«Лошадь сдохла – слезь»
10 сентября 2015 в 14:45

«Лошадь сдохла – слезь»

Существует старая индейская поговорка: «Лошадь сдохла – слезь».
«Лошадь сдохла – слезь»

Казалось бы суть понятна,но:

1. Мы уговариваем себя, что есть ещё надежда

2. Мы бьём дохлую лошадь сильнее

3. Мы говорим: “мы всегда так скакали”

4. Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей

5. Мы объясняем себе, что наша дохлая лошадь гораздо лучше, быстрее и дешевле

6. Мы сидим возле лошади и уговариваем её не быть дохлой

7. Мы покупаем средства, которые помогают быстрее скакать на дохлых лошадях

8. Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей

9. Мы стаскиваем дохлых лошадей вместе, в надежде, что вместе они будут скакать быстрее

10. Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.

Очень часто маркетологам и рекламщикам приходится оказываться в ситуации,когда дело стопарится,не имеет хода и перспективы. Нужно ли тогда применение простой по-сути,но глубокой по-мысли индейской поговорки:Лошадь сдохла-слезь с неё!!!
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/99-lyudej-delayut-eto-s-dohloj-loshadyu-834610

Или это?
«Лошадь сдохла – слезь»

3432
Комментарии (212)
  • 10 сентября 2015 в 15:14 • #
    Леонид Голуб

    Не полностью осознав,что она сдохла, Мы:
    -Опрашиваем общественное мнение о том, является ли эта лошадь дохлой.
    -Пишем технический регламент, устанавливающий критерии степеней дохлости для лошадей.
    -Пробуем поменять двух дохлых лошадей местами и посмотреть, что получится.
    -Мы уговариваем дохлую лошадь не быть дохлой.
    -Выделяем антикризисное финансирование для дохлых лошадей.
    -Проводим широкомасштабные исследования феномена дохлой лошади.
    А существует ли в природе феномен"Дохлой лошади"?

  • 10 сентября 2015 в 15:17 • #
    Леонид Голуб

    Кто может помочь вставить картинки дохлой клячи? Буду благодарен.У меня что-то не получается.

  • 11 сентября 2015 в 20:34 • #
    Леонид Голуб

    Товарищи,мои дорогие,Кто фотки в конференцию вставил? Жму руку.Мне очень понравилось. С-па-си-бо!

  • 11 сентября 2015 в 20:51 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    На здоровье, Леонид. Кроме меня никто не мог. Палычу не до этого, Виктор отсутствует по уважительным причинам. Всё, спалил явку :)))

    Учитесь сами вставлять фотки. Через кнопку "изображение", а затем в образовавшейся строчке меняете размер от 1 до 4) Больше смысла делать нет.

  • 11 сентября 2015 в 21:04 • #
    Леонид Голуб

    Спасибо большое.Кстати,мне последний комментарий понравился,но по-серьезному отпишусь,когда мои спать пойдут,а то замучают советами.

  • 11 сентября 2015 в 21:18 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Не важно когда напишете. Важно чтобы сами поняли - остальное лирика.

    Да, ещё по вставке изо - можно вставлять через прикрепить файл (кнопки внизу текстового поля). Когда загрузите все кадры - размещаете их в тексте - щёлкаете мышью там где должна стоять фотка и нажимаете на нужное название в закачанных. Далее меняете размер если это надо и переходите к размещению следующей фотки. Последняя фотка в загрузке становится аватаркой темы, даже если не активирована.

  • 10 сентября 2015 в 15:24 • #
    Владимир Ефимович Петров

    Хорошая пародия. Правда, это всё не только о бизнесе, а и о самих маркетологах и их братьях-рекламщиках. Мало, что ли, мы видели примеров, когда они вполне успешно стригут дохлых лошадей? Главное - объяснить владельцу дохлой лошади, что после оплаты рекламной кампании лошадь поскачет, да ещё как!

    когда дело стопарится

    Ну, если стопАрится, то и в самом деле всё безнадёжно.
    Это от слова стопарь? Того, которое произведено от слова "стопка" - родная сестра рюмки. В таком случае и правда - беда!
    Насчёт "индейскости" поговорочки у меня некоторое недоумение.
    Ведь лошади в Америке не водились. Они были завезены из Европы.

  • 10 сентября 2015 в 15:28 • #
    Леонид Голуб

    Владимир Ефимович,процесса стрижки лошади,ну кроме гривы,не наблюдал.А вот втюхивание умирающей ,когда её маркетируют под рысака встречал неоднократно.

  • 10 сентября 2015 в 15:30 • #
    Тимур Тугушев

    "Маркетируют" - забавное словечко. И почему маркетинг приобрел репутацию некой "втюхивающей технологии"? Он же совсем не про это.

  • 10 сентября 2015 в 15:39 • #
    Леонид Голуб

    Может коли озадачились этим вопросом ,сами и порассуждаете на эту тему? Почему маркетинг не совершенен? Что ему мешает развиваться в нашей стране?
    Как готовяться кадры? Что больше на российских рынках китайских или своих товаров? Не является ли реклама на тв "старой и больной" лошадью,может пора все менять на новое?

  • 10 сентября 2015 в 15:44 • #
    Тимур Тугушев

    Стоит понимать, что рекламу на ТВ могут себе позволить только крупные бренды федерального масштаба. В оборотах это много, а в кадрах (пусть меня поправят те, кто в курсе) - процентов 10 от всего бизнеса, выживающего на просторах нашей Родины. Огромная армия предприятий микро- и малого уровня зачастую обходится вообще без сколь-нибудь заметной рекламы. И там все еще грустнее выглядит.

    Так что речь правильнее вести не о том, чтобы менять, а о том, чтобы создавать то, что еще и не существует даже.

  • 10 сентября 2015 в 15:48 • #
    Леонид Голуб

    Согласен. Не оживлять,а создавать новое. Стесняюсь спросить,кому доверить такую сложную работу?

  • 10 сентября 2015 в 16:16 • #
    Тимур Тугушев

    Нет никакого великого гуру, которому можно "доверить". Самим учиться и по максимуму включать здравый смысл. Я руководствуюсь тремя главными принципами бизнеса:
    1. Не будь мудаком.
    2. Не будь мудаком.
    3. Не будь мудаком.

