Кого и как обувают в "инфобизнесе"?
22 октября 2011 в 18:53

Кого и как обувают в "инфобизнесе"?

В последнее время получает всё более массовое распространение так называемый «инфобизнес» (подписка-рассылка-продажа неких файлов с информацией, обычно – на дисках, или путем скачивания за деньги).

Можно заметить много общих черт в содержании продукта, способах рекламы и личностях деятелей «инфобизнеса»:
1.Черты «Продукта»:

  • суть – чаще всего, советы: как зарабатывать в интернете, успешно продавая «инфопродукты»; иногда – как обмануть ближнего своего: инспектора ГИБДД, девушку, мужчину, собственный голод, и т.п., то есть абсолютное отсутствие какой-либо научности, с расчетом на желающих купить много за не дорого, и/или легко решить проблему, и/или быстро обогатиться;
  • акцент – на уникальность авторского метода;
  • низкая себестоимость (как правило, видеозапись некоей «лекции» Автора на плохонькую видеокамеру, с отсутствием нормального света и звука, без редактуры текста и монтажа;
  • несуразная цена, сравнимая со стоимостью высокохудожественного или высоконаучного произведения (сотни или тысячи рублей за диск с записью).

2.Черты рекламы:

  • строго в интернете, преимущественно, путем «партнерских программ» (и в этом «пирамида»);
  • основана реклама – на интервью Автора; оно изобилует выражениями, многократно отмеченными Акуниным и другими ехидными юмористами: «Мы, собственно говоря, на самом деле, как бы, … добились успеха!»
  • широкое использования приема брэндирования путем «присоединения к брэнду – совместного брэндирования»: безудержные ссылки деятелей инфобизнеса друг на друга, с безаппеляционным предположением в интонациях о высочайшей известности того, на кого идет ссылка («За что Кукушка хвалит Петуха…»).

3.Черты Автора:

  • лицо обычно тщательно ухоженное и блестящее; Автор имеет все признаки шоумена (смазливость, велеречивость, давление в интонациях) и при этом провинциальность в манерах, в речи и в дикции;
  • как правило, у Автора отсутствует систематическое глубокое образование; часты проговорки/упоминания самого Автора о многочисленных лакунах в жизненном/профессиональном опыте, а сказать по-простомуо длительных периодах безделья, или полукриминальной деятельности;
  • «обязательное» наличие псевдонима-усилителя: имя литературного-исторического героя; раскрученное название известного предмета; использование более благозвучной фамилии, чем настоящая; во всем этом мы опять можем видеть черты шоу-бизнеса, прием брэндирования путем «присоединения к брэнду» и восполнение зрелищностью отсутствия научного содержания.

За всем этим, на мой взгляд, просматриваются многочисленные «лица общие выражения» ©, а именно — черты кидалова (со стороны Авторов) и черты лохообразующие (в отношении клиентов Автора).

Вопросы:
1.Что подсказывают психологам перечисленные отличительные черты «инфобизнеса»?
2.Насколько профессиональный анализ обозначенного явления может помочь предотвращению развитию этого псевдобизнеса?
3.При наличии понимания профессионалами:

  • пирамидо (MLM-)подобия этого бизнеса;
  • и важнее, отсутствия реального содержания в «продукте»,
  • и важнее, злостного обмана в рекламе — как всё это понимание распространить для противодействия злоупотреблениям?
    4.Возможно ли доведение до сознания Авторов «инфобизнеса» простого посыла: ребята, даже если вы сами не чувствуете, есть понимание у других, что Вы жулики?)))
1637
Комментарии (115)
  • 22 октября 2011 в 19:47 • #
    Ирина Штиллер

    Многое из написанного, совпадает с моими личными наблюдениями и ощущениями по данной теме. И всегда о представителях этого "течения" - самый лучший. востребованный, №1, и т.д. Сразу приходит на ум анекдот -"Так почему мы такие бедные, если такие умные?"

  • 22 октября 2011 в 20:01 • #
    Борис Васильев

    Ирина, спасибо за поддержку темы.
    А насчет "бедности": есть такая давняя мудрость - можно долго обманывать одного, можно некоторое время обманывать многих, но не получится долго обманывать многих.
    Поэтому, эти пирамиды рассыпаются быстро и навсегда, но число обманутых бывает значительным.

    Кстати, один из этих деятелей изобрел великолепное самоназвание для самопрозиционирования: в противоречие с рекомендациями и практикой действительно богатых людей, он именует себя "долларовым миллионером")))
    При желании введите это выражение в поиске (хоть и на нашем сайте) и обнаружите ЕДИНСТВЕННОГО "долларового миллионера" в России)))

  • 22 октября 2011 в 20:19 • #
    Алексей Бруй

    Инфобизнес если делать его как положено безо всяких пирамид - очень дорого.

    Информация распространяется слишком быстро. Один купил - все скачали. Если бы эти курсы были хоть кому-то нужны - их можно было бы легко скачать бесплатно.

    А так - ежели делать как положено надо:
    - офигенно быстрый апдейт. Чтоб информация устаревала раньше чем пошел вал закачек
    - какие-то дополнительные пряники (техподдержка, помощь, консультации и т.д.)
    - постоянная работа по закрытию раздач бесплатных

    Вот, к примеру, программа Гарант. Скачать можно. Но многие покупают. А зачем? Потому как обновления важные.

    А вся эта лабуда по курсам, продающим эти самые курсы - лохотрон чистой воды.

    Сколько уж тут народу на сайте было, какое только фуфло не впаривали. И курсы подачи объявлений в яндекс-директ, и курсы веб-мастера и много чего еще.
    Объединияет их одно - они нафиг никому не нужны. В сети бесплатно скачать можно намного лучшее.

    Шанс продвинуться такому наебизнесу может дать только пирамида.

    >> безудержные ссылки деятелей инфобизнеса друг на друга, с безаппеляционным предположением в интонациях о высочайшей известности того, на кого идет ссылка

    А вот тут не соглашусь. Обычно пишут про Билла Гейтса, как будто имеют к нему какое-то отношение.

    Ну и классический прием. Показать насколько богат рынок и рассказать как элементарно от него оторвать кусочек. Приводится в пример и Яндекс, и Гугл, и прочие компании.

  • 22 октября 2011 в 21:40 • #
    Александр Бакаев

    Нынешний век многие называют веком информации. И действительно сегодня владея информацией можно многого достичь. Во многих странах запада инфобизнес, тренинги и т.п. весьма развиты. Сейчас этот бум начинается и у нас и думаю эта ниша еще весьма далека от заполнения. Т.е. в этом направлении еще будет очень серьезное развитие, как бы мы к этому ни относились. И денег в этом сегменте тоже будет вращаться много. А там где есть деньги появляется много тех, кто хотят «капусту в легкую срубить», но есть и действительные профессионалы, их конечно немного, как всегда. Если брать в расчет первых, т.е. шарлатанов, то этот контингент описан в теме неплохо. Если задача была очернить, то она выполнена. Во втором же случае, т.е. у профессионалов, сегодня любой человек, который умеет читать, видит и слышит, при желании в короткое время может получить дельную и квалифицированную информацию от профессионалов. И не нужно тратить многие годы на самостоятельный поиск и личные ошибки.
    А жулики будут всегда и в любом бизнесе, как бы мы с ними ни боролись и осуждали.

  • 23 октября 2011 в 01:43 • #
    Борис Васильев

    Спасибо, Алексей и Александр, за поддержку!

  • 23 октября 2011 в 08:32 • #
    Татьяна Кожевникова

    Вот с Вами я согласна полностью.

  • 24 октября 2011 в 00:17 • #
    Марина Уманская

    "... при желании в короткое время можно получить дельную и квалифицированную информацию от профессионалов. И не нужно тратить многие годы на самостоятельный поиск и личные ошибки.
    А жулики будут всегда и в любом бизнес." - Чтобы в короткое время получить информацию от профессионала, надо потратить кучу времени и денег, чтобы научиться отличать профессионала от жулика!

  • 24 октября 2011 в 00:27 • #
    Александр Бакаев

    Марина, выбор конечно есть, но к сожалению не очень большой: либо пробовать самому (но боюсь для большинства всей жизни не хватит), либо найти учителя. можно еще конечно на авось надеяться, но это уже другая тема. а как найти действительного профессионала - это и есть задача и возможны разные варианты как дорогие так и не очень. вероятно лучший вариант найти такого человека, с которым хотел бы поменяться жизнями и придумать как сделать так, чтобы ему было выгодно меня (вас) обучать.

  • 23 октября 2011 в 05:56 • #
    Евгений Бунтов

    Я так думаю если это существует, значит это кому-то нужно! А давно бы все по закрыли! Почему пирамида МММ существовала? Это вопрос на который до сейх пор ищут ответ.. А почему сейчас появилась пирамида МММ-2011, с рекламой аж по бизнес фм (!)

