Маркетинг - это наука или все же лженаука? А может опыт и нюх?
6 августа 2012 в 13:00

Маркетинг - это наука или все же лженаука? А может опыт и нюх?

Маркетинг - это наука или все же лженаука? А может опыт и нюх?За время активной работы в этой сфере, встречал десятки выдающихся людей, способных горы возводить и рушить, но — без образования! По крайней мере в начале их деятельности, потом им вручали уже звания как бы автоматически…

Встречал сотни маркетологов середнячков, с кучей корочек и курсиков, очень подкованных, но не способных мыслить самостоятельно, и безопасных для бизнеса и творчества в нем — словно евнухи…

Встречал и смешанные варианты, но очень редко, очень… Так что же есть маркетинг, не описание его функционала, а суть? Наука? Нюх и опыт? Или нечто из области домыслов?

Почему для одних он лес густой и опасный, а для других — поляна благодатная?

2211
Комментарии (209)
  • 6 августа 2012 в 14:07 • #
    Николай Е

    На мой взгляд, маркетинг и не наука, и не лженаука. Методология. А преуспевают в маркетинге способные аналитики с творческим складом ума и несколько авантюрным в приличном смысле характером.
    Но это сугубо личное мнение:))

  • 6 августа 2012 в 14:50 • #
    Сергей Щетинин

    Они преуспевают не в маркетинге, а в собсвенном бизнесе!))))

  • 7 августа 2012 в 10:05 • #
    Николай Е

    Это ваше мнение

  • 7 августа 2012 в 10:58 • #
    Сергей Щетинин

    Логично! Хотя не только мое!

  • 9 августа 2012 в 14:30 • #
    Светлана Абрамович Куликова

    ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С НИКОЛАЕМ... МОЖНО ПРОЖИТЬ БЕЗ ТВОРЧЕСТВА, НО... БЕЗ АВАНТЮРИЗМА В ХАРАКТЕРЕ В МАРКЕТИНГОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО... ИСПЫТАНО НА СЕБЕ...

  • 13 августа 2012 в 11:19 • #
    Николай Е

    Спасибо, Светлана, приятно получить Вашу поддержку.

  • 6 августа 2012 в 14:52 • #
    Сергей Щетинин

    Это исскуство+наука)
    Может у них и нет корки, но прочли они уйму книг или у них были хорошие учителя

  • 6 августа 2012 в 14:54 • #
    А А

    В основном - хорошие учителя и жизнь. Позже, в середине 90-х уже пошли и те, кто с книгами :))

  • 6 августа 2012 в 14:52 • #
    Сергей Новиков

    Андрей, добрый день!

    А что такое умение стрелять?!
    Для обычного солдата это умение, а для снайпера - это наука! :)

    То же и с маркетингом, кто как его понимает, тот и получает соответствующее его развитие у себя в компании.

    У Александра Репьева, есть интересная статься как раз на эту тему -
    http://www.repiev.ru/intro_market.htm

    "Задача маркетинга состоит в сведении к минимуму усилий по сбыту… Это весь бизнес, рассматриваемый с точки зрения Клиента.
    В идеале, маркетинг должен создавать готового к покупке потребителя."
    Питер Друкер

  • 6 августа 2012 в 14:55 • #
    А А

    Согласен. Но как же трудно иногда через бронированный в институтах лоб "Доцента" донести казалось бы элементарное... Иногда кажется - проще убить :))

  • 6 августа 2012 в 17:05 • #
    Сергей Новиков

    Андрей, я думаю в данной области очень характерна фраза "научить нельзя - можно научиться" :)

  • 7 августа 2012 в 12:57 • #
    А А

    И не добавить :))

  • 9 августа 2012 в 22:46 • #
    Денис Богомолов

    А зачем доценту "доносить элементарное"? Оно ему надо? А вам? :)

  • 10 августа 2012 в 00:06 • #
    А А

    Бывает что надо... Все же консультантом иногда еще работаю :)) Но уже куда реже :)))

  • 6 августа 2012 в 15:30 • #
    Андрей Поздняков

    Я например, не получил высшего экономического образования. и не капельки не жалею. Давно сам добился многого и многим в помог. Учился сам у практиков. Если бы получил образование в университете, то мозги работали бы по другому. Вообще если вернуться к вопросу, то маркетинг всё таки наука, хотя и в разных плоскостях. Моя гремучая смесь - это маркетинг Джея Абрахама и аналитическая платформа Deductor. Пока это неоспоримое преимущество. Многие сейчас игнорируют автоматизацию лучших методик успешного маркетинга. Ну и хорошо. Чем дольше стоит их паровоз, тем дальше наш отрыв:)

  • 8 сентября 2012 в 19:47 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    А какие процессы автоматизированы?