  • 10 сентября 2015 в 16:19 • #
    Леонид Голуб

    Принцип не плох.Но очень узконаправленен. "Не мудак" и профессионал в бизнесе-это разные понятия.

  • 10 сентября 2015 в 16:24 • #
    Тимур Тугушев

    Профессионал-мудак умышленно обманывает клиентов и партнеров, делая им плохо, и не собирается меняться.

    Непрофессионал-немудак хочет все делать честно и правильно, но ПОКА не умеет.

    Кто хуже?

  • 10 сентября 2015 в 16:30 • #
    Леонид Голуб

    У меня пока нет однозначного ответа на вопрос. Понятие непрофессионала-немудака очень размытое.Пора этому немудаку профессионалом становиться,тогда и выбор можно сделать правильный.

  • 10 сентября 2015 в 16:42 • #
    Тимур Тугушев

    Опыт - это как раз дело наживное. Пара падений и провалов быстро научат, как избегать ошибок. И из немудака-непрофессионала через год вырастет немудак-профессионал, который и будет делать правильный маркетинг - который для того, чтобы клиенту было хорошо.

  • 10 сентября 2015 в 16:46 • #
    Леонид Голуб

    Я тут недавно материалы конференции разбирал "Маркетинг без пыли". Чего-чего,а вот пыли то там и немеряно.
    https://www.facebook.com/groups/905436522836314/?fref=ts

  • Выгодное сотрудничество

    Цена договорная

  • 10 сентября 2015 в 18:52 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Виктор Копченков приглашает вас, Леонид, заявиться спикером и показать всем там что такое настоящий маркетинг. Здесь он не может присутствовать по ряду причин.

  • 10 сентября 2015 в 19:00 • #
    Леонид Голуб

    Зашел по ссылке.Никаких обсуждений у Копченкова не увидел.Торгует какими-то билетами. Меня напрягла одна фраза:Заявиться? О настоящем маркетинге пока я нигде ни одной стоящей публикации не видел,да и мало кто понимает ,что это такое.
    Если Вы понимаетет хоть что-то в этом вопросе, изложите свою точку зрения,я с удовольствием ознакомлюсь.Вы,вторую мою конференцию в тени,что Вас там задержало?

  • 10 сентября 2015 в 19:07 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Заявиться спикером на очной встрече их "Маркетинга без пыли".
    Ссылку я вам дал, что бы вы знали одного из организаторов МБП, а не для апелляций в мою сторону.

    Если Вы понимаетет хоть что-то в этом вопросе, изложите свою точку зрения,я с удовольствием ознакомлюсь.

    Я в этом вопросе не просто хоть что-то понимаю - я, в том числе и специалист по дохлым лошадям. Эту самую тему я открывал здесь лет пять назад, но воды утекло много, а как я вижу возрастает только количество понабравшихся верхушек в профессии и не более того.

  • 10 сентября 2015 в 19:11 • #
    Леонид Голуб

    Серьезно,пять лет назад тема под этим же заголовком?
    Это идея мне сегодня спонтанно пришла,когда разбирался с маркетингом в пыли.Ну дела.

  • 10 сентября 2015 в 19:29 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Здесь было и есть много достойных профессионалов, большинству из которых тупо надоело здесь из месяца в месяц одно и тоже вновь прибывшим малолеткам рассказывать. Всё что можно было - здесь было обсуждено с баталиями и без ... Нового ничего не появилось.
    Только малолетки стали более проблематичными - им хочется на халяву что-то получить и взамен ничего не дать. Так кто мёртвые лошади?
    Внизу отпишу пару ласковых.

  • 10 сентября 2015 в 19:39 • #
    Леонид Голуб

    Сбросьте ссылку на конфу пятилетней давности. Посмотрю,интересно,так ли все было,как сейчас. Про малолеток не понял.

  • 10 сентября 2015 в 19:44 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Здесь много конференций, которые пропали бесследно. Ресурс постоянно технически обновляется и периодически что-то теряется. Если только у администрации ресурса спрашивать как искать в архивах (если они остались)... А поиск по темам мне здесь не нравится, или я просто не умею им пользоваться.

  • 10 сентября 2015 в 19:50 • #
    Леонид Голуб

    У нас запланирована встреча с организаторами "Маркетинга без пыли "на октябрь,занимаются этим наши девушки из одноименного обьединения.Я не в полной теме,так как сегодня первый день просто ознакомился.Что-то интересно,что-то ну никак не понравилось.Но надо еще смотреть,наших послушать.

  • 10 сентября 2015 в 20:02 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Ну и великолепно, Леонид. Там у них много народа собирается - я больше чем уверен, что сможете извлечь пользу.

  • 10 сентября 2015 в 23:08 • #
    Olga Kemp
    Цитата...Здесь много конференций, которые пропали бесследно

    Сергей, скажите прямо, вы слезли с "дохлой лошади" и ее украли.
    У Леонида ноги еще в стременах.
    Так он себе новую кобылу не отыщет))) выездил бы под себя ее , а может бы конь попался -лягнул бы копытом .

  • 11 сентября 2015 в 10:00 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Не не не, Ольга. Дохлую лошадь не могли украсть - слишком мало народа в мире кто понимает зачем нужны дохлые лошади.
    Не в стременах пока ноги Леонида. Стремена он только увидел и задумался - надо всталять ноги в них или пойти мимо и обязательно пешком. :)

  • 11 сентября 2015 в 10:13 • #
    Василий Комокопов

    Сергей!
    Слишком заумно. Можно ближе к реальности - что Вы имеете в виду перед "лошадью"?
    Что Вы имеете в виду под "стременами"?
    И дальше - по тексту - ноги, пеком, мимо...

  • 11 сентября 2015 в 10:17 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Василий, это ответ Ольге.
    Никаких заумностей нет.
    Сейчас отвечу Леониду и затем к вам вернусь если останутся вопросы.

