Серьёзная проблема. Неграмотность отечественных ТОП...
25 октября 2011 в 10:52

Серьёзная проблема. Неграмотность отечественных ТОП управленцев и владельцев компаний.

Это в развитие темы о недолгой жизни маркетёра в одной компании.
Сейчас ищу работу и регулярно сталкиваюсь с такого рода объявлениями.
Бренд-менеджер (название вакансии)
(описание вакансии)
Требуется директор по развитию торговой марки слабоалкогольной продукции. Требования: Знание 1С и нормативов торговли. Опыт работы в торговле и управлении персоналом. Опыт оптовых продаж. Обязанности: Плановое развитие бренда по определенной стратегии‚ понимание и опыт запуска бизнеса «с нуля». Формирование команды управляющих‚ четкий метод управления персоналом. Своевременный и безошибочный документооборот. Внесение рекомендаций в работу. Обучение персонала.

И после этого у меня спрашивают почему средняя продолжительность работы маркетолога в компании около 10-ти месяцев? У меня вопрос к уважаемым капитанам отечественного бизнеса. А вы читать-то умеете? Только этим я могу объяснить просто тотальную маркетинговую неграмотность отечественного бизнеса.

585
Комментарии (96)
  • 25 октября 2011 в 11:20 • #
    Елена Фомина

    Александр, поработав всем перечисленным в вакансии, и , к своему удивлению, справившись, спец решает, что незачем так надрываться и начинает проводить семинары для необразованных топов. Это совет)))

  • 25 октября 2011 в 11:40 • #
    Александр Мирный

    За совет спасибо. Подумаю. Может быть и стоит. Хотя если честно пока не уверен на 100%.

  • 25 октября 2011 в 11:41 • #
    Елена Фомина

    Глаза боятся, а руки (голова) делает)))

  • 25 октября 2011 в 11:42 • #
    Александр Мирный

    Кстати первый семинар (ради шутки) "Как не надо работать".

  • 26 октября 2011 в 11:28 • #
    Олег Макаров

    Да, после этой темы на популярном реусрсе топы ломанутся просто на такой семинар.
    Они поймут, что в отличие от автора темы, они - дураки. И ломанутся

  • 27 октября 2011 в 01:43 • #
    Александр Мирный

    Если такое случится я себе харакири сделаю. Это будет означать, что я в них ошибся и они хотят учиться и достойны уважения. Но что-то мне подсказывает, что я останусь жив.))) Тема не для них. Осёл даже побывавший в Мекке останется ослом.

  • 27 октября 2011 в 02:33 • #
    Олег Макаров

    Не понял, кто ослы? Топы или вы?

  • 27 октября 2011 в 09:38 • #
    Кирилл Хопёрсков

    топы конечно же ослы))))как вы так читаете между строк7

  • 28 октября 2011 в 01:59 • #
    Артем Ториев

    5 балов))))))))

  • 31 октября 2011 в 12:50 • #
    Николай Е

    Делайте прямо сейчас. В знак протеста против "их" ослиной неграмотности. Или рассмотрите вариант самосожжения на площади - очень эффектное и яркое будет шоу.

  • 31 октября 2011 в 14:50 • #
    Александр Мирный

    Самосожжение в знак протеста я оставляю религиозным и иным фанатикам и прочим чрезмерно нервным личностям. фанатикам. Харакири же делают в случае "потери лица". Это совсем другое.

  • 30 октября 2011 в 23:01 • #
    Руслан Шевцов

    Елена полностью с вами согласен.

    Поэтому уже готовлю серию обучающих курсов по практическому маркетингу.

    На сегодня готовы (на 90%) уже три, осталось только оформить и выложить на сайт.

    Потом начну с вебинаров, а потом уже на полноценные семинары замахнусь...

    Надо уже народ нормально образовывать.

  • 31 октября 2011 в 00:30 • #
    Елена Фомина

    Успеха, Руслан!

  • 25 октября 2011 в 11:56 • #
    Евгений Харламов

    не факт, что топы вообще в курсе, что есть в их компании такая вакансия. тем более наверняка топы не видели текст, который выложил кадровик.

    но в целом я согласен, вакансии попадаются очень странные и даже смешные

  • 25 октября 2011 в 12:25 • #
    Александр Мирный

    Вообще-то бренд-менеджер - это вакансия того уровня о которой руководство должно не просто знать, а само её инициировать, потому что самый главный бренд-менеджер в компании - это её глава. Он должен регулярно общаться с этим сотрудником, бренд - это слишком важно чтобы о нём не заботиться. Это в конце концов продажи, будущая прибыль. Надеюсь не вызывает сомнений, что бренд влияет на них более чем серьёзно. Сильный бренд - это решающее конкурентное преимущество во многих случаях.

  • 25 октября 2011 в 14:13 • #
    Евгений Харламов

    вы правы. "вакансия того уровня о которой руководство должно не просто знать, а само её инициировать", но это в теории. у нас глава компании скорее лоббист

  • 25 октября 2011 в 14:28 • #
    Александр Мирный

    Значит бренда у вас не будет. Впрочем при использовании административного гос ресурса он просто не нужен, как и все остальные рыночные технологии.