  • 7 августа 2012 в 00:00 • #
    Руслан Шевцов

    Маркетинг - это точная наука!

    Для одних он лес густой и опасный - потому что смысл его теряется в многочисленных и противоречивых источниках информации, а для других - поляна благодатная - только для тех кто разобрался в чем же заключается маркетинг, и для тех кто понял что можно рубить бабло на незнании и непонимании сути маркетинга большинством.

  • 7 августа 2012 в 00:11 • #
    А А

    Звучит как 401 способ Остапа Бендера :))

    Это мне напомнило точную науку Медицину. Спрашиваю врача, после уже часа беседы, - "Так он выживет? Точно!" Ответ - "Ну на все воля Господа, но мы делаем, что можем." Парень не выжил. Фантастика!!

    Этот врач от меня потом в окно катапультировался... Хотя я всего хотел сказать ему, что с такой точностью прогнозов... Хреново его дело.

  • 7 августа 2012 в 10:00 • #
    Руслан Шевцов

    Медицина никогда не была точной наукой!!!

    Точные науки - физика, математика, в какой-то мере экономика!
    А так как маркетинг в основном базируется на расчетах, то поэтому и является точной наукой.

    А что вы там подумали про 401 способ Остапа Бендера... то это только факт вашей биографии ) и показатель вашего уровня знания маркетинга вообще...

  • 7 августа 2012 в 10:12 • #
    А А

    Руслан, а в чем выражается для Вас суть маркетинга? Есть ли для Вас его пределы?
    Для меня, это всеобъемлющее понятие, базирующееся на трех китах:
    - опыт и точный расчет;
    - нюх или интуиция;
    - креатив.
    Точной наукой не назвал бы никогда, как и медицину :)) , так как работаешь с людьми, как конечными потребителями, то соответственно все не очень стабильно.

  • 7 августа 2012 в 10:29 • #
    Руслан Шевцов

    Маркетинг - это анализ состояния компании и исследование рынка, на котором работает компания. Цель - найти наиболее прибыльную стратегию действия компании на рынке. Здесь важны - точный расчет и потом уже опыт (он приходит со временем).

    Нюх и интуиция - что одно и тоже - тоже нужен. Но не всегда помогает - потому как не у всех работает верно.

    Креатив в маркетинге считаю просто проявлением ИБД - имитации бурной но бесполезной деятельности... )

  • 7 августа 2012 в 12:53 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Цитата: Маркетинг - это анализ состояния компании и исследование рынка, на котором работает компания.
    - Если вы считаете, что это так, то Маркетинг точно не наука. Т.е. - вы противоречите сами себе.

    Маркетинг это прикладная дисциплина. Может использовать научные разработки, а может и не использовать. Поэтому, маркетинг никогда не был наукой, не является наукой и не будет наукой.

  • 7 августа 2012 в 16:26 • #
    Александр Шейко

    Руслан, попробуйте ответить для себя на простой вопрос. Если маркетолог знает какая стратегия наиболее прибыльна, он может ее просчитать и даже точно, то зачем ему это делать для "дяди"? Работай на себя, и не надо доказывать "убогим" владельцам, что они ничего не понимают в эффективных стратегиях. Или еще вариант, продайте квартиру, возьмите кредит вложите в эффективную маркетинговую стратегию, получите дивиденды. Думаю любой владелец согласится на такие условия контракта с маркетологом. Увы, не слышал о такой практике ))))
    Маркетинг работает с принятием решения о покупке. А это область ну точно не цифровая. Цифрами вы описываете цифры, но не процесс

  • 9 августа 2012 в 11:46 • #
    Руслан Шевцов

    Александр, я уже давно ответил для себя на поставленный вами вопрос. Посему на дядей давно не работаю - я дядей стараюсь обучать.

    Дело в том, что "дяди" не владеют в основной массе технологиями маркетинга, но слышали что маркетинг - это такая полезная вещь, что без нее бабла не нарубишь. И читают по маркетингу все что попадется - а попадается в основном разрекламированная научно-популярная макулатура - Котлер, Траут, Манн и прочее.

    Кроме всего того иметь в штате маркетолога - это признак хорошего тона. Набирают же в штат людей со слабой подготовкой (чтобы не умнее начальника были) - учат их на той же разрекламированной научно-популярной макулатуре... По правилам математики еще из начальных классов - 0 х 0 = 0 так же как и 1 х 0 = 0 так же как и 2 х 0 = 0 и 10 х 0 = 0 - что в переводе на русский язык означает - сколько маркетологов не набирай - результат будет никакой. А все потому что не в количестве специалистов дело а в качестве...

    Действительно - маркетинг работает с принятием решения о покупке в части только изучения этого процесса. А изучение без описания и тем более без описания циферного это - фуйня полная. Это любимое занятие 90% населения - смотреть на костер и на то как работают другие. Тут никаких цифр собственно и не надо.