  • 23 октября 2011 в 10:29 • #
    Александр Бакаев

    с МММ все достаточно просто - надежда на ШАРУ!
    всегда находится огромное количество людей, которые хотят по мановению волшебной палочки получить все блага земли. и поэтому каждый год появляются все новые компании, которые говорят, что они "самые-самые!" некоторые прикрываются хоть каким-то товаром, а другие просто собирают деньги и потом их перераспределяют. и каждый надеется успеть быть первым. кому-то кстати удается, и то, что они перешагнули через своих друзей и родственников их не волнует. правда не все это понимают, по крайней мере сразу. и таким можно помочь разобраться. те же, кто идет в пирамиды сознательно еще и нас будут убеждать, что обобрать ближнего ради собственного обогащения - это очень хорошо.

  • 23 октября 2011 в 16:42 • #
    Алексей Бруй

    Велика страсть народа к халяве...

    А те, кто прошел "тренинги" МЛМ - у тех мозги не заточены работать. Остается только вывеска "пассивный доход". И фигня что выходит это у одного из тысяч. Но все надеются.

    Так и бегают по жизни в поисках халявы и пассивного дохода.

    Вот за это я сетевиков не люблю. И потому как после промывки мозгов человек начинает ожесточенно впаривать свое фуфло родителям, знакомым, сослуживцам. Я так несколько друзей потерял. С ними невозможно общаться, они все разговоры переводят на этот пассивный доход и необходимость вступить в их пирамиду.

  • 23 октября 2011 в 21:21 • #
    Александр Бакаев

    пирамиду с МЛМ путают только невежды или по заказу. политическая организация больше пирамида, чем нормальный МЛМ. хотя если фуфло (если вы в этом уверены!) впаривают, то возможно это и замаскированная пирамида.

  • 24 октября 2011 в 01:02 • #
    Алексей Бруй

    Да 99 процентов "инфобизнеса" через МЛМ - чистой воды лохотрон. А пирамидой я это называю потому как работать на чистых продажах оно не сможет. Только на притоке новых лохов, на построении сети.
    Продукт там никому не нужен. Да и в большей части этих схем продуктом является сама схема. Остальное - мишура чтоб прикрыть это сверху.

  • 24 октября 2011 в 01:12 • #
    Александр Бакаев

    Алексей, принципиально с вами согласен. но я не очень хорошо в этом разбираюсь, чтобы называть проценты использования. но пока существует информация, кто-то ее будет пытаться продавать, ведь даже "если звезды загораются, значит это куму-то нужно"

  • 23 октября 2011 в 18:38 • #
    Борис Васильев

    Евгений, спасибо за интерес к теме.
    Вот только:
    - те, кому нужно - одна категория (30000 убийств, 100,000 ограблений, десятки тысяч изнасилований в год - тоже кому-то нужны);
    - те, кто могут и те, кто ХОТЯТ закрыть - это две отдельных категории...)))

  • 23 октября 2011 в 21:23 • #
    Александр Бакаев

    согласен с вами!
    абсолютно на все есть спрос в этом бренном мире.

  • 23 октября 2011 в 15:41 • #
    Ирина Штиллер

    Примерно также поступают и , прости меня Господи- коучи. Не буду утверждать. что все поголовно - жулики. Несколько раз пыталась получить реальную поддержку в практических вопросах от людей, именующих себя волшебниками в темах продаж и организации бизнеса. И, заметьте. не бесплатно. Халявы не люблю! За качество всегда надо ПЛАТИТЬ.
    Один раз апологет биржевых сделок не смог ничго толком продать. а великий теоретик не смог ответить мне на самые простые для его уровня ( это он сам так себя определил) вопросы. Теоретизирование, во многом приукрашенное ссылками на классиков теории и практики бизнеса Запада. Но, это пожалуй, единственное, что заслуживает внимания. Стыдно за уровень таких "учителей"и общий и профессиональный!

  • 24 октября 2011 в 19:24 • #
    Александр Гранд

    Здравствуйте, Ирина.
    Под влиянием Бориса раззыскал статью 2-х летней давности и публикнул в Электронной коммерции. Заходите, Вам понравится. Тут тоже «обувают», но в реале https://professionali.ru/Soobschestva/elektronnaya_kommerciya/lichnostnyj_rost_v_strane_durakov
    Статья "Личностный рост в стране дураков"

  • 24 октября 2011 в 19:41 • #
    Ирина Штиллер

    Спасибо, Александр!

  • 31 октября 2011 в 22:03 • #
    Оксана Kолпакчи

    Я тоже была в коучинге)). не могу сказать, что человек плохо учит... Но осадок все равно остался неприятный. Даже написала об этом http://www.kolpakchi.com/?p=51

  • 23 октября 2011 в 20:01 • #
    Алексей Жарков

    Хорошая тема - решпект автору! Реально одолела эта вакханалия с Инфобизнесом! Кто во что горазд! А самое страшное, что здесь никто ни за что не отвечает! Пока отделишь "зерна от плевел", так полжизни в Инет проведешь и кандратия схватишь! 90-80%% продкции в этом бизнесе - реальный развод! Такое впечатление, что сидит где нибудь чел-паталогический неудачник, капает в носу и думает, а кого мне бы ещё запарить, и чем. Сайт сделать, продвинуть существующий? - щас, передеру, перелекалю чужой материал, и ... -на, получи! Тока скинь мне на Вэбмани немного дензнаком. Даже если материал тебе не нужен окажеться, то не обнищаешь! А на самом деле, на Ютьюб, да и вообще в Инет, можно найти много качественных Инфопродуктов, и бесплатно. Каждый успешный производитель такого продукта, готов поделить им и своим опытом песплатно. Не ведитесь на заманчивые предложения в сети - в большинстве случаев, там неучи и бездари! Включайте разум и логику!

  • 23 октября 2011 в 21:05 • #
    Борис Васильев

    Спасибо, Алексей, за понимание!

  • 23 октября 2011 в 22:53 • #
    Марина Уманская

    "Реально одолела эта вакханалия с Инфобизнесом! " - " А на самом деле, на Ютьюб, да и вообще в Инет, можно найти много качественных Инфопродуктов, и бесплатно. Каждый успешный производитель такого продукта, готов поделить им и своим опытом песплатно." - Алексей! Вы в принципе против Инфобизнеса или только против платного Инфобизнеса. Успешный производитель может отдать часть продукта бесплатно, но почему же он должен отдать весь продукт даром? Производитель вложил в него своё время и знания, создал продукт, нужный мне, Вам и ещё десяткам или тысячам людей, почему же он не может его продать? Вы же плоды своего труда не отдаёте даром, почему же производитель Инфопродукта не может его продать? В одном Вы абсолютно правы - халтуры в этом деле слишком много, я испытала это на собственном кошельке. Я примерно год времени и денег больше $1000 потратила на изучение материалов по Инфобизнесу. Согласитесь, что опыт в отделении "зёрен от плевел" кое-какой накопила. Скажите, пожалуйста, могу я, систематизировав результаты моего труда и сделав выводы, полезные многим интересующимся Инфобизнесом, продать собранную информацию, или это будет неэтично с моей стороны? Ведь потратив своё время, деньги и труд, я всё это сэкономила для кого-то другого. Хорошо, информацию о халтурщиках я могу отдать бесплатно, но разве остальная информация ничего не стоит?

  • 24 октября 2011 в 00:59 • #
    Алексей Бруй

    "Материалы по инфобизнесу" - это вообще как?

    Я бы понял если бы вы сказали что изучали материал по фотошопу или по биржам. Или еще по какой теме.

    А темы "инфобизнес" - нет.

    Этим понятием обычно маскируют курсы по продаже этих самых курсов.

    Так сказать, накоучься сам и накоучи соседа )) русский наебизнес

  • 24 октября 2011 в 02:51 • #
    Белова Наталья

    Алексей, с последней строчкой, полностью солидарна! Как говорится:"Не умеешь работать руками, работай головой" Самое любопытное, что это работает! Это и есть-инфобизнес!

  • 24 октября 2011 в 17:40 • #
    Алексей Жарков

    Алексей! - держите "краба"! Т.е., жму руку! Суть того, что происходит с т.н. Инфобизнесом, а именно - Интернет-Инфовакханалией, Вы выразили конкретно и реально - впарить страждущим секретов быстрых денег, хоть что-то, лишь бы купили! Примерно как таблетку от всех болезней (или для головы, для живота, для спины, попы и т.д.) В общем - лажу!

  • 25 октября 2011 в 10:38 • #
    Наталия Орлова

    накоучься сам и накоучи соседа -Это как раз для векипидии определение инфобизнеса ! И Вот вопрос к Марине Уманской с какой цель Вы год изучали продукты инфобизнеса? Для себя? или продать из него что-нибудь?

  • 25 октября 2011 в 11:33 • #
    Алексей Жарков

    Т.е. - надуй ближнего как самого себя? :))) (щутка! но ... - так это видется) Не знаю, как складывается ситуация у Марины, но не сомневаюсь, что многие задумывались о том, чтобы проявить себя в т.н. инфобизнесе. Есть знания, опыт при патологическом недостатке средств для поддержания своей жизнедеятельности на том уровне, который грезиться:) И это всё по-человечески понятно. Весь вопрос в профессиональной этике и дилетантстве на этом рынке. На самом деле - это рынок консалтинга!