  • 25 октября 2011 в 18:32 • #
    Евгений Харламов

    эээээээ... возникло недопонимание. я имел ввиду "у нас глава компании скорее лоббист" в смысле в нашем государстве любой руководитель компании чаще всего лоббист. он не думает о бренде. не имеет стратегии.
    современный владелец бизнеса думает о быстрой выгоде или даже просто о выживании. ибо никто не знает, какие правила игры будут на рынке даже через 3 года. и будет ли вообще рынок. даже сырьевые монстры не могут четко сформулировать свою стратегию на 10-20 лет. обычо бормочут что-то про увеличение прибыли. но это не брендинг.
    и к моему сожалению, мне кажется, топы еще не скоро начнут заботиться об этом вопросе. потому и не хотят они повышать свою грамотность. ведь надо урвать сейчас, а не потом.

  • 26 октября 2011 в 01:37 • #
    Александр Мирный

    Мне это напомнило знаменитую фразу неизвестного сержанта времён первой мировой войны "Вперёд мерзавцы или вы собираетесь жить вечно?" Отечественные бизнесмены просто незрелы и трусоваты. Дети не думают о будущем, они живут только настоящим. Также ТОПы страшатся этого непонятного будущего, поэтому приняли парадигму "обогащайся сегодня, завтра всё отберут". Отсюда и жадность и тяга к неумеренной роскоши, нежелание тратиться на долгосрочные проекты, модернизацию и обучение свое и персонала. Один такой горе предприниматель как-то сказал мне, что если какой-то проект не окупает себя в течение трёх месяцев он его закрывает (кстати он разорился). Кроме того им всё слишком легко и быстро досталось и они жаждут продолжения банкета. Им невдомёк что времена изменились и изменились навсегда. Дорогостоящие системные ошибки при ведении бизнеса более недопустимы. Теперь как в Алисе в стране чудес надо очень быстро бежать только чтобы остаться на месте, а чтобы попасть куда-нибудь надо бежать вдвое быстрее. Кстати это относится и к подавляющему большинству маркетологов. Сейчас все растеряны, прежние методы стали малоэффективны либо вовсе потеряли актуальность, но новых инструментов пока нет (кое-что есть, но это пока по факту экспериментальные образцы). Нет даже идеологии. Маркетингу и бизнесу в целом необходима новая философия. Но её очень сложно определить в условиях хаоса и полной неопределённости. Всё очень быстро меняется. Современная жизнь похожа на японскую игру Го в которой постановкой одной фишки можно радикально изменить весь расклад на доске и делается это ежесекундно (кстати в Китае эту игру только под их названием изучают в школах и военных училищах есть даже специальные курсы, которые весьма востребованы и дороги). Но всё выше сказанное не означает необходимости и даже правильности тотального отказа от старого. Просто всё должно быть подвергнуто тщательнейшей ревизии. Этим я сейчас и собираюсь заняться. Благо по причине увольнения свободного времени стало довольно много.

  • 6 ноября 2011 в 21:55 • #
    В Ка

    по-моему продавец.Сбытиё-определяет сознание.
    извини-те.

  • 25 октября 2011 в 11:56 • #
    Артем Ториев

    А лучше открыть юмористическое шоу "Маркетинг в Росии")))) Это будет куда веселей и интересней и главное все начнут как не стоит делать потому как это только курам на смех!

  • 25 октября 2011 в 12:16 • #
    Александр Мирный

    А вот это интересная мысль (я не шучу в этом есть рациональное зерно). ТОП-шоу куриный маркетинг! А ещё можно премию вручать ежегодную. Вручают же золотую калошу. А у нас будет премия со статуэткой смеющейся курицы.

  • 25 октября 2011 в 13:30 • #
    Артем Ториев

    Александр, я вообще то тоже не шучу, может действительно обсудить этот вопрос найти спонсора и реализовать этот проект?

  • 25 октября 2011 в 13:31 • #
    Артем Ториев

    Мы же все таки маркетологи! Надо брать инициативу в свои руки! А то так и будет мысль валяться на пыльной полке)))

  • 25 октября 2011 в 13:53 • #
    Александр Мирный

    Ты прав. Для начала надо подумать кому это может быть нужно, затем посмотреть кто из выбранных в состоянии финансово и политически поддержать это дело, а потом выйти с соответствующим предложением (уже подогнанным под конкретного заказчика). Я начинаю думать, точнее составлять списки.

  • 25 октября 2011 в 16:36 • #
    Любовь Ломакина

    Я могу поддержать, идеологически! В Волгограде ну о-о-о-очень смешно и грустно работать в сфере маркетинга.

  • 25 октября 2011 в 17:40 • #
    Евгений Труфанов

    поверьте, та же ситуация в ставрополе, рнд, краснодаре.