    Если вы не можете что-то посчитать, измерить и описать цифрами, то вы не сможете этим ни управлять ни заработать на этом деньги - которые также выражаются в цифрах!

  • 7 августа 2012 в 10:18 • #
    Николай Е

    Считаете, что внешняя безапелляционность ваших заявлений подчеркивает высокий уровень знания и понимания маркетинга вами?

  • 7 августа 2012 в 10:33 • #
    Руслан Шевцов

    Любой мой ответ будет чисто субъективным - но мой уровень считаю высоким - все-таки 12 лет разбирался и изучал ;)

  • 7 августа 2012 в 11:01 • #
    Николай Е

    Не имея намерения вас "зацепить", замечу: высокий уровень - это когда "по Шевцову" учатся другие. А до этого ваш уровень, возможно, достаточен, чтобы зарабатывать ЭТИМ на жизнь. И только.

  • 7 августа 2012 в 13:01 • #
    А А

    На одном из форумов в уже далеком 1999 году, попросил моего друга спросить у одного из гуру маркетинга, а что это такое :)) Он ответил, а друг сперва замялся а потом сказал - Он и сам пока еще не до конца разобрался... :))

  • 7 августа 2012 в 13:44 • #
    Руслан Шевцов

    По мне учиться наверное вряд-ли будут (все уже создано в основном), а вот у меня уже учились (2 года преподавания) и будут еще учиться...

  • 7 августа 2012 в 14:23 • #
    Наталия Рыжикова

    хороший ответ) так может только профессионал сказать))

  • 7 августа 2012 в 16:08 • #
    А А

    Да. Мы потом час общались, очень креативен и без тараканов и мании величия.

  • 9 августа 2012 в 18:20 • #
    Василий Талалаев

    Забавно, точность науки? Это математика наука точная или физика? О какой точности прогноза вы вообще спрашивали врача? Смешно звучит: «Он проживёт месяц. Ему осталось считанные дни». А сколько осталось вам? Врач был абсолютно прав, по крайней мере в части той фразы, которую вы привели.

  • 12 августа 2012 в 12:00 • #
    Александр Мелека

    Руслан ва далеко не правы. Рубить бабло можно в финансовых пирамидах. А сетевой маркетинг (настоящий), это прежде всего помощь тем кого пригласили в бизнес. Если я пригласил своих друзей. И стану рубить бабло. То я останусь одинок. И это доказуемо.

  • 25 августа 2013 в 17:53 • #
    Александр Репьев

    Дорогой Руслан,
    Даже физика -- это не очень точная наука. (Поверьте физику.)
    А академический маркетинг с наукой, а тем более точной, и рядом не лежал.
    Возможно, только в Вашем воспаленном воображении.

    Маркетинг -- это тонкое ремесло. Очень трудное ремесло.
    Ремесло зарабатывания прибыли компании через (по Питеру Друкеру):
    - Подготовку клиента к покупке
    - Умение смотреть на все в бизнесе глазами Клиента.

  • 7 августа 2012 в 10:55 • #
    Наталия Рыжикова

    Наукой сложно назвать прикладные дисциплины, в которых требуется не только точный расчет, но и интуиция. Очень большое значение имеет личностный фактор, который часто ломает строгие закономерности и теории. Однако, я всегда говорю, что маркетинговое чутье надо помещать в прокрустово ложе финансовых показателей)
    Я тоже самоучка, в маркетинг пришла из психологии и библиотечного дела (которое тоже, наукой не является). Наблюдаю за молодыми и амбициозными с красными дипломами по маркетингу и понимаю, что у них не хватает опыта, чуйки нет. Маркетинг любят, работать хотят. А чуйки нет. Появляется ли она впоследствии? Не знаю.
    И вспомнился мне владелец одной крупной компании, который вообще с гор спустился и живя в в русскоговорящем городе, до сих пор трудно говорит по-русски. Начинал с оптовой торговли картошкой-морковкой в одной комнатке с парой товарищей. И через некоторое время купил не только этот бизнес-центр, но и создал много чего другого. Так вот он, имея образование аула со сквозняками, такие маркетинговые чудеса творил и творит - фантастика! Будучи человеком, уважающим знание, он окружил себя толпой маркетологов со специальным образованием. Они ему свои стройные выкладки, а он: нет, не выгодно. Маркетологи в ауте, обижены и возмущены. Время проходит, но он ведь прав оказывается! И все время прав!

  • 7 августа 2012 в 13:50 • #
    Руслан Шевцов

    А психология является наукой?

