20 апреля 2009 в 03:12

Психосоматика

Тесная связь души и тела сейчас ни у кого не вызывает сомнений. Однако многие люди, а также врачи убеждены, что может быть только одна причина заболевания. Другие причины игнорируются или не принимаются. Человек обращает внимание лишь на физические симптомы. Врачи, отвечая на запрос клиента, ориентированы на оказание быстрого эффекта и ситуативного облегчения страданий. Такая ситуация вызвана фантастическим успехом в соматической медицине и фармакологии. Проблемы на работе, нездоровый траур после смерти любимого человека, продолжающиеся семейные трудности не принимаются как причина заболеваний. Принимаются только физические симптомы, к которым применяются только физические и медикаментозные средства, которые в свою очередь становятся больше похожими на пищевые добавки.
Вместе с тем, 60-80% всех заболеваний являются психосоматическими или по крайней мере обусловлены психикой. А продолжительность жизни человека на 45% зависит от образа жизни. По данным зарубежных и отечетвенных ученых от 30 до 50% пациентов соматических клиник нуждаются лишь в коррекции психологического состояния. Это означает, что причиной большинства заболеваний являются психологические факторы. Соответственно основной ресурс помощи лежит также в области психологии человека.
К сожалению, но врачи общей практики, да и психиатры, обладают крайне низкими психологическими знаниями и не учитывают контекст жизни человека при лечении. При обучении в медицинских Вузах, никаких подобных знаний будущие специалисты не получают. Врачи практически не понимают, что такое психосоматические связи и как конфликт вызывает соматические реакции. Психотерапии отводится роль «зеленки» или некоторой поддержки в переживании уже имеющейся болезни. Но так не должно быть. Зная причину можно остановить процесс развития заболевания.
Современная российская медицина построена по реактивному типу. Только симптом или болезнь служит основанием для контакта врача и пациета. Именно симптом и является предметом лечения, а идея лечения самого человека остается только на словах или в учебниках. Медицина, в основном, занята поиском инструментов понижения последствий от уже имеющихся симптомов. При таком подходе нам все время придется «догонять», а не опережать заболевания. Необходимо развивать проактивный подход, т.е. профилактический.
В психотерапии накоплено достаточно много знаний, которые могут эффективно использоваться для предотвращения различных заболеваний. Накоплен богатейший опыт эффективного психотерапевтического лечения таких заболеваний как гипертоническая болезнь, бронхиальная астма, сахарный деабет, язвенная болезнь, эндокринные нарушения и многих других болезней, не говоря уже о психических растройствах. Ограничение лечения этих заболеваний только медикаментозным, не только не эффективно, но вредно. Мы тратим огромные средства на это малоэффективное лечение. Возможно, врачи и говорят, что-то вроде «берегите себя, не нервничайте и т.п.», что является мало определенным и из уст врача звучит мало убедительным, так как он сам не считает это главным. Психосоматический подход должен стать основным в терапии таких заболеваний, а медикаментозное или хирургическое дополнительным.
На сегодняшний день, к сожалению, крайне редкий врач привлечет к лечению таких заболеваний психотерапевта. Большинству врачей это даже в голову не прийдет.
Есть и другая сторона проблемы. Среди самих психотерапевтов нет единства во взглядах, нет единого концептуального подхода. Большинство российских психотерапевтов это выходцы из психиатрии, которая практикует все тот же биологический подход и практически психологию не использует. Т.е. все те же таблетки.
Что думаете на эту тему, коллеги?

438
Комментарии (44)
  • 20 апреля 2009 в 10:02 • #
    Марина Нестерова

    Максим, Вы подняли очень важную и интересную тему. Проблема заключается в том, что академическое знание и массовое сознание до сих пор официально не признает наличия у человека других тел, кроме физического и его тесной связи с окружающим миром. Поэтому болезнь признается тогда, когда очевидны ее проявления на уровне физики, и лечить начинают физическое тело. На физическом плане болезнь проявляется, когда все остальные тела (астральное, ментальное и т.д.) уже отчаялись донести информацию об этом своими тонкими сигналами и знаками..Любая болезнь показывает, что у человека нарушена гармония с окружающим миром. Чтобы разобраться в этом, найти причины и истоки, нужны иные знания. Справедливости ради стоит отметить, что сейчас появляются профильные специалисты-медики, которые принимают во внимание психосоматику и применяют эзотерический подход к избавлению от заболеваний. Но пока это исключение, а не правило.

