теоретиков" (а вдруг он увидит, что король голый?). Отсюда и подсознательное желание заклинаниями типа "если ты такой умный, то чего такой бедный?" закрепить свое "исключительное" положение, стать этакими графьями от бизнеса. И в первую очередь, убедить в собственном превосходстве и исключительности самомго самого себя, чтобы не страшно было. Картина знакомая и стандартная для российского бизнеса - отсюда и закидоны типа "кто имеет моральное право учить таких, как я?", "это я имею моральное право учить других!". Это беда нашего российского бизнеса, хотя и неизбежный этап развития, достратегический.

    Ох, знаю, что напишете в ответ. И агрессия будет только подтверждением того, что я попал в точку. Потому что я практик по принципам работы организаций и обучению бизнесменов. Знаете, есть такая профессия - тренер. Знаменитый тренер Анатолий Тарасов не мог играть в хоккей, как его знаменитые игроки Фирсов, Михайлов, да всех и не перечислишь, он умел классно обучать игроков. И какому игроку приходило в голову обвинять тренера, что он не умеет забивать шайбы? И маркетолог нужен совсем не для того, чтобы заменять бизнесмена.

  • 12 апреля 2009 в 15:54 • #
    Виктор Римчук

    В точку.

    >ведь это стандартный комплекс бизнесмена, добившегося какого-то успеха. Он подсознательно отдает себе отчет в эфемерности этого успеха - ведь он и сам не понял, как все удалось, ведь на самом деле бизнес он ведет вслепую, интуитивно. Ну, умный, ну, пахал много - но ведь умных и умеющих пахать масса. Отсюда и страх от осознания непрочности своего положения, который вызывает агрессивную реакцию на "теоретиков"...

    Если бы об этом знали молодые специалисты, маркетологи в частности, многим из них было бы проще работать и выстраивать свою карьеру. Корректно преподнести свои знания, умение изложить и отстаивать свое мнение, не вызывая агрессии у владельца бизнеса приходит с опытом. Осознаешь проблему только после того как не один раз спровоцируешь конфликт и попадешь под раздачу "наград". А вот понять истинную причину конфликтов в суете трудно...

  • 12 апреля 2009 в 16:15 • #
    Сергей Захаров-Котряхов

    Если бы об этом знали многие владельцы бизнеса - они бы многое отдали за то, чтобы уйти с оперативного уровня управления бизнесом на стратегический уровень. Вот тогда они бы бешеные деньги отдали за классного стратегического "теоретика"-маркетолога, потому что без толкового начальника штаба даже маршал Жуков не воевал :-).

  • 12 апреля 2009 в 16:24 • #
    Виктор Римчук

    Понимаю, полностью согласен.
    Не всем владельцам бизнеса удается перерасти в генералов.

  • 12 апреля 2009 в 17:24 • #
    Сергей Захаров-Котряхов

    Всякий генерал знает как Отче наш, что он должен знать стратегию "от зубов", Ведь кто принимает стратегические решения? Он, командующий.

    Маркетинг- язык стратегии бизнеса. Знает ли генеральный директор маркетинг "от зубов" и в теории и на практике? Есть ли у него карты рынка? Есть ли штаб, разрабатывающий стратегию? Если нет - он не генерал.

  • 12 апреля 2009 в 19:30 • #
    Марина Янтовская

    дело в том что Вы судите по законам и ведению бизнеса в России, а я в Израиое. - тут во многом другие правила и законы... вот и вся разница...
    а насчет эфемерности - так никто и никогда не может поручиться за будущее бизнеса... -ведь никто не ожидал такого кризиса . многие милиардеры которые прочно стояли на ногах... где они? и так везде и может случиться со всеми... гарантии устойчивости бизнеса не даст никто...
    гарантия у нас у всех одна - мы все точно когда нибудь уйдем из жизни.

  • 12 апреля 2009 в 19:45 • #
    Сергей Захаров-Котряхов

    А комплекс-то общий... Да и сужу я не только по России, хотя все же поляки, литовцы и латыши, с которыми приходилось работать, родом из совдепа в той или иной мере.

  • 12 апреля 2009 в 23:30 • #
    Марина Янтовская

    вот то -то и оно что это все совдепия... у нас ее не было и отношение и делопроизводство и бухгалтерия совсем другие, а главное менталитет людей другой..
    бюрократия тоже есть - она везде. но в целом решает не она а то как настроен и мотивирован сам человек - хозяин бизнеса... бюрократию можно победить кто хочет...