    (Будучи человеком, уважающим знание, он окружил себя толпой маркетологов со специальным образованием. Они ему свои стройные выкладки, а он: нет, не выгодно. Маркетологи в ауте, обижены и возмущены. Время проходит, но он ведь прав оказывается! И все время прав!)
    Мораль - не тех набрал!!!, потому что не знал каких надо... в ауле не объяснили )

    А поднялся на простом тупом зарабатывании денег - чем собственно весь бизнес и является - попал как говорится в струю...
    (Начинал с оптовой торговли картошкой-морковкой в одной комнатке с парой товарищей. И через некоторое время купил не только этот бизнес-центр, но и создал много чего другого. Так вот он, имея образование аула со сквозняками, такие маркетинговые чудеса творил и творит - фантастика!) - какая трогательная история...
    Абрамович добился гораздо больше!

  • 7 августа 2012 в 14:08 • #
    Наталия Рыжикова

    я не поняла, это вы так зависть выражаете? читайте текст по существу, тогда ненужные негативные эмоции отпадут сами собой.

    Психология не является наукой в полном толковании этой дефиниции. В психологии тоже велик личностный момент, как и в маркетинге. Поэтому психологических теорий столько, сколько психологов, разрабатывающих эти теории.

  • 7 августа 2012 в 14:18 • #
    Руслан Шевцов

    Я выражаю зависть? У меня негативные эмоции?
    На чем вы все это основали?
    И как зовут этого великого нерусского маркетингового чудесника?

  • 7 августа 2012 в 14:25 • #
    Наталия Рыжикова

    достаточно того, что он глава приличного холдинга с производящей компанией во главе (в нашей-то стране)

  • 7 августа 2012 в 14:30 • #
    Руслан Шевцов

    Нет - этого недостаточно... без указания имени недостаточно!!!

    Дерипаска тоже начинал с торговли валютой в ВУЗе где тогда же и учился, потом он со товарищи по ВУЗу стали скупать ваучеры - в результате - сами видите чего добился. Но я не стал бы называть его маркетинговым гением или там чудесником или маркетинговым фокусником-покусником...

    Маркетинг эффективен тогда когда уровень конкуренции очень высок!

  • 7 августа 2012 в 14:35 • #
    Наталия Рыжикова

    с последним я не могу не согласится.
    А с первым - страна должна знать своих героев, когда они этого хотят.

  • 7 августа 2012 в 14:49 • #
    А А

    Наталья, не клюйте на сентенции :) Руслан подзадоривает Вас. Нет чуда, крыть известными фактами. Но Дерипаски не было бы как большого бизнесмена - не попади он в струю. А Абрамовича - без тотального воровства и моря крови. И так - со всеми. Нет случайностей, есть непознанные закономерности, ну или не разглядели пока...

    Один похожий на описанного Вами Бизнесмен, сидя передо мною с пачкой золотых и платиновых карт ведущих мировых банков, как то мне сказал:
    - Не верь тем, кто скажет тебе, что заработал деньги упорным трудом и знаниями. Он тебе врет. Деньги приходят к тем, кто упорен и в струе, то есть соответствует моменту и целям других, кто может сделать его богатым. Это похоже на лотерею.

    Руслан, а почему Вы свое лицо не показываете? Скромность :)) И Вы тоже рассказываете все? Как же Вы маркетингом занимаетесь, ведь хранить чужие тайны - это наверное первая заповедь любого консультанта или специалиста по бизнесу. Тем более - в России.

  • 7 августа 2012 в 15:44 • #
    Наталия Рыжикова

    да, я согласна с Вами, Андрей, похоже на лотерею или удачу, или карму. Никогда в сторону звезд не смотрела, но не так давно пообщалась с одним астрологом и была сильно удивлена - в гороскопе человека видно, что у человека будет большой капитал. Звезды меня сразили, правда. Но Абрамовичей - единицы, и ориентироваться на них не надо. Это не маркетинг. Большие, очень большие деньги не делаются маркетинговым чутьем.

  • 7 августа 2012 в 16:10 • #
    А А

    Абрамовича не надо путать с бизнесменом. Он быстро ушел в политику и на ней бабки делал. На крови и кражах в особо крупных... Бизнесмен же - ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги и Делает Дело, а не проворачивает делишки.

  • 7 августа 2012 в 17:51 • #
    Руслан Шевцов

    Я храню чужие тайны - иначе бы со мной не работали бы. Я только делюсь технологиями маркетинга - обучаю людей. Сам тоже пользуюсь - а как же...
    Фотографируюсь редко - поэтому моего лица и не видно )

  • 7 августа 2012 в 17:56 • #
    А А

    И это Здорово :) Многие верят, что фото похищает часть души. Отчасти :)) они правы.

  • 7 августа 2012 в 14:39 • #
    А А

    Интересно чем закончит Абрамович. Победа не является окончательной, если война продолжается :))

  • 9 августа 2012 в 09:00 • #
    Сергей Горобинский

    Маркетинг это прежде всего талант и правильное мышление, а из этого появляется нюх и чутье, этому научить нельзя. Поэтому хороших маркетологов не много.