  • 11 сентября 2015 в 12:35 • #
    Olga Kemp

    Да, Сергей, придерживаюсь мнения : все должно быть хорошо или никак .Если скакть на "дохлой", лучше пешком осилить путь .

  • 11 сентября 2015 в 12:54 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Нет, Ольга.
    У дохлых лошадей может быть много предназначений. Никто не говорил, что дохлая лошадь это плохо. Она должна выполнять свою функцию, а пеший человек бывает приходит раньше всадника, когда он знает куда идти, а всадник наобум скачет...

  • 11 сентября 2015 в 13:09 • #
    Olga Kemp

    Сергей, может быть и выгодно,что бы лошадь сдохла( как бы ,но не совем) ее реанимировали под др. именем ,а та как бы и сдохла. Такая практика есть -развелись и свидетельство есть( о расторжении брака -сдохла) муж оставил жене квартиру, а сам возьми да и получи еще одну за счет государства,как не имеющий жилья -нуждающийя, а если детей поделили правильно, так и двухкомнатную( дочь с отцом разнополые) ... и лошадь дохлая и скачет отлично -многих недохлых обскакает( это я говорю о разводе настоящем, но осознанно фиктивном ) .. и в бизнесе так ...разные ситуации бывают, надо брать конкретный случай .

  • 11 сентября 2015 в 13:25 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Ольга, случаев в бизнесе хоть отбавляй. От тех, что в разных компаниях есть подразделения, которые планово убыточные, но без них никуда - на аутсорсинг не отдашь т.к. нет желающих, но они выполняют часть работы без которой нет продукции компании и прибыль перекрывает всё. До тех, что создают дохлых лошадей специально рядом с конкурентом: лошадь всё равно дохлая, но она выполняет свою функцию - убивает лошадь конкурента.
    Не считая того, что скакать на дохлой лошади это как ввести в заблуждение тех же конкурентов...
    Про то, что без конкретного случая здесь не будет конкретных разговоров я Леониду и отписал.

  • 11 сентября 2015 в 13:38 • #
    Olga Kemp

    У меня есть в Украине знакомый, сейчас ему 49 лет ,он рассказывал :Когда украинцы(было такое время) ездили в Польшу и продавали привезенный товар , он на рынке продавал( лично) куртку кожанную.Собрал деньги на две лошадки маленькие ( клячи) , как только подкормит чуть, так и сдохла -ЗАТО ТАМ ОСОБНЯК, на сегодня, в центре областного города Украины , не знаю кто и место ему там дал ) и несколько скакунов, которые принимают участие в международных скачках .Еще до депутатского кресла не добрался,но думает . Потом И эти подохнут и ПРЕОБРЕТУТСЯ ЭЛИТНЫЕ РЫСАКИ )))

  • 12 сентября 2015 в 23:12 • #
    Леонид Голуб

    Беседин,спорить с Вами нельзя.Это я понял по скрытому маркетингу-продаже Вашей личности.Вы, недооцениваете людей,которые прежде чем сказать "А" ,обязательно мониторируют личность ,кому говорят ,его возможности и потребности,его связи и предыдущие дела. Проще сказать потенциал.Потенциала не увидел,может просмотрел.Срубить деньгу на одной рекламе,не подтвержденной бытием счас сложно,не могу сказать невозможно,но очень трудно.Только кудесникам подвластно.Есть кудесники? Они были всегда!!! Есть и сейчас,но примеры будет давать жизнь,а мы оценивать
    Всегда сомневаюсь,когда выношу вердикт.Даже в маленьком городе существует все,что есть в столицах. Есть магАзины,есть товар,есть продажи.Есть производство.есть продукт,есть сбыт.Куда вставить маркетолога.Никому он не нужен,так кажется..Но когда магазин полон,склады забиты,а сбыта нет.Тогда орут АУ!!! В других случаях,маркетологи делают работу в темную...А вот когда нужна помощь,конкретная.решающая судьбу предприятия.магазина ,то нет маркетологов,есть кудесники.

  • 12 сентября 2015 в 23:25 • #
    Леонид Голуб

    Ефимович за меня бороду отдавал.!!!! Не дадим обезбородить такого Славного мужчину.
    Девушки ПФ , не жалейте волос ваших головок.НЕСИТЕ на бороду ЕФИМОВИЧУ!!!
    Только здесь и сейчас !! Собираем волосы на бороду Ефимычу!!! Первой, подарок-поездка к истокам маркетинга,короче,туда не знаю куда.Экстрим обеспечен.

  • 13 сентября 2015 в 14:02 • #
    Сергей БЕСЕДИН
    Беседин,спорить с Вами нельзя.

    Почему-же? Можно спорить когда есть предмет спора. А предмет это такая штука, которая имеет определённый % субъективности.

    Вы, недооцениваете людей,которые прежде чем сказать "А" ,обязательно мониторируют личность ,кому говорят ,его возможности и потребности,его связи и предыдущие дела.

    Я недооцениваю - это ваше субъективное заблуждение. Заблуждения свойственны молодым людям. Переход совершили интересный: предложение начали с того, что я недооцениваю и не "мониторирую" личность, а завершили так, как будто вы меня мониторили и ничего не нашли. Что искали-то? И почему не нашли - по мне инфы в сети как поставки вагонные.

    Тогда орут АУ!!! В других случаях,маркетологи делают работу в темную...А вот когда нужна

    Ага, я как раз и работаю иногда в режиме скорой помощи, хотя люблю одинаково ровно и хаос и планомерность. Да и люблю я грешным делом оставаться в тени - блистать должны клиенты, а не тот кто их продвинул. :)
    О чём ваш пост, Леонид? Обо мне или о специалистах по маркетингу? Или по недооценке специалистов по маркетингу на рынке? О чём?

  • 13 сентября 2015 в 20:05 • #
    Леонид Голуб

    Я о том,что российские маркетологи, продвигая свои товары на рынок скачут на дохлой лошади. Для этого я и создал конференцию,чтобы послушать других маркетологов по данной теме.Послушать мнения,мысли,критику и позитив.Пока всего,что хотел достиг не в полной мере,отвлекали девочки со стреляющими дядями,опасность потери Ефимовичем бороды и Ваши выходы на контакт с "Маркетингом без пыли" без твердой почвы под ногами.

