Верный выбор подрядчика: методы и способы
3 мая 2009 в 12:38

Верный выбор подрядчика: методы и способы

важное при выборе подрядчика по услугам рекламы и маркетинга

Добрый день, уважаемые коллеги!

Не секрет, что не смотря на емкий рынок услуг маркетинга и рекламы, очень часто нам сложно выбрать подрядчика, а иногда выбираем и в итоге остаемся им недовольны. Как от этого уберечься? Есть ли у Вас способы выбора и работы с подрядчиками?
Что для Вас важно при выборе подрядчиков по услугам маркетинга, рекламы и дизайна. Как и где Вы ищете подрядчиков? По каким критериям лично Вы выбираете подрядчика? На что Вы обращаете внимание в первую очередь?

Что больше всего раздражает и не устраивает в работе подрядчиков?

743
Комментарии (133)
  • 3 мая 2009 в 17:33 • #
    Алишер Саттаров

    1) Личные и проверенные связи.
    2)Уровень профессионализма.
    3)Маржа.
    4)Серьёзное отношение к работе.

  • 3 мая 2009 в 18:55 • #
    Мария Бабенко

    Алишер, а как Вы определяете маржу подрядчика? и о чем на Ваш взгял говорит высокая или низкая маржа? Серьезное ли отношение к работе, к сожалению, не понять, пока не поработаешь.
    Все-таки для разных направлений разные критрии. Наверное стоит разделить на группы, критерии для :
    -агенств, занимающихся маркетинговыми исследованиями
    - дизайн студий
    - типографий

  • 3 мая 2009 в 19:09 • #
    Алишер Саттаров

    Сегментация групп и направлений, безусловно, должна присутствовать. Маржу, к сожалению, определяем не мы, чем выше маржа, тем выше и доходы, с каждой продажи!

  • 3 мая 2009 в 19:14 • #
    Мария Бабенко

    это понятно, но при выборе подрядчика Вы никак не можете ее определить. какое же отношение она имеет к выбору подрядчика? или это имеется ввиду откат? :)

  • 3 мая 2009 в 20:10 • #
    Алишер Саттаров

    Уточните Мария,какого подрядчика Вы имеете ввиду?

  • 3 мая 2009 в 20:22 • #
    Мария Бабенко

    все три направления интересуют в ервую очередь
    -агенств, занимающихся маркетинговыми исследованиями
    - дизайн студий
    - типографий

  • 3 мая 2009 в 20:33 • #
    Алишер Саттаров

    В том случае, если Вы, для этих подрядчиков - заказчик, то вы просто являетесь посредником, между вашим заказчиком и вашим подрядчиком, соответственно маржу определяете сами. Если наоборот, условно говоря, типография принесла Вам клиента на аутсорсинг, то Вы платите определённый %, от всего утверждённого заказчиком рекламного бюджета.
    Мне кажется так.

  • 3 мая 2009 в 20:49 • #
    Мария Бабенко

    я поняла, что Вы имеете в виду :)
    но мой вопрос был имено какие критерии у конечного зказчика для выбора подрядчика

  • 3 мая 2009 в 21:08 • #
    Алишер Саттаров

    Так здесь, вообще всё просто!
    К большому сожалению, это всегда откат, НО!
    Ни один нормальный заказчик, не станет брать откат, у малознакомого подрядчика, поэтому получается, что, немаловажную роль играет личное знакомство. Крупные компании, во избежание подобного, устраивают тендеры, по которым определяют лучшего, исходя из предложенной концепции, НО! В этом случае, тоже бывают откаты, так мир устроен(к сожалению)!

  • 3 мая 2009 в 21:11 • #
    Мария Бабенко

    бабло побеждает зло :)
    кстати, если вопросом занимается сам владелец, то тут откаты не помогут....

  • 3 мая 2009 в 21:20 • #
    Алишер Саттаров

    Да согласен, в этом случае, этот номер не пройдёт!

  • 3 мая 2009 в 17:43 • #
    Элеонора Решетникова

    аналогично!!!! при новых контактах только опыт лучший советчик!!!!

  • 3 мая 2009 в 18:56 • #
    Мария Бабенко

    а если опыта нет, то как быть? потмоу как если опыт есть, то и вопросов таких не возникает

  • 3 мая 2009 в 19:20 • #
    Элеонора Решетникова

    тут просто советами не обойдешься...их просто будет недостаточно...есть общие места для решения такой проблемы...но в любом случае это всегда лотерея...могут подвести и проверенные связи...самое простое это всегда иметь запасной вариант...это хорошая страховка

  • 3 мая 2009 в 17:49 • #
    Сергей Глухота

    Мария. Я могу посоветовать тоже самое, что рекомендую всем тем с кем приходиться встречаться по вопросам возможного сотрудничества:

    1) Всегда слушайте чего вас рассказывает "переговорщик", речь его должна быть хорошо поставлена и усыпана примерами из собственной практики.
    2) Всегда спрашивайте чего бы он порекомендовал вам при выборе подрядчика, может быть какие-то секреты. Мало кто вам ответит правду, но если ответят - можете с ними начать сотрудничество.
    3) Не верьте ни одной компании, которая без брифа и первичного анализа рынка (бесплатного) готова подписать с вами контракт. (это я говорю по маркетинг, с дизайнера все может быть проще)
    4) На переговоры приглашайте всех заинтересованных с вашей стороны людей6 даже если их будет 10 - не важно, консультант должен дать ответы на все вопросы, конечно если эти вопросы не подразумевают исполнение заказа за который вы еще не заплатили.
    5) Попросите его рассказать о вашей компании и о том, что он о вас думает - консультант, переговорщик, агент должен знать о вашей компании хоть что-то, иначе ваш диалог превратиться в ваш монолог, да и если ЕМУ не интересна ваша компания, то и вы не должны интересовать их компанией.
    6) Попросите предоставить коммерческое предложение с развернутым планом и четким указанием времени проведения работ и суммы.
    7) Обязательно потребуйте от переговорщика подписать или предоставить бумагу о неразглашении коммерческой тайны.
    8) Всегда спрашивайте об опыте в подобной сфере - не обязательно просить рекомендации, но опыт должен быть, это облегчит понимание проблематики рынка во время сотрудничества.
    9) Оценивайте переговорщика и его позицию. Если к вам на переговоры пришел высокий чин, то можно смело сказать, что компания успешна и им нет необходимости прибегать к услугами агентов по продажам. Да и просто это укажет на высокую заинтересованность в вас как в клиенте. Чем более профессиональный человек прийдет, тем более высокую отдачу от сотрудничества вы получите.
    10) Расскажите всю правду о себе и своей компании, и требуйте предложений о выходе из ситуации. Конечно поверхностных решений, но они должны быть. Люди с опытом за пару минут могут выдать столько решений, что вся ваша команда не выдаст за месяц.

    В общем оценивайте не саму компанию, а лицо, которое эту компанию представляет.

    Надеюсь помог.