  • 26 октября 2011 в 01:40 • #
    Александр Мирный

    Оно самое я как раз в Ростове живу и большую часть своей "карьеры" работал именно на рынок ЮФО.

  • 26 октября 2011 в 17:28 • #
    Евгений Труфанов

    на мой взгляд по итогам работы с компаниями ростовской области дремучих управленцев там всё таки на какой то процент меньше. А проблемы идентичны.

  • 25 октября 2011 в 13:59 • #
    Александр Мирный

    http://www.antibrandgoda.ru/ уже есть, только в этом году запустили.

  • 25 октября 2011 в 14:00 • #
    Александр Мирный

    Хотя это не совсем тоже самое. Но близко по духу.

  • 25 октября 2011 в 15:43 • #
    Артем Ториев

    ну это по компаниям а мы сделаем по самим маркетологам различных компаний)))) Это будет куда интересней. Просто представьте, премия за худшую маркетинговую политику года! (т.е. убыточную, не целесообразную, унижающую бренд компании и т.д.) Вот это будет веселей))))

  • 25 октября 2011 в 19:03 • #
    Вадим Дроздов

    И назвать ее "Синяя курица", классная идейка стоит ее запустить хотя бы на прухе.)))

  • 25 октября 2011 в 20:52 • #
    Артем Ториев

    Владимир, а у Вас не плохая идея родилась)))))
    "Синяя курица" - премия за худшую маркетинговую политику года!
    Вот что значит собрать собраться единомышленникам))))
    Ну что ж, осталось только теперь это реализовать и создать движение "Синяя курица"! ))) А там глядишь инвесторы появиться))))

  • 25 октября 2011 в 20:59 • #
    Артем Ториев

    Да уж... Чувствую если все это реализовать, это будет самое веселое вручение премии во всем мире)
    Так что давайте коллеги думаем делимся идеями и развиваем!!!!!

    Если не мы, то кто???

  • 25 октября 2011 в 21:48 • #
    Вадим Дроздов

    Ахмед по моему для начала надо сделать на эту тему отдельный ТОП и обсудить эту идею в сообществах.

  • 25 октября 2011 в 21:43 • #
    Вадим Дроздов

    Да и персональные премии давать крутым маркетологам)). Да надо подумать, как ее организовать реально.

    Премия за вклад в развитие маркетинга "Синяя курица", у нас в супермаркетах часто красят синих куриц под цыплят табака и прочие полуфабрикаты. Чисто маркетинговая аналогия.)))

  • 25 октября 2011 в 23:18 • #
    Артем Ториев

    Вадим, ТОП создан как только пройдет проверку начнем бурное обсуждение!

  • 25 октября 2011 в 23:21 • #
    Виктор Римчук

    Ахмед, пройден. Кстати, Вадим несколько ранее заявил подобную тему. Они открыты. Поехали:)

  • 25 октября 2011 в 23:35 • #
    Артем Ториев

    поехали)))

  • 26 октября 2011 в 07:41 • #
    Вадим Дроздов

    Ок, попробуем завести народ на эту тему.

  • 26 октября 2011 в 21:22 • #
    Артем Ториев

    "Синяя курица" премия для самых бездарных маркетологов!
    Премия за вклад в развитие маркетинга "Синяя курица"
    Вот ссылка на ТОПы обсуждаем и предлагаем свои идеи

  • 25 октября 2011 в 20:24 • #
    Сергей Яковлев

    Или похоронную контору с тем же названием.

  • 25 октября 2011 в 21:01 • #
    Артем Ториев

    Ну хоронить мы будем только чудо сын-дочка маркетологов))) а точнее их бездарность в политике компании))))
    Может даже и заставим действующий бизнес действительно заняться маркетингом, дабы не получить нашу чудо премию))))

  • 25 октября 2011 в 12:56 • #
    Дмитрий Камынин

    Не забывайте о готовности, а не просто "Хорошо бы было.. НАШ Бренд во всем мире .... ", самого руководства компании изменяться в направлении расширения рынка сбыта. Руководитель как минимум должен хотеть изменений, и как минимум помнить о том что он хочет, и составит план изменений. А именно на этом этапе сталкиваешься с непониманием да и просто с не желанием менять привычный образ мысли. Это же надо учиться: " Да я и так все знаю и тебя сам научу (и тут же текущие вопросы становятся на первый план )", а план расширения так и остается планом. Именно по этому средняя продолжительность работы маркетолога в компании около 10-ти месяцев

  • 25 октября 2011 в 14:02 • #
    Александр Мирный

    В том-то и всё дело. Подобный подход от элементарной неграмотности, усугублённой нежеланием учиться и полной уверенностью, что он знает ВСЁ.

  • 25 октября 2011 в 16:39 • #
    Любовь Ломакина

    А в каком Вы городе, у вас, я смотрю, тоже смена работы маркетолога - это есть издержки профессии?

  • 25 октября 2011 в 17:17 • #
    Александр Мирный

    Ростов-на-Дону. Соседи.

