Недолгая жизнь маркетера
18 октября 2011 в 09:45

Недолгая жизнь маркетера

Забрел тут на семинар по оценке эффективности маркетинга. И наш замечательный разказчик поведал, что специалист по маркетингу (когда он один в компании) или руководитель маркетинговой службы живет в одной компании в среднем 8 — 24 месяцев. Это совершенно нормальная практика. Объяснялось это тем, что у маркетинга во главе-качество, а у менеджмента скорость, вот и достигают такие отношения критической точки когда или ты или тебя.
А сколько Вы работали/работаете на таких должностях?
И как быть специалистам без стажа (например выпускникам), когда HR преимущественно смотрят резюме, где работа на одном месте не менее 2х лет?

По своему опыту и опыту знакомых скажу, что цифра, названная на семинаре верная. Исключение составляют маркетологи, которые только штаны протирают, а руководство даже не знает чем они занимаются.

653
Комментарии (174)
  • 18 октября 2011 в 10:45 • #
    Андрей Фидря

    Сергей, согласен с Вами в части достижения критических точек. К сожалению в большинстве случаев решающее слово остаётся за менеджментом.

  • 18 октября 2011 в 13:13 • #
    Сергей Щетинин

    Но тогда может обратиться к извечному вопросу о том, что маркетологи не занимаются самомаркетингом, а менеджмент живет стереотипами. Если иходить из этого, то менеджмент ничем от обычного клиента не отличается.

  • 18 октября 2011 в 13:45 • #
    Андрей Фидря

    Сергей, скажите, какие компании приводились в пример на семинаре в подтвержение такой всеобщей тенденции "сроков годности" маркетологов?

  • 18 октября 2011 в 14:01 • #
    Сергей Щетинин

    Андрей,
    Примеры не приводились (вообще это, помоему, не этично).

  • 18 октября 2011 в 15:38 • #
    Андрей Фидря

    а как же "ложь, большая ложь и статистика".

    одна из целей посещения семинаров /лично/ - получение достоверной информации для анализа причин проблем/трудностей, а также получить уверенность в том, что не только я остался один на один с этими "джунглями". Когда узнаешь, что всемирно-известные компании уже прошли этот путь "per aspera ad astra", и в настоящий момент владеют ситуацией, легче самому найти те лично-уникальные моменты проблем, и пройти свой путь не наступая на "чужие грабли".

    Я не чувствую где здесь ущемляется этика /если, конечно, выборка компаний, взятых для примера, справилась с решением задач, или коучинг проводился с целью накачки «позитивом»

  • 18 октября 2011 в 18:25 • #
    Сергей Щетинин

    правилась или нет не знаю, но раз не сказали, то наверное не справилисью.
    Для меня семинар - это либо получение новой информации, либо ее структурирование.
    Я думаю, что всемирно известные компании тоже грешат теми же проблемами, просто там реже о них говорят и больше терпят.

  • 19 октября 2011 в 10:27 • #
    Андрей Фидря

    принято, Сергей

  • 20 октября 2011 в 09:25 • #
    Александр Мирный

    На востоке есть хорошая поговорка. Осёл, даже побывавший в Мекке останется ослом. Глупость и ограниченность не лечатся. Только выкорчёвывваются.

  • Цена договорная

  • 20 октября 2011 в 10:05 • #
    Николай Е

    Андрей, а почему же "к сожалению"? Вполне естественно, что решающее слово именно за менеджментом. И каждый здравомыслящий маркетолог должен понимать, что идет "на расстрельную должность" в фирму. Почти в любую фирму.

  • 20 октября 2011 в 10:32 • #
    Сергей Щетинин

    Да уж) С таким настроем и жить легче!))Так и работаем)

  • 20 октября 2011 в 12:05 • #
    Николай Е

    Сергей, это не настрой, а объективная реальность:))) Что я имею в виду? Штатный маркетолог, а тем более целый отдел маркетинга действительно нужны ограниченному количеству компаний. Соки какие-нибудь, чипсы, семечки, валидол - то, что в принципе можно продавать повсеместно - рай для маркетолога и поле не паханное. А производителю шагающих экскаваторов содержать службу маркетинга зачем? Если случится счастье, что он сконструирует экскаватор прыгающий, следует нанять команду профессионалов, которые займутся за достойное вознаграждение продвижением и завоеванием сердец горняков и бюджетов ГОКов, разрезов, рудников:)))))
    Таким образом, маркетолог, поступающий в фирму, не может не понимать, в какую именно компанию он пришел. Для конкретного проекта его нанимают? Или менеджмент сам не понимает роли маркетолога, а лишь следует модному поветрию или ищет того, на кого можно через некоторое время свалить низкие показатели по продажам? Это уж маркетолог не может не разглядеть еще на берегу:)))))

  • 20 октября 2011 в 13:15 • #
    Сергей Щетинин

    Николай,
    Я немного с Вами не согласен. Нельзя воспринимать маркетинг только как рекламу по тв и прочим каналом. Маркетинг на промышленных предприятиях нужен, но это прежде всего аналитика, а так же пиар, стандартное выявление желаний клиентов, взаимодействие с партнерами, да много еще чего. Просто что такое промышленный маркетинг мало кто себе представляет.