  • 3 мая 2009 в 20:09 • #
    Мария Бабенко

    Спасибо, Сергей за развернутый ответ
    а какой из этих пунктов для Вас самый главный?

  • 3 мая 2009 в 20:15 • #
    Сергей Глухота

    А я не выбираю консультантов. Я сам представляю консалтинговую компанию. Так что на данный вопрос не могу ответить. Я подобрал все самые важные вопросы.

  • 3 мая 2009 в 23:36 • #
    Игорь Чернобельский

    Я думаю, Мария, что Сергей достаточно точно описал ситуацию. Попробуйте присвоить каждому пункту вес (субъективно, и так, чтобы сумма все весовых коэффициентов была равна единице), и решите для себя, какой коэффициент Вы будете считать коэффициентом "проходимости". Например, если потенциальный исполнитель показывает портфолио с примерами удачно реализованных проектов - коэффициент 0,1. А если такого портфолио нет - 0. Если пришел топ-менеджер- 0,1. Рядовой менеджер - 0,02 и так далее. При всей простоте и наивности предложенного метода, он придаст сугубо субъективному способу выбора некую объективность.

  • 3 мая 2009 в 23:58 • #
    Сергей Глухота

    Очень правильный подход. :)

  • 4 мая 2009 в 00:00 • #
    Игорь Чернобельский

    :-)

  • 3 мая 2009 в 18:59 • #
    Yuri Yakovlev

    В прошлом году я учился в "Русской школе управления"!.
    Была там и тема,которую вы затрагиваете.
    Там ( и я согласен на 100%) все сводится к корректной подробной постановке задачи и контроле ее выполнения.
    Опытный ТОП подрядчика наизнанку вывернет,но заставит работать. НО прежде всего он должен чекто представлять результат,которого хочет.

  • 3 мая 2009 в 19:09 • #
    Мария Бабенко

    Юрий, а если подрядчик непрофессиональный, то выворачивай, невыворачивая, результата хорошего не будет. а как выбрать именно профессиоанльного? как вы выбираете?

  • 3 мая 2009 в 20:18 • #
    Yuri Yakovlev

    Ну а где логика-брать непрофессионалов?
    Это экономия на мыле.

  • 3 мая 2009 в 20:23 • #
    Мария Бабенко

    Так в том то и вопрос - как выбрать профессионалов

  • 4 мая 2009 в 00:00 • #
    Yuri Yakovlev

    Есть предложение,как только приблизится аналогичная задача (после тяжелого мая). Небольшой мастер-класс. Кстати-можно и тематическую встречу организовать на эту тему. А вообще этому учат,за серьезные денежки дипломированные тренеры.

  • 4 мая 2009 в 00:32 • #
    Мария Бабенко

    Юрий, Вы имеете ввиду встречу с профессионалами? офф-лайн?

  • 4 мая 2009 в 03:04 • #
    Yuri Yakovlev

    Ну да,этакий мини-семинар для глубоко заинтересованных людей.

  • 3 мая 2009 в 20:20 • #
    Сергей Глухота

    Мария. Юрий высказал точку зрения, которая к здравому смыслу не имеет никакого отношения. Дело в том, что мы выбираем подрядчика для максимальной эффективности и минимальных головняков.

    Да и ни один заказчик не в состоянии поставить четкую задачу. Для этого и придуманы брифы. А контролировать исполнение тоже очень проблематично по причине того, что ни один ваш сотрудник не будет сидеть в офисе исполнителя и лезть во все щели.

  • 3 мая 2009 в 20:26 • #
    Мария Бабенко

    Это точно, причем даже часто мы готовы заплатить больше, чтобы получить результат лучше и уменьшить головную боль

  • 3 мая 2009 в 20:34 • #
    Сергей Глухота

    В этом и заключается проблема выбора. Я по своему опыту могу сказать: Я могу совокуплять мозг заказчику долго и нудно, выяснять детали по 10 раз высылая уточняющие вопросы, 5 раз встречаться и выяснять тонкости проекта и т.д. Зато в итоге делаю предложение, которое полностью отображает задачи проекта с таких углов, что заказчик даже и не догадывался.

    В этом и заключается профессионализм, который отображает правильность выбора в пользу одного из многих - сделать предложение, которое на 100% исполняет все интимные необходимости заказчика. Не на 200 или 300%, а именно на 100. Потому что переплачивать за ненужный сервис никому не хочется, а даже если и переплатишь, а потом узнаешь, то сразу появляется ощущение, что тебе "напарили".

    А работать на 20-30% любой дебил может, хоть и штатный маркетолог за 600 евро в месяц с единственной функцией - печатать визитки.

  • 3 мая 2009 в 20:46 • #
    Мария Алавердян

    Отличный подход! Я бы с Вами работала, честно:-)

  • 3 мая 2009 в 20:51 • #
    Сергей Глухота

    Спасибо. Это политика нашей компании. Либо делать все так, чтобы у всех захватывало дух от того как ты работаешь, либо искать другое место работы.

    Еще раз спасибо за высокую оценку. А сотрудничество и дружбу никогда не поздно начать. :)

  • 3 мая 2009 в 20:56 • #
    Мария Алавердян

    Дружбу, с удовольствием!!!!:-) А сотрудничество ещё немного рановато, но, когда придёт время, я точно знаю, в какую консалтинговую компанию мне обратиться;-)

  • 3 мая 2009 в 20:57 • #
    Мария Бабенко

    но эти вопросы и встречи наверняка у Вас уже после подписания договора.
    В общем, я прихожу к выводу, что главное - профессионализм, котрый подрядчик умеет донести до клиента.

  • 3 мая 2009 в 21:00 • #
    Сергей Глухота

    :) Прекрасно :)

  • 3 мая 2009 в 21:13 • #
    Сергей Глухота

    Нет. Нет. Что вы... Это все до подписания договора. Как же мы разработаем тело договора, если не полностью осознали свое предназначения.

    У меня лично, в прошлом году была история, когда мы подписали договор во время непосредственного исполнения услуги. Клиент не мог определить, что он хочет получить, в следствии чего мы предложили ему болбше 100 вариантов исхода нашего сотрудничества из которых он выбрал, если я не ошибаюсь, 4, из которых он выбрал всего один. А так как время поджимало, то мы в режиме "надо позавчера" начали исполнять проект привлечя всех своих более-менее свободных сотрудников. А юристы без нас разбирались.

    Если спросите об оплате, то был нальный расчет за определеный этап. Так что проблем не возникло, но сама ситуация очень показательна. Кстати, когда компания предлагает массу вариантов оплаты это тоже показатель профессиональности и финансовой независимости - важный аспект.

    Я думаю, что профессионализм в подходе к каждому пункту возможного сотрудничества. Не надо бояться переходить на эмоции, потому что без конкретного указания конечной точки все сотрудничество может свести к банальному судебному иску.

