Google обвинили в подтасовке результатов поиска
22 сентября 2011 в 22:44

Google обвинили в подтасовке результатов поиска

Google обвинили в подтасовке результатов поиска«Верить в наше время нельзя никому. Даже себе» © 

Американские сенаторы обвинили крупнейший в мире поисковик Google в подтасовке результатов поисковых запросов. По мнению членов сенатского комитета по вопросам судебной системы, компания злоупотребляет своим лидирующим положением на рынке, сообщает Би-би-си

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/09/2011/616936.shtml

Как раз только сегодня с сотрудником дискуссия была, куда нам выгоднее инвестировать по контекстной рекламе: в Яндекс или Google?:-)

278
Комментарии (46)
  • 22 сентября 2011 в 23:30 • #
    Наталья Урецкая

    Роман, и куда выгоднее? Чем дискуссия кончилась?

  • 22 сентября 2011 в 23:39 • #
    Роман Земцов

    Наталья, выводов еще не делали. Пока отметили интересную особенность. По количеству переходов на сайт рулит Яндекс. А по качеству посетителей (количество просмотренных страниц, время пребывания на сайте) преимущества за Google. Но это повторюсь, не выводы, а наблюдения первой итерации. Будем изучать и думать :-)

    А что касается корректности поисковой системы Google, это вопрос к специалистам в этой области. От своих знакомых, работающих в этой сфере, слышал мнение, что поисковик Google предпочтительнее Яндекса.

  • 23 сентября 2011 в 00:26 • #
    Александр Владимирович

    Позабавили! Как можно ровнять "пигмея" Яндекс с Google, это даже интеллектуально нечестно. Никакого сравнения, а особенно технологически...

  • 23 сентября 2011 в 08:35 • #
    Роман Земцов

    Александр, прежде всего искренне рад, что невольно смог поднять Вам настроение. Ведь главный принцип интерактивного общения - "Участие в форуме должно способствовать укреплению нервной системы, а не ее расшатыванию" (с) :-)

    Что касается Вашего утверждения, я не вижу здесь противоречий. Я сравниваю не сточки зрения глобальности бизнеса двух компаний, а применительно к тем задачам, которые стоят перед нашим департаментом маркетинга. Убежден, что единственная задача маркетинга - это продажи. Поэтому, если в моей сфере Яндекс заставит "кассовый аппарат" моей компании звенеть громче, я выберу этого "пигмея" не раздумывая.

    Удачи!

  • 23 сентября 2011 в 20:57 • #
    Александр Владимирович

    Да, вы правы, "Маркетинг" для вашей компании ограничен Российским Рынком. Но по поводу "единственной" задачи, позволю с вами не согласиться. Надо понять, что же сможет дать то крошечное преимущество вашей компании относительно других и сможет повернуть заказы в вашу сторону. И это ваша задача.
    Посмотревши ваш "Сайт", невольно вам посочуствовал, как такое можно продать? Серый, без "мисссии", вместь того что бы сразу сказать, "кто же вы и зачем", надо рытться, непонятрная кнопка для конкурентов???
    Зачем вообще было делать этот сайт? Написали бы просто "ОТКАТЫВАЕМ КАК ПОЛОЖЕННО" и всё на этом...
    Ведь на уровне проектированния можно всунуть "Энергосберигающие Системы" в тот же самый ящик. Есть технологии "мемеджемента" эллектроэнергии и контроля на уровне "софта", есть "холодные" трансформаторы, системы "капаситорного" контроля работы двигателей, снижающих потребление на 10-15%...
    Если даже вы лучшие в России, нормальный заказчик с вами имет дело не будет из за вашего сйта.
    Кроме того, зачем устанавливать "железо" которое заранее, лет на 15-20 устарело?
    Я работал по этой теме и знаю положение дел на этом рынке, особенно потому что мы владеем техномогиями контроля и менеджемента и используем системы энерго-сбережения, дополнительно к тому что мы делаем. Одним из наших объектов, где это было применено, Копенгаген Аэтопорт.
    Мы не работаем в России из за того что всё "поллитизированно", если не сказать больше...
    Успехов в вашем нелёгком деле!

  • 24 сентября 2011 в 20:14 • #
    Роман Земцов

    Александр, спасибо за Ваш анализ сайта. Для меня всегда ценно мнение со стороны. Все "родимые пятна" мне хорошо известны, их гораздо больше, чем перечисленные Вами. Дело все в том, что мы готовим к запуску новый сайт, там все по другому будет. Да и тема конференции о другом.