  • 20 октября 2011 в 13:38 • #
    Николай Е

    Именно по-тому, что я воспринимаю маркетинг, как продвижение всеми возможными инструментами, а иногда и невозможными (оригинальными, совершенно креативными и т. п.) я и говорю: лишь малая часть предприятий нуждается в маркетинговых мероприятиях в полном объеме, как в целостной постоянной политике. Научитесь не "истолковывать" прочитанное, а понимать или переспрашивать, если не поняли - нет в этом ничего зазорного.

  • 20 октября 2011 в 14:23 • #
    Сергей Щетинин

    Я не истолковываю. А ориентируюсь на конкретные фразы и поскольку я не воспринимаю маркетинг только как продвижение, то и считаю, что маркетолог не нужен только тем компаниям у которых есть хороший административный ресурс, а дальше они развиваться не собираются.
    Но в любом случае Ваши рекомендации я учту.

  • 20 октября 2011 в 15:34 • #
    Николай Е

    marketing - от изначального (сбыт, торговля, продажа) до широкого понятия рыночной деятельности в целом. Каждая компания, точнее- менеджмент компании, в этих границах "от и до" выбирает необходимое и достаточное для себя. Потребность напрямую зависит от уровня самой компании. Думаю, что в этом мы с Вами во мнениях не разойдемся:)))

  • 20 октября 2011 в 15:55 • #
    Сергей Щетинин

    Это точно)

  • 18 октября 2011 в 10:45 • #
    Виталий Соболев

    Доброго времени суток!!! Сначала нужно понять цели и задачи. Потом мотивацию.
    А компании разные бывают и способы управления разные. А проблемы превращать в возможности!!!

  • 18 октября 2011 в 13:16 • #
    Сергей Щетинин

    Доброго! То что компании, как и руководители разные - это я поддерживаю. Цели и задачи, мотивация - это задачи менеджмента, на сколько я помню. Но что делать если этого всего нет. Нет четкаого плана. Задачи возникают спонтанно и решить их нужно "еще вчера". Нет четкого плана действий и стратегического видения.

  • Цена договорная

  • 18 октября 2011 в 20:30 • #
    Виталий Соболев

    Переходить на письменное общение, т е задание на бумаге - дальше план - утверждение плана (руководителем) - реализация - отчет. Понимаю что это нудно, но другого пути нет. Зато потом претензий не будет и с дурацкими вопросами никто подходить не будет, потому как всегда бумагу можно показать.

    Цели и задачи они не только для проекта, руководителя или компании, но и для Вас!!! И начинать нужно с Себя.

  • 19 октября 2011 в 09:37 • #
    Александр Мирный

    Вы не поверите, но в компании из которой я на днях уволился вообще всё на "бумаге", точнее в Директуме, но проблему это не решило.

  • 19 октября 2011 в 13:16 • #
    Сергей Щетинин

    И не решит. Бумага решает несогласованность и способствует правильному пониманию поставленных задачь. Фактически только это только планирование и контроль.

  • 19 октября 2011 в 23:14 • #
    Александр Мирный

    Как уже говорил рыба гниёт с головы. Кто согласен и готов к увольнению?

  • 19 октября 2011 в 13:14 • #
    Сергей Щетинин

    Но дело то в том, что цели и задачи у меня есть.
    Согласовывать? Это когда? Когда на исследование рынка дают 2 дня?

  • 21 октября 2011 в 12:24 • #
    Александр Мирный

    А процесс согласования в отечественных компаниях, как правило, занимает времени больше, чем процесс работы по согласуемому плану. Надо бы нашим топам почитать про внутренние издержки, чем они опасны и как их снижать.

  • 21 октября 2011 в 13:35 • #
    Сергей Щетинин

    Ну у нас все согласовывается быстро ключевыми фразами денег нет и работай ночью))

  • 18 октября 2011 в 10:46 • #
    Марина Елшанская

    Во многом - правда жизни, хотя, на самом деле, очень грустно, что так получается. По своему опыту скажу, что только после 6-12 месяцев работы маркетогола в компании можно наблюдать результаты его работы.. при этом, если работа сделана качественно и генерация результата находится под контролем, то объем результатов будет только увеличиваться... Это время как раз самое интересное и показательное как для маркетолога, так и для руководителя.. Дальше остается контроль маркетинговой деятельности и корректировка, в случае необходимости либо смена проекта (внутри компании или вне ее) - и тут все уже от самого человека зависит...