  • 3 мая 2009 в 21:25 • #
    Мария Бабенко

    Сергей а возникают ли у вас конфликтные ситуации? например, клиенту нужно что-то доплатть в процессе работы? причины могут быть разные - либо клиент не затрагивал ранее этот вопрос, либо Вы что-то не учли, но факт - работа дополнительная нужна. и как Вы их решаете?

  • 3 мая 2009 в 21:37 • #
    Юрий Сырцов

    Очень интересная ветка!
    Мне всегда казалось, что работа агентства полного цикла - сродни консалтинговому агентству.
    И действительно, профессионализм виден в каждом шаге. Особенно в "Контрактинге": какие варианты сотрудничества, оплаты, результата (совершенно согласен с предыдущими словами), и разграничение ответственности, и естественно сразу оговариваются варианты форс мажора, в том числе и по бюджету. А затем спокойное постоянное позитивное общение с Заказчиком.

  • 3 мая 2009 в 21:39 • #
    Сергей Глухота

    Я не помню такого случая. То есть, есть моменты класса "а может быть еще и это попробуем?". Тогда конечно.

    Но зачастую мы предлагаем избыточный перечень услуг и вариантов развития ситуации из которого можно только что-то удалить. В любом случае мы стараемся учесть пожелания клиента по бюджету.

    На счет того, что мы что-то не учли - такого тоже не бывает. Мы очень ревностно относимся к своим коммерческим предложениям, я бы даже сказал, что они одни из лучших на рынке. Бывает такое, что время исполнения проекта затягивается, но это происходит исключительно по вине заказчика, но никак не влияет на стоимость проекта. В этом вопросе мы лояльны.

    Когда возникает необходимость в дополнительных работах тут существует два варианта, мы можем сделать за свой счет, у нас действует достаточно прогрессивная система лояльности, либо обговариваем с заказчиком необходимость и возможность этого доп.сервиса.

    Но ситуации, когда появляются дополнительные расходы со стороны заказчика за перечисленные в договоре услуги, являются недопустимы. Я лично за этим очень строго слежу.

  • 3 мая 2009 в 21:43 • #
    Сергей Глухота

    Юрий. А приведите хоть одну ситуацию из вашей практики, когда по бюджету происходил форс-мажор. Я к примеру не представляю такой ситуации.

    Дже если рассмотреть резкое поднятие курса доллара - "пардон конечно, но договор составлялся тогда-то, мы заплатили тогда-то, а то что вы произвели расчет со своими контрагентами хрен знает когда это нас не волнует".

    Мне действительно интересна такая ситуация, когда происходили споры по бюджету. Потому что для меня это анахронизм.

  • 3 мая 2009 в 21:45 • #
    Мария Бабенко

    надо у Вас поучиться такому консалтингу - выяснять абсолютно все нюансы до работы. неужели это действительно возможно?

  • 3 мая 2009 в 21:49 • #
    Мария Бабенко

    вот Вам пример - клиент говорит, что у него исходные материалы для изготовления рекламы в идеальном состоянии. заказ срочный, нет времени проверить все матералы. в процессе работы выясняется, что эти материалы требуют работы. в договоре прописано, что в случае увеличения работ, они оплачиваются дополнительно. клиент оплачивает эту работу по заранее виденному прайсу, даже со скидкой. в итоге это доплата около 20% от исходной суммы.
    осадок у клиента остается ....

  • 3 мая 2009 в 21:52 • #
    Мария Алавердян

    У нас бывает такая ситуация только в тех случаях, когда заказчик вдруг решает переориентировать задачу. Из разряда капризов, в таких случаях, если не удаётся его переубедить, приходиться начинать вести переговоры заново об оплате услуг. Других причин у нас не бывает. В этом вопросе я полностью согласно с Юрием, что не только заказчик выбирает подрядчика. У нас в городе, о некоторых компаниях уже сложилось определённое мнение, из-за которого не каждое агентство согласится с ними работать. А так в ежедневном рабочем процессе у нас таких случав практически не бывает. В данном случае я, как и Сергей, на стороне лояльности, если просьба заказчика не глобальна.

  • 3 мая 2009 в 21:56 • #
    Сергей Глухота

    Более чем. Во всяком случае у нас это получается всегда. Может быть мы очень дотошные, но мы предоставляем гиперкачественный и сверхудобный сервис.

    Я ведь говорю, это политика нашей компании. Если мы в таких вещах будет лажать, то кто же нам после этого будет доверять?

  • 3 мая 2009 в 22:03 • #
    Сергей Глухота

    Ой, ну это уж точно не проблема. Открыть файл и посмотреть это ведь не неделя. Да и открыв макет можно позвонить клиенту и сказать: "Макет полное дерьмо, косяки вот тут, тут и тут. Решение такое-то либо - либо. Как поступаем?"

    У нас была ситуация, когда готовили клиента к выставке, стенд построен, все осветление установлено - два часа до начала выставки... И тут клиент говорит, а мне хочется, чтобы на "этих" боках были фризы с логотипом. Нет проблем! Один фриз стоит 80 евро, всего 4 фриза. Общий бюджет стенда 60 000 евро. Да мы подарили ему эти фризы. И до открытия успели и клиента ублажили. Все равно мы не в накладе...

    Я думаю, что везде есть место консенсусу. Да и нужно раличать какой это клиент, если он постоянный, то его можно много чего простить, а если разовый и дешевый, то стоит ориентироваться на то, что сотрудничество обязано быть взаимовыгодным.

  • 3 мая 2009 в 22:09 • #
    Сергей Глухота

    У нас была похожая ситуация. Ну ничего страшного. Мы взяли то, что принадлежит нам, отдали наработки заказчику и начали обсуждать другое направление. Вообще никаких проблем не возникло.

    Хотя, мне кажется, что у вас, Мария, проблема поглобальнее была :)

  • 3 мая 2009 в 22:20 • #
    Мария Алавердян

    У меня была ситуация, когда массовое мероприятие на День Города заказчик решил в пятницу часов в 8-9 вечера перенести с воскресенья на субботу, например. Причём, изначально вопрос решался принципиально стоимость проекта (с учётом воскресенья) была гораздо ниже, к тому же оговаривался вопрос двух больших конкурирующих плащадок на субботу. Вот, и пришлось всю ночь создавать проект с нуля, так как аппаратура, артисты, всё, что только можно и нельзя, было ориентировано на воскресенье. Конечно, такой каприз обошёлся недёшево. А в остальном, конечно, много, я бы сказала "фурнитуры" рекламного бизнеса клиент получает бонусом, а у постоянных клиентов их тем более много.