  • 13 сентября 2015 в 20:54 • #
    Василий Комокопов

    Леонид!
    А ведь Вы говорили о совсем другом.

    Я о том, что российские маркетологи, продвигая свои товары на рынок скачут на дохлой лошади.

    И никто не обсуждал, что российские маркетологи, окончив МБА, применяют приемы, успешно работающие на Западе, но не в России.
    Ни кто не отметил, что маркетинговое и рекламное образование в России строится по западному принципу.
    Запад это хорошо. Но работаем-то мы не с западным народом.

  • 13 сентября 2015 в 21:05 • #
    Леонид Голуб

    Я говорил именно об этом,но меня не понимали,да и не хотели понять. Я ведь задался не случайно этим вопросом .У меня сейчас 5 новичков,закончили отделение маркетинг вышки МУБИНТ.Мне надо помочь с их трудоустройством. Резко начал читать литературу,искать связи и возможности.Пять симпатичных парней,разных по увлечениям и воспитанию.У одного ваще в языке золотая горошина.Что могут эти ребята,где могут приложить свои знания и умения (5 лет учебы).Одного заберет отец-есть собственное предприятие,но это трудоустройство только для галочки.Где работать молодому маркетологу с образованием,где найти ставки,кто выкладывает???

  • 13 сентября 2015 в 21:12 • #
    Леонид Голуб

    А теперь по Вашему комменту.Извините,первый был просто крик души.
    На ТВ реклама товаров забугорных специалистов,иногда мне нравится.Прикалываюсь.
    Где наши маркетологи? Что продвигают на рынок? Почему они не рентабельны на российских предприятиях. Почему маркетологи работают в темную,не называя имен и фамилий. Четко: сбыли-расплатились-растворились.Но это маги.А остальные только учат...Чему? на чем? О чем? Российского конкурентного товара все меньше и меньше,а полчища маркетологов все больше и больше....

  • 14 сентября 2015 в 11:22 • #
    Сергей БЕСЕДИН
    Я о том,что российские маркетологи, продвигая свои товары на рынок скачут на дохлой лошади.

    И на какой дохлой лошади скачут российские маркетологи? И только-ли российские?

    Пока всего,что хотел достиг не в полной мере,отвлекали девочки со стреляющими дядями,опасность потери Ефимовичем бороды и Ваши выходы на контакт с "Маркетингом без пыли" без твердой почвы под ногами.

    Если вас кто-то или что-то отвлекает на пути к цели то это значит, что либо цель не та, либо идущий к ней не тот.
    Как моё знакомство с организаторами "Маркетинга без пыли" могло отвлечь? У вас бурная и не совсем профессиональная фантазия, Леонид.

  • 14 сентября 2015 в 11:40 • #
    Леонид Голуб

    -И на какой дохлой лошади скачут российские маркетологи? И только-ли российские?
    ---
    В самом вопросе ужет ответ. На дохлой!!!Товаров РФ все меньше,а скакунов все больше.Здоровых лошадей на всех не хватает!
    ------------------------------------
    -У вас бурная и не совсем профессиональная фантазия, Леонид.
    -----
    Сергей,я не представлялся профессиональным маркетологом. Но в своей работе при организации конференций и выставок,молодежных мероприятий, я часто сталкиваюсь с вопросами рекламы и маркетинга.
    -------------------------------------------------
    Если вас кто-то или что-то отвлекает на пути к цели то это значит, что либо цель не та, либо идущий к ней не тот.
    -------
    Либо дорога трудна.В России с ними вечные проблемы:то кочка,то ухаб,страшнее всего ямы на центральных.

  • 14 сентября 2015 в 12:09 • #
    Сергей БЕСЕДИН
    В самом вопросе ужет ответ. На дохлой!!!Товаров РФ все меньше,а скакунов все больше.Здоровых лошадей на всех не хватает!

    Так под дохлой лошадью вы подразумеваете количество российского товара? А откуда у вас данные, что российского товара всё меньше?

    Сергей,я не представлялся профессиональным маркетологом.

    Как раз нет, Леонид. Своим выпадом на "Маркетинг без пыли", на то что здесь маркетологов нет вы реально запозиционировали себя как профессионалом маркетинга, который порвёт всех как тузик грелку. Ну и что в итоге?

    Но в своей работе при организации конференций и выставок,молодежных мероприятий, я часто сталкиваюсь с вопросами рекламы и маркетинга.

    Леонид, да вы и в рекламе нет никто и вообще - в коммуикациях ноль. Так, словоблудие начального уровня освоили и не более того. Это, не считая того, что у вас комплексов выше крыши.

    Либо дорога трудна.В России с ними вечные проблемы:то кочка,то ухаб,страшнее всего ямы на центральных.

    А где дорога легка? Вы с чем сравниваете? Ознакомьте со списком стран - здесь достаточное количество людей которые работали и за границей и с транснациональными брендами. Огласите список - глядишь и ещё профессионалы подтянуться.

  • 14 сентября 2015 в 12:27 • #
    Леонид Голуб

    Леонид, да вы и в рекламе нет никто и вообще - в коммуикациях ноль.
    ------------------------
    Сергей,поделитесь :Откуда Вы, делаете столь далеко идущие выводы?
    ----------------------------------------------------------------
    Как раз нет, Леонид. Своим выпадом на "Маркетинг без пыли", на то что здесь маркетологов нет вы реально запозиционировали себя как профессионалом маркетинга, который порвёт всех как тузик грелку. Ну и что в итоге?
    -------------------
    Выпадов то и не было никаких." Грелкой" только Вы себя ощущаете.Остальные общаются,как нормальные люди. С "Маркетингом в пыли" и его организаторами я свяжусь и будет нормальный конструктивный диалог.А вот с Вами они общаться не торопятся. И будет итог,обязательно будет.Только я не тороплюсь.
    ----------------------------------------------
    А откуда у вас данные, что российского товара всё меньше?
    ----------
    У Вас есть данные о существенном взрыве российского производства,товары которого заполонили рынок и успешно конкурируют с импортом?
    Поделитесь,буду рад новой,всеми скрываемой информации.