  • 26 октября 2011 в 21:17 • #
    Марина Уманская

    Наталия! - Я попытаюсь ответить на Ваш вопрос. Я всегда жила очень активной жизнью, муж приучил меня к обществу прекрасно образованных людей, умных собеседников, которые часами могли беседовать и спорить, обходясь без мата и тюремной лексики. В одну минуту всё это исчезло. С компьютером я работаю с начала 90-х, но на Сеть тогда не было времени. И вот его (время) стало некуда девать, я решила познакомиться с Сетью: стала читать всякие "новости". Это знакомство просто убило меня своей убогостью и через пару дней опротивело. Однако, за эти несколько дней я поняла, что в Сети можно многому научиться, найти себе новое занятие и людей, с которыми можно общаться на своём уровне. Нашла людей, нашла занятие, а вот как ему научиться - никак не могла найти. Вернее - находила, но интуиция подсказывала, что это всё не то, что я ищу, потому что в Сети действительно полно дилетантов и ...(как бы их поприличнее назвать?). Само собой, что я попалась и на удочку Андрея П. и Николая М. Только тогда я ещё не могла отличить дилетанта от профессионала, этому же тоже надо учиться! Для этого мне и понадобился год. Однако, за это время я всё-таки кое-чему научилась, благодаря Юле В. и ещё многим другим. В этой дискуссии много говорят о мошенниках, но никто не назвал ни одной фамилии, нет также ни одной фамилии профессионалов. Видимо, это этика Сети - не называть фамилий. А я собрала и систематизировала "чёрный" список халтурщиков и "белый" список профессионалов. "Чёрный" список я предполагаю распространять бесплатно, а курсы профессионалов - по партнёрским ссылкам, и только те, которые прошла сама, ничего на веру. Кроме того, что "эти коучи для чайников" научили меня продавать свои статьи и зарабатывать на партнёрках, они научили меня созданию собственного сайта, который тоже приносит мне какой-то доход благодаря рекламе. Людей, находящихся в положении, подобном моему, очень много. Именно поэтому я, накоучившись сама, стараюсь помочь накоучиться другим, но без такой потери времени и денег, как у меня. Наталия, я ответила на Ваш вопрос?

  • 26 октября 2011 в 22:16 • #
    Алексей Бруй

    А чему вы можете научить? Реально?

    Давайте по пунктам что вам дали эти "коучеры". Чему вы научились?

    Создать страничку и ввести ее в партнерку? Для этого не нужны курсы, достаточно почитать пару сайтов.

    Что реально вам дали такие курсы, давайте разберемся.

  • 27 октября 2011 в 00:41 • #
    Наталия Орлова

    Вы занимаетесь рирайтингом или копирайтингом по всей видимости. И наверное имеете в виду уроки Юлии Волкодав и Натальи Карьи. Но они дают бесплатную рассылку. Но инфобизнес это еще не совсем "как стать хорошим копирайтером" , ведь верно? Вот, например, рассылка Алены Шефиной по маркетингу или взять другую инфу по маркетингу. У Всех Купити...Купите....Купите... Ну и Вы туда же. Хотите продать., только какой у Вас товар?

  • 27 октября 2011 в 00:45 • #
    Марина Уманская

    Алексей! Давно хотела спросить: кто Вы и почему так ненавидите тех, кто пытается поделиться своими знаниями и опытом с другими? Теперь ответы на Ваши вопросы. Я никого и ничему не собираюсь учить, я хочу поделиться с людьми своим опытом. Как не опустить руки, оказавшись не у дел, как искать и найти интересное дело, на котором ещё и заработать можно, у кого учиться, а кого обходить за три версты. Я благодарна своим коучам (без кавычек!) за то, что научили меня продавать свои статьи, что терпеливо разбирались вместе со мной в проблемах моего сайта. Теперь я пишу не " в стол", а продаю статьи, на сайте у меня теперь несколько тематических страниц, и у каждой темы - своя аудитория, поэтому благодаря сайту у меня очень разнообразный круг общения: от вязания до теологии. Научили выбирать и продавать по партнёрским программам, научили работать с рассылкой. Я прекрасно понимаю, что у Вас всё это вызывает даже не улыбку, а здоровый смех молодого человека. И это нормально! Только дело в том, что, судя по Вашей фотографии, Вы не старше моего сына, поэтому то, что для Вас элементарно, у таких людей как я, вызывает панических страх и нам обязательно нужны коучи, но профессионалы. А искать профессионала надо тоже учиться, а пока его найдёшь, потратишь кучу времени, иногда и деньги, на халтурщиков.

  • 27 октября 2011 в 02:00 • #
    Марина Уманская

    Наталия, я с удовольствием пишу (потом продаю свои статьи на бирже) и веду свой любимый сайт. Вы правы, я прошла бесплатные курсы и у Натальи, и у Юлии, но у Юлии я еще и купила один курс. Мне не надо было учиться писать, мне надо было научиться продавать на бирже то, что я писала, верстать страницы сайта. Я сама ничего не собираюсь продавать, но по партнёркам - да, с огромным удовольствием буду рекомендовать людям именно Юлю и Наталью, еще некоторых людей, благодаря которым у меня сейчас есть работающий сайт, своя рассылка.

  • 27 октября 2011 в 02:07 • #
    Наталия Орлова

    Писать статьи на заказ. Ну что ж это работа, обычная. А причем здесь инфобизнес? Какая Связь?

  • 27 октября 2011 в 02:40 • #
    Марина Уманская

    Наталия, я не пишу на заказ! Я зарабатываю тем, что продаю свои статьи (а не заказные), партнёрками, рекламой на сайте - вот и весь мой бизнес. Может быть, здесь не совсем уместно слово "бизнес" - я согласна. Если вы подразумеваете под понятием "Инфобизнес" написание и продажу книг или чего-то подобного, то этим я заниматься не собираюсь, у меня для этого нет ни темы, ни желания.

  • 27 октября 2011 в 10:34 • #
    Алексей Бруй

    >> Я никого и ничему не собираюсь учить, я хочу поделиться с людьми своим опытом

    Мы говорим ведь о заработке, а не "поделиться" ;)

    Поймите, всё, что востребовано людьми - есть в свободном доступе.

    Продать реально можно вещи, которые сверхактуальны.

    А то, о чем вы говорите - это просто информация. Доступная любому. За нее деньги-то стыдно брать.

    И дело даже не в смехе. Вы просто идете по пути всех остальных. О чем я говорил выше. Накоучили тебя - накоучи соседа.

    Вы хотите деньги за советы в покупке курсов вполне определенных людей. Это и есть курсы по продаже курсов. И все это движется по кругу, понимаете. Здесь нет движения, здесь товар один на всех, причем не особо-то актуальный насколько я понимаю.

    Я никоим образом не ненавижу людей, которые хотят поделиться опытом. Я ненавижу людей, которые впаривают непонятно что, причем зная что это не особо-то и нужно. Именно поэтому были заданы вопросы. Но пока не знаю к какой категории вы относитесь, надо смотреть сайт.

  • 24 октября 2011 в 08:18 • #
    Алексей Жарков

    Безусловно, Мария, труд должен быть оплачен! Но?! - какой труд? Вы сами ответили в своём сообщении на свой вопрос. Если Вы потратили время, изучили вопрос и создали продукт, который Вы или иной пользователь его опробировал на практике и который реально работает и приносит результаты (пользу, выгоду и т.п.), а потом всё это систематизировали, изложили в том или ином виде, удобным для потребления, то вопрос об этичности продажи такого продукта может быть поставлен в одной плоскости - не выставления на продажу такого продукта! (если, конечно, соблюдены этические нормы,при условии, что автор свободен от обязательств перед третьей стороной, т.е. не является сотрудником какой-либо компании). Но к сожалению, как Вы уже убедились сами, в Инет слишком много Инфоспама, а не Инфопродукции. Косоязычие, отсутствие систематизации а порой и откровенная некомпетенция в излагаемом вопросе - реально одолевает. Но больше напрягает то, что т.н. авторы, выудили, не постесняюсь сказать - обманным путём, если учитывать качество, не всегда легко заработанные дензнаки! Эдакое послевкусие гадливости и разочарования остаётся после такого "развода". И правы большинство авторов, что всё это уж дюже попахивает МЛМ. Это как мегполисе, по квартирам ходят комивояжёры, в кургузых пиджачках, в белых рубашках с туго завязанными галстуками, и пытаются впарить правдой и не правдой ненужные товары, ища лохов в виде пенсионеров и домохозяек, потерявших чувство осторожности и реальной оценки вещей и событий. И эти, в Инет, тоже, как "двое из ларца - одинаковых с лица!"

  • 24 октября 2011 в 16:59 • #
    Марина Уманская

    Алексей! Так я не поняла: этично или неэтично мне выставлять свой продукт на продажу?