    тут было сказано что по статистике разоряются в первый год - до 99% фирм - так чему же и как учат эти тренера - как разориться или как выплыть???
    мы тут с вашей точки зрения неучи - только фирме уже второй год пошол и выросли по количеству работников вдвое, новые проекты открыли....так что разоряться не хотим. Второй офис сняли....
    так что тренера - тренерами , но и самомотивация и самообучение важны...

  • 13 апреля 2009 в 00:27 • #
    Сергей Захаров-Котряхов

    Разве я писал что-то о неучах? Я просто обратил внимание на комплекс, и дал Вам обратную связь. А так искренне рад за Вас, и желаю удачи.

    Самомотивация и самообучение исключительно важны, но гонщик на треке не может видеть машину со стороны, а иногда это очень важно, увидеть ситуацию со стороны.

    Хороший тренер учит побеждать в условиях конкуренции и ставит технику вождения, при этом и помогает настроить "бизнес-машину" - компанию. Если водитель бизнес-машины бесталанный, то никакой тренер не поможет, конечно.

  • 13 апреля 2009 в 10:19 • #
    Марина Янтовская

    не Вы конкретно писали о неучах. тут это зачастую мне доказывают другие. потму что я неприемлю маркетологов- теоретиков... и прочую пустую философию...

    чтобы ""увидеть ситуацию со стороны. " есть телефизор, интернет, другие способы получения информации и обратной связи , т.е. грамотный бизнесмен старается быть всегда в курсе и на волне, мы же не в вакууме живем. Маркетолог-практик прежде всего оценивает эту ситуацию ...
    насчет "водитель бизнес-машины бесталанный, "" так туда им и дорога в эти 99% которые разоряются - но это статистика России. у нас разоряются в первый год 90%, и зачастую это те, кто кончал курсы с подобными тренерами... побеждают практики которых учит сама жизнь, а не курсы. а жизнь много сложнее и ни один тренер сам не справится - только сам человек ,который взялся вести эту машину...

  • 13 апреля 2009 в 11:17 • #
    Сергей Захаров-Котряхов

    Практики редко побеждают, если со временем не становятся теоретиками (как показывает жизнь), им может везти некоторое время, но в перспективе именно их "смывает" рынок.

    Большие и удачливые бизнесмены (не один раз удачливые, а много раз) обязательно имеют собственную очень интересную философию - это думающие и очень интеренсые люди. Те, которые не думают, в бизнесе долго не живут - они же не могут выработать эффективную стратегию в изменившихся условиях, они "тычутся" методом проб и ошибок. В такой русской рулетке в барабане 6 патронов.

    Марина, ни ТВ, ни Интернет, ни бизнес-школа не могут дать обратную связь. Обратная связь - она нужна для подсознания, для коррекции поведенческих программ. Знания и умения в голове "лежат" совсем в разных местах. Представьте себе, что человек теоретически изучил все тонкости вождения автомобиля (но до этого никогда не ездил реально), разве он сможет сесть за руль и на практике доехать куда надо? Ну ладно, пусть даже его в автошколе научили кое-как передвигаться, но ведь поведенческую программу вождения автомобиля ему сформировали корявую. Для нормального вождения человека потом придется переучивать - сам переучивался, знаю, что это такое.

    Точно также и бизнесмен, который научился по одной прямой дороге ездить. Получилось, и даже быстро ездит, успеха добивается. А тут вдруг дорога извилистая и мокрая попалась - и кранты, на ближайшем повороте машину с трассы выбросит. Есть, конечно, Шумахеры и прочие от природы супер-гонщики, но их так мало.

  • 13 апреля 2009 в 13:11 • #
    Марина Янтовская

    ????? а с чего Вы взяли что практики не думают??? более чем Вы себе представляете... хотя может это действительность России - если практик то не думает...

    """"А тут вдруг дорога извилистая и мокрая попалась - и кранты, на ближайшем повороте машину с трассы выбросит""" вот об этом я и говорю все время -и о колдобинах и о заносах..... что бизнесмен практик - каждую минуту должен действовать соответственно меняющейся ситуации - а как она будет меняться - тут нет шаблона и научить этому нельзя.. и во многом грамотный бизнесмен сам должен предвидеть и решать как выходить из этой ситуации.
    даже научившись и окончив курсы - не все могут думать самостоятельно. Но уверены что научились и уже ученые и после тренера могут спокойно вести бизнес, а когда понимают что проигрывают - винят всех и все....