  • 25 октября 2011 в 13:08 • #
    Сергей Щетинин

    Одна из основных бед: неумение делегировать полномочия, но при этом желание наделить ответсвенностью. Люди не создают комманду специалистов, а пытаются работать с позиции я начальник ты дурак.

  • 25 октября 2011 в 14:46 • #
    Александр Мирный

    Риторический вопрос:"И кто после этого - дурак?"

  • 25 октября 2011 в 14:53 • #
    Александр Мирный

    А если не риторически, то это следствие сначала лихих 90-х, когда основным средством маркетинга было кидалово. Сытных нулевых, когда в условиях всеобщего экономического бума маркетинг был не нужен всё росло и это компенсировало любые ошибки бизнеса. Не лучше сказался и кризис. так как вместо изучения маркетинга бизнес начал искать к каким бы государственным финансовым потокам присосаться и как бы это выпросить денег "на кризис". Сейчас по результату, если брать не отдельные весьма редкие удачные примеры мы имеем экономику ещё более зависящую от "трубы", так как именно на основе доходов от неё формируются те самые финансовые потоки и программы поддержки.

  • 25 октября 2011 в 17:48 • #
    Евгений Труфанов

    в общем и жнец, и...

    На самом деле бизнес в этой стране пришёл к усечённой дилемме: Барыги (99%) и Коммерсанты (1%).

    Другая классификация: "мертвяки" 96-99% - то есть кроме своей жопы им ничего ни фига не нужно. Или за дарма.
    от 1-3% "полуживые" - готовы конструктивно взаимодейстовать, ситуации складываются разные, понимание тоже. и последние около 1% "живые" - зрелые коммерсанты, готовые на деле к переменам.

    вывод: в какую область ступить, чтобы остаться при деле и сохранить квалификацию.

  • 25 октября 2011 в 17:59 • #
    Александр Мирный

    1% "живые" - зрелые коммерсанты, готовые на деле к переменам.
    Да вы, батенька оптимист.)))
    На деле всё нудно и скучно. Каждый раз понимаешь, что опять 99, но очень хочется надеяться, что это 1%. А если серьёзно, то надо искать работу в компаниях, купленных иностранцами. Отечественный бизнес - это всё 99%. В общем вступим в ВТО, запад прикончит оставшихся динозавров, тогда и будет маркетологам счастье. Как ни парадоксально, но как специалист-наёмник (тут один товарищ любит так всех называть из-за чего я ему не очень верю, что для него в компании главное - люди) я кровно заинтересован в ликвидации отечественных компаний и приходу на их место западных. Там, конечно свои тараканы, но их тараканы хоть читать умеют.

  • 25 октября 2011 в 19:14 • #
    Вадим Дроздов

    Да запад нам поможет а пока расходимся по одному.))
    Александр, вряд ли вы сумеете подсчитать успешных бизнесменов. Их как правило не видно, текучка кадров у них низкая, все спокойно работают. Но дело в том что основными финансами у нас в стране владеют политики, а не бизнесмены. А управление политикой и бизнесом разнятся в корне. Бизнес должен управляться специалистом профессионалом. Коими мы стремимся и быть. А политика управляется посредством преданных людей. Там не важен спец. там важна преданность и доверие идет только по этому принципу. Кому доверит политик свои деньги? Конечно жополизу, который будет организовывать бизнес для политика по тому же принципу. А там то нужны профи. а не жополизы. Вот и смотрим на эти глупости и удивляемся, почему такие запросы.

  • 25 октября 2011 в 22:51 • #
    Олег Подгурский

    Александр, придется смириться с тем, что владелец всегда прав, даже если он с открытыми глазами ведет свой бизнес к полному краху.
    Потому что это ЕГО БИЗНЕС.
    Набирайте вес настолько, чтобы Ваши слова были весомей слов заказчика. Это возможно. Я потратил на это больше пятнадцати лет, поверьте, они были очень непростыми.
    Зато теперь можно говорить и клиент, капитал которого отличается от твоего на четыре нуля, записывает и - выполняет.
    Удачи, коллега)))).

  • 27 октября 2011 в 01:49 • #
    Александр Мирный

    Дуракам закон не писан.

  • 27 октября 2011 в 10:17 • #
    Александр Мирный

    Данное правило полностью.
    Дуракам закон не писан, а если писан, то не читан, а если читан, то не понят, а если и понят, то всё равно не так.

  • 31 октября 2011 в 16:08 • #
    Евгений Труфанов

    :) Делюсь ещё одной важной поговоркой (в полном виде): скупой платит дважды, тупой - трижды, а дурак платит всегда.

  • 1 ноября 2011 в 21:30 • #
    Александр Мирный

    Есть ещё вариант. Скупой платит дважды, дураз - трижды, а лох - всю жизнь.)))

  • 28 октября 2011 в 11:09 • #
    Олег Макаров

    Тёзка, Вы 100% правы.
    А этому хаму ничего не объяснишь и не докажешь.

  • 26 октября 2011 в 09:18 • #
    Сергей Щетинин

    Целиком поддерживаю идею премии))) Маркетинг мероприятия проводить до абсурда дурацкий!))))