    В аэропорту Копенгагена был. Особые воспоминания. Крупный хаб. Летели через него из Ганновера с выставки. Потеряли там мой чемодан. Доставили только через три дня. Судя по оторванной ручке и внешнему виду облетел весь мир. Я потом у авиакомпании SAS "отбил" себе на новый чемодан, и даже на ранец к школе сыну осталось)))

  • 24 сентября 2011 в 21:24 • #
    Александр Владимирович

    Рад за вас и за чемодан. Мне покрывают ещё предметы первой необходимости, обувь и одежду, если я её купил в отсуствие чемодана...

  • 24 сентября 2011 в 21:35 • #
    Роман Земцов

    Я с SAS в России бодался, они поначалу сказали, что в первый раз слышат о таком понятии, как "моральный ущерб". Только после официального письма, они зашевелились. Пришлось применить все свое чутье маркетера, чтобы не продешевить и не перегнуть палку с суммой претензии. В итоге получил указанную сумму, но чемодан с оторванной ручкой они забрали себе в представительство))

  • 24 сентября 2011 в 21:47 • #
    Александр Владимирович

    Это простейшее знание своих прав, кроме того надо путешествовать, используя правильные Кредитные Карточки, которые страхуют (например я всегда застрахован независимо от авиокомпании) и дают возможность чусвовать себя защищённым. Но вы как Маркетолог, конечно же знаете какие это Карточки, не так ли?

  • 24 сентября 2011 в 21:50 • #
    Роман Земцов

    Безусловно, Александр. Но эти познания выходят за рамки данной темы :-)

  • 24 сентября 2011 в 22:34 • #
    Александр Владимирович

    Ok!

  • 23 сентября 2011 в 22:14 • #
    Виктор Ярмолинский

    Ну-ну. У меня на сайт 80% поисковых переходов с Яндекса и менее 10% с Гугла. Так что кто круче - ответ очевиден. И сайт я адаптирую с точки зрения СЕО только под Яндекс. Понятно почему, не так ли?

  • 24 сентября 2011 в 21:17 • #
    Александр Владимирович

    А зачем вашему бизнесу быть гдето ещё? Какой толк от вашего "продукта" в Штатах, Испании или Новой Зеландии? Зачем вам что бы вас искали более чем на одном языке? (Все эти вопросы недальновидных людей и совсем не CEO, на которые вы, не как CEO а как простой "лавочник" себе уже ответии, тем самым украв у своей компании часть будующего, потому что бизнес ГЛОБАЛЕН).
    Например, поиск информации по вашей теме я бы не делал на Яндексе, особенно с точки зрения сравнительной или образовательной.
    Это ресурсы, сравнивать которые нечестно и они никогда не будут эквивалентны.
    Разумней адаптировать под Google, потому что с приходом Google+ максимальное колличешво "социального маркетинга" перекачует постепенно туда, то есть молодёжи будет там интереснее. А про Яндекс можно будет забыть, как говотится "родился мёртвым".

  • 26 сентября 2011 в 15:26 • #
    Виктор Ярмолинский

    Адаптация простая (подсказал Яндекс) - заголовки статей обставил тэгами h1, также они в title страницы (в заголовке браузера). Гугл к этому тоже наверно неравнодушен. Кому нужны русские тексты в штатах, Испании и т.д. я не знаю. Знаю, что буржуи про Яндекс не знают. Как-то на работе обрушил Винду, а комп управляет промышленным оборудованием, драйверов для контроллера на CD не было, всё встало. Пришлось звонить в Финляндию производителю, он спросил мыльник, чтобы сбросить драйвера, мыльник был на Яндексе. Так меня переспросили адрес почты, они не знали про Яндекс! Про него знают только в России благодаря слогану "Найдётся всё!", раскрученному в конце 90-х на ТВ.

  • 26 сентября 2011 в 15:54 • #
    Виктор Ярмолинский

    Если у вас англоязычный сайт, ориентированный на пользователей-буржуев, ориентируйтесь на Гугла. А мы, лавочники, ориентируемся на Яндекс. Все биржи ссылок также ориентируются на него (требования к сайтам - ТиЦ от 10, обязательна индексация Яндексом, про Гугла ни слова)

  • 23 сентября 2011 в 09:39 • #
    Надежда Барковская

    Роман, Вы рекламируетесь только в поиске или на тематических площадках также?

