Сил моих больше нет. Нет слов - одни картинки.
28 апреля 2009 в 12:20

Сил моих больше нет. Нет слов - одни картинки.

Сил моих больше нет. Нет слов — одни картинки.
Я работаю в выставочной компании, занимаюсь строительством стендов. Только что просмотрел техническое задание на проект стенда и не выдержал, решил написать эту тему.

Сил моих больше нет. Нет слов — одни картинки.

Компания покупает большую площадь (в последнем случае больше 70 кв.м, большая она сравнительно, НО), перечисляет требования к тому что хочет построить, что им необходимо, даже есть картинки предыдущего стенда. Посмотрел на перечень необходимого и список пожеланий, посмотрел на фотографии. Вроде всё нормально хороший стенд, солидные запросы, площадь хорошая, с этим можно работать, можно строить, по тому что есть вырисовывается красивый эксклюзивный стенд с вменяемой сметой (исходя из опыта уже могу дать приблизительную оценку). НО!!!

О! это страшное НО.!!! Смотрю на строчку бюджет И!!!! ………Сил моих больше нет! Нет слов — одни картинки! Сил моих больше нет! Нет слов — одни картинки! Сил моих больше нет! Нет слов — одни картинки! Это всё что я могу сказать по бюджету, по мимо прочихмеждометий и восклицаний.

Такое чувство что наши директора и маркетинговые службы потеряли чувство реальности. Да, возникли сложности (иногда мнимые), да, урезали маркетинговые бюджеты (тоже не всегда так уж реально).
ГОСПОДА и ДАМЫ соотносите всё таки свои запросы и свои бюджеты хоть немного!!!!!!!!!!!!

Ну нельзя построить дорогой эксклюзивный стенд с кучей оборудования и удобств за бюджет для элементарного стенда из простейшего конструктора.

Так вот у меня вопрос: Неужени этого до сих пор не понимают маркетологи??!!
Как ещё им объяснять, что НЕЛЬЗЯ построить золотой дворец за две копейки и из ничего???

Уважаемые профессионалы — поделитесь опытом кто, что и как в подобной ситуации, а то у меня уже «Сил моих больше нет! Нет слов — одни картинки!»

Заранее спасибо всем!))))))
Олег.

457
Комментарии (131)
  • 28 апреля 2009 в 12:48 • #
    Эдуард Сакаш

    Олег, крепитесь: наш кризис возник в первую очередь из-за перекосов в ценообразовании!
    Большинство коммерсантов цену назначают, ткнув пальцем в потолок.

  • 28 апреля 2009 в 12:53 • #
    Олег Стефаненко

    Только и приходиться, а порой так хочеться высказать всё что ты думаешь об этих клиентах, но понимаешь, что если всё это сказать, то тебя на месте прибьют или стены со стыда сгорят.))) Грусно.

  • 28 апреля 2009 в 12:57 • #
    Эдуард Сакаш

    Эти господа ничему не хотят учиться!
    Это прискорбный факт...

  • 28 апреля 2009 в 13:05 • #
    Татьяна Камилова

    А Вы никогда не возмущаетесь высокой цене на другие услуги? или товары?

  • 28 апреля 2009 в 13:12 • #
    Эдуард Сакаш

    Всегда, но я голосую кошельком.

  • 28 апреля 2009 в 13:19 • #
    Татьяна Камилова

    Вот так- все мы -заказчики- и в то же время-все еще и чьи-то клиенты .:)))
    Больше здравого смысла в ценообразовании с учетом текущего момента- и вполне можно выживать.

  • 28 апреля 2009 в 13:20 • #
    Эдуард Сакаш

    Согласен, Татьяна.

  • 28 апреля 2009 в 13:45 • #
    Олег Стефаненко

    Согласен, что цена должна быть адекватной, НО и клиент/заказчик должен быть декватен в своих запросах.

  • 28 апреля 2009 в 13:53 • #
    Татьяна Камилова

    Ну мы же не говорим о крайностях непробиваемых:))

  • 28 апреля 2009 в 12:51 • #
    Игорь Варгафтик

    Олег, какой процент рентабельности Вы закладываете при расчете стоимости работ для заказчика?

  • 28 апреля 2009 в 13:00 • #
    Олег Стефаненко

    Точный процент сказать не могу, по ряду причин. НО точно знаю, что он нормальный и более чем приемлемый и порой вообще компании моей сферы и моя в часности работают в ноль. Я прекрасно понимаю, что такое завышение цены. Но я также знаю и себестоимоть материалов и могу соотносить цены на те или иные работы и материалы с запросами клиента. Извените, но нельзя построить стед площадью 50 кв.м из дерева, со световыми коробами, с подвесом, с кучей эксклюзивных (т.е. штучных) элементов, со всей аккредитацией за скажем 300-500 тыс. рублей, потому что его минимальная стоимость от 800 000руб.

  • 28 апреля 2009 в 13:14 • #
    Игорь Варгафтик

    Олег, тогда остается только посочувствовать. Если себестоимость изготовления стенда выше, чем клиент готов заплатить, то ему придется либо искать более дешевые материалы, либо более дешевую рабочую силу. В любом случае, это его проблемы. Это не Ваш клиент.

  • 28 апреля 2009 в 13:31 • #
    Олег Стефаненко

    Проблема в том чтобы клиент это понимал. Проблема как раз в том что клиентхочет золой дворец за понюшку табака.

  • 28 апреля 2009 в 13:39 • #
    Сергей Товстый

    Олег, а в чем сложность? Как насчет того, чтобы донести до клиента эту мысль?