  • 20 апреля 2009 в 10:18 • #
    smeleng Смирнова Елена Георгиевна

    Меня эта тема давно волнует. Потому будучи врачом , я всегда искала такую медицину, которая учитывает все эти факторы, то есть всего человека полносью (включая духовное, душевное и энергетическое и прочее). Поэтому интересовалась и Восточной медициной, и гомеоптией, а потом и вовсе получила второе высшее по психологии. То есть для меня первичность "психо" относительно "сомо" очевидна . Меня интересует сейчас- что я как врач могу с этим сделать. Кто имеет опыт - делитесь. Лена

  • 20 апреля 2009 в 11:16 • #
    Максим Гончаров

    Спасибо за участие. Однако, должен сразу прояснить свою позицию. Я врач, кандидат наук, и придерживаюсь научного подхода. Мне не близки ни астральные тела, ни эзотерический подход, ни прочий фень-шуй. Психосоматика - это не метафизика. Это физические расстройства по психологическим причинам. Это означает, что к лечению большинства заболеваний должен привлекаться профессиональный психотерапевт. Не астральный "космонавт", а психотерапевт. Кроме психотерапии, не существует ни одного метода лечения, который при помощи коммуникативных средств лечил бы расстройства, исторические корни которых находятся в сфере коммуникаций. Вот я о чем.

  • 20 апреля 2009 в 12:58 • #
    Елена Зак

    Максим, вот Вы и ответили на часть своих вопросов.

    В России, если говорить о текущей ситуации, психотерапия поделена между медиками-психотерапевтами и психологами (я о существующем положении дел, не об официальных доктринах на этот счет).

    Ваша цитата: "Большинство российских психотерапевтов это выходцы из психиатрии, которая практикует все тот же биологический подход и практически психологию не использует. Т.е. все те же таблетки." Мое соображение: большинству отечественных психологов катастрофически не хватает знаний в области медицины. Да и откуда им взяться, только, разве что у клинических психологов, нейропсихологов и психофизиологов (две последние категории чаще, по моим наблюдениям, занимаются исследовательской работой, а не психотерапевтической практикой). В результате получается, что профессиональных психотерапевтов - тех, кто владеет знаниями и о "душе", и о "теле", и о тончайшей взаимосвязи между этими двумя субъектами - увы, пока немного. Посему и получается, что острое горе лечат таблетками, а эндокринное расстройство - психодрамой.

    А на руку этой ситуации играет еще и крайнее медицинское невежество многих наших сограждан. Болит голова - надо принять таблетку, это понятно. Не помогла таблетка - надо принять две или другую. Быстро и понятно. И ведь не приходит в эту самую голову, что стоило бы:
    а) провести исследование - почему болит;
    б) если так и не стало ясно, почему - идти к совсем другому доктору.

    Люди в этом не виноваты, у них нет ни традиции обращения к психотерапевту, ни информации о его деятельности ("Что там со мной будут делать? А вдруг - гипнотизировать?"). А за последние пятнадцать лет такое количество людей (не врачей), получило дипломы и, гордо именуя себя психотерапевтами, с задором стали дискредитировать эту профессию, что довольно скоро мы столкнемся с недоверием к психотерапии.

    Ваша цитата: "При обучении в медицинских Вузах, никаких подобных знаний будущие специалисты не получают. Врачи практически не понимают, что такое психосоматические связи, и как конфликт вызывает соматические реакции". Увы, есть такое дело, хотя кое-где ситуация меняется: не на государственном уровне, на частном - врачи стали учиться за свои деньги. Кроме того, врачи с многолетней практикой, хотя и и не изучали специально психосоматику, умеют связывать симптоматику с обстоятельствами жизни пациента и как-то это учитывают в своей работе с ним.

    И все же, без государственной программы, предполагающей ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение будущими врачами азов психосоматики, сделать качественный рывок в этой области будет нелегко.

  • 21 апреля 2009 в 04:14 • #
    Максим Гончаров

    Большое спасибо за участие Елена. Вы затрагиваете очень важную тему профессиональной подготовки специалистов. Знаний не хватает не только психологам о медицине, но и врачам о психологии. В абсолютно правы. Система подготовки специалистов психотерапевтов в России не достаточно эффективна. Во многих странах Европы, психотерапия - это самостоятельная профессия на которую учатся отдельно, после получения диплома, а не субспециальность психиатрии как у нас в стране. У нас специалисты учатся психотерапии в основном самостоятельно. Существует огромное количество далеких от науки или эзотерических методов психотерапии. Отмечается повальное увлечение этими учениями предлагающими чудотворное и быстрое исцеление. Поэтому, психотерапия психотерапии рознь. В среднем, в Европе, например, на психотерапевта учатся 4-5 лет. Этого явно недостает и нам.
    Любая профилактика связана с воспитанием, привитием новой культуры и применением новых знаний. Собственно для этого я и поднимаю эту тему. Это доступный способ обращать внимание на эту тему. Еще раз спасибо.

  • 22 апреля 2009 в 21:12 • #
    Александр Вайнер

    Полностью согласен! Только наука! А торговцы маслом пачули пусть рассказывают не в меру доверчивым гражданам о том, что если 50 раз повторить халва, то во рту станет слаще…

  • 20 апреля 2009 в 13:09 • #
    Марина Нестерова

    Максим, спасибо за комментарий
    У меня нет медицинского образования, я ближе к коммуникациям и психологии
    В своей консультационной практике часто сталкиваюсь с проблемами клиентов, связанными с их состоянием здоровья и главное - их отношением к нему. Методики могут быть разные - но то, что слово лечит, именно лечит, и это должны делать профессионалы - неоспоримый факт.