    А вот по поводу работы на владельца/управлеца. Есть еще другая категория сотрудников - продажники. Вот для них и нужно работать. Если получица доказать им, что они получают лишнюю копейку благодаря маркетингу или снимите с них часть обязанностей (которыми их часто нагружают нерадивые начальники), то вы можете получить мощную поддержку коммерческих отделов. Ну и хотя бы будет видно зачем вы все это делаете.

  • 26 октября 2011 в 21:10 • #
    Елена Фомина

    Тогда подключайте тренеров. На них в кризис повесили ответственность за продажи!

  • 27 октября 2011 в 02:44 • #
    Ольга Мурзинцева

    Странная тема. Место плача маркетологов, гениальность которых недооценили. Как маркетолог работаю с несколькими компаниями. Практически все выходцы из 90-х. Знанием бизнес- теорий не блещут. Но! Их предприятия существуют уже более 10 лет. И это заслуживает уважения. При всей их «неграмотности» оценить толковое предложение всегда смогут, и отношение к делу тоже. А если вы не способны оценить их потребности, не умеете продвинуть свои идеи – это ваша профессиональная проблема.

  • 27 октября 2011 в 08:12 • #
    Олег Подгурский

    Поддерживаю на все проценты, которые есть в моем распоряжении)))))). Всё именно так!

  • 27 октября 2011 в 08:43 • #
    Сергей Щетинин

    Гениальным здесь, помоему себя никто не считает.
    И Вы правы бизнес-теории знать не всегда обязательно для успеха. Вопрос в видении и умении оценить предложение.
    А вот на счет профессиональной проблемы я не согласен. Если у клиента потребность завтра улететь на марс и оттуда вернуться к воскресенью, то Вам никакой профессионализм не поможет.
    К тому же я встречал выходцев из 90х и у которых компании по 10 лет, но реально там все тянет зам или какой-нибудь коммерческий директор. Сейчас вот на моих глазах такая компания понемногу разваливатся, потому что ком дир из нее свалил.
    Потребности я например знаю: бесплатно и сегодня и полный объем информации. И при этом не только, что бы инфу достали но еще и убедили в перспективности направления в том что этим нужно заниматься (это управленческое решение и принимать его должен ген дир, а не маркетолог, который не имеет на это ни полномочий ни ресурсов)
    Я вот могу только за Вас порадоваться.

  • 27 октября 2011 в 10:39 • #
    Ольга Мурзинцева

    Мы же маркетологи, и как никто другой должны понимать, что разговаривать надо на языке потребителя. А руководитель, в тот момент, когда мы продвигаем идею, и есть потенциальный ее потребитель. Отбрасываем профессиональный снобизм и работаем!
    Я прекрасно понимаю, что Вас беспокоит. Но! Разве Вас не беспокоят врачи, которых раздражают пациенты, педагоги, которые любят свою профессию, но им очень мешаю дети, ну и конечно же продавцы, которых достали эти шатающиеся здесь покупатели. Не надо уподобляться им. Все вышесказанное из этой же темы. Мы такие молодцы, мы все так здорово знаем, если бы еще бы не эти тупые собственники бизнесов...
    Вы же такие грамотные, Вы же знаете, что потребитель бывает не только внешний, но и внутренний. И Вы же маркетологи, ВЫ ОБЯЗАНЫ УМЕТЬ РАБОТАТЬ С ПОТРЕБИТЕЛЕМ!
    Никого не хочу обидеть, но за профессию обидно

  • 27 октября 2011 в 12:08 • #
    Сергей Щетинин

    Ну, как говорят. есть клиенты от которых лучше отдать конкурентам.
    Но когда их много, то вроде и не отдашь.
    Я же не говорю что все руководители плохие, а мы такие умные но нас не понимают.
    Есть грамотные, есть неграмотные, но неслышащие. Тем более не забываете что рынок, то разный. Клиент идет в одну компанию ему там говорят некое "А", его это неустраивает, но...потоме ему тоже говорят и в других компаниях. Он или отказывается от идеи или начинает больше вникать разбираться и тд. "А" вот с руководителем клиентом все не так: сказал "А"-не понравилось, следующий. В результате для тебя это потерянный клиент и испорченная трудовая, даже если ему все будут говорить потом "А".
    К тому же...Вы никогда не встричали руководителей, которые когда ты пытаешься начать с ними диалог, говорят, перебивая на первом слоге: что ты мне объясняешь,я хочу свою хотелку.?