    а в газетах и ТВ - из новостей и прочего - надо просто читать между срок и уловить меняющуюся ситуацию и подготовиться к этому... просто и легко.....

  • 15 апреля 2009 в 11:34 • #
    Татьяна Костенкова

    Понравилась мысль.
    Выходит, чтобы быть хорошим бизнесменом не обязательно знать и учиться? Можно просто родиться таким - с интуитивным пониманием чего-то?
    А блестящий теоретик может просто быть импотентом в плане построения чего-то своего работающего?
    Консалтинговая практика подтверждает это?

  • 15 апреля 2009 в 11:54 • #
    Сергей Захаров-Котряхов

    Да, Татьяна. Консалтинговая практика это подтверждает - никакие знания не заменят таланта бизнесмена-предпринимателя. Это как с художественным талантом - если его нет, никакое обучение не поможет. Если талант большой - то после его огранки получится большой бриллиант. Если маленький - маленький бриллиантик. Из нуля выйдет только нуль. Впрочем, это касается не только бизнеса, а вообще любого вида человеческой деятельности.

    Наверняка Вы встречали людей, являющихся ходячей энциклопедией. И наверняка замечали, что они не очень-то приспособлены к этой жизни. Это хранилища знаний. Они их перебирают, выстраивают из них теоретические системы, иногда занимаются фундаментальной наукой. Но никогда не могут на практике что-то реализовать. Впрочем, они к этому и стремятся.

    Есть другие люди, которые умеют думать процессами, понимают взаимосвязи, реализуют на практике теории, проверяют их - это экспериментаторы, люди прикладной науки (вот это консультанты). Они могут разобраться в нестандартной ситуации, найти причины проблем, и помочь их устранить.

    Есть четвертый сорт людей - которые могут организовать разрозненную толпу в коллектив, и повести его к указанной цели, а также управлять коллективом по дороге к цели. Это своего рода вожди - менеджеры.

    Так что все при деле: предприниматель придумывает бизнес и ставит цель, менеджер набирает команду и ведет ее к цели, теоретики придумывают полезные для бизнеса теории, прикладники создают на базе теорий технологии и помогают внедрять их менеджерам.

    Только всем им учеба вовсе не помешает: любой алмаз, как я уже и написал, нуждается в огранке.

  • 11 апреля 2009 в 19:20 • #
    Николай Осипов

    Лариса, Вы правы отчасти.... В свое время пришел к следующему мнению:
    1. На всех курсах повышения квалификации и переквалификации, а также в ВУЗах, - из тех с которыми сталкивался, пытаются готовить не бизнесменов, а специалистов или управленцев. Качественного курса или книги по созданию бизнеса ещё не встречал. В лучшем случае, в книгах типа "Основы бизнеса" описывается как устроено предприятие и как его зарегистрировать. А предприятие всего лишь инструмент бизнеса!!!!
    - На ваш вопрос: "настоящие маркетологи -теоретики практически никогда не имеют свой бизнес и знаете почему?" Мой ответ такой:
    - они знают что делать, но не знают как!
    - они всего лишь СПЕЦИАЛИСТЫ!
    2. "...успех идет как правило за людьми неграмотными, но одержимыми успехом" - да соглашусь, но с оговоркой... Неграмотные выигрывают одномоментно!!! А вот, чтобы иметь постоянный бизнес нужна грамотность!
    - И потом, что Вы подразумеваете под грамотностью?
    Мой отец окончил 4 класса школы, прошел войну и работал слесарем, который умудрялся ремонтировать любую технику, даже приемники и телевизоры.... он по Вашим понятиям был безграмотный! Но к нему приходили за советом инженеры...
    - А вот "одержимыми успехом" - это в точку.
    3. Для того, чтобы быть БИЗНЕСМЕНОМ нужны другие качества из другой авоськи:
    - способность принимать решения и отвечать самому за их реализацию!!!!!!
    - умение быть, как сейчас принято говорить, лидером и отвечать за тех кем руководишь!!!!
    4. Бизнес - это удовольствие! Согласен! Это уже реализовано на западе! В России у людей была зарплата, но небыло денег. Часто окончательный выбор деятельности определялся выгодностью: учились по романтике, а работали где выгоднее (льготы, квартира, поездка за рубеж... и т.д.)
    - И выбор сферы деятельности пока в России определяется не удовольствием, а выгодностью... И бизнес получается... а то, что он не по склонности и удовольствию, заливается водкой или висками.... и ведет к алкоголизму.... Но, если, даже, в бизнесе не в радость, бизнесмен находит творческое начало - ВСЕ СТАНОВИТСЯ ТИП-ТОП!!!!!