  • 24 октября 2011 в 17:58 • #
    Алексей Жарков

    Мария, если Вы потратили много времени на своё "Исследование" этого, как я понял многих задевающих вопроса, тем более, что Вы получили опыт, который может быть полезен для тех, кто не хочет попасть на удочку инфоловкачей, страждущих дензнаков всех стран и народов любым путём, не взирая на качество своей стряпни, и более того, как я понял и пострадали при этом (в смысле - расставшись с тихой грустью о безвозвратно потерянных части денежек за попавшийся вам на пути обречения Вами знаний инфомусор, то безусловно, можно попробовать продать свой опыт. Только оформить свой материал надо соответствующим образом. Т.е контент должен быть подтверждён документально и свидетельствами. Выложить свои ощущения и как полученный опыт можно использовать. И не ставьте большую цену. Лучше предложите к своему курсу абонентское обслуживание, как это вообще, принято в цивилизованном консалтинге - Первый раз пришел, получил консультацию, второй - опять получил, а на третий - плати, если консультации работают! Трудно, так, на вскидку, что-то рекомендовать.Мы - все разные, по разному сложен алгоритм мышления и с разными приоритетами в Жизни. Звоните (жмите красную кнопку:)), если станет туго. Только должен сказать, что я не инфобизмесмен, а ПиАрщик.

  • 24 октября 2011 в 18:21 • #
    Марина Уманская

    Спасибо за Ваш ответ! Только уж простите меня, я не просила совета, я спрашивала "этично или нет" продавать продукт, созданный на основе личного опыта. Прежде, чем задуматься о продаже своего опыта, я купила чужие знания (т.е. информацию - объект инфобизнеса), чтобы научиться всему тому, что вы здесь перечислили, и даже много большему. Но чтобы найти настоящих учителей, мне надо было потратить кучу времени и денег, перелопатить кучу информации, чтобы научиться отличать качество от халтуры, научить этому нельзя, можно только научиться, поэтому я и решила написать курс для таких "чайников" и "лохов" как я сама, с рекомендациями и характеристиками. Я всё это пишу только для того, чтобы защитить от нападок "нормальных людей" тех настоящих профессионалов, которые дают возможность качественной учёбы. И если среди учителей встречаются халтурщики и рвачи, то это не значит, что курсы, тренинги и прочие способы обучения никому не нужны

  • 24 октября 2011 в 20:38 • #
    Алексей Жарков

    Никто и не говорит, что курсы, тренинги, консалтинг не нужны. разговор идёт об инфоспаме, если это явление можно так назвать. И прав автор темы - инфохлама пруд-пруди! А если то, чем человек зарабатывает пропущено через него самого, апробировано на практике, а не копая в носу: - "А на чём бы ещё срубить бабусиков? Кого бы ещё развести?", то почему бы и нет?! Только корректнее, по моему мнению, это можно было бы назвать консалтингом, хоть и в такой статичной форме, как описание своего опыта с рекомендациями, на нём основанным, как, где и когда иметь дело с курсами, тренингами и прочими способами обучения. Вы знаете, я подписан на Ютьюб, на уведомления о добавление видекурса по CSS3 и HTTP5, одного американского автора, владельца ВЭБ студии. Читал многие книжки и пособия по этому направлению, и как казалось бы, простые вещи, но понять не мог, как это работает и в чём отличие от предыдущих версий. Так это чел, на на своём "птичьем" языке програмиста (+ на английском), всё чётко объяснил. И я теперь без проблем могу переделать свой сайт на новые стандарты. Даже более того, сделать так, что его могут смотреть и на мобильном телефоне! Я это привожу для того, что если продукция стоит того, то её стоит купить. НО, покупать ляляку патцанов-хитрованов "о хорошем" - сорри! Нужно Вам или нет, дам Вам совет - не стоит защищать профи! На то они и Профи, что в этом не нуждаются. А если у Вас есть реальная тема, информация, которая поможет страждущему удовлетворить свои чаяния - то флаг в руки! Продайте! Только см. предыдущее моё сообщение, о принципе консалтинга. Это не я сказал, это сказал один из Гуру консалтинга мирового уровня. И я с ним полностью согласен. Ещё раз про приведённый мною пример американца, его принцип, чем он меня подкупил: - "Если уж ты и здесь, по видеокурсам, бесплатным не понял, то обращайся в нашу студию - сделаем, за некоторое вознаграждение!" Всё пристойно, честно и вызывает доверие! Доверие - это репутация, которая зарабатывается на реальных, работающих примерах в работе! А отсутствие репутации - это обезличивание....

  • 24 октября 2011 в 23:22 • #
    Алексей Бруй

    Вот оно, семя истины ))

    Реальный инфобизнес не может быть для всех. Это может быть только специализированная вещь, востребованная сегодня, сейчас. Быстрокорректируемая с тенденциями.

    А всякие там курсы коучингов для чайников - полная фигня. Этого валом бесплатно. И чтоб продать это бесплатное - надо извернуться ;)

  • 25 октября 2011 в 08:10 • #
    Алексей Жарков

    Вот потцанва и те, кто оказался невостребованными в реале и крутятся изворачиваясь, как ужи на сковородке:))) В надежде впарить! А остальное, как там у "обутых" пойдёт - пофиг! Главное - получить деньги! Это как на рынке, недобросовестный продавец, подложит тебе в пакет гнильё за полную цену. А это уже попахивает мошенничеством. Это как образ мышления, философия такого бизнеса! Впарь! Впарь! Впарь! Забудь о совести! Об этике! Морали! Да хоть обмани, но деньги выдери с клиента! Это как бомжи зимой, взломали чужую дачу, развели на полу костёр, нагадили там же, отогрелись, обворовали и ушли! Так же и эти, безграмотные, необразованные и "зелёные" инфобизнесмены. Это та часть юзеров всемирной сети, кто делает из Инет - глобальный забор! Пиши, рисуй и клей какие хочешь "объявы"! Реально, загажен Инет, что вспоминается "Поле чудес в стране дураков" с лисой Алисой и котом Базилио:))) Про Буратин и говорить не хочется. В надежде на получение и обменом опытом с коллегами, подписался Сабскрайбе на рассылки по Продвижению сайтов и на Копирайтинг, так через пару месяцев меня замутило! Из сотни статей - одна по-делу, с идеей и советом, который можно использовать! (это субъективно). Остальное - детский лепет, бред! В большинстве это касается т.н. инфобизнеса! Незрелость и безответственность таких авторов - поражает! Главное, что это "Г",предлагается за деньги!!! Это скорее всего уже зависит от морали, внутренней культуры и воспитания ... (что по моему мнению, у таких ушлых челов, отсутсвует!)

  • 25 октября 2011 в 10:14 • #
    Алексей Бруй

    >> рассылки по Продвижению сайтов и на Копирайтинг

    Так там материалы по большей части как раз для тех, кто думает что умеет делать сайты ))

    По большому счету там несколько советов
    1. Побольше ключевых слов
    2. Побольше шрифт
    3. Раскрасить как попугая )) с дурацким использованием "НЛП для чайников"
    4. Добавить сайт в какую-нибудь фигню типа ротатора на сайте сетевиков

    И люди реально думают что они умеют делать сайты :(

  • 25 октября 2011 в 11:24 • #
    Алексей Жарков

    Всё верно! Реальное обезьяновождение. В каком-то нездоровом хороводе:))) Заводят на свой сайт, где пара-тройка банальных советов, и ... - "А вот вам полный курс!". (где тоже, ничего нового) Тока оплати, и последующую подписку, тоже! В общем, типа Вы - Виннер на аж 5 млн бакинских рубов в письмах щастя!

  • 24 октября 2011 в 07:35 • #
    Анна Каправчук

    Закономерности автором темы подмечены очень чётко. Но не без однобокости.

    Вчера и сегодня (пардон, уже позавчера и вчера) в Москве была конференция "МастерИнфоБиз-2011". Уже традиционная. Судя по тому, что было видно благодаря камере онлайн-трансляции - почти полный зал гостиницы "Салют". Были и те, кто ради этой конференции из Новосибирска прилетел. Плюс пара десятков человек, оплативших онлайн-трансляцию и проторчавших у мониторов в выходные в общей сложности больше 20 часов.

    Да, там есть "мОлодежь и пОдростки", желающие "срубить капусту" на растущем рынке. Да, количество саморекламы в выступлениях запредельное - "дайте нам немного денег со скидкой, действующей два дня, и мы расскажем вам, что мы вам готовы продать за много денег". Да, есть множество инфопродуктов по обучению выпуску-запуску-продажам инфопродуктов. И есть множество бизнесов, обслуживающих эту индустрию - от сервисов рассылок до аналитики и сервисов приема платежей.