  • 14 сентября 2015 в 12:33 • #
    Сергей БЕСЕДИН
    У Вас есть данные о существенном взрыве российского производства,товары которого заполонили рынок и успешно конкурируют с импортом?

    Это реальное подтверждение того, что вы, Леонид - пустобрёх!
    Вопросом на вопрос будете со своей тёщей разговаривать, а мне вы пока ни на один вопрос по теме не ответили.
    Жду ответов.

    Грелкой" только Вы себя ощущаете.

    Фантазируйте дальше. Пока вы превращаетесь в дежурного клоуна. Кстати, я здесь ни при чём - Маракулину вы тоже безграмотную ахинею написали... И не только ему.
    Отвечайте, пустобрёх, по существу заданных вопросов. Ваши увёртки здесь не уместны и не проходят.

  • 14 сентября 2015 в 12:41 • #
    Леонид Голуб

    Фантазируйте дальше. Пока вы превращаетесь в дежурного клоуна.
    -----------------------------------------------
    Это кто так решил.Вы? Который выпускает конференции,чтобы постебаться над дураками,а дураки возьми и постебались над умным!!!
    Сбавь обороты главный теневой маркетолог страны.Тон смени и не гони негатив вагонами.

  • 14 сентября 2015 в 13:10 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    По теме что-нибудь и по меньше фантазий. Хотя можешь дальше доказывать, что ты реальный пустобрёх, который уже здесь умудрился три раза подтвердить пустоту своих слов.
    Есть ответы на мои вопросы согласно твоих заявленй? Если нет то так и скажи, что чучело, которое выдаёт своё желаемое за действительное.
    Зачем мне обороты сбавлять - ты докажи своими ответами, что я не прав :)))

  • 14 сентября 2015 в 13:19 • #
    Леонид Голуб

    Пустобрех,клоун,чучело? Это Вы о себе? Я всю конференцию отвечаю и даю свое понимание российского маркетинга,который в загоне.Скачет и не может в Вашем лице слезь с мертвой лошади.Как последний пьяница выжимая из продаж,зачастую завышенную цену на товар. "Ну кисонька,ну еще чуток"(выжимает кошку) Нигде не видел у Вас поста о клиентоориентированности,о человеческом отношении к покупателю.Только голый бизнес с неоправданной наживой,где нет сочетания двух необходимых компонент товар-качество.
    Вы,Сергей,не правы уже потому-что хамите.Причем болезненно примериваете все,что сказано ,на себя.

  • 14 сентября 2015 в 13:47 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Леонид, в отличии от вас я хамлю обосновано. Основанием являются ваши скачки на дохлой лошади. Слезьте с неё и возможно тогда вы сможете здесь общаться на профессиональном уровне. Под профессиональным уровнем я имею ввиду не маркетинговый сленг и не другие крепкие словеса, а понимание темы. Заметьте (к сожалению вынужден делать акценты для дилетанта в коммуникациях), заметьте я пишу не про знание как таковое, а про понимание темы, потому что далеко не все знания способны привести к пониманию. У вас нет понимания - вы дилетант.

    Нигде не видел у Вас поста о клиентоориентированности,о человеческом отношении к покупателю.

    Вы не видели, Леонид - это ваша проблема, которая не даёт вам права фантазировать по повду отсутствия у меня таких постов - на этом ресупсе в том числе. :)))

    Только голый бизнес с неоправданной наживой,где нет сочетания двух необходимых компонент товар-качество.

    Это ваши комплексы детские лезут в эфир. Пытаясь пнуть меня, вы загоняете себя в угол.
    "Товар-Качество" - это критерии дилетантов. Вы просто это подтвердили ещё раз.
    Товар- Необходимое качество" - вот критерий профессионалов. Для вас, как для дилетанта привожу реальный пример, подтверждение которому вы сами найдёте в сети: Мерседес с 90-х годов прошлого века готов делать свои машинки с гарантией 1000000 км пробега. Но они отказались от этого - нецелесообразно. Теперь можете ещё побрызгать ядовитой слюной на российский маркетинг и рекламу.

    Вы,Сергей,не правы уже потому-что хамите.Причем болезненно примериваете все,что сказано ,на себя.

    Я если не всегда прав то почти всегда - зарубите себе это на носу. Мне вообще не нравится здесь появляться и гонять поганой метлой спамеров и дилетантов, которые и сами не в теме и ещё разносят оскорбления в сторону тех про кого ничего не знают.
    Пример в студию где я примеряю да ещё и болезненно всё на себя. Пожалуйста - примерчик. Чтобы вы снова не выглядели голословным. Покажите людям, что вы правы, а в дерьме. :)))

  • 14 сентября 2015 в 14:03 • #
    Леонид Голуб

    Леонид, в отличии от вас я хамлю обосновано. ????
    ---------
    Такое бывает?
    В дерьме то Вы, гражданин обоснованный. Вас по-моему уже не из одного маркетинг- сообщества свои же повыгоняли? Они то хоть обосновали Вам почему? Они не дилетанты,как я.
    Кто из нас клоун? Не хамло ли обоснованное
    --------------------------------------------------------------
    Пожалуйста- примерчик? Да вы сами тот примерчик сдыхающего,старого маркетинга. скачешь на дохлой кобыле с улыбкой на лице,делая вид,что лошадь бодра и здорова,а на самом деле ташишь её на веревке на своем горбу,чтобы поддержать иммидж маркетолога .а не бездельника и хама.

  • 14 сентября 2015 в 14:34 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Бывает. :))) Но вам этого не понять - вы слишком собой увлечены. :)))

    Вас по-моему уже не из одного маркетинг- сообщества свои же повыгоняли?

    Кто меня и откуда повыгонял? :))) Да ещё и не один раз... :)))

    Они то хоть обосновали Вам почему?

    Конечно обосновали - они нет никто в маркетинге и зовут их никак. Леонид, малыш, когда ты не в теме лучше не упоминай того в чём ты полный дурак. :)))

    Кто из нас клоун?