  • 9 августа 2012 в 12:55 • #
    Сергей Владимирович Паньшин

    В глухом украинском селе много мерседесов не продашь. Никакой маркетинг не поможет. По моему мнению, маркетинг это инструмент.

  • 9 августа 2012 в 12:57 • #
    А А

    Ну а вдруг :))

  • 9 августа 2012 в 13:09 • #
    Сергей Владимирович Паньшин

    Можете проверить...

  • 9 августа 2012 в 13:08 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    В глухом и не только украинском селе не надо продавать много мерседесов.
    Достаточно продать один!

  • 9 августа 2012 в 13:11 • #
    Сергей Владимирович Паньшин

    Э... Да Вы менталитет "щирого хозяина" не знаете. Последние штаны продаст, но "шоб как у соседа... или лучше".

  • 9 августа 2012 в 13:13 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Ну так, не знаю и ладно, хотя я и написал - достаточно продать только один мерседес. :)

  • 9 августа 2012 в 14:35 • #
    Татьяна Клименко

    но вот определить, что же нужно потребителю в глухом украинском селе маркетолог способен.

  • 9 августа 2012 в 13:10 • #
    Андрей Карпиловский

    Искусство.

  • 9 августа 2012 в 13:16 • #
    Ахмет Айдаров

    Привет, друзья. Хороший маркетолог в Компании , это как хороший повар в ресторане. У него всегда свежие мысли и профессиональный подход. Касательно вопроса, то маркетинг - это система знаний, служащая, первым делом, для пополнения своего бюджета (коммерциализации Компании), а уже потом это философия, спор, анализ, нюх, креатив и прочее бла-бла-бла.

  • 9 августа 2012 в 13:22 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Ахмет, то что вы расставили приоритеты определённым образом и есть ваша философия.
    Как ни крути - философия на первом месте.

  • 9 августа 2012 в 14:27 • #
    Елена Клиппенштейн

    Господа, Маркетинг, действительно, назвают философией экономики. Только понимания покупательское поведение, возможно выбрать наиболее эффективную технологию маркетингового воздействия, которая, в свою очередь, обеспечит ожидаемую выручку/прибыль... Это тактические решения, но они требуют и интуиции, и креатива, и очень хорошие знания... А в части стратегии - пожалуй "предпринимательский дар" будет наиболее значим: выбрать верно сегмент и быть уверенным в конкурентной борьбе за него только с помощью мат. аппарата, мне кажется, невозможно.
    С позиции методологии, маркетинг можно назвать наукой: есть объект исследования, есть предмет. Но наука исключительно прикладная...

  • 9 августа 2012 в 14:43 • #
    Татьяна Клименко

    Согласна на все 100%. Добавлю. Главное в маркетинге - это ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ПОТРЕБИТЕЛЬ. Маркетолог не делает деньги, он определяет наиболее выгодное поле, где эти деньги можно сделать. Причем определяет своими инструментами. Этому и учат маркетологов.
    А насчёт интуиции - не согласна! Не люблю, когда вместо использования конкретики, начинают гадать на кофейной гуще. Те, кто руководствуется интуицией, а не состоянием рынка и конкретными данными, это не маркетологи. И ещё! Маркетинг учит: не подменяйте мнение потребителя своим! Вообщем, научиться маркетинговому мышлению - это делать бизнес с поминутной ориентацией на рынок, потребителя, а не "как у соседа", "у друга", "у конкурента". Вот тут и нужен креатив - рынок должен заметить тебя!

  • 9 августа 2012 в 14:53 • #
    А А

    Есть такое понятие, незаслуженно игнорируемое - Бенч-Маркетинг :) Это когда маркетинг делают на основе успехов и ошибок соперников, то есть учатся на чужом опыте. А о понять потребителя :)) я проводил исследования, в которых делались опросы в разные дни и погоду... Зачастую они совпадали не более чем на 40%%.

    Нюх у Маркетолога, это интуиция+опыт+анализ. Этот сплав и делает одних выдающимися маркетологами, а других просто маркетологами.