    Найдите компромисс - ясно, что платить по полной программе клиенту сложно, но и Вам работать в ноль и тем более в минус смысла нет. Либо пусть клиент откажется от ряда требований, либо повысит цену. А если упрется рогом - то зачем Вам такой клиент?

  • 28 апреля 2009 в 13:48 • #
    Олег Стефаненко

    ну в случае когда клиент упрёться рогом то понятно что он уже не клиент и работать с ним бесполезно.

  • 28 апреля 2009 в 13:54 • #
    Сергей Товстый

    Именно. Разумеется, нельзя клиенту говорить "а вы не офигели с такими запросами и таким бюджетом?"
    но, с другой стороны, донести до него мысль о неадекватности запроса и стоимости - необходимо и ничего сложного в этом нет.

    PS несколько раз у нас была похожая ситуация. Вариантов 2:
    1. Аргументировать свою позицию и поднять цену
    2. Сделать за низкую цену ради сохранения клиента (если у него реально мало денег и никто не хочет делать за эту сумму). Тогда он будет обращаться к Вам и дальше, когда компания будет иметь больший доход, кризис закончится и т.д. Конечно, тут необходимое условие - относиться к клиенту по-человечески и с пониманием.

    Если видеть в нем только мешок денег и пытаться обмануть по тихой грусти - схема вряд ли сработает (т.е. обмануть может и удасться но клиента в перспективе потеряете)

  • 28 апреля 2009 в 13:57 • #
    Татьяна Камилова

    Так и на хрен такой?
    Такому еще должен раз 5 останешься:)))

  • 28 апреля 2009 в 13:23 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Вопрос решается элементарно.
    Контакты:
    Офис в Москве, рядом с м.Войковская.
    e-mail: #
    сайт журнала ТОЧКА ОПОРЫ www.to-info.ru (на сайте есть схема проезда)
    сайт БОЛЬШОЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ www.e-slovar.ru
    8 901 541 0557 – мой моб.

  • 28 апреля 2009 в 13:03 • #
    Август Краснов

    К сожалению, среди и маркетологов и директоров есть существенная доля гуманитариев, для которых производство чего-либо материального воспринимается по принципу "Вах шайтан!!!".

    Конечно не все гуманитарии таковы, но склонность к абстрагированию от технических аспектов реальности имеют в своем большинстве ввиду особенностей базиса знаний.
    (У технарей - свои перекосы.... )

    Конечно, есть слабая надежда сделать подробную калькуляцию с приложением сравнительной стоимости материалов и донести обоснование стоимости стенда, но опять же это только для реципиентов, у которых базис и сознание позволяют конструктивно воспринять предлагаемую информацию. Возможно будет убедительнее, если дать пощупать образцы материалов.

  • 28 апреля 2009 в 13:03 • #
    Татьяна Камилова

    И что? Жалко, нет слов как жалко,что прошли те времена,когда можно было назначать высокую цену, далеко не всегда обоснованную.
    Сейчас как в Европе- 7% прибыли-уже неплохо.

    И не все так плохо,как уж Вы расписали. Есть ненормальные-кто б спорил.
    Но в основном просто учатся экономить, и не переплачивать за точно такое,которое в другом месте предложат дешевле

  • 28 апреля 2009 в 13:28 • #
    Олег Стефаненко

    Татьяна, я понимаю о чём Вы. Но у данной сферы имется своя специфика и назначить необоснованную цену очень сложно. К тому же, каждый стенд уникален и сделать дешевле ИМЕННО ЭТО предложение очень трудно, да и не будет оно таким же (другие материалы, другое конструкторское решение и т.д.). Кстати я могу привести целый ряд примеров компаний, которые погнаышись за более дешёвым предложением именно одного и того же варианта в итоге либо вообще ни чего не получили, либо заплатили на много больше, либо получили совсем другой стенд. были очень неприятные ситуации, когда люди приходили на стенд и видели там ТАКОЕ, что просто плакали и рвали на себе волосы (лично видел) и т.д.

  • 28 апреля 2009 в 13:41 • #
    Татьяна Камилова

    А что Вы думаете-я цветы в лесу собираю и горшки пеку в печке из лично нарытой глины?:)))))
    Но раньше и заказов было больше(мы еще ковырялись) ,а это позволяло держать цену такую,какую мы считали нужным.
    А теперь и в ноль делаем, авось кто побогаче увидит и к нам придет.
    Я вот ,собственно,о чем
    Ну и за вами всегда есть право от неадеквата отказаться

  • 28 апреля 2009 в 13:14 • #
    Борис Васильев

    На выставках с 1994 года, видел тысячи стендов, работал на десятках.
    И ЗНАЮ десятки случаев, когда два неотличимых по качеству, полезности, дизайну (разных, но схожих) стенда - отличались по цене для заказчика в 2-3 раза.
    Таким образом, сумма прибыли у группы субподрядчиков в высшем ценовом сегменте, доходила до 400% к себестоимости.
    Ужмитесь, как советуют выше, до 7%, делайте все САМИ из одноразовых материалов, и будет у Вас и поток клиентов, и прибыль на этом потоке - маленькая, НО ХОРОШАЯ)))
    и УМЕЙТЕ ПАРТНЕРОВ ПРИВЛЕКАТЬ.
    Пример: закачику, для эксклюзивности, предложили посадить перед стендом струнный квартет - за 5000 долл за 4 дня выставки.
    Он согласился.
    Струнному квартету предложили работу, с условием оплаты транспорта и питания (700 долл за 4 дня), в расчете на то, что на этой выставке, он получит массу приглашений на корпоративы (так и вышло).