  • 3 мая 2009 в 22:26 • #
    Сергей Глухота

    Но это нельзя назвать форс-мажором. :) Это скорее забавное недоразумение. Клиент остался довольным, вы получили компенсацию за труд и все прекрасно.
    Кстати, в тему говоря, такие заказчики зачастую очень лояльны к компании. Так что не надо гневаться на него, надо с ним работать дальше :)

  • 3 мая 2009 в 22:36 • #
    Мария Алавердян

    Нет, на этого клиента я не гневаюсь, он, кстати, мой бывший работатель:-) И моя маленькая победа. После того, как я рассталась с его компанией, где-то год былав цейтноте))) В этом году получила официальное разрешение))) работать с моим агенством. Мелочь, а приятно))) Разгневана я была, лишь однажды, на заказчика, который, несмотря на договор, постоянно всёизменял (речь шла о корпоративном мероприятии), что бы мы не делали он всё переписывал, утверждал только свои "идеи", разве что не стихи сам писал. В результате я ( а у меня, поверьте, нескончаемое терпение) расторгла договор, обосновав это тем, что заказчику с его неповторимым талантом не нужны услуги агенства, на них он может просто экономить)))) Я осталась очень довольна, было только жаль потраченного времени. Насколько я знаю, на данный момент с этой фирмой практически никто не хочет работать ещё и из-за того, что они не добросовестны в оплате, мотивируя этот факт, тем самым, что заказчик всё делал сам, а значит, агенство просто так хочет получить вознаграждение)))

  • 3 мая 2009 в 22:44 • #
    Сергей Глухота

    Из-за подобной ситуации мы несколько лет назад обращались в международный арбитраж. Только в той ситуации ни заказчик, ни его свита ничего не сделали, даже не согласовали тайм-план. Пустили на самотек, а мы сделали все добросовестно.

    В итоге за последний пункт контракта они отказались платить, мотивируя тем, что мы недобросовестно исполняем контракт. Безусловно, что контракт был подписан наш и мы его не могли никаким образом нарушить. В общем арбитраж принял нашу жалобу и постановил возместить нам ущерб в очень большую сумму.

    Теперь этой компании не существует, а ее хозяин до сих пор названивает нам с угрозами физической расправы. :) Причем я приглашал его встретиться и обговорить его претензии, но как водиться у него нет желания общаться ни со мной, ни с кем-либо другим из нашей компании.

    Так что лояльность тоже бывает разной. Главное, что мы исполнили все без исключения пункты договора и достигли желаемого результата. :) Все хорошо, живем и радуемся жизни, хоть и раньше не особо запаривались :)

  • 3 мая 2009 в 22:48 • #
    Мария Алавердян

    Да, уж, жаль, что случаются такие ситуации, хотя, это тоже бесценный опыт. Меня он научил отказываться от сотрудничества, если я сомневаюсь во вменяемости клиента))))

  • 3 мая 2009 в 23:19 • #
    Сергей Глухота

    Вот видите, какая наука из коллапса :)
    Все должно быть взаимно, а когда один считает, что он лучше другого, то ничего из этого не получиться, это и в отношениях и в бизнесе - одно правило.

  • 3 мая 2009 в 23:21 • #
    Мария Алавердян

    Это точно:-) Спасибо Вам за приятную и полезную беседу, а Марии ещё и за тему!!!!! Спокойной ночи!

  • 3 мая 2009 в 23:30 • #
    Юрий Сырцов

    Естественно форс мажор по вине Заказчика.
    Например на фестиваль в одном металургическом городе Заказчик помимо оговоренных с командой исполнителей пригласил ещё, "за компанию". Типа академический оркестр и д.р. И попытался навесить всё на нас. (Глав реж. - Анатолий Дмитриевич Силин (Олимпиада 80, Оба Московских всемирных феста мол и студентов, 850-летие Москвы и т.д.), в Гала концерте 50 "звёзд" первой величины, репортаж для ОРТ). В результате Заказчик выложил ещё два миллиона долларов. Но платил то он потом, а люди (45 музыкантов) есть и жить хотели сразу...
    Или классика консалтинга, "а мы тут не можем принять решение, а значит часы консультантов оплачивать не будем"...
    Другой вариант - 40 сценариев на рекламный спот (видео ролик). А Заказчик уже на площадке (Амаяк Акопян уже в гриме) решил сам написать сценарий...
    Вы совершенно правы - всё решаемо, а уж при профессионализме с обеих сторон - и вообще не возможно. Плюс лояльность к крупному Заказчику. Плюс хорошо проработанный договор. Плюс отсев клиентов.
    Все проблемы появляются от невменяемости заказчика, слишком большой лояльности агентства и неумению агентства сохранять спокойствие и силу в отношениях с клиентом. Баланс и не только кислотно-щелочной! ;-)

  • 3 мая 2009 в 23:35 • #
    Мария Алавердян

    В этом, Юрий, ваша правда. Всё хорошо вмеру и лояльность в том числе. Для некоторых в нашем городе она закончилась весьма плачевно, когда некоторые фирмы "закрылись", не оплатив услуги. Хотя знали о ликвидации гораздо раньше, чем расмещали последние заказы((((

  • 3 мая 2009 в 23:44 • #
    Сергей Глухота

    Доброй ночи :) Спасибо и Вам!

  • 3 мая 2009 в 23:44 • #
    Игорь Чернобельский

    Сергей, я думаю, здесь немного лукавит. В процессе выполнения работ могут выплывать дополнительные вопросы ( мы же не ясновидящие, даже при любой глубине предконтрактной проработки). У нас для такого случая в стандартном договоре есть текст "Если в процессе выполнения работ Заказчик предложит Исполнителю выполнение дополнительного объема работ, не предусмотренного первоначальным соглашением..." Пример. Мы разрабатывали для Заказчика программу франчайзинга и прописали пункт о целесообразности запуска пилотного проекта. Заказчик обратился к нам с просьбой взять организацию пилотного проекта на себя (основным договором это предусмотрено не было). Мы оформили Допсоглашение и продолжили работу.

  • 3 мая 2009 в 23:51 • #
    Сергей Глухота

    Вот на счет "а значит оплачивать не будем" - этот вопрос вообще не рассматривается. Так как заказчик платит наперед.
    Если он не платит наперед, значит он с нами не работает. Конечно, мы всегда можем договориться, но с новыми клиентами только такие условия. Можно рассмотреть вопрос предоплаты, но это насколько мы друг другу понравимся.

    А если говорить об организации мероприятий. То есть договор и сценарий, все что мимо них нас не касается. Есть люди невменяемые, которые пытаются угрожать и т.д. Но с такими очень быстро разбираемся культурными методами.

    На счет роликов - он подписывается как приложение к договору и является неотъемлемой его частью. И если кто-то решил чего-то изменить - приложение переподписывается, а потраченное время оплачивается.

  • 3 мая 2009 в 23:57 • #
    Сергей Глухота

    У нас недавно ситуация была, мы занимались лоббированием одного господина на один пост. Дело не очень важное и вел его "новый" менеджер в нащей команде. По неизвестной причине он не взял деньги за услугу, услуга сорвалась по вине заказчика...

    Менеджер был оштрафован на сумму контракта минус его премиальные. Есть правила, их надо соблюдать. И если кто-то декларирует необходимость в оплате перед оказанием услуг, то никаких компромиссов без согласования на совете директоров быть не должно.

    Бизнес надо вести жестко, тогда и с клиентами будет все хорошо.