  • 11 апреля 2009 в 20:38 • #
    Марина Янтовская

    так неграмотные, но одержимые победой просто учатся... потому что хотят победить , а не теорию разводить впустую...

  • 11 апреля 2009 в 22:22 • #
    Лариса Бондарчук

    Спасибо Николай, что так красиво написали о своем отце, с уважением. У него ПРИЗВАНИЕ такое было и. наверное, если вы его спрашивали, чем бы он занимался, если бы жизнь начать сначала, он, уверена, говорил только освоей профессии.
    Я очень хорошо знаю людей, которые могут продавать все, что угодно, хоть прошлогодний снег, но им это не интересно, как отработанные знания в прошлой жизни - не приносит удовольствия. А удовольствие можно понять через преодоление. Если вы работаете в ресторане, для вас это ежевечернее удовольствие? Если вы певец и 4000раз исполняете один и тот же шлягер за свою жизнь (Р.Лорети), это удовольствие? Если человек каждый раз преодолевает хотя бы крошечный рубеж, то тогда да, можно говорить об удовольствии. идеально, как все знают, делать то, что любишь, да еще и деньги за это...Но когда дело становиться рутинным, без творчества, без принятия решения, без участия в нем людей, тогда нереально думать об удовольствии.
    Смотрите, сколько в переписке любой, не только этой неприкрытой агрессии от некоторых участников. Почему? думают не об удовольствии, а получении материальных ценностей, денег.

  • 11 апреля 2009 в 21:30 • #
    Лиана Кочеткова

    А я согласна с Мариной. Смотрю я на этих маркетологов -теоретиков, которые только и умеют что жаловаться что бизнесмены не слушают их советов. Но если знаешь как вести бизнес, открой свою компанию и работай. "Если такой умный, то чего такой бедный?"

  • 11 апреля 2009 в 22:46 • #
    Марина Янтовская

    ВОТ!! точно этими словами мы и в Израиле затыкаем ""фонтан"" у горе-теоретиков.

    Знаете Лиана, я до открытия фирмы ничего о бизнесе не знала и помыслить не могла что буду бизнес-леди . По видимому я из тех неграмотных , но одержимых победой. Мы с друзьями организовали фирму и только один из нас имел и знания и опыт ведения бизнеса - это очень помогает , но и теоретических знаний мало в наше кризисное время - т.к. нереально предусмотреть все жизненные ситуации , необходима еще и предприимчивость, постоянно учиться, быть в курсе всего... . и этим поворотам нельзя научиться в теории - надо быть мобильным в бизнесе и живучим. Считаю мне повезло - мы на плаву потому что вместе и потому что у нас одна цель - наше дело и бизнес должны победить.

  • 11 апреля 2009 в 23:20 • #
    Лиана Кочеткова

    Похоже родственные души :-)) Я в свое время ушла с теплого места директора компании с иностранным капиталом. Считала что все уже знала и готова к самостоятельному плаванию. Как я ошибалась... Оглядываясь назад понимаю, что с точки зрения теории ведения бизнеса поступила крайне неразумно. Всякое было ( впрочем как у многих). Но наверное спасло стремление к победе. Чтобы выжить пришлось учится на своих ошибках и на практике. Учусь до сих пор... И слава Богу тоже на плаву , и более того именно в эти времена у нас происходит развитие новых направлений и т.д. Тьфу, тьфу, тьфу. Желаю и вам Удачи.

  • 12 апреля 2009 в 10:52 • #
    Алексей Лякишев

    Марина, у какого-то мыслителя и практика, одновременно :-)), по моему, у царя Соломона есть высказывание. "Бог не сеет сорняки". Если на Земле уже многие тысячелетия бок о бок живут, и теоретики и практики в любых областях деятельности, в том числе и в бизнесе, значит это нужно и необходимо. Практичный и деятельный человек думает иначе, чем теоретик. Но это не повод для столкновения РАЗНЫХ точек зрения. История развития физики например ярко показывает, что только совместными усилиями и тех и других удалось достигнуть нынешнего уровня развития этой науки. А ее практические достижения впечатляют.
    Когда у меня "затык" в бизнесе я иду к консультанту, чтобы в беседе с ним почистить свои мозги. Ну а когда проблема решена, бизнес я двигаю сам. Можно конечно все пытаться сделать самому, но это кому как нравиться.
    В общем-то пошел уже спор о вкусах, а о них спорить ... :-)

  • 11 апреля 2009 в 19:01 • #
    Александр Балин

    Скорее это рыбалка. Когда клюёт - интересно, и удовольствие, и азарт. А когда обзвонишь сотню другую клиентов и ни фига, то тогда это удовольствие напоминает мастурбацию, извиняюсь перед дамами...