  • 23 сентября 2011 в 10:04 • #
    Роман Земцов

    До моего возвращения в компанию контекстную рекламу применяли, но потом отказались, посчитав на тот момент неэффективным инструментом. Мы сейчас готовим запуск кампании, пока "изучаем матчасть" и семь раз отмеряем :-)

    Согласитесь, вбросить "в поисковую топку" отведенный бюджет просто и много ума не требуется. Поэтому думаем сами, консультируемся у агентств, общаемся с нашими вендорами (у всех отношение к контекстной рекламе разное)

  • 24 сентября 2011 в 03:50 • #
    Oleg Tchernychenko

    Я, как пользователь, на контекстную рекламу внимания не обращаю. Срабатывает золотое правило - чем сильнее продукт "толкают", тем вероятней подстава.

  • 24 сентября 2011 в 20:05 • #
    Роман Земцов

    Олег, я пока "матчасть" изучал по контексту, пришел к схожему выводу. Как потребитель, я внимание теперь обращаю больше не на результаты Яндекс-директ, а на результаты "естественного" поиска, те, что ниже. Поэтому планирую, вникнув в контекст и не оставляя его, перейти плавно к SEO Но это уже на новом сайте...

  • 25 сентября 2011 в 08:42 • #
    Oleg Tchernychenko

    Роман, думаю, что вы правы.
    Одно дело играться с "переходами" и т.п,, другое увеличивать продажи. Практика показывает, что "наука и жизнь" не всегда идут рука об руку. Наверное здесь хорошо подойдет фраза персонажа Брюса Ли в "Острове Драконов" - "Мой стиль - ни какого стиля".

  • 23 сентября 2011 в 04:21 • #
    Oleg Tchernychenko

    Гугль, вне всяких сомнений болше Яндекса.
    Надо смотреть каким поисковиком пользуется ваша аудитория.

  • 23 сентября 2011 в 09:45 • #
    Надежда Барковская

    Это точно. За госзаказчиками, к примеру, придется идти на rambler :-)

  • 23 сентября 2011 в 09:59 • #
    Роман Земцов

    Надежда, а кто на Бегуне сидит? Есть же еще такая альтернатива :-)

  • 23 сентября 2011 в 10:41 • #
    Наталья Вельгушева

    я лично работаю в Гугле, мне он нравится больше, но , когда только приехала в Москву, была удивлена, что здесь больше распространен Яндекс.
    И до сих пор вижу. что реклама в Яндексе - эффективнее.

  • 23 сентября 2011 в 10:45 • #
    Роман Земцов

    Наталья, спасибо за Ваш ответ

  • 23 сентября 2011 в 11:06 • #
    Николай Е

    Роман, мы с Вами отлично помним время, когда с плакатов, стендов и экранов Яндекс прокричал на всю страну: у нас есть всё! Верно? Гугла тогда просто не было, а Яндекс смог сделаться достаточно удобным и эффективным инструментом. По инерции ли или по другим причинам, Яндекс на мой взгляд ПОКА ЕЩЕ привычнее пользователям.
    Мощь и потенциал Гугла сомнений не вызывают. Именно его очевидные преимущества и являются основной причиной частых нападок. Чужие успехи раздражают. Не первое это обвинение и не последнее. Только скорый поезд не остановишь брошенным в него булыжником.

  • 24 сентября 2011 в 19:52 • #
    Роман Земцов

    Николай, спасибо за Ваше мнение!

  • 23 сентября 2011 в 11:07 • #
    Наталья Урецкая

    Я давала рекламу и там и там. Сейчас даю только в яндексе немного. Из личного опыта: гугл жрет денег меньше ровно в 2 раза по тем же поисковым запросам. Но вот отследить откуда идет поток так и не получилось. ((
    Давали большим бюджетом, но реклама только окупала затраты. Тут у каждого своя реальность, поэтому однозначного совета нет. Делала я компанию сама, потом передала в агентство, ситуация кардинально не изменилась.
    По поводу поиска. Поисковиками пользоваться практически не возможно, вылезают только сайты с сео -раскруткой. Причем в последнее время я предпочитаю искать Яндексом. Гугл для России иногда маразм выдает.
    Когда -то я хотела раскручивать свой сайт, сразу не вышло. А теперь я вообще не хочу этого делать. Мое мнение хорошо раскручивать сайт, где есть реальный контент, а не статьи-клоны. Когда есть такой сайт с уникальным контентом, то нужно в него вкладывать и раскручивать.