  • 28 апреля 2009 в 13:16 • #
    Татьяна Камилова

    +10000

  • 28 апреля 2009 в 14:02 • #
    Олег Стефаненко

    На счёт цены, чему Вы удивляетесь, есл обращаетесь не к застройщику а работаете с агентством, там вам не то что 400 все 800% дадут. Кстати, одноразовые материалы дороже.
    Да и ещё вы сами говорите что стенды были разные но схожие, а вы не думали, что эта схожесть лишь кажущаяся? и на самом деле там было всё совершенно разное. Извените, но НЕЛЬЗЯ сравнивать виниловый баннер с полиграфией или печатью на ткани.

  • 28 апреля 2009 в 14:14 • #
    Татьяна Камилова

    Тут тоже можно спорить- если это не на века, а одно-два разово- на кой делать из дуба,если можно забацать под дуб шпоном?
    О том и речь,что схожесть внешняя большая, значит объясните заказчику,что если нет разницы в визуальном восприятии, лучше воспользоваться дешевым аналогом.,чтоб уложиться в бюджет
    Кому сейчас нужны дорогие понты?

  • 28 апреля 2009 в 14:38 • #
    Олег Стефаненко

    на счёт дуба, извените, забыл. просто деревом называется дсп, двп, и прочее. ну это так к слову.

    А вот на счёт разницы не соглашусь НИКОГДА. Да на рисунке может выглядеть похоже, НО в реальности.........
    вообще так и делаем, на счёт аналогов. Но когда изначально запрос ого-го, а бюджет только на самое дешёвое, да ещё как раз запрашивают понты, то..............
    остаётся только посылать)((((((((

  • 28 апреля 2009 в 14:39 • #
    Татьяна Камилова

    ПРАВИЛЬНО:))
    Дуракам туда дорога,где им почет

  • 28 апреля 2009 в 14:33 • #
    Август Краснов

    Так хорошо даете советы - Вы наверное эксперт в области создания выставочных стендов.
    Вы знаете характеристики характеристики материалов и особенности применяемых конструкторских решений?

    "ЗНАЮ десятки случаев, когда два неотличимых по качеству, полезности, дизайну (разных, но схожих) стенда - отличались по цене для заказчика в 2-3 раза." - может Ваши знания касаются "генномодифицированных" стандартных стендов , которые Вы приняли за эксклюзивные?

    Я прекрасно знаю какой может быть разброс цен по стендам, но, к сожалению я также хорошо знаком с ожиданиями заказчиков, что "что-то" по их мнению получается из ничего, ну почти из ничего....

    А "струнный квартет" - конечно изворот, но из другой оперы, не относящийся к адекватной оценке цены стенда.

  • 28 апреля 2009 в 14:40 • #
    Борис Васильев

    Умею и могу находиться (как маркетолог) по обе стороны баррикады:
    1.Лучший стенд для Заказчика (с точки зрения количества полезных контактов на рубль затрат) - стол, стул, проектор с ноутбуком и деловое видео, сделанное по специальному сценарию (отдельная песня))).
    2.Еще лучший СТЕНД - сайт в интернете, правильный, и правильно продвигаемый.
    3.Даже если ДВА РАЗА написать слово ХАРАКТЕРИСТИКИ великолепных, но НЕ НУЖНЫХ материалов и применяемых конструкторских решений - это не изменит сути ценообразования: цена зависит от спроса, а он - от бюджетов.

  • 28 апреля 2009 в 14:50 • #
    Август Краснов

    - ___1.Лучший стенд для Заказчика (с точки зрения количества полезных контактов на рубль затрат) - стол, стул, проектор с ноутбуком и деловое видео, сделанное по специальному сценарию (отдельная песня))).___ - это Ваше маркетинговое "ноухау" - всех под одну гребенку подстричь? :

    ___2Еще лучший СТЕНД - сайт в интернете, правильный, и правильно продвигаемый.___ - конечно можно на этой базе дискуссию построить, но это о другом интсрументе, а речь изначально об адекватности восприятия цены СТЕНДА. Старайтесь держаться в русле темы.

    ___3.Даже если ДВА РАЗА написать слово ХАРАКТЕРИСТИКИ великолепных, но НЕ НУЖНЫХ материалов и применяемых конструкторских решений - это не изменит сути ценообразования: цена зависит от спроса, а он - от бюджетов.____ На каком основании Вы решили, что в проекте были приведены "НЕ НУЖНЫЕ материалы и применяемые конструкторские решения"? Даже если Вы эксперт в данной теме (на соответствующий вопрос Вы не ответили) - как Вы смогли не видя технического задания прийти к такому выводу?

    И как в итоге, по Вашем мнению, нужно относиться к Вашим заявлением в части их обоснованности и соответствия теме обсуждаемого вопроса?

  • 28 апреля 2009 в 17:17 • #
    Борис Васильев

    1.деловое видео, сделанное по специальному сценарию (отдельная песня)
    Посмотрите oknofilm.ru
    Там есть методика РАЗНЫХ гребенок.
    2,3. Если "Сил моих больше нет. Нет слов - одни картинки...." - это ТЕМА - то ...виноват, что вмешался НЕ по теме.
    А у меня есть силы сообщить, что выставки - для клиентов, посетителей, для контактов, бизнеса, а не для прибыли строителей стендов)))

  • 28 апреля 2009 в 17:46 • #
    Август Краснов

    С точки зрения донесения информации до потенциального потребителя деловое виде - это один из инструментов. Полагаю, что данный инструмент заслуживает большего внимания, чем упоминание вскользь. Если Вы хотите более широко развить эту тему - создайте соответствующую конференцию.