  • 18 октября 2011 в 13:32 • #
    Сергей Щетинин

    Согласен с Вами. Но менеджмент оценивает маркетинг не только с позиции сколько денег принесла реклама и на сколько сбылись прогнозы, но и, напеример, как быстро добыта информация и достаточно ее или нет. И вот здесь часто бывают конфликты, потому как на сбор и анализ отводится условно неделя и доказать менеджменту, что информации по данному вопросу может и не быть или что собирать ее месяц практически невозможно.

  • 18 октября 2011 в 14:00 • #
    Марина Елшанская

    Все зависит от характера информации.. иногда стоит привлечь профессиональные агенства, хотя бы для того, чтобы показать, сколько времени это может занимать и сколько денег стоит... а вообще, тут нужна четкая стратегия и план дейсвтий по сбору информации.. важно, чтобы руководитель понял направление твоих мыслей, твой план и его результат, тогда и вопрос недопонимания может быть снят..

  • 18 октября 2011 в 14:08 • #
    Сергей Щетинин

    Тут мы переходим к диалогу, на который оба должны быть настроены. Но зачастую менеджмент на диалог не настроен.
    Агенство дороги? Ну мы тебя для этого и наняли.
    Не успеваешь?-значит чай долго пьешь.
    Результат, который менеджмент хочет получить и результат который маркетолог может предоставить как правило различны. Но объяснения не принимаются - плохо работаешь.
    Мне кажется вообще, что отсюда рождается плеяда маркетологов, которые портят весь имидж маркетингу, подтасовывая результаты и делая неправильные анализы, тупо зашибающие бабло. В условиях давления сверху одни уходят, а другие начинают угождать, "успевая во время" все найти - проверить зачастую сложно. Пару раз прокатят цифры с потолка или обоснование (неподкрепленное) и дальше он делать так будет на всех работах.

  • 18 октября 2011 в 14:39 • #
    Марина Елшанская

    замкнутый круг...:) по идее, задача маркетолога его разорвать... какждый выбирает свой путь и свои средства..

  • 18 октября 2011 в 15:01 • #
    Сергей Щетинин

    А мне всегда казалось, что это задача менедмента выстраивать правильные бизнес-процессы и мотивацию.

  • 18 октября 2011 в 15:23 • #
    Марина Елшанская

    как-то странно получается, Вы хотите найти общий язык, но желаете, чтобы сделал это кто-то другой... в этом-то и наша беда, что многие просто не хотят вылезать из своей зоны ответственности.. никто не говорит, что маркетологу нужно выстаивать бизнес-процессы и мотивацию... нужно выстроить процессы и мотивацию своих целей и действий и, поверьте, это даст вам возможность завоевать доверие руководства.. это тот же маркетинг, только внутренний..

  • 18 октября 2011 в 18:29 • #
    Сергей Щетинин

    Выстраивать диалог я, например, согласен. Цели, задачи и что для этого нужно я знаю, но вопрос в том что эти цели никому не нужны, так как нет никакой корпоративной стратегии, а есть хаотичное движение из-за которого все личные цели и задачи на работе помещаются в папку отложенных дел.

  • 18 октября 2011 в 20:33 • #
    Виталий Соболев

    Это Вы со своей высоты так видите, как только поймете мотивацию менеджмента (у нас в России;-) деньги не всегда на первом месте), потом свою --- тогда и выстроите свою стратегию и тактику.

  • 19 октября 2011 в 09:44 • #
    Александр Мирный

    1. Невозможно найти общий язык с тем, кто в свою очередь тебя не стремиться понять.
    2.Отсутствие даже базовых знаний по маркетингу и теории управления у подавляющего большинства менеджмента на корню пресекают любые попытки договориться. Невозможно договариваться с тем, кто просто не понимает того что ему говорят, а "перевести" возможно не всё.
    Впрочем первого достаточно.

  • 19 октября 2011 в 10:11 • #
    Виталий Соболев

    Не надо "переводить", надо просто медленней объяснять, по несколько раз. Аналогия: Вы птица, летите быстрей видите дальше, НО Вас не волнуют детали на земле!!!, а для них "волков" это очень важно, поскольку они бегут по земле и им все эти детали обходить, пока они будут добираться до цели, которую Вы видите с высоты своего полета.