  • 11 апреля 2009 в 19:04 • #
    Марина Янтовская

    тогда надо менять стиль разговора с клиентами, искать другую форму работы....

  • 11 апреля 2009 в 19:10 • #
    Александр Балин

    Насчет форм работы согласен. А стиль разговора применим не для всех холодных звонков. У каждого рынка своя специфика. На одном, да, надо пообщаться, поговорить по душам, а на другом и с двух слов всё понятно...

  • 11 апреля 2009 в 20:33 • #
    Марина Янтовская

    ??? я о бизнесе а не о трепе по душам. надо вырабатывать схему разгвора для каждой цели.

  • 11 апреля 2009 в 21:03 • #
    Александр Балин

    Именно "схему" я и имел ввиду, когда говорил про "разговор по душам". А вот про трёп у меня ничего не было...

  • 11 апреля 2009 в 23:06 • #
    Марина Янтовская

    а разве может быть на работе "разговор по душам"??? если все таки это происходит на работе и в рабочее время, то это и есть трёп.

    а разговор с клиентом - он выверяется по слову чтобы и коротко и в точку и за минимум времени достичь максимального результата.

  • 11 апреля 2009 в 23:42 • #
    Александр Балин

    Марина, Вам нравятся схоластические споры? Для меня разговор с клиентом, выверенный по слову, коротко и в точку, и есть "разговора по душам".

  • 11 апреля 2009 в 23:45 • #
    Марина Янтовская

    пардон .. я не философ - я грубый практик... и вещи называю своими именами, а не филосовско-схоластическими

  • 12 апреля 2009 в 00:05 • #
    Александр Балин

    А мне показалось, что Вы именно хотели пофилософствовать на тему понятий: что считать трепом, а что схемой.

  • 12 апреля 2009 в 00:12 • #
    Марина Янтовская

    я не философствую а делаю свое дело. треп - это на перекуре, на перерыве. в рабочее время это четко выстроенная схема разговора с потенциальным клиентом. разница в том - какая цель разговора и что за клиент - физическое лицо или бизнес

  • 11 апреля 2009 в 19:08 • #
    Татьяна Власова

    +5!!!

  • 11 апреля 2009 в 19:21 • #
    Максим Агарков

    Наверное, опыт таких манагеров равен 0! Надо включать интуицию:) , ну и конечно желание!

  • 11 апреля 2009 в 19:34 • #
    Александр Балин

    "А вот лица попрошу не касаться!" Мы тоже много директоров с "опытом" повидали, у которых во всем менеджеры виноваты, а сами не умеют факс отправить... Когда-то в 90-х, когда не было спер-конкуренции, сделали пару удачных холодных звонков, а до сих пор перед менеджерами похваляются. Сейчас попробуйте. Когда на одного заказчика 33 подрядчика...

  • 11 апреля 2009 в 19:51 • #
    Ольга Парасунько

    Я согласна с этим утверждением, деятельность, которую человек выбирает должна приносить удовлетворение, ее нужно любить, иначе успех кратковременный. Я люблю свой бизнес и испытываю кайф, от результатов своей деятельности.

  • 11 апреля 2009 в 19:56 • #
    Константин Грибач

    Бизнес - это бизнес. А если ещё и с удовольствием....

  • 11 апреля 2009 в 22:25 • #
    Валерий Козлов

    Это удовольствие :-)))

  • 11 апреля 2009 в 22:44 • #
    Владимир Сергеевич Федоров

    Бизнес будет не только в радость, но и в удовольствие, если у вас есть команда единомышленников.
    Удачи в поиске претендентов на деловое партнерство с вами!

  • 11 апреля 2009 в 23:06 • #
    Владимир Сергеевич Федоров

    Вчем глубина мысли?

  • 11 апреля 2009 в 23:10 • #
    Марина Янтовская

    какой именно мысли?? уточните Владимир

  • 11 апреля 2009 в 23:34 • #
    Марина Янтовская

    Бизнес - это удовольствие!