    Однако, обращу Ваше внимание, что данный топик посвящен теме адекватности/неадекватности восприятия цены стенда заказчиком ( по большому счету не только стенда, но и целого спектра услуг и/или изготавливаемых на заказ товаров).
    Если Вы хотите обсудить возможность замены участия в выставке деловым видео - организуйте соответствующую конференцию. Но это будет ДРУГАЯ тема..

    Ваше могучее (силу потратили) сообщение "что выставки - для клиентов, посетителей, для контактов, бизнеса, а не для прибыли строителей стендов"_ конечно несет некоторый содержательный контент, но не приближает к нахождению здравого баланса между ценовыми ожиданиями заказчика и ценовым предложением застройщика стенда, который, как и участники выставки, занимается по отношению к своим клиентам коммерческой деятельностью, а не благотворительностью.

  • 28 апреля 2009 в 15:07 • #
    Олег Стефаненко

    по пункту 1 - тот кто ставит такой стенд на выставке не работае, а присутствует, поскольку основная работа и 95% клиентов на огромных, красивых, завораживающих стендах. И основные контрактвы как раз там. есть компании которые за одну выствку набирают столько заказов и клиентов, что за год не обработаешь.немного утрирую, но очень близко.
    по пункту 2 - очень сомнительно и как аргумент и как аффективный инструмент
    по пункту 3 - цена зависит от заказа,

  • 28 апреля 2009 в 15:40 • #
    Август Краснов

    по п.1. - теоретически может найтись группа предприятий, для которой данный формат присутствия будет экономически целесообразным.
    Но, как правило, такая политика участия в выставках реализуется в силу объективного отсутствия достаточных бюджетов на полноценную выставочную деятельность. В ситуациях, когда компаниям не до имиджа.

  • 29 апреля 2009 в 00:50 • #
    Елена Бабичева

    Профи! Супер!

  • 29 апреля 2009 в 09:18 • #
    Борис Васильев

    Спасибо, Елена))
    Истина, красота и контактные линзы - находятся глазами ЦЕНИТЕЛЯ))

  • 28 апреля 2009 в 13:15 • #
    Максим Зырянов

    в работе по созданию интернет проектов такая же ситуация в 95% случаях, я работаю в 5% или когда проект настолько интересн что сам готов в него вкладываться)

  • 28 апреля 2009 в 13:18 • #
    Сергей Глухота

    Олег, а чего вы паритесь? Ваше дело малое - принять заказ, отправить на осмечивание, отправить смету заказчику, перезвонить через пару дней узнать как там смета...

    Абсолютно нормальная ситуация, когда клиент не знает сколько и чего стоит. И тогда он делает забавную штуку, ставит стоимость от блады. К стати указание примерной стоимости тоже тупая затея, но как ориентир подойдет.

    К примеру, когда наша компания строит стенды, то у нас есть четкий ОТ ЗА КВ МЕТР. Так что легко посчитать сколько это будет стоять в минимуме. Да и договориться всегда реально, что-то отнять, что-то заменить...

    Так что зря вы так эмоционируете!

  • 28 апреля 2009 в 13:23 • #
    Татьяна Камилова

    Угу!:))

  • 28 апреля 2009 в 13:31 • #
    Сергей Глухота

    Отличный ответ :):) Я так понимаю вы являетесь моим апологетом в данном вопросе. Так? :)

  • 28 апреля 2009 в 13:45 • #
    Татьяна Камилова

    Почти, Вас поддерживаю,но никого не критикую,только высказываю предположения:))

  • 28 апреля 2009 в 14:11 • #
    Сергей Глухота

    Угу! :):)

  • 28 апреля 2009 в 13:54 • #
    Олег Стефаненко

    моё дело НАЙТИ заказ, обработать его, прорисовать, посчитать, согласовывать с клиентом, убеждать, торговаться, ругаться, стенды не сваливаются на голову. А за кв.м эксклюзива НЕСУЩЕСТВУЮТ фиксированной цены, я очень удивлён что она увас есть. Извените, но мент застройки максимой, нельзя соотнести с метром застройки дерева, а поликабонат со стеклом,плюс дизайн, его сложность, плюсколличество материало, можно ведь поставить много стен, а можно постелить ковролин и ресепшен. такчто ежиной цены нет и не было.

  • 28 апреля 2009 в 14:21 • #
    Сергей Глухота

    Олег. Не усложняйте свою жизнь! Вот у нас все намного проще. Договорились о том, что мы договорились. Рисуем БЕСПЛАТНО стенд и согласываем его с клиентом. Если он согласен считаем смету. Если согласен, то все хорошо, если нет, то убираем, уменьшаем, срезаем, меняем. Когда все готово, то добавляем к стоимости стенда пункт "дизайн макета" со стоимостью 250 евро. И все. Кстати идиотская ситуация, когда менеджер по продажам еще и стенды рисует и считает сметы. Либо у вас компания корявая, либо менеджмент. Есть дизайнер проектировщик, есть сметчик, есть менеджер по продажам - это разные люди.
    А что такое ЭКСКЛЮЗИВ? То есть можно сделать будку для шарика, а можно дворец для Рюриковичей? Так они все будут эксклюзивом. А все перечисленные вами аспекты это всего-лишь аспекты, которые оговариваются в брифе.