  • 19 октября 2011 в 10:32 • #
    Александр Мирный

    Если следовать вашей аналогии, то не грех волкам изредка поднимать голову и общаться с птицей. А если серьёзно, то маркетинг это удел не одного только маркетолога. Маркетингом в компании в той или иной степени занимаются все, соответственно каждый сотрудник должен не только "знать свой манёвр", но и понимать куда в конечном итоге движется компания в целом. В общем у нас практически отсутствует работа с персоналом и это опять таки невозможно "поднять" одному маркетологу - это может быть его инициативой и он может и должен быть наиболее активным звеном при создании такой системы в компании, но без реальной поддержки сверху такая инициатива обречена. Кстати не согласен со стереотипом медлительности и стандартности в мысленном процессе маркетологов, на самом деле всё наоборот маркетолог должен быть на два корпуса впереди всех, он должен быть безусловным новатором он должен первым улавливать тенденции и разрабатывать планы по реагированию. Настоящего маркетолога можно сравнить с куницей (если уж мы затронули тему животного мира), очень любознательной, сообразительной и подвижной как ртуть.

  • 19 октября 2011 в 13:19 • #
    Сергей Щетинин

    Согласен, не всегда.
    Но в данном случае главное-прибыль.

  • 19 октября 2011 в 13:22 • #
    Сергей Щетинин

    Браво!
    У нас нет корпоративной политики и целей на бумаге. При этом они хотят что бы была политика маркетинговая и их нельзя убедить в том что вторая строиться на основе первой.

  • 19 октября 2011 в 13:23 • #
    Сергей Щетинин

    А если есть ситуация что объяснения не волнуют, а точнее их даже не слушают (в буквальном смысле). Важен результат, который устраивает руководство.

  • 20 октября 2011 в 02:30 • #
    Александр Мирный

    Очень плохо дело я бы сначала попробовал что-то объяснить
    , доказать. а при нулевом результате как обычно, уволился бы. Я не уважаю отечественный типа бизнес, также а он не уважает меня.

  • 20 октября 2011 в 09:30 • #
    Александр Мирный

    Деньги в бизнесе всегда на первом месте, но кто сказал, что их просто заработать? А пытаются именно просто а то и не заработать, а сэкономить. Ещё Додик Рокфеллер сзказал, что нужно бояться не больших расходов, а маленьких доходов.

  • 20 октября 2011 в 09:37 • #
    Александр Мирный

    А что руководство понимает под словом "результат"? Если повышение продаж - хреново, так как маркетолог не может гарантировать повышение продаж. Он может влиять на процесс, но в комплексе это может сделать только сам директор. И если он пытается переложить на маркетолога данную ответственность, то он не директор, а фуфло, не понимающее ни своих личных задач, ни поля ответственности.

  • 20 октября 2011 в 09:44 • #
    Александр Мирный

    Деньги никто не мешает зарабатывать, но если руководство компании считает, что каждое подразделение должно приносить немедленную и "прощупываемую" прибыль, то в компании дела плохи. Так недалеко и до требования каждый чек из кассы оплачивать отдельно в соответствии со стоимостью расходника, а кассирша должна будет продавать эти чеки дабы окупить своё нахождение в компании. Кстати за вход в офис тоже надо будет платить, как в сетевом маркетинге.

  • 20 октября 2011 в 10:31 • #
    Сергей Щетинин

    Под результатом обычно понимают то количество и качество информации которое их устраивает. Звучит примерно так: хочу рынок России, СНГ, Мира; основных производителей, по чем они продают, по чем покупают потребители (учитывая что покупают они на тендерах), какое оборудование у кого стоит. Срок максимум неделя.)))Вот тут веселье и начинается.

  • 20 октября 2011 в 10:33 • #
    Сергей Щетинин

    ТС-с-с, а то еще возьмут и приказ выпустят))

  • 20 октября 2011 в 11:15 • #
    Виталий Соболев

    Спорить бесполезно, у меня своя компания - Вы наемник. Объяснять дальше без толку, когда пересядете на мою ступеньку (если пересядете) поймете сразу.

  • 20 октября 2011 в 11:21 • #
    Виталий Соболев

    Очень много факторов надо рассмотреть, чтобы так однозначно сказать. Вот пример когда они будут правы: компания постепенно идет ко дну; она должна продержаться еще месяца 3; плюс из нее надо выкачать денег максимально много. При этих целях их политика будет нормальной.
    Поймите Вы судите с точки зрения справедливости и "общепринятых" законов работника, как только Вы станете на одну ступеньку с хозяином конторы, Вы будете мыслить по другому или опять станете наемником.

  • 20 октября 2011 в 11:31 • #
    Виталий Соболев

    Ок, Вас поддержали, воплотили в жизнь Ваши решения, которые привели к промаху и компания потеряла какой-то ресурс (позицию) на рынке (если просто деньги, то это будет самой маленькой потерей!!!), что с Вы лично готовы потерять в этой ситуации или что с Вас взять менеджменту. Если менеджеры наемники, то сразу вспоминаем пирамидку Маслоу;-)

  • 20 октября 2011 в 21:45 • #
    Александр Мирный

    На вашей ступеньке я был. И и не надо считать себя умнее всех - ошибётесь. Кстати отсутствие желания спорить - слабость. Почему вы не хотите спорить? Или просто не можете?