  • 4 мая 2009 в 00:01 • #
    Сергей Глухота

    Я ведь сказал "То есть, есть моменты класса "а может быть еще и это попробуем?". Тогда конечно." И приведенный вами пример как раз такого класса.

    Так что в моих словах нет никакого лукавства. Более того, если сотрудничество развивается, то бывают не только доп.соглашения и приложения к договору, но и другие договоры.

    Но это не указывает на то, что мы чего-то не досмотрели в процессе осмечивания работ по первичной задаче проекта.

  • 4 мая 2009 в 00:02 • #
    Мария Алавердян

    К сожалению, с постоянными, тем более на комплексе, не всегда так жёстко получается, в нашем бизнесе куча конкурентов, которые могут и по полгода оплаты ждать. Иногда приходиться рисковать...
    Никак не получается уложиться спать, вот, что значит наотдыхалась))))

  • 4 мая 2009 в 00:05 • #
    Сергей Глухота

    Так если они такие рисковые - пускай так и делают. У каждого свое конкурентное преимущество. Мы можем пожертвовать клиентом, который хочет оплатить через год. А может и взять такого, но на определенных условиях.

    Мы работаем на разных рынках у нас клиенты по полгода могут ждать своей очереди на облуживание. Поэтому вопрос об оплате услуг не стоит.

  • 4 мая 2009 в 00:11 • #
    Мария Алавердян

    До такого ещё нужно дорасти, Сергей. Благо, есть к чему стремиться)))

  • 4 мая 2009 в 00:16 • #
    Сергей Глухота

    Вот тут, я с вами на все сто процентов (даже буквами написал) согласен :)

    Надо всегда стремиться к звездам :)

  • 4 мая 2009 в 00:18 • #
    Мария Алавердян

    Только благодаря этому я и, наверное, и стала предпринимателем:-)

  • 4 мая 2009 в 00:50 • #
    Сергей Глухота

    Я думаю не только поэтому. Но причина увесистая :)

  • 4 мая 2009 в 09:05 • #
    Юрий Сырцов

    Конечно, только кто оплатит нервы твои и твоих работников? Кто оплатит твои усилия? Кто вернёт отношения с актёрами. Да, они говорят: "Юра, мы всё понимаем..." Но стыдно то тебе, а не, как правило, действительному виновнику.
    Всё правильно и про договор и жёсткость. Я наконец-то нашел единомышленника. Только бывают клиенты, которые говорят: "Я плачу..." Да, он сразу теряет статус клиента (у меня, и, видимо, у Вас, Сергей), но большинство агентств не понимают даже темы нашей беседы... "Кушать оцень хоцеця"... Мне их не жаль, но не все выстраивают клиентов в очередь.
    Потом, когда Заказчик уже привёз оркестр и группу "звёзд" не заявленных ранее, с ним естественно отрядили разбираться человека, но ведь и голодных людей бросать нельзя. Не по божески как то...
    В остальном совершенно согласен. Я действительно один на планете, я не смогу выполнить все заказы и заработать всех денег. А тут ещё и поотдыхать за десяток лет трудоголизма захотелось, да и художественный фильм я ещё не снял. Вот всё уже пробовал, а полный метр не успел... ;-) Так что, хотите работать с лучшими, у нас то же есть условия сотрудничества! Ранее было сказано - дорасти надо. Конечно. Я только не понимаю специалиста в любой отрасли, если он не стремиться стать лучшим. С другой стороны, мне удалось сделать это впервые в 14 лет. Сомниваюсь, что тогда я действительно дорос. Просто оголтело стремился. :-) Только сильно чёкнутые люди, действительно выбиваются в "люди"... ;-)

  • 4 мая 2009 в 11:43 • #
    Сергей Глухота

    Чето я не поняло первый абзац. Клиент и заплатит. Если он платит сразу, то проблем быть не должно. Не заплатил, работа не делается. Разные ситуации бывают, но принцип нормальный.

    Да они и так платят. Так в чем отличие тех, которые говоря от тех, которые делают?

    В любом случае платит клиент. А брать на себя дополнительные работы или нет решает куратор проекта. И если он откажет, то никто его переубеждать в обратном не станет.

  • 4 мая 2009 в 12:13 • #
    Игорь Чернобельский

    Ок.

  • 6 мая 2009 в 18:13 • #
    Олег Вдовиченко

    Сергей, добрый день!
    Я тут запутался. У меня в мозге противоречие от Ваших слов. Тут Вы говорите: "сделать предложение, которое на 100% исполняет все интимные необходимости заказчика".
    А на сайте Вашей компании написано другое (см. цитату ниже). Так стоит ли удовлетворять клиента или надо им управлять? Будете ли Вы управлять Марией Бабенко, когда она будет Вашим клиентом?

    Цитата с сайта Стенли Соммерсби:
    "Гуманистический, социально-этичный маркетинг — лишь плод воображения “модных” консультантов, попытки выдать желаемое за действительное: нам очень хочется казаться добрыми, человеколюбивыми и думать о том, что мы удовлетворяем Клиента, дарим ему счастье, выясняем, чего он хочет и даем ему это, но такое мнение — глобальный самообман, который, как и следовало ожидать, привел маркетинг в тупик. Маркетинг не может быть гуманным и человеколюбивым, это лишь инструмент ведения бизнеса, который, как известно, может преследовать только одну цель — получение прибыли. Довольно смотреть потребителю в рот и пытаться интерпретировать каждое его слово. Довольно стараться ему угодить. Потребитель не оценит нашего гуманизма. Мы должны управлять его поведением, программировать его желания и устремления, нацеливать его действия на только нам выгодные цели. Маркетинг-менеджмент должен включить в себя и понятие consumer management (управление потребителем), только таким образом маркетинг сможет претендовать на роль универсального бизнес-знания . Только развитие такого направления маркетинга, как манипуляция (управление) потребителем, выведет маркетинг на новый уровень, и подтолкнет развитие как исследовательских методик, так и маркетинга в целом."
    Конец цитаты.

  • 6 мая 2009 в 18:46 • #
    Сергей Глухота

    Олег. вы привели самую удачную цитату, которая может подходить под мое утверждение.

    Попытаюсь объяснить. Мы не считаем тех людей или компании, которые нас наняли своими клиентами, мы партнеры, апологеты, фанаты да как угодно можно называть. А вот у них есть клиенты. Концепция нашей работы заключается в том, чтобы помочь на фанатам управлять рынок присутствия и потребителем. Конечно же, порой приходиться идти на компромисс у манипулировать (мотивировать) сотрудников компании фаната, но это только потому, что сам владец компании не может этого сделать. А брать деньги за то, что нужно нам - это не честно.

    И я нисколько не ошибся в утверждение приведенной вами цитаты, именно 100%. Так уж повелось, что в большинстве случаев мы знаем рынок нашего фаната намного лучше чем он сам. Потому что так или иначе мы манипулируем рынком.

    И именно вторая цитата позволяет нам говорит фанатам всю правду, как она есть. Потому что иначе наше сотрудничество будет развиваться вне формулы "win/win".