    По всей видимости у вас система ведения проектов не настроена, поэтому и геморрои такие. И зря вы наовариваете на клиентов. Они ведь совсем не дураки, если пытаются прибыль компании свести к нулю за счет своего "ограниченного" бюджета :)

  • 28 апреля 2009 в 14:54 • #
    Олег Стефаненко

    Описанный Вами вариант просто идеален. Вот только проблема в том что в брифе пишут то что ни при каких условиях не укладывается в бюджет. Кстати после того что осталлось от переработки сметы клиент может просто отказаться, это будет что-то совсем не то, что ему понравилось. а макет это отдельная история. На счёт ситуации когда менеджер делает всё, я сейчас работаю в нормальной компании, НО пусть я не выполняю всю эту работу, НО я её выполняю, вот так вот получается. До этой компании всё вышеперечисенное было моей работой и я её делал, сейчас я всё равно проделываю её в голове, в приброске, потому что это небходимо, чтобы иметь представление о проеекта, чтобы знать проект и при продаже торговаться с заказчиком по тому или иному пункту.
    А эксклюзив - это стенды выполненные из конструктора максима, "дерева", стекла, различных пластиков, с осввещением и т.д. А стандартные стенды - это стенды выполненные из конструктора Октанорм, не выше 2,5 метров, и имеющие в наборе определённое колличество и форму элементов. Улучшенный стандарт - это октанорм оклеиный оракалом, но без ограничений по высоте и элементам.

  • 28 апреля 2009 в 15:10 • #
    Татьяна Камилова

    Олег,посмотрите ролик у Алексея Скорзова:))))).

  • 28 апреля 2009 в 19:45 • #
    Сергей Глухота

    Стандартный - это тот, что строиться устроителем выставки.

    Эксклюзив - это не материалы и конструктор, это стандарт идентичности. То есть эксклюзив - то чего ни у кого кроме вас нет.

    Ну не понравилось заказчику, и что? Вперед, других искать! Мы вот совсем не паримся, когда клиент говорит - ДОРОГО. Ну дорого ему, пускай ищет дешевле. Хотя вот что касается нашей экспо-компании, то у нас цены очень конкурентные.

  • 28 апреля 2009 в 13:27 • #
    Леонила Подпора

    Ох как согласна.. Получила заказ аж на 1300 человек.. Хотят все, и тим билдинг,и кетеринг, и живых артистов,и медийных ведущих... Объявили бюджет... Я чуть не заплакала... А они смотрят на меня широко открытыми глазами, и в этих глазах уже какая то сумашедшинка проглядывает..
    Совершенно потерянное чувство реальности..
    И может,сейчас кто то скажет - мы сможем!!! Но... не бывает конфетки из ничего..
    Особенно радует, то, что все помнят прошлые праздники и требуют, что бы в этот раз было еще лучше..

  • 28 апреля 2009 в 13:41 • #
    Ирина Колобова

    Передайте этого заказчика нам. У нас есть волшебная палочка.

  • 28 апреля 2009 в 14:03 • #
    Леонила Подпора

    Я сама фея))) Со стажем)) А коммерческий директор наш - владеет техникой лечебного гипноза..
    Думаю, процесс пойдет..
    Я проявляю солидарность с Олегом!

  • 28 апреля 2009 в 13:52 • #
    Татьяна Камилова

    Это Вы неправильно сделали,что заплакали.
    Надо было радостно сказать- О Да! Сделаем! Только вот коучем на тим билдинге будет студент, он молодой, зато инициативный, кетеринг представит шаурмист из палатки на Беговой- не говорит по-русски,зато можно поиграть- подбери аналог русского слова , живые артисты будут, но любители,что неизменно скажется на установлении уникальной атмосферы.
    А чтоб было веселее,чем в прошлом году- добавим водки!
    И пусть думают- или так,или накинуть к бюджету:)))))))))))))

  • 28 апреля 2009 в 14:00 • #
    Леонила Подпора

    Да это я для вас коллеги пишу, что заплакала..
    А так весело , с шутками и прибаутками, как заправский психиатр..
    Думаю, решим проблему))

  • 28 апреля 2009 в 14:07 • #
    Татьяна Камилова

    :)))))))Если Ирине клиента зажали- значит,не все так плохо.
    Эх и любит наш народ плакаться не по делу)

    Успехов !

  • 28 апреля 2009 в 14:22 • #
    Леонила Подпора

    Ирине зажала из жадности и дурноты характера!!!!
    А то , что не по делу...
    Придется воевать..
    А поплакать, так же в прочем как и посмеяться мы всегда готовы, тонкая душевная организация, знаете ли)

  • 28 апреля 2009 в 14:28 • #
    Татьяна Камилова

    :)))

  • 28 апреля 2009 в 14:36 • #
    Леонила Подпора

    Я рада, что вызвала у Вас улыбку))

  • 28 апреля 2009 в 14:38 • #
    Татьяна Камилова

    Да и Вы, я смотрю,не расстроились:)

  • 28 апреля 2009 в 14:43 • #
    Леонила Подпора

    Точно)))

  • 28 апреля 2009 в 13:29 • #
    M Jigalova

    а я когда-то уже обращалась в вашу компанию. года 2-2,5 назад. соотношение дизайн - цена как-то не сходились....) а мы готовы были платить за уникальность

  • 28 апреля 2009 в 13:33 • #
    Сергей Глухота

    Наверное такие же обратились. Помнят старые косяки, а тут подумали "кризис" должны же они хоть сейчас начать корректно считать :D

  • 28 апреля 2009 в 13:43 • #
    Олег Стефаненко

    Мне трудно сказать что было 2 -2,5 года назад, я невидел проекта и не знаю сметы. В своей работе могу сказать, что порой открыто вставал на сторону заказчика, когда видел явные перегибы. Часто сам считал сметы. И абсолютно убеждён, что всегда можно добиться нужного соотношения,шлавное говорить и обсуждать, что ты хочешь, за сколько ты очешь, что тебе предлагают и за сколько это реально можно сделать.
    Кстати, не забывайте ещё одну категорию - КАЧЕСТВО.