  • 20 октября 2011 в 21:48 • #
    Александр Мирный

    Извини не подумал. Если что вали всё на экспериментальный запуск и он был неудачным. В офис никто не пришёл.

  • 20 октября 2011 в 21:51 • #
    Александр Мирный

    А конструктивно? Не просто указание на то, что я не прав исходя из моей позиции относительно директорского кресла, а что-то по делу?

  • 20 октября 2011 в 22:02 • #
    Александр Мирный

    Не поверишь, но я ещё ни разу в жизни не ошибся. А если ошибусь, то нечего слюни пускать и вообще что это за детство желать всегда положительного результата? Ты предприниматель или кто? ты понимаешь, что рискуешь? Ты понимаешь, что нанимая кого-то и доверяя кому-то ты тоже рискуешь? Ты доверяешь своему бухгалтеру, водителю, менеджеру по продажам, охране? Почему ты так боишься маркетолога? Его ошибка дороже? Так нанимай того, кто ошибётся с минимальной вероятностью и не с.....сь в карман. Став предпринимателем ты рискуешь.

  • 20 октября 2011 в 22:29 • #
    Виталий Соболев

    вы правы у вас писька длиннее;-)

  • 20 октября 2011 в 22:31 • #
    Виталий Соболев

    не существует готовых решений, каждое решение подойдет под конкретную ситуацию и человека.

  • 21 октября 2011 в 09:10 • #
    Сергей Щетинин

    А зачем спорить?)) Как владелец компании расскажите о том, что для Вас важнее. Может ктото и переосмыслит свои жизненные установки.

  • 21 октября 2011 в 09:15 • #
    Сергей Щетинин

    Я с Вами согласен что нужно много всего учитывать. Правда есть большое "НО" - сами топы и владельцы. Вот Вы например хорошо знаете то, чем занимаетесь: продукт, процессы, потребителей, клиентов?

  • 21 октября 2011 в 11:04 • #
    Виталий Соболев

    Надеюсь на это;-) Пока вроде растем.

  • 21 октября 2011 в 11:08 • #
    Виталий Соболев

    1. Люди (хотя это самый больной вопрос)
    2. Чтобы не было перемен
    3. Чтобы перемены были
    4. Деньги
    5. Чтобы новые проекты росли

  • 21 октября 2011 в 11:23 • #
    Сергей Щетинин

    Да Вам такой подход нужно тиражировать в массы. Бизнес ориентированный на людей нечасто увидишь в нашей стране.

  • 21 октября 2011 в 11:33 • #
    Сергей Щетинин

    А есть люди, которые не разбираются ни в чем и считают, что эффективный руководитель должен знать только как кнутом мотивировать сотрудника.))))

  • 21 октября 2011 в 11:52 • #
    Виталий Соболев

    Это эффективно в розничных и мелкооптовых продажах на рынке FMSG.

  • 21 октября 2011 в 11:59 • #
    Виталий Соболев

    Мы по другому не выживем, мы хорошего спеца готовим 2 года. Представляете если его сразу сманят)))
    Для компании главный ориентир качество обслуживания. Не сочтите за рекламу)))

  • 21 октября 2011 в 12:30 • #
    Александр Мирный

    Слишком много задач. слишком мало времени. В этом случае остаётся только попытаться найти готовый продукт или несколько и попытаться выжать из них максимум. Но для этого нужны деньги. Треугольник качество-цена-время работает без сбоев.

  • 21 октября 2011 в 13:30 • #
    Сергей Щетинин

    Ага!))Но у нас то производство и тенедеры

  • 21 октября 2011 в 13:36 • #
    Сергей Щетинин

    Но денег то не дают)Еще забыл сказать, что данные должны быть свежайшие))прям с печки))

  • 21 октября 2011 в 21:48 • #
    Александр Мирный

    Жалко фирму. А могла бы жить. Но при таком отношении к маркетингу долго не протянет.

  • 24 октября 2011 в 23:39 • #
    Сергей Щетинин

    Не сочту!)
    Я тоже считаю что специалиста нужно выращивать и создавать условия (я не только про деньги) что бы его удержать.
    Вобщем то и сам предпочитаю расти с компанией, а не просто выполнять работу, которую я и так знаю.

    Жаль только, что не все Ваши взгляды разделяют. У нас есть какое то мнение, что можно найти хорошего спеца, дешевого на стороне. А свои пусть сидят и не рыпаются.