  • 11 апреля 2009 в 23:38 • #
    Марина Янтовская

    да!!! мой бизнес , который я веду с моими друзьями-партнерами - это для меня удовольствие !! я занимаюсь любимым делом, с друзьями, нахожу еще много новых друзей как клиентов так и партнеров , так и работников в нашей фирме. я могу вести его как из офиса так и из дома.

    и просто потому что АППКТИТ ПРИХОДИТ ВО ВРЕМЯ ЕДЫ. то есть чем больше Вы вникаете в суть бизнеса и начинаете в нем разбираться - тем больше он Вас увлекает..

  • 11 апреля 2009 в 23:42 • #
    Марина Янтовская

    Ну а дальше то что. Вот еслиб была тема "Как удовольствие сделать доходным бизнесом "пошаговая инструкция"" тогда понятно человек понимает для чего нужны "Профессионалы" а так напрасная трата времени и ресурсов.

  • 11 апреля 2009 в 23:49 • #
    Марина Янтовская

    ну по прошлым отзывам людей понятно что для многих их бизнес - это удовольствие...
    ""Ну а дальше то что. """ а дальше от такой работы с удовольствием есть и доходы. иначе зачем бизнес вести...
    если дело не любить , то и делаешь его в полсилы - а тогда и доходы будут мизерными , если вообще будут..

  • 11 апреля 2009 в 23:57 • #
    Марина Янтовская

    Опять не вижу конкретики. На свете много всякой всячины. любовь вода таракны глисты радость водосы в носу (хотя вот на них то можно заработать) а то что кто то понял что бизнес это удовольствие он что больше бабок заработал? Нихрена. Вот на чужом удовольствии бабла нарубить есть возможность. Короче я к тому что ежели тут философы собрались то им место в одноклассниках. Здесь философии не место. Здесь деловой ресурс (был таким), а полезность ресурса все больше и больше падает. Вы эти вопросы лучше на биржу вынесите обсуждать там они будут тоже уместны

  • 12 апреля 2009 в 00:15 • #
    Марина Янтовская

    а по моему я и многие тут и отвечаем по сути поставленного вопроса. прочтите топики выше - я против философии в принципе. я практик.
    вот неясно куда вас мысль понесла, если на тараканов и глистов потянуло...

  • 12 апреля 2009 в 02:19 • #
    Максим Агарков

    "Пошаговую инструкцию" каждый делает для себя сам и получает и опыт и удовольствие!

    Ну а если не нравится тема зачем в ней участвовать?

  • 12 апреля 2009 в 11:07 • #
    Константин Зверев

    Вы знаете - прочёл всю дискуссию,очень интересно - вот только теоретиком никогда не был и даже учился у практиков,видимо жизнь так сложилась.Так вот относительно самой темы могу сказать только следующее - лично для меня практически любой бизнес является удовольствием,если приносит доход.Собственно говоря - чем мы занимаемся? Работаем,причем зачастую гораздо больше чем люди,которые работают на нас - и вы хотите сказать что не получаете морального удовлетворения от хорошо выполненной работы? Честно сказать - я сомневаюсь. С уваженьем,дата,подпись.

  • 12 апреля 2009 в 11:40 • #
    Алексей Лякишев

    Константин, вы говорите, что вам приносит удовольствие доход, а не бизнес. То есть бизнес для Вас средство для получения удовольствия. А вот приносит ли вам удовольствие процесс бизнеса (переговоры, создание, продажи и т.д.).
    С уважением, АЛ

  • 12 апреля 2009 в 11:47 • #
    Константин Зверев

    Вы видимо невнимательно прочитали,доход это замечательно,но вот моральное удовлетворение за деньги не купишь.
    "и вы хотите сказать что не получаете морального удовлетворения от хорошо выполненной работы? Честно сказать - я сомневаюсь."
    Это то самое - что вы пропустили,так сказать цитата.

  • 12 апреля 2009 в 13:54 • #
    Алексей Лякишев

    Константин,
    меня заинтересовало ваше мнение, на очень узкий и конкретный вопрос.
    Тема дискуссии: Бизнес - это удовольствие ... А у вас есть интересный посыл - "...для меня практически ЛЮБОЙ бизнес является удовольствием,если приносит доход". То есть без дохода не удовольствие? Для меня например важно, чем я конкретно занимаюсь в процессе бизнеса. Для меня доход и его величина не более чем показатель моей эффективности как бизнесмена.
    Хотя, вероятно, я иначе понимаю выражение "заниматься бизнесом" ...