    Цифры вещь неплохая, даже полезная, но их можно по разному интерпретировать. Одно из моих исследований ЦА для охранной компании, заказчик взял, но вот выводы сказал сам сделает. Спустя месяц мне позвонили с претензиями, я привез свой вывод и сравнил с их - картины были почти противоположны :))

  • 9 августа 2012 в 15:02 • #
    Татьяна Клименко

    Всё это ещё раз подтверждает - грамотных маркетологов у нас "кот наплакал". пока интуицией пользуемся и проводим опросы с низкой репрезентативностью выборки, потому что не знаем, как....
    Люблю книги Серхио Займана. несмотря на то,что он практик, он ратовал против "интуиции" в маркетинге... я полностью согласна!
    А методик с целью "понять потребиля" уйма, просто по привычке берут креатив и пробуют, а потом ещё и ещё, а потом разводятруками: маркетинг не помогает.
    тема очень интересная! я благодарна тому, кто вынес её на обсуждение.
    и ещё- бенчмаркетинг - это изучение лучшего опыта. причем не только у соперников. на практике много случаев, когда внешний бенчмаркетинг осуществлялся на компаниях абсолютнодругого профиля. и помогал!!!!!!!!!!
    почему бенч маркетинг не развит в россии - много статей на этот счет есть в профессиональных журналах.
    пока не привыкли делиться секретами,видимо. Только какое это имеет отношение к проблеме "Маркетинг - это наука или лженаука?". я не совсем поняла, извините.

  • 9 августа 2012 в 14:34 • #
    Гульсира Бакиева

    Я хочу заниматься бизнесом без обмна. Маркетинг это инструмент в мире бизнеса.Его надо применять не только во блага собственного капитала. но и и во блага простых людей. Вот тогда Ваша чистая выручка побьет все рейтинги. Сам маркетинг он не сложен.Люди бывают разные.Если этот инструмент попадает в ненадежные руки Ваш бизнес обречен.

  • 9 августа 2012 в 14:51 • #
    Татьяна Клименко

    Что значит, попадает в ненадёжные руки? что значит бизнес без обмана? Маркетинг - это не обман! Надо учиться МЫСЛИТЬ как маркетолог! Почитайте Филипа Котлера - он очень хорошо говорит, что когда фирма обладает маркетинговым мышлением, ей отдел маркетинга - НЕ НУЖЕН!!!! Вдумайтесь.
    И ещё - насчет "во имя имя простых людей". Если цель бизнеса - заработать за 1-2 года на яхту и свалить на необитаемый остров, значит, маркетинг и "рулит" так. Если цель - долгосрочный перспективный бизнес ( передать потомкам), то маркетинг выбирает другой путь. Это вопрос целеполагания. И если "простые люди" - не моя целевая группа, то простите... Другое дело - благотворительность, общество д.б. здоровым и счастливым, иначе зарабатывать деньги среди мадригалом и люмпенов невозможно.

  • 9 августа 2012 в 14:58 • #
    А А

    Все в этом мире, так или иначе - обман. Начиная с того, что слова создают свой персональный ряд образов в сознании каждого, и заканчивая умалчиваниями и прочими уловками.

    Как-то мой знакомый PR-щик в узком кругу себе подобных, ляпнул, что он никогда не лжет. Вся тусовка долго смеялась над его "шуткой"...

    В России из всех тактик и стратегий маркетинга, избираются только самые убогие, не подразумевающие долговременный рост, а лишь стратегию 2-У - "Урвал-Удрал". Отсюда и дурь и низкая квалификация большинства маркетологов. Да и работают они... Одна из самых "текучих" профессий. Редко кто сидит на месте более года.

  • 9 августа 2012 в 18:02 • #
    Василий Талалаев

    Как там в России? Всё зыбко, стабильности нет.
    Информация может быть воспринята одновременно как правда или как ложь. Всё зависит от приёмника. Лучше воспринимается информация несущая быструю выгоду (халява).
    Сепаративное право с постоянно меняющимся условиями игры не позволяет рассчитывать на долгосрочность. Настоящий маркетолог, это профессионал (мастер), остальные ремесленники.

  • 9 августа 2012 в 17:21 • #
    Василий Талалаев

    А если общество больное и несчастное, наполнено мадригалами и люмпенами, то всё, денег не заработать?
    Вы считаете, что маркетинг это строго для логиков?

  • 9 августа 2012 в 17:52 • #
    А А

    Лечить значит надо...

    Логики помоему вообще редко в чем либо особо преуспевают. Они стараются жить схемами. а схем без исключений, да еще в бизнесе, наверное просто не бывает.

  • 9 августа 2012 в 15:02 • #
    Василий Талалаев

    А что, по-вашему, лженаука? Авторитет, признанный святой инквизицией. Академик Лысенко считал генетику лженаукой. Лженаукой была и кибернетика. Что такое авторитет в науке? Много ли сторонников в академии было у Ломоносова? За всякого рода «корочками» зачастую кроятся ловкие люди, а красные получают очень ловкие. Исключения из этого правила, лишь подтверждают правило – мастеров много не бывает. Наука – это поиск, в результате которого приобретается опыт, сын ошибок трудных. Остальное имитация бурной деятельности, с важным выражением лица.

  • 9 августа 2012 в 15:15 • #
    А А

    Маркетинг не лженаука, просто как любое поле деятельности сулящее неплохой заработок, оно бурно эксплуатируется массой проходимцев и просто профанов, стремящихся урвать свой кусок.