  • 24 октября 2011 в 23:51 • #
    Виталий Соболев

    Не верно. Мой опыт предпринимателя страхует меня от большинства ошибок наемника, но объяснять только время терять, поэтому если чел с третьего раза не понимает говорю ему смотри п.1 Устава;-)

  • 24 октября 2011 в 23:56 • #
    Виталий Соболев

    Это вопрос опыта хозяев. У них в жизни так складывалось, что эти способы помогали выживать и создавать свой бизнес. Если Вы считаете, что они не правы - ищите то место, которое Вам подойдет.

  • 25 октября 2011 в 14:36 • #
    Александр Мирный

    В общем вы - начальник, я - дурак. Спасибо, теперь всё ясно.

  • 25 октября 2011 в 15:01 • #
    Виталий Соболев

    Про ТРЕТИЙ РАЗ, надеюсь увидели

  • 18 октября 2011 в 13:16 • #
    Владимир Копылков

    .
    любой бизнес, от ларька на автотрассе до международной корпорации - это очень агрессивная среда обитания, с жесткой системой ценностей, оценок событий, личных и деловых отношений, особенностей мышления, ритмов и стилей жизни...

    и потому, все чифы и манагеры компании, от владельцев, акционеров, инвесторов и директоров до мерчандайзеров отделов продаж, относятся ко всем, кто аналитик, маркетолог, финансист, экономист и бухгалтер, как начальники к лодырям и тунеядцам, т.е. как политики и чиновники к кормящему их народу, или как воры и наперсточники к барыгам и лохам

    ритмы мышления у аналитиков, финансистов и бухгалтеров совсем другие, медленные, чем у бизнесменов и манагеров, и потому, им кажется, что манагеры все время куда-то бегут и и непрерывно хлопают себя ушами по щекам, иначе им очень скучно жить

    а манагеры, оценивают работу финансистов и бухгалтеров, маркетологов, как непрерывную борьбу со сном до и после обеда, с протиранием штанов на стуле, с рассвета и до заката

    поэтому, руководитель предприятия считает за правило в любой момент испортить расчеты финансиста или маркетолога, называя это стратегией управления, а маркетологи и финансисты считают руководителя компании абсолютно лишним звеном в управлении развитием бизнеса компании, мешающего всем своими наскоками на деревянной лошадке на их песочные замки

    в итоге, взаимное непонимание, неуважение и недоверие, вместо творческого взаимодействия и сотрудничества, в среднем ритме, когда и волки целы, и овцы сыты
    и там, где маркетологи слетают через 1 - 2 года, или манагеры тупые прямолинейно, по шаблонам думающие, агрессивы, или аналитики оторваны от реалий жизни, без желания попробовать шевелить мозгами самостоятельно изобретая, и мысля нешаблонно, т.е. не по-американски
    .

  • 18 октября 2011 в 14:00 • #
    Сергей Щетинин

    Вы совершенно правы. Но как усадить их за стол переговоров, что бы этот самый тем выработать?

  • 18 октября 2011 в 15:13 • #
    Владимир Копылков

    .
    к сожалению, стало правилом, когда любая часть текста комента исчезает при опубликовании, по причине редакции модераторами сообщества или сайта,
    там я написал, что проблема это преодолима, но подобна отношениям между мужчиной и женщиной,
    или это взаимное влечение, или это логичное со-творчество, или взаимное непонимание
    ослабить трения можно, только, при профессиональном участии работников отдела персонала
    но дело в том, что работники эти подбирают персонал не-профессионально, а в соответствии с капризами в привычках и традициях мышления владельцев и ген.директоров компаний
    и все бы ладно, но в итоге, происходит то, что и происходит - нестыковка в методах и взаимное недоверие
    в итоге, пока не изменятся методы подбора персонала, виноватыми будут всегда те, кого нанимают или кто крепче держится в должности и силен в интригах
    .

  • 18 октября 2011 в 18:33 • #
    Сергей Щетинин

    Да уж, жалко что вырезают. Комментарий очень верный. Я тоже в свое время столкнулся с тем, что кадровики мыслят стандартно и боятся сделать шаг в сторону, а руководители, диктуя кадровику критерии и обязанности руководствуются стереотипами и информацией которую услышали краем уха.

  • 18 октября 2011 в 22:29 • #
    Галина Иванова

    Сергей, простите, что вмешиваюсь. Буквально пару слов по поводу "вырезают" ответила Владимиру, и хотела бы обратить Ваше внимание на свой пост также. https://professionali.ru/Soobschestva/marketing/nedolgaya_zhizn_marketera?lastseen=33517764#reply33517764
    Еще раз, прошу прощения.