  • 12 апреля 2009 в 15:11 • #
    Константин Зверев

    Прошу прощения - каким количеством видов бизнеса вы занимались последние 15 лет?

  • 12 апреля 2009 в 15:28 • #
    Владислав Зубарев

    Константин, отличное мерило Вы выбрали)) Билл Гейтс занимается три десятка лет одним бизнесом и что?))

  • 12 апреля 2009 в 15:59 • #
    Константин Зверев

    Я не Билл,а задал этот вопрос не просто так,я сам сменил за последние 15 лет - 5 видов бизнеса,должен сказать - каждый из них приносил мне как материальное,так и моральное удовлетворение.То есть - не важно чем ты занимаешься,важно получаешь ты от этого удовольствие или нет.

  • 13 апреля 2009 в 11:30 • #
    Алексей Лякишев

    Константин, конкретно, основой моего бизнеса является разработка под заказ методов и технических платформ автоматизации. То есть я занимаюсь разработкой способов автоматизации процессов - технических, бизнес и в принципе любых процессов. А затем их реализую на практике с использованием программных и аппаратных средств, за что и получаю деньги. И в рамках этой ниши я сменил больше 5 специализаций за последние 15 лет (примерно 2-3 года на специализацию), но бизнес, как бы остается один.
    Я бы даже сказал, что если бы мне неожиданно и ни откуда свалилось много $, чтобы я мог не работать вообще, я бы их потратил на то чтобы иметь возможность продолжать заниматься этим бизнесом, при этом деньги/доход, как показатель эффективности, для меня все равно были бы очень важны, - всегда хочу быть лучшим :-)) Хотя в данном примере "на жизнь" я беру из другого источника.
    Для Вас как я понимаю важно что-то другое, и мне интересно что? Какими видами бизнесами занимались Вы? Я, видимо, Вас не до конца понимаю, а мне это интересно и важно.
    С уважением ...

  • 13 апреля 2009 в 14:51 • #
    Константин Зверев

    Я абсолютно согласен с Мариной. На данный момент занимаюсь оптовой торговлей стройматериалами,а до этого чем я только не занимался))))) Начиная от столярных цехов и заканчивая строительными фирмами.Собственно я согласен,что всё это так сказать в одной тематике.Человек занимается тем - что хорошо умеет,или как минимум имеет полнейшее представление об этом.А насчёт свалилось откуда нибудь много много денег)))))))) - бесплатный сыр,только в мышеловке...

  • 13 апреля 2009 в 22:30 • #
    Алексей Лякишев

    Константин, спасибо. Я по моему уловил разницу. Видимо вы по преимуществу занимались продажной частью каждого из своих бизнесов, тогда и на самом деле все равно, каким видом заниматься. У меня лучше получается производственная часть поэтому меня к ней и тянет и мне важно, какой конкретно вид бизнеса.

    Владислав очень точно про Билла сказал :-))) Его трудно представить в другом виде бизнеса.

    Марина, бизнес он многокомпонентный. по моему опыту настоящих универсалов мало, большинство особенно сильны в одном из компонентов, на котором и делают акцент, и соответственно получают удовольствие :-))

    Всех благодарю за ответы.
    С уважением АЛ.

  • 12 апреля 2009 в 23:34 • #
    Марина Янтовская

    Вы странно судите... если бы бизнес не приносил удовольствия , то и дохода бы не было. Только занятие любимым делом может дать ощутимые результаты.

  • 12 апреля 2009 в 15:25 • #
    Владислав Зубарев

    Согласен на все сто миллионов тысяч процентов))

  • 14 апреля 2009 в 12:43 • #
    Ирина Колобова

    Бизнес - это игра.

  • 14 апреля 2009 в 20:29 • #
    Галина Барихина

    Всегда нахожу позитивные стороны в любой работе )) или я такая или мне везет - не знаю ))) Но всегда есть какие-то функции, которые не очень любишь... главное найти человека, которому это можно делегировать и чтобы ему было в удовольствие ))))

  • 14 мая 2009 в 15:48 • #
    Людмила Трусевич

    Проект "Securitas Aurum"- надёжный шаг к твоему будущему!!!!!!
    1.ЭТО - Самый серьёзный и актуальный проект Сегодняшнего дня, который ДАЕТ каждому самую реальную возможность создания Золотого капитала с минимальным вложением!!!
    - компания является самым крупной в мире продавцом физического золота частным клиентам!
    - компания работает на 4-х континентах в 47 странах и постоянно расширяет свое присутствие на рынках. - глобальная система менеджмента дает возможность активным, инициативным людям сделать серьёзную карьеру!!!
    2.Высочайший уровень организации и надежности компании:
    - никаких оффшоров. Обычная торговая организация, зарегистрированная в Барселоне (Испания). Т.е. это европейская компания, работающая по европейским законам, что уже говорит о надежности!
    - изначально были организованы и проводятся регулярно онлайн-конференции на 6-ти языках!