    У вас исчезло противоречие? :)

  • 6 мая 2009 в 19:42 • #
    Олег Вдовиченко

    Если я Вас правильно понял, то на рынке B2B все компании друг другу партнеры и фанаты, а на рынке B2C есть манипуляторы и манипулируемые. Манипуляторы диктуют своим клиентам (управляемым) свои условия.

  • 6 мая 2009 в 19:48 • #
    Сергей Глухота

    Нет, не все. Далеко не все. Да и нашими партнерами являются очень ограниченный круг компаний. Могу сказать, что мы частенько помогаем своим фанатам манипулировать их партнерами и рынком в целом.

    На счет диктовки условий - это правильная концепция. А конце-концов весь без исключения love-market построен именно на манипулировании.

  • 6 мая 2009 в 19:52 • #
    Олег Вдовиченко

    А какие в вашей компании критерии отнесения вашего клиента к фанатам - нефанатам? Согласие вашего клиента с вашей точкой зрения? Принятие выставленных вами счетов за услуги? Что-то ещё?

  • 6 мая 2009 в 20:07 • #
    Сергей Глухота

    ОНИ наши, а МЫ ихни - вот и все условия. Не обязательно дружбу и сотрудничество привязывать к финансовому эквиваленту - мы не продажные шлюхи.

  • 3 мая 2009 в 23:57 • #
    Yuri Yakovlev

    Я конечно извиняюсь,но в нашей компании эта самая постановка задачи получается. И на исследования рынка, и на крупные выставки, на медиа-проекты,не говоря о сувенирной продукции.
    Готов оказать помощь в этом любой компании на взаимно интересных условиях. :-)

  • 3 мая 2009 в 19:23 • #
    Мария Алавердян

    Добрый вечер! Для меня важным критерием в выборе подрядчика является его желание и способность относится к нашим задачам, как к своим. Например, в том или ином подряде предложить несколько возможных вариантов исполнения, обосновать плюсы и минусы каждого, подсказать наиболее рациональные методы реалиазации задачи. Изучить специфику моей компании, найти оптимальные способы работы с нами, как с заказчиками. Так стараюсь работать и я со своими клиентами, того же и жду от своих контрагентов. Я могу работать и с небольшой малоизвестной фирмой, если она серьёзно относится к своей работе и умеет принимать нестандартные решения. Во многом здесь помогает и профессиональная интуиция. И, конечно, Сергей прав, огромное значение имеет впечатление от представителя компании. Ну, а дальше, в любом случае, предстоит тестировать подрядчика на первой совместной работе.

  • 3 мая 2009 в 19:53 • #
    Мария Бабенко

    Согласна с Вами, Мария. Умение выяснить потребности и предложить разные решения очень важный момент. а какую роля для Вас играет портфолио? первую или все-таки нет?

  • 3 мая 2009 в 20:13 • #
    Мария Алавердян

    Я почему-то ждала этого вопроса, незря у нас с Вами имя общее:-)
    Года два-три назад, когда я работала руководителем отдела маркетинга в крупной компании, естественно для меня портфолио игало огромную роль. У меня возникла ситуация, когда объём заказов для полиграфического дизайна у нашей компании был просто огромен, огромными были и затраты на него, для минимализации последних я приняла решение найти дизайнера-фрилансера (взять в штат руководство не соглашалось). На собеседование я пригласила несколько профессионалов. Большинство из них пришли на собеседование с замечательными портфолио, некоторые из них прекрасно смогли презентовать свои услуги. Некоторые остались для меня просто "никакими". Я не могла сделать выбор и предложила каждому из них выполнить небольшое задание (создать макет), так я могла хотя бы увидеть, как каждый из них понимает задачу, насколько профессионально с ней справляется, в какие сроки. Одним из первых и самым лучшим макетом оказалась работа девочки, которую я вообще не запомнила, ни внешне, ни по общению, у неё не было портфолио и опыта. Но это была очень талантливая работа, а я умела признавать ошибки и выбрала её. С ней мы сделали немало интересных и удачных работ. А потом я открыла агентство и предложила ей работу. Ни разу не пожалела, это один из самых талантливых дизайнеров, которых я встречала. Так что портфолио - это безусловно хорошо, но не определяющий фактор, во всяком случае для меня. Тем более что, чтобы создать портфолио, даже талантливым людям нужно с чего-то начинать...

  • 3 мая 2009 в 20:37 • #
    Мария Бабенко

    Очень интересный и показательный случай
    но если бы такой менеджер-дизайнр сам искал бы клиентов, и они не устраивали бы таких проверок, как Вы, то заказов было бы крайне мало.и ту важную роль играет менеджер по продажам и ведению клиентов. Плюс ко всему как правило сам дизайнер все-таки не в состоянии выполнить задачу от и до, часто важную роль играет менеджер, арт-диретор, который направляет и сопоставляет все факты.
    Видимо, все-таки мы выбираем компании по человеку,который ее представляет :)

  • 3 мая 2009 в 20:44 • #
    Мария Алавердян

    Конечно, и зачастую, мы действительно выбираем людей, с которыми Чувствуем, что сработаемся. А молодые компании я всё равно люблю, пусть у них нет Великих портфолио, но у них (не у всех конечно) есть азарт и желание работать, доказать, что они лучшие, выкладываться для заказчика. Я недавно сменила подрядчика по полиграфии, несмотря на то, что они на рынке более 20-и лет на компанию, которая работает всего год, именно из-за того, что они готовы ко всему новому, а главное, для выполнения заказа не жалеют ни времени, ни сил.

  • 3 мая 2009 в 21:09 • #
    Мария Бабенко

    Я посморела, Вы из Ростова на ДОну. думали к Вам приехать на майские кататься на кайтах, но не получилось. Но еще как-нибудь соберемся :)

  • 3 мая 2009 в 21:14 • #
    Мария Алавердян

    Машенька, надумаете, пишите! Буду очень рада встретиться с Вами!:-)

  • 3 мая 2009 в 21:26 • #
    Мария Бабенко

    Спасибо :) и я с удовольствием :)