  • 19 октября 2011 в 13:25 • #
    Сергей Щетинин

    Спасибо

  • 18 октября 2011 в 22:26 • #
    Галина Иванова

    Владимир, как у Вас, так и у остальных участников данной конференции прошу прощения за свое вмешательство.
    Владимир, Вы уже не первый год являетесь участником ресурса, и кому, как не Вам должно быть известно, что администраторы группы, сайта не имеют возможности удалить только часть комментария.
    Функционал администрирования комментариев в конференции таков : либо удаляется полностью, либо остается как есть. Ни о каком-либо редакте комментариев и речи быть не может!

    Увы, банальные глюки сайта. Кстати, сама также имела возможность в этом убедиться.

  • 18 октября 2011 в 20:36 • #
    Виталий Соболев

    Почитайте Ицхака Адизеса у него очень интересный опыт о примерение этих двух начал)))

  • 19 октября 2011 в 13:25 • #
    Сергей Щетинин

    Спасибо)

  • 19 октября 2011 в 15:26 • #
    Алексей Каренов

    Ицхак Адизес не решает этих проблем. Он создает эти "игры", но не решает. Он создает театр войны и противостояний, но не структурирует процессы.

  • 18 октября 2011 в 18:33 • #
    Алексей Каренов

    Сергей, ситуация, когда между маркетологом и менеджером есть противодействие, говорит о проблемах управления в отделе продаж и не понимании целей маркетинга. Такие проблемы типичны, когда не выстроена оргполитика компании. Классический пример "болезнь роста". Это устраняется. Если не устранить это - маркетинговой службе - "хана". И как следствие - ослабление рыночной позиции компании.

  • 19 октября 2011 в 13:28 • #
    Сергей Щетинин

    Вопрос уто этим должен заниматься.
    Особенно если начальство считает что все беды от нерадивых работников.

  • 19 октября 2011 в 15:32 • #
    Алексей Каренов

    Ответ на вопрос: кто это должен делать?" написан в ваших должностных инструкциях и в оргсхеме компании. Если они, конечно, есть.Это базовые пункты оргполитики. Малый бизнес часто работает "на коленке". А наемные работники делают не то что считают необходимым для выполнения своей работы качественно, а то что им позволяют. Это и есть болезни роста. Пока четко не пропишут функции спросить будет не с кого.

  • 19 октября 2011 в 15:53 • #
    Сергей Щетинин

    Должностная есть, а вот оргсхемы нет...хотя и должностная больше скопирована с какой то другой должности.

  • 20 октября 2011 в 03:27 • #
    Александр Мирный

    Ты не поверишь, но даже после появления расписанных функций бардак не исчезает. А объясняется просто. функционал прописан хреново, но по данной схеме начинают работать.

  • 20 октября 2011 в 09:22 • #
    Александр Мирный

    Если начальство считает, что все беды от нерадивых работников, то пора искать работу. Начальство нерадивое.

  • 18 октября 2011 в 21:41 • #
    Елена Третьякова

    В 2002 году мы работали в маркетинге огромного предприятия, коллега (занималась PR) подняла голову от своих дел и говорит: "Неужели я буду всю жизнь работать в маркетинге? Как-то я не представляю себя старушкой занимающейся PR!" Тогда мы посмеялись, но жизнь расставила всех по местам, далеко отличных от тех, на которых мы работали. Если ты маркетолог с головой, то должен понимать, что без саморазвития ты на своем месте ты загнешься и никому не будешь нужен, и бабулька занимающаяся рекламой - это нонсенс... Развиваться надо: зам.директора, топ-менеджер или руководитель своей фирмы - кем ты будешь не важно. Самое интересное то, что маркетологу дана некая власть, получая которую, он чувствует себя весомым человеком. И только покидая столь "высокий пост" он может понять насколько узким специалистом он был... Поэтому 2 года - это ровно столько сколько надо человеку, чтобы понять принципы построения маркетинга на практике, позже начинается человеческий застой и зарождается куча амбиций...

  • 19 октября 2011 в 13:29 • #
    Сергей Щетинин

    И что делать после 2х лет?

  • 19 октября 2011 в 16:10 • #
    Елена Третьякова

    2 года занимаетесь аналитической деятельностью, 2 года занимаетесь выставками, 2 года занимаетесь PR и в результате вы топ-менеджер, который понимает в маркетинге ВСЁ... я не говорю, что вы должны куда-то сигануть по истечении этого времени, но 5-6 лет заниматься чем-то одним и ограничивать свой кругозор не нужно... но это для тех, кто планирует в дальнейшем карьерный рост... а если тебя мама пристроила в отдел и ты боишься всего на свете, то ради бога, работай хоть 20, хоть 30 лет, никому не мешаешь, делаешь свою работу - это тоже замечательно, люди всякие нужны, не всем карьеру делать...