  • 28 апреля 2009 в 13:41 • #
    Van Helsing

    А ларчик просто открывался!
    Начиная с середины 90-х годов прошлого века в прайсах абсолютно всех минимальный любимый коэффицеэнт = 2.
    Так чего хотеть, когда в условиях грусти и тоски клиент начинает озвучивать "невменяемые требования и цены"?
    10-15 % валовой прибыли для Запада -"суперприбыль".
    Покажите мне хоть одну коммерческую структуру, которая закладывает в свои прайсы такие нормы?
    Все знаю и про уровень инфляции, и про ставки рефенансирования и т. д.
    Но именно вышеприведенная совокупность факторов, западных производителей подвигает снижать цены. А раз так, то значит имеет смысл найти более "дешевого" поставщика расходных материалов. И вот уж абсолютно верно, что это не российская компания. В Росии пр-во развалили еще в начале 90-х, в лучшем случае все что производится в Росссии это отверточная сборка.
    Используйте скрытые резервы, если клиенты необходимы!

  • 28 апреля 2009 в 13:41 • #
    Екатерина Корнеева

    Никуда от этого не денешься- всегда все от этого страдали. Заказчики от исполнителей и наоборот )))))

    В условиях нынешнего рынка- когда каждый предлагает цену ниже, чем сосед - не стоит удивляться подобным бюджетам. Кто разбирается, и кому нужно КАЧЕСТВО, - тот не обманет ваши ожидания ))))

    Борис Васильев- пример +100 баллов!
    вот это маркетологи работают! )))))

  • 28 апреля 2009 в 13:49 • #
    Ирина Колобова

    Аффтар, почитайте учебники по маркетингу. Если ваш продукт уникален, цена обсуждению не подлежит. Если же есть хотя бы одна фирма, способная сделать то же самое, начинается ценовая конкуренция. Так что умейте проигрывать достойно. А вы однозначно уже кому-то проиграли, если у клиента появились варианты.

  • 28 апреля 2009 в 14:10 • #
    Олег Стефаненко

    Кстати,я не проиграл а выиграл, только что, причём с высокой ценой победил компанию демпера. А в нашей сфере предложить тоже самое, вернее очень близко, можно только украв дизайн-проект, но в итоге это будет совсем другое, потому что предложение будет строиться на основе другого технического решения и других материалов.

  • 28 апреля 2009 в 14:48 • #
    Ирина Колобова

    ну вот, а вы плакали )) Все хорошие на самом деле, главное не паниковать

  • 28 апреля 2009 в 13:50 • #
    Татьяна Костенкова

    Олег, а вы им кашу из топора сварите :)
    Обозначаем цену в 100 рублей за базу (пример). А потом, чтобы вкусно было, диванчик туда. Люстры дизайнерские. Музычку. И сверху струнный квартет :)
    А еще если заказчик приходит и говорит: ой, у вас так дорого, у вас стоит 1 000 000, а я за 100 рублей хочу. Я говорю - нивапрос, за 100 рублей могу предложить деревянный табурет с логотипом :)
    Главное - чувство юмора и оптимизм. Самые скупые скупцы раскошеливаются - со временем :)

  • 28 апреля 2009 в 13:55 • #
    Татьяна Камилова

    :))))

  • 28 апреля 2009 в 14:12 • #
    Олег Стефаненко

    Да варим, варим кашу из топора, как же без этого. Но порой просто ни какого чувства юмора уже не хватает))))))).

  • 28 апреля 2009 в 14:29 • #
    Татьяна Костенкова

    Нет-нет, чувства юмора должно хватать всегда, иначе скоро будем дружить кроватями в уютной психиатрической лечебнице :)

  • 28 апреля 2009 в 14:21 • #
    Алексей Скорзов

    Дорогие коллеги! Посмотрите этот милый ролик и улыбнитесь. Как раз в тему)))
    http://community.livejournal.com/ru_communicate/321881.html?mode=reply

  • 28 апреля 2009 в 15:02 • #
    Татьяна Камилова

    Алексей, этот Ваш ролик ПРОСТО СУПЕР:))

    Мои дети тоже в нем для себя нашли нечто. Мне конец-4 раз смотрят и подпевают:)))))

  • 28 апреля 2009 в 15:50 • #
    Алексей Скорзов

    эт не мое))) эт какой-то гений мое любимое маппет-шоу переделал)))

  • 28 апреля 2009 в 16:32 • #
    Татьяна Камилова

    Еще б узнать,что за гений,я б ему заказик сделала:))

  • 28 апреля 2009 в 14:21 • #
    Татьяна Камилова

    Всем удачи ,друзья, в нелегком труде донесения мысли клиенту,что платит он за свои собственные блага:)))

  • 28 апреля 2009 в 14:26 • #
    Юрий Станиславский

    +1
    Обычно занимаюсь немного другим направлением, тем не менее предлагаю либо более простую альтернативу, либо позвонить в другую компанию.
    Если не возвращаются - значит кто-то согласился работать за копейки или проект завернули. По факту выходит что если браться за такое проект - геморрой больше.