  • 3 мая 2009 в 19:26 • #
    Юрий Сырцов

    Всё верно.
    Только не увидел некоторых деталей.
    Говорю о теме в три Д, так сказать. Сам был Арт и креатив директором одного из старейших Агентств, как владелец и ТОП нескольких компаний выступал заказчиком, и довольно долго учу слушателей разбираться в тонкостях взаимоотношений.
    Обязательно просмотреть портфолио агентства. Если Вы сознательно (в целях экономии и повышенной креативности) не выбираете новичка, то там должны быть только реально реализованные проекты.
    Задайте вопрос - почему так? Ответ на этот вопрос отличает делитанта (обычного российского рекламиста) от профессионала . Дело в том, что каждая буква, любой оттенок, сочетание линий и звуков (и т.д. и т.п.) - означает определённое воздействие на Фокусную группу (ЦА или ЦГВ)! Вот здесь большинство наших агентств просто не в курсе. Единственную поправку надо делать на ещё большую дремучесть наших уважаемых Заказчиков. Поверьте не каждым своим рекламным спотом я стану хвастать. Даже если эфирились на ОРТ... Опять же, профи сможет это корректно передать.
    Если Вы не Самсунг, то к Вам поедет высокое лицо только маленького и хиленького агентства, тем более на первые холодные встречи. А вот дальше, обязательно. Если Вы конечно не визитки заказываете... Будьте адекватнее, господа!
    По поводу ТОПов выворачивающих подрядчиков наизнанку... Пока я ещё не встречал человека вывернутого наизнанку могущего хоть чтото сделать... ;-) А уж в творческих вещах - это категорически невозможно! Творческих людей надо холить и лелеять, держа в ежёвых руковицах, естественно. :-)
    Ещё одна проблема, большинство не профильных ТОПов просто не в состоянии продумать творческий результат. Поэтому задача в "Повышении объёма продаж на столько то %" - точна, а вот "Ролик, такой, что бы две тёлки сисястые..." (реальная цитата, реально существующего ТОПа) - не очень.
    Тут бы надо немного остановиться на качестве конторы под названием "Русская школа управления"... Но не тема дискуссии, да и он им судья. Мараться не стану. А вот Вам стоит пройти тренинг по правильному подбору провайдера тренинговых услуг. Что ж Вы в самое "оно"- то вляпались?!...
    С уважением.

  • 3 мая 2009 в 19:52 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Красноречивое утверждение: "Ответ на этот вопрос отличает делитанта (обычного российского рекламиста)"...

  • 3 мая 2009 в 20:21 • #
    Мария Бабенко

    Юрий, сгласна на все 100, что продумать творческий результат заказчику сложно, а если он и продумывается и диктуется исполнителю как надло, то, как говорил Репьев - рекламодатель получает ту рекламу, которую он заслуживает. но это отдльная тема
    сразу есть к Вам вопрос - по сути агентсво может показать любой каталог (и что угодно другое), и сказать, что это его работа. А многие это даже не проверяют, да и проверть сложно. Что думаете по этому поводу?

  • 3 мая 2009 в 21:25 • #
    Юрий Сырцов

    Так действительно часто случается.
    Мы постоянно искали дизайнеров и большинство приносило работы чужие.
    Проверять стоит! Плюс правильно заданные вопросы:
    Кому принадлежит авторское право?
    Кто оплачивал работу?
    Где было размещение?
    К кому мы можем обратиться и поговорить на данную тему?
    Покажите оригиналы и выведенные плёнки... И т.д. Часто ломаются и говорят правду раньше этого вопроса.
    Нам приносили даже перерисованного с открыток Микки Мауса...
    Кстати, профессиональное портфолио содержит не эскизы, как понимают некоторые, а готовые результаты! Полиграфию, фото размещённых материалов, кассеты с исходниками и т.п. Обязательно отчёт по результатам мероприятий! Работу подтверждают не картинками! Портфолио агентства - это не портфолио художника!
    А тем более исследовательская структура и т.д.
    Во время активной работы в рекламе, я мог точно ответить выхлоп от размещения от любого носителя, до цента.
    Обратите внимание, нам нужен опыт! Опыт просто выясняется хорошей серией вопросов. Существует алгоритм из (в среднем) пяти вопросов приводящих исследователя к правильному решению. Общеизвестный факт.
    Там внизу звездочёты (!) утверждают, что мы тут без критериев разговариваем. Вот Вам критерии:
    1. Портфолио реальных проектов с описанием результатов мероприятий.
    2. Профи не обсуждают конкретику без ТЗ и времени "на подумать".
    3. Ответы на каверзные вопросы не ставят профи в тупик (оцените подробность, скорость ответа и полноту его).
    4. Профи меньше говорит, больше задаёт вопросы клиенту! Мало кто это понимает, но не только клиент выбирает. Хорошее агентство в абы кем связываться не станет.
    5. Сделайте пробный заказ и оцените результаты действий. Речь не о красоте эскиза! Речь о реальной реакции Ваших клиентов на эти маркетинговые мероприятия! Красота эскиза ничего не стоит! Важно, то, что хочет Ваша ЦГВ! Как правило, большинство заказчиков категорически сами не являются представителями своей ЦГВ, и в большинстве случаев ничего в её поведении не понимают. Проще оценить повышение активности реальных клиентов. На всякий случай - активность может быть разной. Вот это именно то, что является прерогативой заказчика. Это в ТЗ и пишут. Помимол прочего.
    Можно добавить и личные реакции, и убедительность, и уверенность поведения. Это от лукавого, но плохой контакт и взаимопонимание действительно не дадут провести эффективную маркетинговую компанию.
    6. Взаимопонимание и контакт с представителями агентства.
    Владимир, я так (про дилетантов) говорю не только про рекламистов... Уж менеджмент в Росссии находится на ещё более примитивном уровне. Чтобы не перечислять все профессии свои, да и всех присутствующих, один факт - В России нет правил позволяющих оценить качество работы врача... Россия любит врать себе про свой талант и духовность. А вот про профессионализм мы даже врать боимся. так всё запущено... ;-)

  • 3 мая 2009 в 21:40 • #
    Мария Бабенко

    о, еще одна тема наклевывается - менеджмент в России :)
    А что скажете о цене?

  • 3 мая 2009 в 19:48 • #
    В К

    .
    Почитал тексты коментов и ничего не понял из вопросов и ответов.
    Вот если бы мне пришлось выбирать, молодому или уже опытному руководителю, в сложное кризисное время, маркетолога, консультанта, аналитика,
    то из ответов на поставленные вопросы я получил только туманные ответы на подобие методов американского строго научного маркетингового тыка пальцем в небо,
    а типа вдруг дождь маржи пойдет из облака, для увеличения роста объемов прироста на урожай, как в лотерее ))))

    Что получается?
    Если вы не можете сформулировать отличие маркетолога от консервной банки или мастера пошивочного цеха, значит вы не понимаете смысл работы маркетолога, а значит и не понимаете зачем он вам нужен?
    Ну вот есть такое и вроде все пользуются, а зачем, не понятно, и никто объяснить не может! )))

    Какой хороший специалист, если суть его работы и качество и желательность сотрудничества ... не могут отличить и четко объяснить смысл его работы и оценить результаты!
    Сплошной туман в оценках! ))))
    Вывод: если вам не понятно, то за что платить маркетологу, значит вы сами все сделаете, за него все тоже самое, если вы не знаете как его отличить среди других, от того, что сами уже делаете, без его помощи?!!
    Если не можете отличить, значит маркетолог вам не нужен!