    Леонид, ты клоун. Ты пустобрёх. Ты чучело и это ты доказываешь с каждым своим постом. Никто же здесь не виноват, что ты такой дилетант во всём. Что, дешёвенькие курсы НЛП не работают здесь? :))) Иди поищи те места где они работают. А лучше забейся за антресольку или около батарейки уголок займи... :)))

  • 10 сентября 2015 в 15:51 • #
    Владимир Ефимович Петров

    Тимур, здравствуйте!
    Обсуждали уж, и не раз.
    На мой взгляд, члены общества, именующие себя маркетологами,
    делятся на две очень неравные группы. Водораздел проходит по невидимой линии. По одну сторону от этой линии реальное увеличение эффективности компании именно вследствие работы маркетолога. По другую - ничего нового, но умение грамотно, как Вы изволили выразиться, "втюхивать". Причём ладно бы, если клиенту фирмы, на которую маркетолог работает. В реале-то он "втюхивает" работодателю свой невероятно красивый миф о собственной значимости.
    Как бы это пожизненней, поярче сказать? Вот был такой обычай у инженеров. Инженер, проектировавший мост совместно с начальником строительства становился под этим мостом перед прохождением первого транспорта по нему. Т.е. он гарантировал надёжность своей работы своей жизнью.
    Я не требую таких жертв, но, хотя бы некоторой частью собственных премиальных маркетолог может гарантировать результат? Если да, то можно разговаривать. Если нет - это втюхиватель.

  • 10 сентября 2015 в 16:22 • #
    Тимур Тугушев

    Это общая проблема гуманитариев, на мой взгляд. И в отношении маркетинга эта проблема решается с позиции руководителя предприятия. Если он осознает, как работает грамотный маркетинг, чего от него можно ждать, а чего не стоит, то он может установить прозрачные критерии эффективности. К сожалению и к счастью, от маркетолога успех бизнеса зависит далеко не полностью - вспомнить хотя бы недавний пример с пальто:)
    В общем, "чтобы задать правильный вопрос, нужно знать большую часть ответа". Руководитель, опирающийся в своей работе на маркетинговый подход, всегда сможет адекватно оценить работу маркетолога, несмотря ни на какие красивые презентации или слезливые истории. Если же отношения изначально строятся на принципе "кто кого лучше кинет", то зачем начинать?

  • 10 сентября 2015 в 16:27 • #
    Леонид Голуб

    Если же отношения изначально строятся на принципе "кто кого лучше кинет", то зачем начинать?
    ---------------------------------------------
    Но ведь начинают же! И "Домик в деревне" в последствии является прототипом "избушки на курьих ножках".

  • 10 сентября 2015 в 16:36 • #
    Владимир Ефимович Петров
    Это общая проблема гуманитариев, на мой взгляд.

    Не совсем так. Хотя, конечно, та часть маркет-олухов, которая втюхивает, в основном имеет образование окологуманитарное и козыряет корочками престижных вузов.
    Обратитесь за консультацией к С.Беседину, он твёрдо на земле стоит, он может рассказать о реальной работе.

  • 10 сентября 2015 в 16:44 • #
    Тимур Тугушев

    Да я его регулярно читаю тут в обсуждениях, он один из немногих адекватных людей здесь. Я удивлен, признаться, как много на "Профессионалах" пасется людей, только считающих себя профессионалами. По крайней мере, если оценивать, как и что они пишут. Для меня это один из маркеров.

  • 10 сентября 2015 в 17:16 • #
    Владимир Ефимович Петров

    Истину глаголешь. Только и остаётся рядом встать.

  • 11 сентября 2015 в 12:40 • #
    Olga Kemp

    Владимир Ефимович,вы видели ? конь дохлый админ ПСИ фактора с пяти утра-к Вам обращается-не понимает почему Вы с него слезли )))

  • 11 сентября 2015 в 13:00 • #
    Владимир Ефимович Петров

    Ой! Не заметил я его запаха голоса.
    Я тут по делам полкаю, с утра комп не включал.
    И шо, сильно пахнет?
    Я, вишь, дядько привередливый.
    Ковбой из меня уже не выйдет - к энтому делу с мальства привыкать надо. Значит, путь мой прост: ездить только на образованных лошадках. Ну, тех, которые вместо сетований на то, что её недоучили в школе и институте, получают знания самостоятельно. Вы ведь о некоем П. спрашиваете? Таки могу сказать лишь то, что уже заявлял: "Выгодней с умным потерять, чем с дураком найти." Мысль давняя, народная, хоть и не индейская.

  • 11 сентября 2015 в 13:24 • #
    Olga Kemp

    Полюбопытствуйте, когда будет ресурс свободного времени и желание . Вы впечатление на него произвели неизгладимое- не дооценили коня,)))

  • 11 сентября 2015 в 13:43 • #
    Владимир Ефимович Петров

    А что, он по ночам кричит и энурезом на нервной почве страдает?
    Пардон, сударыня, не могли бы Вы из уважения к истине перестать именовать ишака конём?

  • 11 сентября 2015 в 14:06 • #
    Olga Kemp

    это я по форме ошиблась , жизнь полна неожиданностей. )))

  • 11 сентября 2015 в 14:58 • #
    Владимир Ефимович Петров

    Не иначе, как его за Конька-Горбунка принять изволили?
    И горбатый, и уши длинные - мудрено не ошибиться.
    Но Конёк-Горбунок ещё и разумом отличался, надо было по этому признаку тестировать.)))

  • 11 сентября 2015 в 15:15 • #
    Olga Kemp
    Цитата.. надо было по этому признаку тестировать.))).

    Владимир ,))) я тестировала, брала инициативу в свои руки ))) использовала тест-полоски и планшетные тесты и даже струйные -отрицательный результат , ничего не показывает .
    дохлое дело ))-слезла , зачем без толку скакать

  • 11 сентября 2015 в 15:22 • #
    Владимир Ефимович Петров

    Никто не предлагает долгосрочную и реальную программу развития, а я предложу. Один закон, который убивает сто зайцев. Запретить продажу алкоголя и наркотиков людям без высшего образования! Всё. В результате, престиж знаний взлетает до небес даже в самой необразованной среде. Люди с плохо тренированным мозгом (самые уязвимые) выведены из-под удара по их слабому интеллекту. Хочешь бухать - учись! Отсюда вытекает бессчетное количество всяких качественных последствий. Один закон изменит мир. Прошу рассмотреть. Подпись: Сергей Шнуров.