    Но не стОит всех грести под одну гребенку. Инфобизнес - это просто бизнес на образовании в новых, привычных "homo interneticus" формах. И далеко не все инфопродукты, дистанционные курсы, интернет-тренинги и электронные книги одинаково бесполезны. Лично для меня, живущей в 5 часовых поясах от столицы, дистанционные формы обучения гораздо более доступны - и потому я активно ищу их и пользуюсь такими возможностями самообразования. Первый дистанционный курс (он длился несколько месяцев - по e-mail) я прошла еще в 1998 году. А уж когда засела в последний декрет - какими только вебинарами и тренингами не пополнила свою "копилку" - от "Самоорганизации для мам" до "Проектирование бизнеса на базе ТРИЗ". По моей нынешней специальности - веб-райтинг и продающие тексты - толковые отечественные электронные книги уже появились, а у бумажных производственный цикл дольше, они устаревают раньше, чем доходят до прилавков. И, например, периодическая рассылка одного печника дает супругу, подрабатывающему кладкой печей и каминов, гораздо больше актуальной информации (вплоть до сравнения кирпича разных производителей), чем та литература по печному делу, которую в нашей глубине сибирских руд реально купить. Если этот автор сделает свою рассылку или сайт платными - возможно, будет иметь смысл ему платить, чтобы вознаградить его за трансляцию личного опыта и за те поиски в сети, на которые у него есть время, а у супруга - нет.

    Да, я слетала в Москву на "Открытые бизнес-методики" Сычева и Ко (см. www.triz-ri.ru) - но мне дорОга + проживание 4 дня в столице стоили больше, чем конференция и 5 семинаров. Да, я съездила заодно в Минск на "Партизанский самопиар" Левитаса - но супруг и старшая дочь довольно напряженно отнеслись к моему отсутствию и необходимости в это время воспитывать младшую. Да, вчера я в Иркутске сходила на "Пан или пропал. Идеология лидера - идеология победы" Гандапаса. Но если бы у меня была возможность купить всё это в виде "коробочных инфопродуктов" - еще вопрос, что бы я предпочла - дорогой очный продукт с привязкой к дате или более дешевую запись с возможностью отсмотреть в удобное время, не выбиваясь из рабочего ритма.

  • 24 октября 2011 в 08:52 • #
    Борис Васильев

    Анна, спасибо за ценный вклад в раскрытие темы.
    Да, однобокость есть!
    И это - специальный полемический прием.
    Уверяю Вас, "рассылкой печника" в "инфобизнесе" - и не пахнет, ибо эти ребята не видели ни кирпича, ни печей, ни печников - во всех смыслах.
    И я сравниваю не разные по полезности курсы (не все йогурты одинаково полезны), а говорю о строго бесполезных (баночки красивые, а йогурта в них нет вообще).
    И хочу привлечь больше внимания к производителям баночек, а не к объективно разнополезным курсам.

  • 24 октября 2011 в 09:27 • #
    Анна Каправчук

    Уважаемый Борис!

    "Рассылками печников" в инфобизнесе уже пахнет. И продуктами по ландшафтному дизайну, кулинарии и другим вполне прикладным вещам. Интересная тенденция - люди, освоившие технологию привлечения трафика-ведения рассылок-запуска и продаж собственных инфопродуктов, сейчас переходят на другой уровень: они оказывают услуги по раскрутке в интернете тем самым печникам, ландшафтным дизайнерам и кулинарам, не смыслящим в интернете, контекстной рекламе, партнерских программах и нюансах продающих текстов. Так что описанное Вами поколение инфобизнесменов переходит на новый уровень - они набирают пул экспертов-авторов курсов и "ведут их" за долю от продаж.

    Судя по взгляду камеры в зал на вчерашней конференции, в зале было довольно много людей хорошо за 50 - людей, накопивших большой практический опыт в медицине/педагогике/инженерии и уже готовых передавать свой опыт и знания. В сети возможностей найти аудиторию у них многократно больше (и привлечение этой аудитории обойдется им дешевле), чем в офф-лайне. "Производители баночек" им объективно нужны - без их помощи хорошие "йогурты" скиснут, не найдя нуждающихся в них потребителей.

    Однобокость как полемический прием... Мир многогранен, и часть Ваших соответствующих действительности доводов может быть не услышана именно из-за того, что вместо того, чтобы вникнуть в Ваши аргументы, человек начинает искать опровержения и внутренне спорить. Не все мужчины сволочи, не все бабы дуры, не все инфобизнесмены не разбираются в том, чему учат. И на рынке уже есть производители очень высококачественных "баночек".

  • 24 октября 2011 в 09:54 • #
    Борис Васильев

    И опять очень образно и полезно, Анна)))
    Вот я и пытаюсь дать принципы отличия правильных "баночек" от пустых.
    Кстати, в одном из моих блогов сконцентрированы статьи о том, как отличать правильных мужчин от сволочей, и там с удовольствием толкутся - как бабы-дуры, так и остальные)))

  • 24 октября 2011 в 09:57 • #
    Алексей Бруй

    >> Интересная тенденция - люди, освоившие технологию привлечения трафика-ведения рассылок-запуска и продаж собственных инфопродуктов, сейчас переходят на другой уровень: они оказывают услуги по раскрутке в интернете тем самым печникам, ландшафтным дизайнерам и кулинарам, не смыслящим в интернете, контекстной рекламе, партнерских программах и нюансах продающих текстов

    А тут жуликов и халявщиков никак не меньше... А профессионалов - мало.

    Целые толпы народа, которые за день научились раскрашивать по-попугайски текст и добавлять в какую-нибудь из партнерок уже мнят себя профессионалами. Большинство "партнерок" тот же самый млм.

    И эти профессионалы из колхоза рушат рынок нормальным людям.

  • 24 октября 2011 в 11:24 • #
    Анна Каправчук

    Уважаемый Алексей!

    На любом рынке услуг, который из элитарно-недоступно-узкопрофессионального становится массовым, возникает время, когда "профессионалы из колхоза рушат рынок нормальным людям". Так было на рекламном рынке, на рынке СЕО-оптимизаторов, на рынке услуг для инфобизнеса, на рынке бизнес-тренингов, да даже на косметическом.

    Это говорит только о том, что

    а) нужно учить потенциальных клиентов тому, как отличить "нормальных людей" от "профессионалов из колхоза";

    б) "нормальным людям" нужно учиться у "профессионалов из колхоза" продвижению своих услуг и технологиям снижения себестоимости собственных услуг;

    в) рынок из "аморфного" становится разделенным на разные уровни - кому-то достаточно того, что могут предложить за скромные суммы "профессионалы из колхоза", кто-то не пожалеет нормальных денег на оплату услуг "нормальных людей".

  • 24 октября 2011 в 13:13 • #
    Алексей Бруй

    >> который из элитарно-недоступно-узкопрофессионального становится массовым

    А он и не стал массовым. Просто появилась куча народа, которые думают что они это умеют.

    Это не подработка час в день, это серьезная специализация. В этой отрасли надо работать, а не думать что работаешь.

    Вот в чем проблема.

  • 24 октября 2011 в 14:59 • #
    Борис Васильев

    Анна, маленькая, но важная деталь: мы с Алексеем утверждаем, что то, "что могут предложить за скромные суммы "профессионалы из колхоза" - не стоит ни копейки, и обычно оставляет у покупателя осадок обиды на жулика и на себя=лоха за потраченные (маленькие, но зря) деньги.

    А про нормальных людей - в моем топике ни слова, и с Вами я согласен.

  • 24 октября 2011 в 23:25 • #
    Алексей Бруй

    >> и обычно оставляет у покупателя осадок обиды на жулика и на себя=лоха за потраченные (маленькие, но зря) деньги

    Именно для этого в наебизнесе и существует "партнерская программа" ))

    Дабы обув пару-тройку лохов самому вернуть свои выкинутые деньги.

    А хуже всего то, что многие искренне верят что они чему-то научились. И предлагают это на полном серьезе.

  • 24 октября 2011 в 23:58 • #
    Борис Васильев

    Согласен, спасибо за разъяснения для непонятливых)))

  • 26 октября 2011 в 22:05 • #
    Александр Бакаев

    Анна -браво!
    есть все же в сети серьезные люди.

    • Комментарий удален
  • 24 октября 2011 в 14:55 • #
    Борис Васильев

    Shohruh Noseev, спасибо за красивые картинки вредных покупок - как полезные иллюстрации к моей теме)))

  • 24 октября 2011 в 19:29 • #
    Алексей Лякишев

    Хочу все участвующим в данной беседе и поддерживающим автора, задать вопрос. Вы сами лично, хоть раз попробовали создать что-то свое личное, и потом предложить это свое собственно, хотя бы одному человеку. Не продать - просто предложить взять за бесплатно?

    И еще один вопрос, для вас как специалистов по маркетингу и пиару театральная деятельность неприятия не вызывает?
    Например деятельность передвижных театров в глубинке? Деятельность цирков-шапито? Передвижных зверинцев?

    А ведь театральная деятельность в чистом виде инфобизнес? Ведь пока представление не закончилось нельзя понять качество товара. И тухлые яйца и гнилые помидоры как средство самозащиты зрителей от некачественного товара, так же давно известны.
    Так что же не возникает вопрос о запрещении театра. А хотя нет, было, запрещали, - в основном "сатрапы", "диктаторы" и т.п.