    Очень мне не хочется в группе маркетинга утомлять вас моим жестким отношением к американскому маркетингу (другие варианты вы же считаете что отсутствуют)
    так что вот предлагаю, кому не будет страшно, если рискнуть свободно зайти и почитать статьи в группе

    Астрологический анализ проблем, решений и результатов:
    маркетинг, сбыт, персонал,
    безопасность и утечка информации,
    сохранность товаров, конкуренция, партнеры,
    акционеры, инвестиции.
    https://professionali.ru/GroupInfo/1119

    Как руководителю выбрать консультанта?
    https://professionali.ru/Topic/589393

    Кризис - это время менять привычки и традиции в мышлении
    https://professionali.ru/Topic/907017

    Астрологические методы управления бизнесом
    https://professionali.ru/Topic/619191

    Ищу предприятие, для помощи в увеличении объемов продаж.
    https://professionali.ru/Topic/1064079

    Аутсорсинг в астрологическом сопровождении бизнеса
    https://professionali.ru/GroupInfo/1119

    Кто и как может реально успешно работать?
    https://professionali.ru/Topic/960502

    .

  • 3 мая 2009 в 19:56 • #
    Мария Бабенко

    Владимир, спасибо за ответ
    Видимо, все более-менее знакомы и имеют опыт общения сподрядчиками. поэтому тут не обсуждаются самые азы, а то, кто какими критериями пользуется при выборе

  • 3 мая 2009 в 20:13 • #
    В К

    .
    спасибо Мария за ответ, я все не могу успокоиться )))))

    ладно, будем считать, что и я тут весь такой заопытный ваще везде, вот я обсуждаю, кто какими критериями пользуется при выборе

    ну и ? где обсуждение?
    где критерии? конкретика где?
    прошу простить за сравнение, пока я могу это обсуждение по уровню конкретности в итоге, перевести в ленивый обмен полубормотания о погоде, с палочкой для чистки зубов после застолья и сытного обеда в ресторане ))))

    лотерея, может быть, типа того, будьте адекватнее, господа, найти оптимальные условия ... это что? конкретно? вам из этого понятно, как выбирают маркетолога? а мне нет!

    может попробуете мне объяснить ...еще раз, может пойму?
    .

  • 3 мая 2009 в 20:16 • #
    Мария Алавердян

    Здравствуйте, Владимир! А, как выбирают маркетолога с точки зрения астрологии?;-)

  • 3 мая 2009 в 20:35 • #
    В К

    .
    Здравствуйте Мария..
    вероятно вы просто незаметили моего текста в коментах на эту тему

    я с удовольствием с вами побеседую, и прежде всего, прошу вас прочитать тексты статей в моей группе,
    чтобы мы уже более предметно поговорили на тему вашего вопроса,
    договорились?

    если вас интересует мой ответ на ваш вопрос, то у вас найдется время и желание прочитать статьи, чтобы уже более подготовленной и понимающей или никак не желающей понимать, продложить со мной беседу ...

    вот, специально для вас
    Группа
    Астрологический анализ проблем, решений и результатов:
    маркетинг, сбыт, персонал,
    безопасность и утечка информации,
    сохранность товаров, конкуренция, партнеры,
    акционеры, инвестиции.
    https://professionali.ru/GroupInfo/1119

    Как руководителю выбрать консультанта?
    https://professionali.ru/Topic/589393

    Кризис - это время менять привычки и традиции в мышлении
    https://professionali.ru/Topic/907017

    Астрологические методы управления бизнесом
    https://professionali.ru/Topic/619191

    Ищу предприятие, для помощи в увеличении объемов продаж.
    https://professionali.ru/Topic/1064079

    Аутсорсинг в астрологическом сопровождении бизнеса
    https://professionali.ru/GroupInfo/1119

    Кто и как может реально успешно работать?
    https://professionali.ru/Topic/960502
    .

  • 3 мая 2009 в 21:18 • #
    Мария Бабенко

    Владимир, я не знаю как выбирают маркетолога. навреное это знают менеджеры по персналу и руководители компаний. мне было важно понять, какие важныекритерии пи выборе подрядчика по услугам маркетинга и рекламы, дизайна. я пришла к выводу, что самое глдавное - это профессионализм лица, представляющего компанию, который он умеет грамотно донести до клиента. Задает вопросы, выясняет все нюансы, что и для чего нужно клиенту, как решалась подобная задача и раньше, поспутно рассказывает об аналогичном опыте его компании, что и почему они делали в представленых проектах, притяно общается, внимателен, пунктуален и т.д. :) ну и цена естессно
    в принципе, это все и так понятно, но, тем не менее, это все редко встречается у представителей подрядчиков

  • 3 мая 2009 в 20:04 • #
    Геннадий Федотов

    Маркетинг и реклама начинаются с качественного анализа:
    -состояния компании,
    -конкурентов;
    -потребителей;
    -условий на рынке,
    -тенденций развития.

  • 3 мая 2009 в 20:08 • #
    Виктор Римчук

    >Очень мне не хочется в группе маркетинга утомлять вас моим жестким отношением к американскому маркетингу (других привычных вам вариантов просто пока нет!)

    Владимир, а слабо поднять в нашей группе тему:
    "Американский маркетинг - путь к кризису"
    Основные заблуждения американского маркетинга...

  • 3 мая 2009 в 20:11 • #
    Мария Бабенко

    улыбнули :)

  • 3 мая 2009 в 20:27 • #
    В К

    .
    Конечно я смогу и поднять тему и главное "опустить" этот разлюбезный кому-то американский маркетинг и МВА, в плане причин возникновения, развития - угасания ... с историческими примерами, все как надо на лекции ...
    другое дело,
    а вот готовы ли специалисты и руководители выслушать и еще выдержать, даже не типа рейдерский наезд конкурента с целью захвата территорий, баз клиетов, финансовых источников, а просто захотеть узнать и, главное, разрешить себе услышать и понять, что собой представлет американский маркетинг, для кого, кем и почему он был создан, почему развивался и почему теперь не может быть успешным в принципе, по причине проф.непригодности??

    Я могу поднять в нашей группе тему:
    "Американский маркетинг - путь к кризису"
    Основные заблуждения американского маркетинга...
    при одном условии,
    все участники в этой группе, добровольно согласятся и разрешат мне портит всем настроение своими "измышлениями" на указанную вами тему,
    причем участники будут воздерживаться от эмоциональных оценок типа бред, дур.дом, этого не может быть, фигня, сто лет работает, ...

    вы берете на себя опрос мнения уважаемых участников в этой группе, с условием, что портить им обедню будет астролог бизнес аналитик?

    рискнете попробовать?
    причем владелец группы и модераторы не будут закрывать тему и редактировать коменты
    .

  • 3 мая 2009 в 20:42 • #
    Виктор Римчук

    Лады.

    > все участники в этой группе, добровольно согласятся и разрешат мне портит всем настроение своими "измышлениеми" на указанную вами тему

    Если Вам удастся привести (обозначить) принципиальные, ошибочные взгляды американского маркетинга, которые действительно не работают - в других странах мира, как минимум, а как максимум в США, то проблем с настроением не будет. И будет полный успех у дискуссии, если Вам удастся показать роль американского маркетинга в кризисе.

    ЗЫ не сильно упирая на преимущества астрологии.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970