    Моя поправка: крепость продаваемых напитков определять по успеваемости в ВУЗе. Коньяк - только по красному диплому полагается.

    День Трезвости сегодня. Поздравляю!

  • 11 сентября 2015 в 15:30 • #
    Olga Kemp

    ой не правда ваша - Сергей Шнуров свой диплом первый начнет в аренду сдавать.

    Цитата...День Трезвости сегодня. Поздравляю!

    сто грам водки и трусы как рукою сняло ))))

    Українські народні пісні А ми гоним самогон
    Кони пьяни, хлопци запряжени.))

  • 11 сентября 2015 в 15:34 • #
    Владимир Ефимович Петров

    Парень с девушкой выпивают. Она:
    - Мне, пожалуй ,хватит. А то ножки...
    - Идти не хотят?
    - Нет, раздвигаются.

    Ой! А у Шнура диплом есть? Какой?

  • 11 сентября 2015 в 15:45 • #
    Olga Kemp

    есть у него Диплом ,тот на котором будут закуску нарезать )))
    по чуть -чуть.Пригубим и все)))

  • 11 сентября 2015 в 15:48 • #
    Владимир Ефимович Петров

    Не, этакое зрелищо слушать обоняние категорически не позволит.

  • 11 сентября 2015 в 15:51 • #
    Olga Kemp
    Цитата...День Трезвости сегодня. Поздравляю!

    не -не -не я пить не буду )))

  • 11 сентября 2015 в 15:53 • #
    Olga Kemp

    ВИНОВАТа , нагнетает обстановку )))
    Danilko - Андрей Данилко. Монолог Милиционер. Monologue

  • 11 сентября 2015 в 16:00 • #
    Владимир Ефимович Петров

    Это такое же ЧМО, как и ишачок в психофакторе...

  • 11 сентября 2015 в 16:23 • #
    Olga Kemp

    Владимир ,вы его не окорбляйте, иначе он станет удалять все ваши комментарии не давая с людьми говорить-это что-то ..мстит и мстя его страшная )) Такого недоразумения я здесь еще не встречала

  • 11 сентября 2015 в 16:31 • #
    Владимир Ефимович Петров

    А я давно живу. Я Мельникова встречал. И ещё Ягонина.
    Мне уже орден мужества полагается. За одни бодания с Цесельским пару медалей министрация задолжала.

    "Залезал он или не залезал в кувшин, нас это уже не интересует", - как сказал шах в старом фильме про Алладина.
    В переводе на наши реалии это звучит так:
    лезет ли в бутылку Маленький Псих из Фактора - меня не волнует.

  • 11 сентября 2015 в 16:44 • #
    Olga Kemp

    есть такие-Всем известны ))) а психу , ХОЛОПОВ СЕКУТ НА КОНЮШНЕ- все у него будет.

  • 11 сентября 2015 в 20:43 • #
    Леонид Голуб

    Читаю.читаю понять не могу.Кто ишак,кто лошадь,кто псих?
    Просветите автора конфы или Вы о своем,женском .Оля,кто Ефимыча обижает? Давай к ответу призовем? Завалимся компанией,маркетинг наведем модератору.

  • 11 сентября 2015 в 20:57 • #
    Olga Kemp

    это к Владимиру Ефимовичу ,я без его разрешение не могу ))))


    Все Бабы Как Бабы, А Моя Богиня.mp4
    -----------

  • 11 сентября 2015 в 21:02 • #
    Леонид Голуб

    Мадам,не надо так часто двигать бедрами,а то все мужчины из моей конференции убегут за вами. Валерий Семенович уже одну на спину взгромоздил.

  • 10 сентября 2015 в 20:13 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    И почему маркетинг приобрел репутацию некой "втюхивающей технологии"? Он же совсем не про это.

    Он как раз про это.

    Хороший товар в рекламе не нуждается. (с)

  • 10 сентября 2015 в 20:24 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    как раз хороший товар нуждается в рекламе!

  • 10 сентября 2015 в 23:45 • #
    Тимур Тугушев

    Я бы сказал, что любой товар нуждается в рекламе, если его хотят продать. Но маркетинг - это не реклама. Это как скальпель называть медициной. "Чего ты в меня тыкаешь своей медициной!"

  • 11 сентября 2015 в 09:43 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Да, Тимур, Вы правы.
    Я Дмитрию ответил кратко на имеющее место быть всеобщее заблуждение.

  • 11 сентября 2015 в 22:59 • #
    Леонид Голуб

    Любой хороший товар через какое-то время становится плохим и когда смотришь старую рекламу,возникает ощущение,что тебя обманывали,но на тот момент ты это просто не ощущал.

  • 12 сентября 2015 в 21:03 • #
    Валерий Маракулин

    Часто чтобы понять, хорош товар или нет, нужен хороший рекламщик или маркетолог, который эту "хорошесть" выявит и укажет как основное потребительское свойство. Часто бывает так, по крайней мере в России, когда производитель штампует продукцию и не знает какие проблемы она и в каком направлении проблем решает его произведенная продукция. Иногда в таких случаях всего лишь достаточно на основании уже имеющихся свойств в продукции, которые имеют значительную ценность для определенной категории потребителей - их выявить, и перепозиционировать товар на этот сегмент. Поэтому зачастую, когда изначально продукция произведена не от "маркетинга", не может быть успешной пока к ней не прикоснется профессионал из области рекламы (или....). И поверьте такое в России далеко нередкость, когда производители не знают кому производят свою продукцию.

  • 10 сентября 2015 в 15:49 • #
    Василий Комокопов

    Забавно то, что маркетологи согласны со всем этим: "С дохлой лошади надо слезать!"

    А более продвинутые говорят: "А ведь надо было слезать с дохлой лошади!"...

    И только никто не скажет - дохлая лошадь или нет. Для это нужно и образование и ум.
    Разве не так?