  • 23 сентября 2011 в 12:29 • #
    Владимир Копылков

    .
    какая разница, яндекс, гуугл, заплатил - вот и первая строчка, это как брендом назвался - полезай в кузов, а ведь изначально, что от поисковиком требуется - не цифры запросы считать и корзиночку складывать, а помогать найти нужную информацию, а все остальное - шум листвы и пение птичек в лесу
    .

  • 23 сентября 2011 в 12:40 • #
    Роман Земцов

    Владимир, представьте, что Вы решили поймать и закоптить омуля. Какая разница, будете ли Вы ловить его на на Пироговском водохранилище под Москвой или на озере Байкал?

    Ведь там и там - насадил нажиквку, забросил в воду и тащи при поклевке. А все остальное - треск поленьев и дым коптильни. Ведь так? :-)

  • 23 сентября 2011 в 12:55 • #
    Владимир Копылков

    .
    Роман, я бы хотел, чтобы вы поняли мою мысль - интернет - это не материальный ресурс, типа указателя на камне для путешественника, типа "направо пойдешь..., налево пойдешь..." благодаря которому можно словить удачу или совершить ошибку, получить нечто материальное или наоборот, духовное. или заблудиться )))

    и потому, я сравниваю ловлю информации т.е. вашего омуля в интернете, как одновременную ловлю рыбы, разведение костра и дум коптильни, не только в Пироговском водохранилище под Москвой, и на озере Байкал, но и во всех местах, где вообще, остались только следы, эфирные, энергетические, от омуля, дров и дыма котильни,

    потому что в интернете нет расстояний, и нет времени, там все собрано в одной точке, и все реально, а потому, нет разницы, где ловить, где разводить костер, где дым коптильни - все реально для ловца информации, на первом ли месте выскакивает нужное, или ожидает на задворках,

    настоящему поисковику всегда интереснее то, что за всем, что выскакивает сразу, потому что там, сзади, больше ценной информации, за которую никто и не думал платить поисковым системам

    вы же знаете, платят поисковикам те, кому важно продать свое инфо, привлечь внимание к своим ресурсам,
    вот для тех, кто на самом деле хочет найти, такие выскочки и подозрительны, а для нетерпеливых такая хавка вполне сгодится, вот их и ищут те, кто платил за первые строчки, вот каждому и свое
    .

  • 23 сентября 2011 в 13:17 • #
    Роман Земцов

    Владимир, я немного о другом. Вот скажите, как скоро вы поймаете омуля в Пироговском водохранилище? Каковы Ваши шансы?

    Я задаю этот вопрос не с точки зрения пользователя, а рекламодателя.

  • 23 сентября 2011 в 13:41 • #
    Владимир Копылков

    .
    вот вы опять о конкретном омуле и конкретном водохранилище,
    а я вам о виртуальном - информация же - виртуальна, и только ее использование может привести к конкретным результатам

    я же написал о том, что мне пофиг, водятся ли пирогу с омулем в вашем конкретном водохранилище - я об этом узнаю, если самых разных вариациях вопросов стану заводить в поисковик тему омуля, пирогов, водохранилищ, дыма копилен и дров

    на меня все это выскочит в разных вариациях, в зависимости от умения четко поставить свой вопрос в поиске, и уже от меня зависит, точнее, от того что я ищу, как скоро я утолю жажду своего любопытства

    попутно, я узнаю, что омуль с пирогами в вашем конкретном водохранилище не водится, или там негде найти дрова, и я пойму, что ловить омуль не имея дров заранее, да еще без коптильни на берегу водохранилища - пустая затея - надо ехать на Байкал или в супермаркет

    я узнаю, что омуля можно ловить в какой стране мира, на что, когда, и многое другое про дрова и дым коптильни - вся эта огромная масса информации на меня свалиться сразу обо все этом со всего мира на разных языках, если мне это надо

    и кто там в первых строчках - мне пофиг, лично мне, а кому это важно, и достаточно, читают только первую десятку, и во за это платят, для таких, а потому эти строчки продают, и каждому свое

    но для меня лично поисковики - просто помощники, типа библиотеки и архива
    мне бы хотелось точнее понять ваше мнение, чтобы не повторяться
    .