    Просто маркетинг - живая наука. А любое такое вызывает резкую зависть и неприятия у стагнирующих, пытающихся усидеть на памятнике их собственной мысли... :)))

  • 9 августа 2012 в 16:50 • #
    Василий Талалаев

    Я пе называл маркетинг лженаукой. Я спросил, что вы понимаете под словом лженаука?
    Если маркетинг живая наука, то что тогда наука мёртвая? Может ли вообще наука быть мёртвой?

  • 9 августа 2012 в 17:54 • #
    А А

    Может. Например наша академия наук давно превратилась в секту по борьбе с развитием наук, где отдельные сектанты-академики бьются всеми доступными способами за торжество их варианта виденья мира, неважно даже что оно устарело и давно пора ему в утиль. Просто боятся потерять свой статус и насиженные места.

    Я вообще не люблю что либо статично-закостенелое. Оно пугает. Даже камни меняются, а уж думать, что ты нашел окончательный ответ на что либо - полная дурость.

  • 9 августа 2012 в 15:07 • #
    Татьяна Клименко

    Ну что вы, Василий! По моему лженаукой то маркетинг никто не называл.

  • 9 августа 2012 в 16:52 • #
    Василий Талалаев

    И Я в том числе!

  • 9 августа 2012 в 18:01 • #
    А А

    Но Вас это явно беспокоит :))

    В полном понимании Наукой маркетинг точно не назвать, равно как и много других наук :)) , но в нем конечно есть место и формулам и расчетам и математическим моделям... Но делает ли это его наукой? Нет. Иначе почему так много научных деятелей от маркетинга - так плохо зарабатывают?

  • 9 августа 2012 в 18:59 • #
    Василий Талалаев

    На мой взгляд, наука – это процесс познания мира всеми доступными методами. Если представить человека как кожаный мешок с органами, то тогда чем живой отличается от мёртвого?

  • 10 августа 2012 в 12:04 • #
    А А

    Многим :))

    Это как разница между Выдающимся маркетологом и просто маркетологом. Занимаются одним, но по разному.

  • 10 августа 2012 в 13:27 • #
    Василий Талалаев

    Вот мы и дошли до ответа на вопрос про нюх. Талант, божий дар – это способность человека воспринимать информацию и размышляя перерабатывать её лучшим образом за меньший промежуток времени. Если человек отягощён большим количеством базовой информации, то это информация срабатывает как антивирусная программа, рождая неверие, сомнения. Следовательно высшее образование, особенно отягощённое учёными степенями делает человека хорошим исполнителем, но лишает инициативы. Энштейн, Тесла и т. д. Образованность Ломаносова в разных направлениях науки компенсировалась его способностью всё подвергать переосмыслению. Мастера от ремесленника отличает способность творить, т.е. переосмыслить.

  • 10 августа 2012 в 13:37 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Великолепный пост, Василий. +100500
    Единственное с чем не соглашусь.
    Если взять за основу дар божий Человек-Маркетинг (сам кому-то недавно в личке про это написал), то Образование, ни высшее ни научные степени не смогут сделать из такого человека простого исполнителя. Т.к. такой человек будет сам определять во время процесса получения образования - загонять себя в общепризнанные рамки или не загонять.
    Как-то так, если кратенько.

  • 10 августа 2012 в 14:22 • #
    Василий Талалаев

    Извините Сергей, не понял, с чем вы не согласны?

  • 10 августа 2012 в 14:27 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    "" Следовательно ВО, отягощённое ... "" и далее по тексту.

  • 10 августа 2012 в 16:17 • #
    Василий Талалаев

    Не создавай себе кумира! ВО далее КН далее ДН, профессор, академик – кумир. Самое страшное, что многие (отнюдь не все) получив такое высокое звание, воистину уверуют в непогрешимость своих суждений. Через их мнение фильтруются все новые взгляды в науке. Сумел совместить своё мнение с мнением кумиров – получи интульгенцию в виде учёной степени, нет - получи осмеяние и прочее общественное призрение. Комиссия по лженауке есть святая научная инквизиция, призванная защищать интересы кумиров, а всё что не совпадает с эталоном их миропонимания есть ересь.

  • 10 августа 2012 в 16:29 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Вот, Василий, о том и речь ...
    может быть я ваши тексты вижу по другому, или мы просто считаем одно и тоже следствие по разному:
    Цитата: Через их мнение фильтруются все новые взгляды в науке. Сумел совместить своё мнение с мнением кумиров – получи индульгенцию в виде учёной степени, нет - получи осмеяние и прочее общественное презрение.