  • 28 апреля 2009 в 14:30 • #
    Татьяна Камилова

    Копейка к копейке- рубль бережет:)

    Народная мудрость

  • 28 апреля 2009 в 17:14 • #
    Юрий Станиславский

    да, вот только объём потраченного времени на заказчика который на ёлку хочет не замаравшись - только в убыток

  • 28 апреля 2009 в 18:47 • #
    Татьяна Камилова

    У Вас есть право выбора:)

    Если в убыток-тогда не стоит, а за копеечку лучше,чем ничего

  • 28 апреля 2009 в 23:46 • #
    Юрий Станиславский

    система альтернативного выбора: потратить время на никчемный заказ, или на стоящий. Вот и всё

  • 28 апреля 2009 в 23:48 • #
    Татьяна Камилова

    Да. Только выбор нынче все больше в сторону с Вашей точки зрения никчемных.

  • 28 апреля 2009 в 23:52 • #
    Юрий Станиславский

    Это зависит от рынка на который работаете:) Ищите там, где можно найти, и обязательно найдёте. Кстати, я упомянул, что моя деятельность немного отличатся.

  • 28 апреля 2009 в 23:55 • #
    Татьяна Камилова

    Ну что ж,остается только за Вас порадоваться:)))
    А ищем там,где можем- не айс заказики-то:)
    О,я так подумала-может Вы тот самый клиент,которого я так долго ищу?
    Нет? А жаль,опять невпопад

  • 28 апреля 2009 в 23:57 • #
    Юрий Станиславский

    мои соболезнования:)

  • 29 апреля 2009 в 00:20 • #
    Татьяна Камилова

    :)))

  • 28 апреля 2009 в 14:29 • #
    Амин Ахмедов

    Здравсивуйте Олег! Советую Вам посчитать стоимость стенда по их запросам, вывести нормальную - по Вашим критериям стоимость и умножить её на 2 !!! И выставить клиенту счёт - в ответ на такие действия! Что-бы немножечко так встряхнуть его и вернуть на землю!

  • 28 апреля 2009 в 14:33 • #
    Татьяна Камилова

    И все- клиент потерян навсегда

    Надо запомнить,что не дай Бог к Вам не обратиться. Вы как-то так резко на землю возвращаете. Стра-а-ашно:)

  • 28 апреля 2009 в 15:06 • #
    Амин Ахмедов

    А сейчас не время в облаках летать и ворон считать! Конкуренты сожрут и облизнутся!
    И не обращайтесь ко мне! Я всем подряд советы не даю!

  • 28 апреля 2009 в 15:11 • #
    Татьяна Камилова

    А я даю:))
    И с удовольствием Вас к себе приглашаю:))

  • 28 апреля 2009 в 15:24 • #
    Амин Ахмедов

    Ответьте пожалуйста на вопрос, кто лучше: широкий специалист в узкой отрасли или узкий специалист в широкой отрасли?

  • 28 апреля 2009 в 15:41 • #
    Татьяна Камилова

    В качестве совета могу предложить воспользоваться узким -везде проходит и мало кушает)

  • 28 апреля 2009 в 15:47 • #
    Амин Ахмедов

    Вот в том то и проблема, что советчиков сейчас выше крыши, а ответить на вопрос никто толком не может.
    А тот кто везде проходит и мало кушает, это не специалист, это проныра!

  • 28 апреля 2009 в 16:35 • #
    Татьяна Камилова

    Проныра- лучший специалист, если ныряет не в Ваш карман, а в карман заказчика.
    Так за совет и денег не берут, а конкретное решение задачи предполагает конкретную оплату.
    Или Вы не согласны платить? Тогда довольствуйтесь советами

  • 28 апреля 2009 в 15:09 • #
    Андрей Вислов

    Ребята, я не понял вопроса. Я сам участвовал и участвую в выставках постоянно. И насколько я знаю стенд оборудуется силами компании (т.е. поставка материала выставочного, сборка непосредственно оборудования и т.д.) но ни как не выставочной компанией, а выставочная компания если только собирает так называемый угол для стенда, подводит эл.розетки.
    Если Вам заказали (выставочной организации) сделать стенд, ну сделайте реальную смету и отправте клиенту.
    Я не думаю что клиент такой неадекватный, что не знает цен на оборудование и материалы.
    Просто на сколько я знаю у выставочных компаний всегда завышенные запросы по ценам (причем умножается не на 2 как предложено в посте выше.). Может быть таким образом клиент Вас хочет вернуть на землю?