    Глубокомысленные высказывания, в стиле: мне кажется ..., я думаю..., наверно это так..., так должно быть ...., я слышал .... без реального опыта в этой деятельности, без конкретных достижений в этой области - мягко выражаясь - запутывают этот несложный, на самом деле, вопрос.

    Я реально занимаюсь инфобизнесом, точнее только начинаю выходить на уровень, когда я буду выводить на этот рынок мой качественный продукт.
    И этот продукт явялется выжимкой всей моей практической деятельности на работе и в бизнесе, и 10-ти летней регулярной тренинговой деятельности в оффлайне.
    И честно говоря, мне совершенно незачем доказывать кому-то, что это продукт нужен людям. Да, нормальным адекватным, успешным людям.

  • 24 октября 2011 в 21:14 • #
    Борис Васильев

    Алексей, все правильно: театр, книги, диски с программами, кино, ТВ - всё это в той или иной степени - инфобизнес.
    Я лично - ЗА всё перечисленное!)))
    Только вспомните: многие не смотрят ТВ; мамы оттаскивают детей от компов; термин - жёлтая пресса - почему всё это?
    От низкого качества.
    И я выделил и показал - признаки такого качества, от которых надо шарахаться!
    И не нужно Вам доказывать качества Вашего продукта...
    И не нужно мешать людям возмущаться НЕкачественным продуктом (кидать помидоры).
    Я же просто показал направление, куда помидоров требуется больше, и куда кидать их следует точнее)))

  • 25 октября 2011 в 01:22 • #
    Алексей Лякишев

    Борис,
    кидание или не кидание помидоров дело сугубо индивидуальное. Кто-то обижается, что его облапошили, а кто-то задумывается, с чего бы он повелся на явную лажу.
    И тогда среди толпы обиженных появляется Дейл Карнеги.

    Это еще у Марка Твена очень хорошо описано. Тогда "инфобизнес" в виде бродячих театров, шоу уродов, "великих" целителей, великих и неповторимых магов, продавцов волшебных микстур и т.п. - был очень развит. И кто-то, после представления, нахваливал игру актеров, чтобы не чувствовать себя одиноким дураком, и "помочь" ближнему своему вляпаться туда же куда и он "вступил".
    А кто-то, без обид, изучал принципы работы человеческого сознания, на примере своего прокола. И так появились Эриксон, Фрейд, Юнг и многие другие.

    Всегда будет огромное количество тех, кто хочет обманываться и на них всегда найдутся свои обманщики. И не защищать надо ноющих и обманывающихся, а помогать им наступать на грабли, до тех пор пока не поймут, и осознают, что в своей жизни только они сами за все отвечают. И никакой учитель не научит того, кто не хочет учиться, а раскрыв рот, ждет пока в него положат вошебную таблетку. Положат, конечно, но не таблетку ...:))

    Смысла бросать помидоры никакого нет. Только сам заляпаешься.
    Есть смысл самому создать свой простой и честный "инфобизнес" по принципу: Какие же они тупые..., рассказывал им рассказывал, сам уже понял, а они все никак ...)))
    И если внимательно посмотреть, то таких учителей, которые не бросаются в глаза, так активно как изобретатели "волшебных зелий", сейчас все больше. И их надо искать и устанавливать с ними контакты. Надо объединяться с такими, кто сам ищет и находит.
    Проект "Третье тысячелелетие" Яна Владимирова, проекты Сергея Змеева и многих других талантливых практиков которые появились за последние год-два. На них стоит обращать внимание.
    А пена сама сойдет. Но не раньше, пока ее потребители поумнеют и повзрослеют :))

  • 25 октября 2011 в 23:45 • #
    Борис Васильев

    Алексей, Вы впрягли в повозку - коня и трепетную лань)))
    Вы перемешали великих ученых, полезных интерпретаторов и....
    Обратите внимание: говоря о своих "героях", я не привел ни одной фамилии, поскольку они для меня все на одно лицо.
    Вы привели две фамилии, Вам же за них, за их "таланты", за их "продукты" - и отвечать....
    Вернемся к разговору через несколько лет)))

  • 26 октября 2011 в 00:41 • #
    Алексей Лякишев

    Не могу не согласится, Борис! Я ведь не истина в последней инстанции. Я не волшебник, я только учусь, как сказано в детской книжке. И пока сам не попробую, не могу ни о ком ничего говорить.
    Указанные фамилии всего лишь мое, IMHO, после непосредственного знакомства с ними, и опробования их курсов на себе.

  • 25 октября 2011 в 15:25 • #
    Ольга Мурадова

    "Всегда будет огромное количество тех, кто хочет обманываться"

    Можно еще, конечно вспомнить
    "Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад."

    Обманывать или нет того, кто хочет быть обманутым?
    Эта тема области этики и морали.

    А так как мы Профессионалы, давайте о деле. О бизнесе.

    Что же такое Инфобизнес, Алексей?
    Это театр или обмен информацией с целью передать опыт и знания?
    Ведь лекция в МГУ проходит не так же весело и беззаботно как дискотека в ночном клубе!
    Процесс обучения - это труд. Это когда напрягаешь свои мозги для того чтобы не только узнать но и запомнить новое. Иногда это новое нужно заучивать, зазубривать (как иностранные слова).
    Обучение это тяжелый труд.
    А Вы говорите, что главное это ШОУ!

    Я лично сейчас в определенном тупике в этой теме.
    У меня есть полезные вебинары, но, видимо, не очень веселые...
    Я начинаю сомневаться в том, что знания нужны из-за тех, кто утверждает, что Инфобизнес это театр и шоу.
    Если это правда, то мне не найдется места в этом балагане.
    А это жаль.
    Я хочу рассказывать полезную информацию людям, чтобы им было интересней и спокойней реализовывать свои проекты.

    Если же Инфобизнес не балаган, то почему так называемые коучи, говоря о том, что они уже "успешно запустили на рынок свой продукт и готовы этому научить каждого" не рассказывают какой именно продукт они запустили?
    В отзывах у них на сайтах лишь отзывы тех, кого они научили запускать свой продукт.
    Я исследовала ряд коучей и ни у одного не увидела, чтобы кто-то хвалил "их продукт".

    На своих сайтах они выпячивают лишь похвалу им как коучам.. как гуру..
    Типа: "Спасибо Семену, он открыл мне глаза на мир. Раньше я думала, что никогда не смогу работать и путешествовать одновременно. Теперь я знаю, что это на 100% возможно!...бла бла бла..."

    Мне очень нужны хорошие советы сейчас.
    Приведите, пожалуйста, пример хорошего профессионала, настоящего мастера в своем деле по продвижению НОРМАЛЬНЫХ не ТЕАТРАЛЬНЫХ а ПОЛЕЗНЫХ вебинаров.
    Буду очень признательна.

    А также буду благодарна если дадите ссылку на ресурс где анонсированы хорошие дельные вебинары.

  • 25 октября 2011 в 23:56 • #
    Борис Васильев

    Ольга, Вас ввели в смущение персоны, подобные рассмотренным мною.
    Примите во внимание качество своего собственного продукта, работайте и действуйте.
    Разделите Ваши таланты и знания (Ваш продукт и он - одна сторона) и систему продвижения (она может быть любой).

    Интересные и полезные вебинары проводит сколково:
    http://session.webinar.ru/skolkovo2210

  • 26 октября 2011 в 15:41 • #
    Ольга Мурадова

    Спасибо, Борис.
    Изо дня в день тружусь над этой темой.

  • 26 октября 2011 в 00:23 • #
    Алексей Лякишев

    Ольга,
    любой бизнес в своей основе предельно циничен. Если волк будет жалеть зайца, то он умрет от голода и умрут его самка и волчата. А потом нарушится баланс текущей экосистемы. Другое дело, что волк никогда не убивает зайцев больше необходимого, ровно столько, сколько необходимо на пропитание.
    Есть два совершенно разных понятия, которые легко смешать при поверхностном взгляде.

    Это бизнес и предпринимательская деятельность. Бизнес это всегда взаимоотношения типа вожака стаи и всех остальных, как членов стаи, так и других вожаков. Основной моделью отношений в бизнесе является модель военных действий. Здесь присутствует: позиционная война, атаки, обходные маневры, захват рынка, временные перемирия, союзы и коалиции и т.д. и т.п. Основные задачи решаемые при создании бизнеса - создание жизнеспособной, растущей и развивающейся организации среди других таких же организаций. Если Вы не видете себя в этой роли, то в бизнес вам входить не стоит.

    И есть собственно предпринимательская деятельность. Она основывается на личных умениях знаниях и талантах, главным из которых является умение производить свой товар и предложить его людям.Причем предложить его так, чтобы они сумели разглядеть и понять свою выгоду в этом товаре.
    Помниет бессмертное: "... такая корова нужна самому"?