    - А голова для чего дана человеку? Чтобы самому мыслить или тупо следовать чужим рамкам? Ну смеялись некоторые "гуру" над нашими "лондонским" лауреатами в их молодости... над их экспериментами с лягушками. А что теперь? :)
    Если человек боится быть высмеянным, то ему нечего делать в коммуникативной профессии. У нас вся работа идёт с людьми. Поэтому, пусть сначала вылечит свои комплексы, а затем ... затем пусть аргументирует, что его ересь это не ересь, а "вау!"

  • 10 августа 2012 в 16:38 • #
    А А

    Тесла сам сделал себя, в мало освещенные его годы юности, поинтересуйтесь - не пожалеете. К понятию "Божий Дар" прибегают в трех вариантах:
    1. Скрывая свой секрет...
    2. Оправдывая свою лень...
    3. От нежелания что либо делать.
    :))

  • 10 августа 2012 в 16:40 • #
    А А

    ДА. Это высший класс. Я таких называю - Вершители Реальности. :)) И именно таких и хочу собрать и сотворить :)) в одну команду, ну или команды, это уже техника...

  • 10 августа 2012 в 16:44 • #
    А А

    ВО - это система встраивания фильтров в индивида, с целью приведения и мыслей и поступков индивида к заранее заданному ответу. В общем - штамповка зомбей... В системе массового образования и нельзя избежать этого эффекта, а с помощью различных тестов и накачек теориями - их делают еще более форматными. Фу, в общем... Низкий класс, но с массой - работает.

  • 10 августа 2012 в 17:46 • #
    Василий Талалаев

    Вот поэтому я в скобочках написал - отнюдь не все. И Капереик и Галелей утверждали,что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот. Св. инквизиция первого отправила на костёр, а второй притворился раскаявшемся и выжил. Но ведь, как оказалось в последствии оба были правы.

  • 10 августа 2012 в 17:50 • #
    Василий Талалаев

    У Чаплина есть фильм, где гитлеровских солдат равняют ударом шлагбаума по голове. Есть элита, а остальные ровные и ещё ровней.

  • 10 августа 2012 в 17:57 • #
    А А

    Там гротеск :) Не зря сам Гитлер насмеявшись до слез глядая его фильмы, выходя из зала бубнил - "Опасен. очень опасен!" :))

    В жизни все жестче и не смешно... Особо :))

  • 10 августа 2012 в 18:05 • #
    Василий Талалаев

    Мне так думается, что в конечном итоге все себя делают сами, согласно своим желаниям. Божий это дар или … нам не ведомо. А тёмные пятна есть даже на солнце.
    Список вариантов конечно можно продолжить, только столь ли это важно?

  • 10 августа 2012 в 18:10 • #
    Василий Талалаев

    Фильм гротеск, да в нём намёк. Думается бубнил не только Гитлер.

  • 10 августа 2012 в 18:11 • #
    А А

    :))

  • 10 августа 2012 в 18:33 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Я понял, ...
    Раскаялся или сделал вид что раскаялся? Вот в чём вопрос, и нет этому ответов, так как не было нас в эпоху ту и не водили мы дружбу с ... "раскаявшимся".

  • 9 августа 2012 в 15:38 • #
    Сергей Будников

    цена- качество, плюс дефициты рынка - думать спецухе особенно некогда, эти два пункта работают без'отказно, но только первое время - потом коллеги компилируют твою нишу и начинается совсем другая история..

  • 9 августа 2012 в 15:51 • #
    Ахмет Айдаров

    На счет обмана, попробуйте продать уши крокодила в Африке и на Аляске, и увидите, результат вас приятно удивит.

  • 9 августа 2012 в 16:35 • #
    Сергей Владимирович Паньшин

    Задача маркетинга не только "молиться на ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ПОКУПАТЕЛЯ". Более важная и креативная задача - формирование спроса на товар или услугу. Успех маркетинга зависит от многих базовых факторов, находящихся вне компетенции маркетолога. Продолжаю утверждать - маркетинг ИНСТРУМЕНТ.

  • 9 августа 2012 в 16:47 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    А если поправить, то получится более правильно:
    Маркетинг это совокупность инструментов.
    Или так, по вашему, не верно?

  • 9 августа 2012 в 17:01 • #
    Василий Талалаев

    А как вы представляете науку без инструментов? Любая информация должна иметь носитель.

  • 9 августа 2012 в 17:05 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    А я не считал и не считаю маркетинг наукой.
    Вы считаете, что это наука? Приведите научные примеры.
    Я сильно удивлюсь, что примеров ни у кого нет, а у вас найдутся.

  • 9 августа 2012 в 17:06 • #
    Сергей Владимирович Паньшин

    Да, разумеется, набор инструментов. Кому нравиться - совокупность, хотя, как мне кажется, совокупность подразумевает комплексное использование, а набор - возможность индивидуального применения + комбинацию.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970