  • 23 сентября 2011 в 13:53 • #
    Роман Земцов

    Владимир, спасибо за Ваш ответ. Я понял Вашу точку зрения :-)

  • 23 сентября 2011 в 14:06 • #
    Николай Е

    Омуль в пироговке не водится. Ответ на Ваше иносказание очевиден:)))

  • 23 сентября 2011 в 14:15 • #
    Роман Земцов

    Николай, именно этот короткий ответ я и хотел получить :-)

    Мораль сей "басни" такова: у конкретного бизнеса его целевая аудитория может "обитать" не во всех поисковых "водоемах")

  • 23 сентября 2011 в 14:32 • #
    Николай Е

    Если у руководителя и/или учредителя компании такого понимания нет, то маркетологу там работать - похлеще, чем на галерах:))))))

  • 23 сентября 2011 в 14:57 • #
    Роман Земцов

    А руководителю это и не нужно знать, зачем тогда маркетер хлеб свой ест :-)

  • 23 сентября 2011 в 15:04 • #
    Николай Е

    А чтобы обоснованно урезать бюджет, который маркетер запрашивает::)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

  • 23 сентября 2011 в 14:41 • #
    Владимир Копылков

    .
    так в том и дело, что поисковиков много, и пока кто-то кому-то продает или покупает первые строчки, а кто-то читает только эти строчки,
    таким как мне, удается бесплатно пользоваться разными поисковиками, для поисков информации, для ответов на мои вопросы

    и если, например, выяснится, что в конкретном водохранилище пока не водится омуль, я эту информацию отложу, и если появится клиент с темой рыбоводства, я смогу использовать свои знания, чтобы быть готовым к разговору с клиентом на его тему с более подготовленных позиций

    а может и предложу, и как именно, начать разводить омуля не в самом водохранилище, а в СП с управлением этого водохранилища, в специально подготовленных водоемах или рукотворной речке, если для разведения омуля это реально

    другое дело, сколько это будет стоить, для старт апа
    и потому, для меня, прямые короткие ответы на мои вопросы в поисковиках - не являются ответами, а только заготовками, требующими дополнительных ответов, а потому, есть в первой десятке ответы или нет - мне все равно недостаточно

    и я, как руководитель, не оценил бы усилия маркетолога, которому достаточно коротких ответов, только в одном и поисковиков, и только, в первых 10 строчках
    .

  • 23 сентября 2011 в 18:18 • #
    Владимир Шаинский

    Роман!
    Закажите Копылкову гороскоп по Вашему вопросу.
    А там, как звезды расположатся.

    Если без болтологии, то
    введите запросы по интересующим Вас темам там и там,
    Скачайте ответы.
    Рассортируйте их.
    Проанализируйте показатели.
    Всю проделанную работу задокументируйте - это ответ начальству: почему так, а не иначе.

    И распределите бюджет между поисковиками.

    Что и к чему мне Вам уточнять не надо, надеюсь все понятно.
    Если вопросы - по Скайпе.

    Да. Жду в Психологических аспектах.

  • 24 сентября 2011 в 19:49 • #
    Роман Земцов

    Владимир, спасибо за Ваше мнение! Что касается приглашения, я его в почте видел, оно сохранено. Просто я временно приостановил вход в новые группы, OFFлайн и так давно требует к себе внимания, на все не хватает времени :-)

  • 25 сентября 2011 в 01:08 • #
    Владимир Шаинский

    Роман!
    Группа закрытая. Постараемся закрыть и дискуссии от плагиата.
    Думаю, Вам понравится. И тема для Вас тоже есть - Маркетинг в электротехнике.
    ***

    Добавлял ссылку - она исчезла.
    Оповещения гугл - http://p-relations.ru/podpiska-na-gmail.html
    Это может Вас заинтересовать.
    У Андрея Вяльцева есть еще интересные статьи по теме.

  • 24 сентября 2011 в 09:41 • #
    Юрий Белов

    Ничё-се дискуссия. Очевидно, что Яндекс - хлам, Гугл - рулит. При моей профессии, чаще, как поисковик, использую ГуглХром. На данный момент более удобной и доступной для понимания проги(автоматич. передчик) - не встречал. Это, конечно, лично моё, субьективное мнение. Успехов Вам, Профессионалы!!!

  • 24 сентября 2011 в 19:45 • #
    Роман Земцов

    Юрий, а тут дискуссия пока развивается в стиле " летом ночь короче! нет, летом день длиннее" :-) С точки зрения пользователя Google скорее всего предпочтительнее (я выше писал о мнении знакомых специалистов). А сточки зрения рекламодателя Яндекс будет в приоритетах пока еще. Что будет дальше, покажет время.

  • 24 сентября 2011 в 19:58 • #
    Роман Земцов

    Коллеги, а кто из вас, имеющих опыт в контекстной рекламе, сталкивался с таким явлением, как кликфорд? Как вы боролись с накруткой?
    Cпасибо.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970