    В предпринимательской деятельности лучше работают не методы ведения военных действий, а механизмы сотрудничества, партнерства, до определенного предела конечно, механизмы создания небольших сообществ и социальных сетей единомышленников. Тут главное найти своих клиентов, которым ты нравишся. Это очень похоже на театр, ведь у каждого театра своя аудитория и чем она шире, тем лучше выживает театр. Но гастроли помогают ему переживать лето ;)

    Пардные ворота инфобизнеса это конечно же балаган, бесплатные спектакли для рекламы и презентации курсов и и недорогие "пробники", на тему свой-чужой. Тусовка для всех. Поэтому внешне все инфобизнесмены похожи.

    Если "свой", то клиенту предлагаются серьезные курсы и ральный коучинг, которые требует от тренера много сил и вовлечения в процесс. И тут уже начинаются различия и работа с конкретным клиентом и его проблемами. Естественно везде хватает сладкоголосых продавцов, которые хотят только ваших денег и за это готовы выполнить любое желание. Но так как мы учимся, а не нас учят, то от таких гуру отдача небольшая.

    Именно из-за того, что реально помогает только учеба у того тренера, который с вами на одной волне, просто у него больше опыта и знаний, я не смогу здесь вам кого-то явно порекомендовать. Я могу привести примеры серьезных и отвественных инфобизнесменов, которые отвечают за результата, который получает клиент. Хотя подчеркиваю, тренер должен обязательно быть "по душе".

    Если вы сформулируете точно, что конкретно на данном этапе вы хотите получить от тренера, то я вам смогу подсказать подходящего для Вас именно сегодня тренера.
    Научится выпускать свои продукты?
    Научится доносить их до людей?
    Научится узнавать, что людям нужно и предлагать им именно то, что нужно?
    Какой из своих навыков вы хотите развить в первую очередь и почему?
    ....

    Как говорят мудрые люди - правильно сформулированный вопрос дает 99% ответа :))

    Пример конкретных и дельных мотивационных вебинаров общего типа - http://radio.webinar.fm/. Так же проект "Третье тысячелетие" Яна Владимирова, создателя этого сайта. Но они подходят тем, кто хочет запустить свой интернет проект.

    Конкретный и интересный проект Дианы Семенычевой http://engexpert.ru/author/admin/ - но он для тех кому по зарез нужен английский и т.д.
    Так что сначал конкретный вопрос;))

    Удачи.

  • 26 октября 2011 в 11:26 • #
    Алексей Бруй

    >> Помниет бессмертное: "... такая корова нужна самому"?

    Хорошая мысль.

    В первую очередь надо смотреть не то, что предлагается, а что из себя представляет "тренер". Если это вчерашний студент с нулевым опытом бизнеса - то чему он может научить?

    Если он эту корову и сам-то не трогал, но готов ей поделиться со всеми желающими ))

  • 26 октября 2011 в 16:01 • #
    Ольга Мурадова

    Алексей, спасибо большое за подробный ответ.

    Эмоционально, этически я не согласна с Вами.
    Человек человеку на волк а товарищ.
    Я за то, чтобы и предпринимательство и бизнес в своем сухом остатке приносили пользу обществу. То есть, чтобы социальная составляющая в деятельности присутствовала.

    Поэтому "продажа билетов счастья" для меня не бизнес.
    А чистый развод людей на деньги и на время.
    Понятно, что всегда и везде будут свои Остапы Бендеры.
    Но это не бизнесмены. Это джентльмены удачи...

    А что касается дела, то Ваши вопросы заставили меня задуматься, но ответить на них по одному я не могу, потому что мой ответ объединяет в себе все вопросы.

    Я хочу, чтобы продавались (покупались) мои вебинары.
    Для этого:
    - частично я знаю что нужно людям частично хочу узнать.
    - частично нужно доносить до людей важность определенных тем, которые кажутся простому обывателю непостижимыми, так как юриспруденция такая тема, что многие даже не подозревают что можно многому научиться не будучи юристом. Или нет хороших учителей...

    Не очень понимаю вопрос о "научиться выпускать продукты".
    Если выпуск это распространение информации на рынке - то частично хочу.
    Что-то я уже сама понимаю и делаю. Не исключаю, что чего-то я не знаю в вопросах продвижения (рекламы).
    Лектор я отличный, даже замечательный. Это подтвердило уже около 100 человек.

    Какой из навыков хочу развить?
    А какой список навыков предполагается? Если тот, что Вы привели - то мой ответ хочу развить все навыки одновременно.

    Потому что, повторюсь, важно:
    давать людям то, что им нужно и частично объяснять, что НУЖНО обращать внимание на ряд вещей, которые они не видят и не знают, важно уметь донести информацию до людей, важно уметь продать себя - лишь все вместе обеспечит успешные продажи.

    Вот такая вот картина получается... :))

  • 27 октября 2011 в 00:47 • #
    Наталия Орлова

    Вот мой учебный центр будет продавать вебинары по ЕГЭ ( математика, русский и т.д) А Ваши какие вебинары ? Какая такая непостижимая тема " Как сделать мир добрее, милее, краше..."? Что это ха продукт?

  • 27 октября 2011 в 04:30 • #
    Анна Каправчук

    Ольга!

    А есть ли в ассортименте Ваших вебинаров то, что могло бы быть интересно широкому кругу "домашних" и работающих мам? Есть хорошая площадка для продвижения вебинаров и интернет-тренингов, рассчитанных на эту аудиторию - www.1day1step.ru

    Есть сообщество интернет-тренеров в ЖЖ trenery_vmeste - очень доброжелательный обмен опытом, анализ успехов и неудач, возможность попросить совета у более опытных коллег, если сама "уперлась в стену".

    Что касается "не шоу" вебинаров - я одно время регулярно бывала на вебинарах www.mbs.ru - но они очень разноуровневые, зависят от тематики и ведущего.

    И еще. Как человек с базовым пед.образованием я часто вижу, что люди, которым очень даже есть чем поделиться в плане содержания, часто наплевательски относятся к форме подачи материала, недостаточно делают для того, чтобы облегчить участникам вебинара его восприятие. Очень много информации, которая подается "с голоса", текстом или таблицами, могло бы быть воспринято гораздо легче и прочнее в виде графиков, диаграмм, таблиц, схем, метафор, эмоционально рассказанных баек. Но на многих и очных, и интернет-семинарах визуальный ряд или страдает, или практически отсутствует.

    Задайте себе вопрос: как я смогла бы объяснить эту юридическую коллизию младшему школьнику? И ответ на этот вопрос включите в вебинар. Шоу не получится, но степень напряжения участников снизите, усвояемость повысите, возвращаемость на свои вебинары - тоже.

    Успехов!

  • 27 октября 2011 в 10:40 • #
    Алексей Бруй

    >> Я хочу, чтобы продавались (покупались) мои вебинары.

    Самая лучшая реклама - ваши клиенты и ваша работа.

    >> частично я знаю что нужно людям частично хочу узнать

    Самая мудрая мысль, здесь прозвучавшая ))
    Дать людям то, что они хотят. И совместить это с тем, что им на самом деле надо. Ибо вещи эти часто совершенно разные.

    С этим вопросом вам в сообщество маркетологов. Вы должны знать своего клиента. Кто он, где он бродит, сколько зарабатывает и во что одевается ))
    Когда вы узнаете клиента - вы узнаете что он хочет.

  • 27 октября 2011 в 10:46 • #
    Алексей Бруй

    Опять же смотрите. Самый показательный фактор успешности ваших вебинаров - это как часто его воруют ))

    Попробуйте поискать в яндексе ваши записанные вебинары. Чем чаще их выкладывают - тем успешнее он ))

    Как я уже писал - если продукт нужный, значит он есть в свободном доступе. Чтоб заработать тут честно он должен быть сверхактуальный. Чтоб был смысл его покупать, а не воровать. Плюс думать над тем, что люди получат покупая его. Это могут быть консультации личные, какие-то работы домашние, индивидуальная работа и выдача индивидуальных советов и данных.

    И это будет правильно. Чтоб люди, скачав этот вебинар, захотели поучаствовать лично и заплатить за это деньги.

  • 27 октября 2011 в 11:39 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Алексей, как Ваш бизнес? Заработали много денег в этом сезоне?

  • 27 октября 2011 в 12:00 • #
    Алексей Бруй

    Да нынче сезона совсем не было... Но всё что заработал - всё моё и мне за этот заработок не стыдно, отработал всё до копейки ))
    Мы еще вполне ничего продержались этот год, у большинства еще хуже дела были.

  • 27 октября 2011 в 12:16 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    А в интернете, в свободном доступе, разве нет информации с чем надо сравнивать итоги сезона? С теми у кого дела хуже или с теми у кого дела лучше? А может быть с теми у кого дела "как у тебя самого"?
    Может в сети в свободном доступе есть информация о том, что сравнивать вообще ничего не надо?

    Алексей, я не заваливаю Ваше мнение о сети и вебинарах. Для меня и вебинары - это лоходром. Я, конкретно про Ваше ... о бесплатности ...