  • 27 октября 2011 в 13:48 • #
    Ольга Мурзинцева

    Согласна, что есть клиенты, которых лучше отдать, следовательно, есть руководители (компании), где лучше и не начинать. Опять же, как маркетологи, мы имеем преимущество перед другими специалистами, поскольку знаем, что такое маркетинговое исследование.
    Но кроме того, у меня, по-моему, возникает вполне законный вопрос, а почему он должен хотеть вашу хотелку, а не свою? Это его бизнес, он как-то его вел 10 лет до вас и ничего.
    Руководителей, которые перебивали бы меня на первом слоге не встречала. Потому что начинала всегда с решения задачи, которую передо мной ставили, впахивая по 12 часов. И только после того, как добивалась результатов, начинала говорить о своем видении.
    А вот как другим рты закрывали - видела. Как правило тем, у кого было только видение и никаких результатов.
    Меня очень настораживает, что те, кто в данной теме больше всех жалуется на руководителей (считай те, кто не осуществил ни одного успешного проекта), рвутся судить кого-то в своем конкурсе. Хотя название мне очень нравится. Складывается впечатление, что, у кого есть только видение, будут оценивать тех, кто что-то делает, даже если и ошибается.

  • 27 октября 2011 в 14:14 • #
    Сергей Щетинин

    Ну вот) А я встречал))
    И выполнение задачи не всегда зависит от тебя. Например если нужно что то узнать через звонок в США сегодня до обеда, а там ночь - хоть убейся не узнаешь. Или нужно отправить официальное письмо, а отвечать могут и неделю и две и тоже раньше не сделаешь заказ ген дира. Вот тут хоть вкалывай по 12 часов хоть невкалывай.

  • 27 октября 2011 в 14:16 • #
    Сергей Щетинин

    А вот кстати комментарий по оценке -важный. Оценивать должны те у кого есть успешные проекты. При этом комиссия должна набираться из разных сфер и с разным опытом.

  • 28 октября 2011 в 03:20 • #
    Артем Ториев

    Ольга я в чем то с вами согласен, а вот в чем то нет.
    Согласен:
    1.Руководитель должен управлять компанией и слушать всех ее сотрудников и далее делать выводы для дальнейшего развития, но это должно проходить тихо и спокойно, а не по русски(наорав, унизив или еще лучше уволив дабы держать всех в страхе).
    2. Маркетолог в любом проекте или компании, должны сначала показать что они могут и правильно сказали пахать и по 28 часов в сутки 10 дней в неделю!
    3. Любое мнение имеет вес если оно сказано, не теоретиком прочитавшем 450 книг по маркетингу, а практиком реализовавшим хотя бы один проект, и тут уже не важно удачно или нет главное что он попытался и понял!
    Не согласен:
    1. Компания просуществовала 10 лет, ген. дир. ее как то вел эти 10 лет... Зачастую, по моим наблюдениям такие компании обычно ведутся замами, фин. директорами и т.д. И они как я уже сказал существуют а не живут! И это разные вещи!!!!!
    2. То что кому то в нашей профессии приходиться вкалывать больше, скорее наш недостаток, потому что мы не настолько умны что бы уложиться в нормальные рабочие часы.
    3. Руководители это отправные точки своих компаний, зачастую они не очень умны в бизнес планировании, и вытаскивают свой бизнес только благодаря хорошей команде, которую зачастую на каждой планерке устаревает БДСМ, дабы утвердиться для самого себя любимого! А команда потом пашет как проклятая принося хорошую прибыль компании, поднимая авторитет фирмы, развивает новые рынки сбыта и закупки, а потом, а конце месяца шеф обвиняя всех в некачественной работе штрафует команду, после чего она разбегается, но их работа остается, и вот пока проделанная ими работа приносит прибыль компания существует. Как правило руководитель порой даже об этом не думает....
    Последнее, пример из моей практики, я предложил руководству одной крупной фирмы, на три месяца отсоединить проблемные филиалы от головного офиса, что бы оценить их ответственность и правильность расстановки кадров... результат описан выше ...

  • 29 октября 2011 в 17:16 • #
    Veronika D

    Ольга, мудро, сдержанно и профессионально. Жму руку.

  • 30 октября 2011 в 05:53 • #
    Ольга Мурзинцева

    Взаимно

  • 31 октября 2011 в 16:26 • #
    Евгений Труфанов

    "он вел бизнес 10 лет". вёл и довёл.... ёпрст... как же он его может вести, когда бизнес создан посредством хапка/кидалово/прихватизации (ненужное зачеркнуть). Эта типичная ситуация отечественного Барыги.
    Барыге можно предложить и готовое решение (маркетинговое, финансовое, какое угодно) - а в ответ услышать "спасибо, приносите ищо" или может подбросят "сахарную кость".

    Сергей! У меня лет пять назад было написано эссе "Зачем лавочникам и барыгам маркетинг". Именно с таким вопросом и стоит вынести нужность маркетинга в профессиональном смысле на дискуссионную площадку.