  • 28 апреля 2009 в 16:31 • #
    Олег Стефаненко

    Андрей. Стенд оборудывается тремя способами. Ну я думаю Вы как постоянный участник выставок их занете.
    1 это когда компания экспонент покупает мобильные конструкции и собирает их сама (частично пункт 2 тоже включается)
    2 это когда компания экспонент заказывает у организатора выставки застройку стенда, в этом случае она получает белые стены, белый фриз с названием компании, подсобное помешение, вешалку и урну и лампочку, доплнительно она может заказать витрины (белые), ресепшен 1000/1000/500 и всё, ну там чуть поболше лампочек и т.д. Но без каких-либо украшений. Это называется стандартный стенд от организатора. Всё это выполняется из восьмигранного профиля Октанорм.
    3 это когда компания экспонент застраивает стенд сама. Но не своими силами, а обращается в компанию занимающуюся строительством стендов. Вот тут можно построить всё что угодно. несколько видов конструктора, баннеры, ткань, стекло, пластик, свет, подвесы, подиумы, музыка, плазмы, проекторы, мебель самая разноообразная. В общем те стенды, которые и радуют глаз.
    И вот тут то и возникает проблема с РЕАЛЬНОЙ СМЕТОЙ, очень часто клиент хочет ВСЁ и ещё больше. и ты выставляешь ему смету. Тут клиенту становиться плохо))), он закатывает глаза, потому что либо это дорого (когда дизайнер рисовал по пожелания), либо не то что он хотел видеть (если рисовали по заявленному бюджету).
    Кстати о коэффициенте 2 - 2 - это не значит, что делается двойная накрутка. На два умножается себестоимость материалов, НО в эту вторую стоимость входит уйма всего : работа менеджера, дизайнера и монтажников, накладные расходы тоже идут за счёт этой суммы, платежи, акредитация и т.д., и конечно прибыть входит сюда.НО неконечная стоимость проекта. А есть и другие схемы расчёта. так что не надо так уж цепляться за это 2. Не забывайте, Вам всё равно дадут скидку, если вы будите торговаться. это тоже всегда учитывается.
    Часто привожу такой пример когда мне говорят "Почему у вас такое дорогое дсп, на рынке лист стоит гораздо дешевле?" я отвечаю, что этот лист надо привести на производство, разметить по проекту, которые тоже надо просчитать, распилить, привести на площадку, собрать в стенд, отшлифовать, загрунтова, покрасить, а каска наноситься в несколько слоёв, а работа маляра, и тут нужен не студент а маля и наче он вам такого накрасит что ой-ой-ой, а фурнитура(саморезы, крепления и.т.д.), так что...

  • 28 апреля 2009 в 17:27 • #
    kpd_2006 Дмитрий

    Да ладно, не прикидывайтесь.
    Всегда можно сделать то, что заказывают.Согласен, денюшков хотца, как без этого? только уверяю Вас, если Вам дают 300-500 денег за то, что, по Вашим соображениям стоит 800 - клиент адекватный. Это просто Вы не хотите напрягаться.
    Уверен, на заре своей карьеры или открытия фирмы Вы бы нашли выход из ситуации - а сейчас просто "не по Хуану сомбреро" (или еще какое-то нежелание личного характера).

    А как бы Вы себя на месте заказчика?
    Неужели дали б денег с запасом, на творчество подрядчиков? Вряд ли. Всем известно, что большая часть рекламных, маркетинговых бюджетов попросту разворовывается, в крайнем случае весь пар идет в гудок.

  • 28 апреля 2009 в 17:41 • #
    Олег Стефаненко

    Можно,ВСЁ МОЖНО!!!!!
    Вот только сейчас вспомнил эту замечательную историю.
    Помните мультик про скорняка, к которому пришёл заказчик и попросил из одной шкуры сшить 12 (кажеться) шапок.
    Похоже Вы как раз такой барин.
    Любой стенд - это детище менеджера, мы любим свои проекты, мы болеем за них, мы переживаем, всей душой хотим их построить и поверьте прибыть в этой ситуации совсем не причём, о ней даже и не думаешь, когда ведёшь проект. Да, этот момент где-то там есть, далеко, на задворках, НО когда получаешь ТЗ менеджер хочет построить этот стенд даже порой больше заказчика и делает всё возможное чтобы проект завершился.
    И не в личном характере дело и не в амбициях компании, а чисто в возможностях. И если у меня, работая в ноль, ЧИСТАЯ себестоимость 800, я при всём желании не могу построить этот сенд за 500, у меня просто нет возможности закупить материал.

  • 28 апреля 2009 в 18:04 • #
    Август Краснов

    Олег!
    Вы для себя разделяйте людей на конструктивных и неконструктивных - вам же будет проще. Конструктивному человеку, даже если у него нет соответствующих знаний - Вы сможете донести информацию последовательно её разворачивая и аргументируя.
    Ну а с неконструктивными - это стрельба в "молоко", пустая трата времени (ну разве что поупражняться в чем-либо на них можно - как говориться ," хоть шерсти клок")...

  • 28 апреля 2009 в 18:09 • #
    kpd_2006 Дмитрий

    Т.е. насчет творчества подрядчика я все-таки прав. :)
    Идем дальше. На мой вопрос по поводу Вашего поведения в роли заказчика Вы скромно промолчали. А зря.

    Если точно (!) не можете, вот как на духу - не могу и все......тогда все, что вы думаете, знаете, предполагаете, догадываетесь и т.д. - все в смету! Тупо, до копейки, и про то, что дсп привезти, разгрузить, покрасить, посушить....копеечка к копеечке.
    Потом садитесь за стол с ЛПР (лицо, принимающее решение) со стороны заказчика и вместе с ним вычеркиваете ненужное :
    типа, привезти - 100 денюжков (надо/не надо?) не надо, дам своего водилу - на моем ПОРШЕ привезет дсп. Разгружать(100 денюжков) не надо, секретаршу пришлю - у нее треники новые, краску (1000 денюжков) - сам куплю в канцтоварах - у меня там скидка полпроцента. и т.д.
    К концу списка будет у Вас с ним полное взаимопонимание и с по цене, и по объемам работ.
    Просто с заказчиком разговаривать надо не словами и образами, и уж никак не эмоциями - а цифрами


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970