  • 27 октября 2011 в 12:30 • #
    Алексей Бруй

    Ну это уже всё же узкоспециализированная информация, об этом я писал выше ;)

    И тут вебинары не помогут, тут надо учиться и пахать. На конкретную задачу не напасешься никаких курсов. Можно лишь получить общее представление об обобщенной задаче и, опять же, получить обобщенный ответ.

    А лучше - советоваться с профи. И не с профи по непонятному коучингу, а с профи в данной тематике.

    Да я понял к чему вы, но всё же это немножко не то... Вернее не применимо к тому, что на рынке услуг инфобизнесменов твориться.

    З.Ы. Понять проблему, узнать решение, решить задачу - между этими понятиями огромное расстояние. Одна проблема тянет за собой другую. Мы в сезон этих задач и проблем выяснили воз и маленькую тележку. Даже пути решения нашли. Но... не хватило на многое ресурсов. Где-то денежных, где-то персонала.

  • 27 октября 2011 в 12:43 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Алексей, я, наоборот, по теме.
    Вебинары это лоходром. максимум для передачи инфы. Передачи, но не усвоения. Даже по скайпу, с глазу на глаз, и то, пропадает значительная часть обмена данными. Что уж говорить про вебинар. Сбор пожертвований с лохов, думающих, что за три копейки им много дадут. Сколько дадут? Кто даст? Те кто свои услуги в живую продать не может? :))) И от личности тренера это не зависит. Он тоже человек и ничто ему не чуждо. Тем более на "шабашке подкалымить".

    к ЗЫ: А Вы все ресурсы проанализировали? Вы все приоритеты правильно расставили?

  • 27 октября 2011 в 13:08 • #
    Алексей Бруй

    Тут не соглашусь.

    К примеру, курс "последние изменения ведения бухгалтерии...." для бухгалтеров.

    1. Актуальность
    2. Четкое позиционирование
    3. Полезность

    Для профи достаточно передать информацию, усвоит он ее сам.

    Да, есть бесплатно всё это. Но на поиск информации нужно время. А тут доступно, кратко и понятно.

    Но таких полезных вещей - единицы. Остальное - мусор.

    А лично я предпочитаю прочитать с бумажки чем слушать скайп или смотреть видео.

    P.S. а чтоб все ресурсы использовать и решить проблемы - вебинары и курсы не помогут. Нодо нанимать профи конкретнов этом вопросе. Вот тут я с вашим утверждением согласен.

    Но! Мухи отдельно, котлеты отдельно ))

  • 27 октября 2011 в 13:11 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Да, Алексей, именно так! Мухи отдельно - котлеты отдельно!

    А Вы уже позволили себе политику двойных стандартов. Мух смешали с котлетами. ;-)

  • 27 октября 2011 в 13:15 • #
    Алексей Бруй

    Да я сразу писал что БОЛЬШИНСТВО этого продукта - мусор. Малая часть - полезны и могут быть проданы без зазрения совести. Ибо обладают вышенаписанными свойствами ))

    Так что я мух сразу отделил, буквально в третьем сообщении данной ветки ;)

  • 27 октября 2011 в 13:27 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Алексей, Вы мух отделили только для себя. Для других даже и не подумали отделять.

    Т.е.: человеку с определённым багажом знаний и навыков - большая часть предложений является мусором.
    Но, ведь, есть и те кто не обладает таким же багажом.
    А есть ещё и те, кто не хочет, чтобы... те же подчинённые обладали этим. Тёмными легче управлять... с одной стороны.
    С другой стороны- как у Вас: нет необходимой инфы в бесплатном доступе, а денег так и не заработали. Потому как не выставлены элементарные приоритеты.

  • 27 октября 2011 в 13:35 • #
    Алексей Бруй

    хм... что-то в этом есть...

    Истина всегда многогранна )) и для каждого своя

  • 27 октября 2011 в 13:36 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    :)))
    Как говорит Белоян: у мну работа така. :))

  • 27 октября 2011 в 13:59 • #
    Алексей Бруй

    Однако всё это мое обоснованное личное мнение, которое я не предлагаю за деньги ))

    А Юрий действительно соображает, вот у кого учиться не стыдно )) правда иногда заносит, но с кем из нас такого не бывает

  • 27 октября 2011 в 14:20 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Быть может это потому, что Вам просто никто не предлагал за это денег. ;-)

  • 27 октября 2011 в 14:25 • #
    Алексей Бруй

    Совесть не позволяет )) я-ж от чистого сердца, а не с гнусным умыслом ))

    Хотя на моих мнениях и советах не раз и не два деньги зарабатывали... И ни разу не теряли, что характерно.

  • 27 октября 2011 в 14:27 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    :)))

    Алексей, если Вы не с "садо-мазо" наклонностями, то может быть, Вы "мать Тереза"? (улыбнуло)

  • 27 октября 2011 в 14:29 • #
    Алексей Бруй

    Да фиг знает... наверное ))

    Вот уже 7 лет тяну на себе некоммерческую организацию, людям помогаю. Нафига - сам не пойму ))

  • 27 октября 2011 в 14:35 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    И Вы, до сих пор, не сделали из некоммерческой организации подпорку своему основному бизнесу?

  • 27 октября 2011 в 14:44 • #
    Алексей Бруй

    Делал, не пошло...

    Юридическую консультацию по административке открывал, вполне успешную. Но в судах потом гайки закрутили, стали водителей прав лишать всех подряд по беспределу. Посему закрыл, потому как совесть не позволяла брать деньги без шансов оправдать их.

    Да и народ у нас шибко жадный. Вот автошколам помогли в своё время удержаться на плаву чтоб их не заставили всех купить автоматизированные автодромы. Думаете хоть копейкой кто-то помог?

    Вот сейчас таксистам выбили послабления серьезные в новом законе. Такая же фигня.

    Привык у нас народ к халяве... но и бросить это не получается, всё-ж люди на меня рассчитывают.

  • 27 октября 2011 в 14:50 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Плачь Ярославны. Это не народ у нас привык к халяве. Это Вы его приучили к халяве. А теперь не можете "себе" денег набрать на повышение квалификации.

    Всё, что человек получает бесплатно теряет смысл. Всегда!!!
    А во многих случаях, ещё и тот кто дал бесплатно, объявляется виноватым во всех остальных "задницах".

  • 27 октября 2011 в 14:59 • #
    Алексей Бруй

    >> Это Вы его приучили к халяве

    C этим не согласиться невозможно... есть и такой аспект

    Посему крепко ограничил себя в этой помощи ))
    Только в качестве хобби в свободное время.

    К тому же всегда найдутся те, кому чего-то не нравится.

    Веселее всего читать в комментариях к статьям типа "А вот тут что-то-там происходит, Алексей Анатольевич просто обязан вмешаться (помочь, разобраться)".

    Так что пришлось свои желания несколько ограничивать самому. А то и ноги так протянуть можно.

    А что касается повышения квалификации... Тут надо полноценное второе высшее получать, а не по вебинарам всяческим лазить. Всё же обучение должно быть профильным и полноценным ИМХО.

  • 27 октября 2011 в 15:12 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Да, конечно. Алексей Анатольевич не просто обязан. Он готов вмешаться. Господа, цена вопроса какова?

    Про вебинары я всё сказал.
    Про профильное - это интересно. Только вот, кроме технических специальностей я лично с другими профильными обучалками ещё не встречался.

  • 27 октября 2011 в 15:19 • #
    Алексей Бруй

    >> Господа, цена вопроса какова?

    Вот поэтому и ограничил деятельность. Ибо кушать хочется, а всем халявы надо ))

    >> Только вот, кроме технических специальностей я лично с другими профильными обучалками ещё не встречался

    А других тут и не придумать. Ну чему можно реально научить за пару-тройку удаленных занятий? Какого профессионала воспитать?

    Профессионал - это в первую очередь опыт. Хорошо если он подкреплен полноценным образованием. Но профи с опытом выигрывает перед новичком, но образованным.

    Именно поэтому большая часть обсуждаемого вопроса - это просто задуривание головы, не более того. Зато красиво подаваемое ))
    "За три занятия, один семинар и три прихлопа вы станете профессиональным ..... и сможете заработать много-много денег не особо напрягаясь."

  • 27 октября 2011 в 15:36 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    < >> Господа, цена вопроса какова?
    Вот поэтому и ограничил деятельность. Ибо кушать хочется, а всем халявы надо )) >
    Алексей, а что так? Могли начать приучать страждущих, что всё в этом мире должно быть оплачено.

  • 27 октября 2011 в 15:39 • #
    Алексей Бруй

    Ну организация-то некоммерческая.

    Хотя слово мое нынче кой-чего стоит за семь-то лет работы ))

    Наверное пора приучать к этой мысли

  • 27 октября 2011 в 15:47 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Угу. Только не с помощью вебинаров :)))

  • 27 октября 2011 в 15:53 • #
    Алексей Бруй

    Ну это даже без вопросов ))

  • 27 октября 2011 в 15:56 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    :))


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970