  • 3 ноября 2011 в 06:03 • #
    Артем Ториев

    Евгений как раз по этому поводу была создана еще одна тема. Премия "Синяя курица" ее обсуждали в https://professionali.ru/Soobschestva/marketing/sinyaya_kurica_premiya_dlya_samyx_bezdarnyx_33611305?mid=33657342#reply33657342
    Теперь я при поддержке Александра Мирного создал сайт по поводу той самой премии "Синяя курица" А на форуме и разделе информация, мы бы с радостью разместил ваше эссе "Зачем лавочникам и барыгам маркетинг"
    Вот ссылка на сайт http://bluechicken.a5.ru
    И мой E-mail: #

  • 27 октября 2011 в 09:42 • #
    Кирилл Хопёрсков

    я вообще в принципе не понимаю как могут ставить вакансию бренд менеджера если в РФ ни один вуз не выпускает такую специальность. для того что бы работать бренд менеджером необходимо получать квалификацию в европе...а вот маркетолог и бренд менеджер это ооооочень разные понятия...как же бесит вот это российское непонятие терминов и создание новых...надоели вот эти "менеджеры торгового зала" да продавец он и в африке продавец...каждую вторую профессию пытаются под менеджера закосить....
    заранее прошу прощения если кого то обидел но наболело

  • 27 октября 2011 в 11:29 • #
    Ольга Мурзинцева

    Кирилл, а как Вы думаете, под чью потребность создаются эти действительно нелепые по названию должности?
    Неужели руководителю это нужно? Ребятки наши молодые сплошь хотят быть менеджерами с какой-нибудь непонятной приставкой.
    Правда, весной слышала забавную историю, и говорят, что это не анекдот. Игорю Манну сделали заказ: придумать название должности просто для размещения на визитке. Главное, чтобы вызывала ощущение, что человек обладает высоким статусом, тем самым помогая при ведении переговоров. Говорят, Манн, что-то этакое придумал

  • 28 октября 2011 в 09:52 • #
    Кирилл Хопёрсков

    да при чем тут про чью потребность???)))
    Россия это вообще терминологический парадокс...
    магазины даже не соответствуют названиям...все хотят быть супер- гипер- а на самом деле ларек блин..
    так ж и с профессиями...куча нелепых названий обыденных профессии...
    с этим нужно что то делать....в жопу йОгурт и йогУрт....договОр и дОговор...
    нужны понятные заурядные в какой то степени названия...зачем гнаться за американизацией и не разбираться в терминах....
    и кто если не мы, общественность можем повлиять на это...

  • 28 октября 2011 в 09:54 • #
    Кирилл Хопёрсков

    и вообще возвращаясь к бренд-менеджерам и иже с ним...стоит серьезная проблема неграмотности и неквалифицированности людей...не хватает рабочих специальностей в стране...а у нас в ВУЗах учатся все подряд...
    разве не нужно делать менее доступным высшее образование???
    как вы считаете?

  • 1 ноября 2011 в 21:40 • #
    Александр Мирный

    Боюсь, что менее доступным, оно тут-же станет для тех. кто того стоит, а дебилы, как учились на коммерческом, так там и останутся. Это традиция. С ней не поспоришь.

  • 1 ноября 2011 в 21:41 • #
    Александр Мирный

    Так хоть кого-то ещё толковых выпускают.

  • 3 ноября 2011 в 06:10 • #
    Артем Ториев

    У вас интересная позиция Кирилл. Мне она очень даже симпатична. Мы с Александром Мирным создали сайт http://bluechicken.a5.ru
    Это премия "Синяя курица" для самых бездарных маркетологов, мне кажется за маркетологами потянуться и рекламщики и бренд менеджеры))) Но это можно будет все обсудить на форуме премии. Думаю вам будет приятно принят участие в данном проекте!

  • 31 октября 2011 в 16:29 • #
    Евгений Труфанов

    Однокго Задорного послушаешь и получаешь такую копилку "терминологических парадоксов", что мало чему удивляешься в последствии.

  • 1 ноября 2011 в 21:38 • #
    Александр Мирный

    Это немножечко другое. Одно дело когда придумывается "красивая" дожность для того, чтобы обычный сейлз мог разговаривать с топами, и другое дело данный случай полнейшего непонимания сути дела.

  • 27 октября 2011 в 16:54 • #
    Александр Ворона

    Александр, если я Вас правильно понял, Вы считаете, что бренд-менеджер не должен этим заниматься? Тогда, используя инструменты "маркетинговой грамотности" объясните, что и как должен делать бренд-менеджер.
    Еще пара вопросов:
    - были ли у Вас успешные проекты, какие?
    - какие критерии успешности Вы используете?

  • 29 октября 2011 в 12:12 • #
    Александр Мирный

    http://www.rabota.ru/guide/dolzhnostnye_instruktsii/dolzhnostnaja_instruktsija_brend_menedzhera_dolzhnostnye_objazannosti_brend_menedzhera_obrazets_dolzhnostnoj_instruktsii_brend_menedzhera.html функционал бренд менеджера можете посмотреть здесь. На данном сайте он достаточно чётко прописан. Описание же вакансии соответствует коммерческому директору, причём с большим уклоном именно в продажи. Не случайно стоит требование знания 1С и нет упоминания о специализированных программах для маркетологов и специалистов по управлению проектами.
    Что касается моих собственных проектов.
    1. Создание в 1996 году (первая попытка в Ростове) бренда, ориентирванного на массового пользователя. Бренд Лео (персональные компьютеры) был разделён на Лео Пролайн. Лео оффислайн и Лео хоум лайн.
    2. Успешный проект по освоению территориально нового для компании рынка гражданской радиосвязи (небольшие города и сельская местность в области).
    3. Участие в работе над брендом Толстяк (пиво). Работал тогда региональным менеджером по маркетингу и рекламе.
    4. Из последнего создание двух брендов мужской обуви в ценовом сегменте нижний-верхний и средний-нижний. К сожалению к настоящему моменту они чувствуют себя "неважно". Fogert, LeGre. Они были локализованы в связи с особенностями производственной политики кампании в северо-западном районе, на севере и в Сибири.
    Вообще за 17 лет накопилось и удач и неудач. Вторые я ценю не меньше.