  • 10 сентября 2015 в 15:54 • #
    Леонид Голуб

    Молодец.Этого комментария я и ждал.Он был запрограммирован.
    "И только никто не скажет - дохлая лошадь или нет"
    -------------------------------------------------------------------------
    Опять будем тестировать? Вызывать ветеринара? Пытаться заглянуть в глаза умирающей и прошептать на ушко:"Ну еще немножко поживи,дорогая?"

    Повторю свой первый комментарий,он здесь более уместен.

    Не полностью осознав,что она сдохла, Мы:
    -Опрашиваем общественное мнение о том, является ли эта лошадь дохлой.
    -Пишем технический регламент, устанавливающий критерии степеней дохлости для лошадей.
    -Пробуем поменять двух дохлых лошадей местами и посмотреть, что получится.
    -Мы уговариваем дохлую лошадь не быть дохлой.
    -Выделяем антикризисное финансирование для дохлых лошадей.
    -Проводим широкомасштабные исследования феномена дохлой лошади.

  • 10 сентября 2015 в 17:09 • #
    Василий Комокопов

    Леонид!
    Помните анекдот со словами: "А зачем думать? Трясти надо!"?

    Я написал:

    И только никто не скажет - дохлая лошадь или нет. Для это нужно и образование и ум.

    Как раз об этом. Прежде, чем хоронить или лечить (пристреливать) лошадь, надо бы провести ее диагностирование.
    Вполне возможно, что мы с Вами говорим о разных вещах.
    Есть лошадь. Она хромает или устала.
    Вот здесь и вопрос (извините, я уж другими словами).

    Вопрос в том - отказаться ли от применяемых методов (сотрудников, агентов, партнеров, инструментов) в том смысле, что дальнейшее их применение приносит больше вреда чем пользы (расходы на поддержание отношений, оплату, ремонт).
    Сколько ресурсов потребуют новые методы, потери от отказа, потери от перехода и внедрения новизны.

    Или совершенствовать эти методы, изменить их. Во что выльются изменения? Какие ресурсы для этого привлечь, есть ли эти ресурсы.

    Реально при серьезных изменениях - действительно составляем сметы расходов. При небольших руководствоваться интуицией...
    Главное во время понять, что применение старых методов уже является убытком.

  • 11 сентября 2015 в 20:58 • #
    Леонид Голуб

    Валерий Семенович,а мужичок то совсем не дохлый,коль такую барыню на спину взгромоздил. Он еще попашет.Да и мадам без сомбреро,как мужчинам и нравится.

  • 11 сентября 2015 в 21:06 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Этот персонаж должен удаляться здесь всегда. И будет удаляться.
    Свою почту ему не давайте если он в личке на вас выйдет - засрёт спамом по самое небалуй...

  • 11 сентября 2015 в 21:59 • #
    Леонид Голуб

    Сергей,я в гостях.Если есть правило у хозяина ,я должен соблюдать. Но признаюсь политес не очень люблю соблюдать ,особенно в свободное от работы время. Особой крамолы в его комментариях не увидел. Но мне нравится,народ оживился.обсуждают какие-то свои темки.Моя дохлая кобыла потерялась в шуме интернетовском.

  • 12 сентября 2015 в 11:20 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Здесь дело не в соблюдении правил и не в том кто хозяин, а кто гость. Тем более гости это те кто вообще не участвует в конференциях, а просто пришли, чтобы "а вдруг интересную мысль свистнуть получится"...
    Особой крамолы в его постах вы просто не заметили, хотя он использует стандартный вариант - обгадить незаметно парочку-троечку человек через введение пары строк, что они написали ни о чём. Сам при этом ни слова по теме- просто увязывает название темы с вариантом обгаживания. А затем начинает рекламировать себя - тоже по стандарту: россказни о прошлом, которое никому не нужно и т.д. и т.п. Затем обязательная вставка о бухгалтерии и кадрах и реклама себя любимого. Потом через личку узнать электропочту и засрать спамом о себе любимом.

    Моя дохлая кобыла потерялась в шуме интернетовском.

    Тема-то оживилась - это нормально. То что в разных ветках пошли отвлечённые диалоги - это тоже нормально. Открывая тему вы её должны и вести, чтобы отступлений от темы было меньше, хотя - вы открыватель темы и только вам решать, что с ней делать.

  • 12 сентября 2015 в 11:35 • #
    Леонид Голуб

    Для того,чтобы разобраться в человеке нужно время, а Вы стали удалять его комментарии в моей конференции,без моего согласия. Я себя неудобно почувствовал.Составить свои впечатления о человеке не смог.Может и поддержал бы,но своих ощущений нет,а чужим не верю.

  • 12 сентября 2015 в 12:06 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Ищите его в Местном "Бизнес Клубе", а здесь ему не место.

  • 10 сентября 2015 в 17:13 • #
    Михаил Штарбекер

    И только никто не скажет - дохлая лошадь или нет. Для это нужно и образование и ум.
    Разве не так?---------вот это - САМОЕ ГЛАВНОЕ! особенно -УМ!!а увы! последнего--* кот наплакал!*

  • 10 сентября 2015 в 16:04 • #
    Евгения Комарова

    Какая чушь.
    А кто это мы?
    Говорите только от своего ... умения или отсутствия оного.)
    Я знаю, что "загнанных лошадей пристреливают", но не воскрешают.

  • 10 сентября 2015 в 16:08 • #
    Леонид Голуб

    Вступать в конференцию с таким настроением не советую. Если для Вас проблемы маркетинга "Чушь",значит надо посетить другую конференцию.Про маникюр,например.
    Женщины могут быть достойными оппонентами в любой беседе,только заходить в гости на беседу надо культурно,по-женски,коли это высокое звание от рождения дано.

  • 10 сентября 2015 в 17:29 • #
    Владимир Ефимович Петров

    Леонид, Вы, судя по фото, парень молодой.
    Да и здесь вроде бы не старожил.
    Совет деда, съевшего зубы: осторожней с дамами!)))
    А с Евгенией - в десятикратном размере!
    Сожрёт - не поперхнётся.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970