  • 19 октября 2011 в 16:21 • #
    Сергей Щетинин

    Ну это если 2 года, а если 8 месяцев?) Будете объяснять HR, что у вас громадный опыт в разных отраслях и вы знаете все направления в марктетинге, а его мозг думает: а почему человек не может ужиться больше 8 -24 месяцев.

  • 19 октября 2011 в 16:54 • #
    Елена Третьякова

    А зачем вам распинаться и говорить, о том что вы знаете? Приходите и говорите могу для вас сделать вот это, это и это... На последнем месте работы добился того и того, уволился, т.к. считаю работу свою выполнил, но дальше на том предприятии развиваться некуда, поэтому решил предложить вашему предприятию свои услуги, т.к. (к примеру говорите: A)вы мировой известный гигант, Б) вы один из сильнейших конкурентов области... придумать можно хоть что, пусть это выглядит комплиментом)
    люди, а тем более владельцы бизнеса любят когда их детище хвалят, поэтому открываете интернет, делаете анализ работы предприятия на которое хотели бы попасть, ищите награды, грамоты, народное признание и этим мотивируете свое желание работать именно здесь...
    Недавно меня одна из сотрудниц уговорила ее оставить, хотя я ей фактически уже отказала в работе, т.к. она не справлялась, а она сориентировалась уже у нас и говорит: вы меня оставьте, я могу вот это, это и это, буду стараться, у меня все получится... и действительно, у нее другой вид деятельности пошел на ура...

  • 19 октября 2011 в 17:25 • #
    Сергей Щетинин

    Интересный на самом деле подход. И работает переодически- я его применял.)

  • 20 октября 2011 в 02:51 • #
    Александр Мирный

    Можно, конечно и так, но если на данном месте нужен подхалимаж. то это не ко мне. Я скорее голодать буду чем тапочки в зубах носить. Характер не тот и воспитание.

  • 20 октября 2011 в 03:15 • #
    Александр Мирный

    Елена, а вы тоже понимаете в маркетинге ВСЁ. А вот если мама пристроила, то тут два варианта. Либо ты стоишь того, либо ты - фуфло. А дальше жизнь покажет и как ты САМ дальше будешь действовать. В общем ка говорят у нас на Дону в коня ли корм.

  • 20 октября 2011 в 08:22 • #
    Елена Третьякова

    ВСЁ я точно не понимаю, лет 5 назад так действительно казалось, а потом после перехода в другие структуры предприятия я поняла, что очень многого не знаю или не знаю ничего, кроме общих вопросов. Маркетинг - это не просто инструкция к действую, это мощнейшая энергетика предприятия. Вы, к примеру, "Цель" читали? А нам в принудительном порядке эти книги раздали, за что начальству спасибо, я с предприятия ушла и стала работать на себя. А между делом, тем, кто совета просит, я подсказываю, бизнес помогаю наладить, но все это на уровне чутья я бы сказала и безвозмездно, просто мне интересно, когда вокруг меня оживают брошенные здания, когда люди становятся деятельные все такие, булочки из печи новенькой вдруг полезли. Смотришь и радуешься, когда эти человечки просто находят себя... Если я сомневаюсь - я молчу, если уверена - говорю. :) До сих пор одноклассники спрашивают: ну найди чем мне заняться, а я смотрю на некоторых из них и ничего не вижу, пустота какая-то, не у всех конечно...

    А по поводу мама пристроила... На предприятии где я работала в 15000 человек таких тьма, сами понимать должны. Идет женщина по коридору, раз в одну дверь толкнулась, закрыто, раз в другую - закрыто, раз в третью - великое счастье, забежала и давай трещать про зятя... Со стороны смотришь, забавно это выглядит... А есть девочки, они рутинно выполняют свою работу и все, сказали им обзванивать сотню предприятий, вот она и обзванивает: год, другой, третий, может ей это и не хочется, но мама другого варианта не предложила...

  • 20 октября 2011 в 08:31 • #
    Елена Третьякова

    В том то и дело, что это воспитание, а не подхалимаж. Приходят двое, мы тут ваше предприятия в интернете нашли, решили, что нам выгодно у вас поработать для стажа. Их спрашивают, а вы знаете, что предприятие в десятку крупнейших по миру входит? Переглядываются, они даже читать не стали, что это за предприятие. Естественно у начальника все взыграло, нас за рубежом знают, а эти...
    Если человек умница изначально, то он уже не подхалим...

  • 20 октября 2011 в 08:53 • #
    Александр Мирный

    Это вам в минус вы понятия не имеете ко из ваших сорудников на что способен. Вялая работа с персоналом ведь вы её за малы не уволили.

  • 20 октября 2011 в 08:59 • #
    Александр Мирный

    Это не подхалимаж, а информированность о потенциальном работодателе. Всё не узнаешь, но то о чем вы говорите не помешало бы почитать.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970