  • 29 октября 2011 в 15:35 • #
    Александр Мирный

    Могу ещё добавить сюда работу по выставочным проектам:
    "Коллекция" (одежда), "Народная медицина", Промышленный конгресс юга России, Форум "Энергоэффективная экономика", Успешное начало по работе над проектом "Фотовыставка", переработка проекта "Югэкспомебель", телевизионных проектов для кабельных каналов во время работы в компании РОНИис АВИ". К сожалению данные проекты частью уже умерли. частью находятся в стадии умирания. По телевидению просто просчёты с финансированием проекта. Плюс организационная чехарда (за год поменялось три руководителя проекта). По выставочным проектам ахиллесова пята компании это полное пренебрежение персоналом, соответственно уход большей части профессионалов ввиду чего основная компетенция компании к данному моменту практически перестала существовать, плюс феноменальная текучесть кадров в отделах продаж, плюс в корне неверная структура. Всё это совместными усилиями часть проектов уже прикончила остальные пока дышат, хотя и "на ладан". В общем компания до сих пор жива только за счёт хорошего задела в прошлом (теми самыми профессионалами) и героических усилий тех, кто ещё остался и по привычке "болеет за дело".

  • 30 октября 2011 в 20:08 • #
    Алексей Боровских

    Возможно, мой ответ немного не по"ТЕМЕ", если так, то откроем НОВУЮ "тему" во первых:
    господа, давайте называть вещи своими именами:
    МАРКЕТОЛОГ = МА'РКЕТ-рынок ЛОГ-наука=> человек занимающийся фундаментальной наукой МА'РКЕТИНГОМ!
    МЕНЕДЖЕР= от менеджмент(управление), т.е. бигадир, мастер, начальник смены/участка/цеха и т.д., но не продавец в магазине бытовой техники или продуктов.
    если вы специалист в области МА'РКЕТИНГА/РЕКЛАМЫ/ПиАр(связиСобщественностью), то так и называйтесь/называйте должность/специализацию:
    Специалист по МА'РКЕТИНГУ.

    ЗАДОЛБАЛО неправильное применение названий и понятий в современной России!!!
    P.S. сам по диплому о ВысшемОбразовании1996г. =>МЕНЕДЖЕР, и смешно, что в России(меня)приравнивают к МальчикамОдуванчикам и ДевочкамПрипевочкам.

  • 30 октября 2011 в 20:20 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Алексей, тема хорошая.
    Можете скомпановать своё видение и открыть тему. Подтверждение будет.

  • 30 октября 2011 в 20:56 • #
    Алексей Боровских

    Сергей, Благодарю, за понимание, думаю открыть тему по вышеназванному направлению, предварительное название:
    "Великий/Могучий/Русский Язык=Давайте Говорить ПРАВИЛЬНО!"
    Надеюсь НастоящиеПрофессионалы поддержат и начнут применять это в Практике Работы.

  • 30 октября 2011 в 21:23 • #
    Алексей Боровских

    Сергей, тема создана, пожалуйста, будьте Первым Профессионалом, ответившим в Новой теме.

  • 31 октября 2011 в 14:52 • #
    Александр Мирный

    Мысль интересная. Поддерживаю. Бардак с терминологией полнейший.

  • 3 ноября 2011 в 09:30 • #
    Кирилл Хопёрсков

    я по диплому экономист - менеджер выпуск крупнейшего экономического ВУЗА...и находятся работадатели и кадровые агенства которые меня пытались отправить на работу менеджером по прямым продажам=)))товарищи это бред....короч надо что то делать с этим...кто за отписывайте в аську 393344752 или в ВК http://vk.com/jonatan34 только отписывайтесь зачем добавляетесь

  • 3 ноября 2011 в 20:59 • #
    Алексей Боровских

    Кирилл, тема создана:
    "Великий/Могучий/Русский Язык=Давайте Писать/Говорить/Называть ПРАВИЛЬНО!"
    заглядывай, высказывайся.

  • 6 ноября 2011 в 17:03 • #
    Маргарита Василенко

    Совершенно с Вами согласна! В наше время руководители предприятия ищут таких людей, которые заменили бы им весь управленческий персонал, подчас не понимая, что маркетолог - это тот человек, который призван определить команду, а не заменить ее.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970