    - великолепно продуманное программное обеспечение проекта !
    - материалы о компании в открытом доступе в элитном бизнес журнале !3. Идеальный продукт – золотые инвестиционные монеты Актуальность накоплений и инвестиций в золоте!!
    - нестабильность на финансовых и фондовых биржах повышает без того высокую степень риска при инвестициях в ценные бумаги или в доверительное управление.
    - повышение спроса на инвестиционное золото только увеличивает его стоимость.
    - при сегодняшней цене около 900 $ за унцию на бирже, стоимость золота к 2010 году может достигнуть 2000 $ за унцию
    - ликвидность золотых монет очень высока. Даже без учета нумизматической или художественной ценности монет, мы всегда можем продать или сдать монеты в банк. Стоимость монет будет определяться актуальным курсом золота на день продажи.
    4.Льготный режим налогообложения в большинствестран
    - при приобретении золотых инвестиционных монет не нужно платить НДС
    - при продаже золотых монет, как правило, нет подоходного налога или налога на полученную прибыль
    5.Накопительная система в сочетании с системой бонусов делает возможным участие в проекте для любого человека, думающего о своём будущем.
    КРИЗИС – не приговор. Кризис

    http://aurumsun.securitas-aurum.com/Сегодня ,как и вчера ,люди ищут альтернативные решения для своего БУДУЩЕГО!!! Мы с тобой можем им помочь!!! Нашему продукту - не нужна красивая обёртка наш продукт сможет служить и нашим детям, и нашим внукам!!! Сколько на наших глазах промелькнуло "дутых "компаний ,"мнимых" продуктов??? Сколько потеряно времени, темпа??!!! Давай начнём себя уважать, ценить свой труд, сосредотачивать силы, а не распылять их ! Дело за малым - показать эту возможность вашим друзьям и начать вместе действовать!!! ИДЕАЛЬНЫЙ СИМБИОЗ НАДЁЖНОГО ПРОДУКТА И РАЗУМНОГО РУКОВОДСТВА!!!ТЫ ВЕДЬ ЗНАЕШЬ,ЧТО Жизнь оплачивает только действия!! Время пришло, ты это понимаешь! Давай не упустим свою возможность!
    СМЕЛО ШАГНЁМ ЗА ЦЕННОСТЯМИ, КОТОРЫЕ НЕОСПОРИМЫ и ВЕЧНЫ !
    Друзья! 2009год пришёл ..Я верю, что он принесёт нам всем Успех! Но вы же прекрасно понимаете, что ЖИЗНЬ ОПЛАЧИВАЕТ ТОЛЬКО НАШИ ДЕЙСТВИЯ! И время пришло!!! Сегодня, как некогда, учитывая все уроки истории, мы должны защитить себя от инфляции, защитить
    трудом заработанные деньги, спасти их, вложив в Золото - самое безопасное и надёжное!
    Золото доказало исторически свою значимость! Золото НЕ ИМЕЕТ ДОЛГОВ!
    Золото не нужно ничем обеспечивать! А вот деньги. .без золота это напечатанные бумажки....
    Многие сегодня потеряли огромную часть денег на своих банковских счетах!
    И мы не знаем ,что произойдёт завтра с нашими деньгами...А ведь в эти деньги
    было вложено наше здоровье, время и надежда!
    Не у всех людей есть компьютер, но все люди понимают, что
    Золотые инвестиционные монеты - это сегодня самый разумный продукт!
    Это реальная возможность для каждого человека создать свой капитал,
    самый надёжный , который всегда будет расти в цене!
    Золото-это наше физическое имущество , мы всегда сможем
    превратить его в любую вашу мечту!
    Удачи нам в нашем международном движении!!!
    И сегодня – это уже международное движение! Только в одном Акционерном обществе –есть возможность с мизерной суммы ,вложив всего 100 евро и с помощью само


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970