  • 20 апреля 2009 в 14:52 • #
    Геннадий Князев

    Максим, извините, но, прочитав Ваш пост, мне вспомнилось: "Все болезни от нервов и только вензаболевания от удовольствия".
    Безусловно психотерапия важна...........однако точно также как и любая другая медицинская специальность. А то, что хороший врач должен быть еще и психотерапевтом - это аксиома.

    Поэтому наделять психотерапевта возможностями лечить бронхиальную астму, сахарный деабет, язвеннаую болезнь, эндокринные нарушения и т.д. без участия врачей-специалистов неправильно. Не следует уж так переоценивать роль психотерапевта в лечении таких соматических заболеваний. Вот говорить о необходимости лечить таких больных совместными усилиями врачей-специалистов и психотерапевта будет правильнее.

  • 21 апреля 2009 в 04:28 • #
    Максим Гончаров

    Геннадий спасибо за комментарий. Я тоже за умеренность и здравый смысл. В терапии серьезных заболеваний нужны разные специалисты. Нельзя пренебрегать симптоматическим лечением. Однако, делать его единственным, думаю не гуманно, вредно, и бесперспективно. Я много занимаюсь психотерапией психосоматики, более 10 лет и ежедневно. Среди пациентов есть и астматики и язвенники, и с эндокринными нарушениями. Главная идея психотерапии психосоматических расстройств - это переход от симптома к конфликту, и разрешение этих конфликтов. Это не отменяет лечения симптомов. Однако, если только заниматься симтомами, причина так и останется не затронутой.

    Позвольте с Вами не согласиться в том, что каждый врач, должен быть психотерапевтом. Не должен. Это расхожее мнение с историческим корнями во временах, когда под психотерапией понималось любое доброе слово пациенту. Это важно, но это не психотерапия. Если под психотерапией понимать просто доброе отношение к пациенту, умение его выслушать и понять, тогда ДА. Врач должен любить людей. Но психотерапия, это не просто доброе отношение. Психотерапию нельзя сводить к уровню "зеленки". Вы думаете просто так учатся на психотерапевта около 5 лет, развивая у себя эмоциональные способности, проходя личную терапию, развивая умения строить отношения, умения работать с сопротивлением и многое многое другое.
    Я считаю надо больше знакомить врачей с тем, что есть психотерапия на самом деле. Спасибо.

  • 21 апреля 2009 в 07:47 • #
    Геннадий Князев

    Максим, я и не умоляю роль психотерапевта, но и не считаю правильным ее преувеличивать. Повторяю ....... эта врачебная специальность ТАКЖЕ важна, как и все другие врачебные специальности. Безусловно ваша деятельность нужна больным людям, безусловно надо и среди врачей заниматься "просветительной" деятельностью, объясняя роль психотерапии......, но самому не надо обольщаться первостепенностью психотерапии в лечебном процессе. Если бы это было так, то поверьте, уже давно бы это заметили, и вместо терапевтов в поликлиниках и других ЛПУ сидели бы психотерапевты.......а пока приличного психотерапевта "днем с огнем" не сыщешь......видимо очень большой востебованности пока нет.
    P.S. У меня жена врач психотерапевт, загружена с утра до вечера, больные ей очень благодарны.

  • 21 апреля 2009 в 08:18 • #
    Максим Гончаров

    Геннадий. Еще раз спасибо за участие. Нельзя не согласиться с тем, что вы говорите. Однако, Ваше отношение к вопросу, извините конечно, но и демонстрирует традиционный взгляд врачей на проблему психосоматики. "Давайте порассуждаем, есть психосоматика или ее нет. Кто верит в психосоматику? или Кто ее видел?"

    Хорошего психотерапевта действительно трудно найти. А те, кто называет себя психотерапевтами, чаще всего психиатры или врачи, которым надоела их специальность и они решили переквалифицироваться. Прошли трех-месячные курсы, выучили пару тройку новых антидепрессантов, прочли книжку "Основны психотерапии" и вперед. Тихонько назначают таблетки, призывают пациентов не нервничать, рекомендуют здоровый образ жизни илиназначают БАДы. А для такой работы не нужно особого образования.

    К сожалению очень редко можно встретить психотерапевта, который прошел постдипломное обучение в признанном методе несколько лет, идентифицирует себя с этим методом и работает в рамках какой-то психологической концепции. Кто может объяснить природу развития психосоматической патологии.

    Геннадий. А что похоже что я преувеличиваю роль психотерапии? Я что призываю отказаться от медикаментов? Психотерапию пока нельзя заподозрить в злоупотреблении.

    Уж поверьте и Вы Геннадий:-) Если бы в расскрутку психотерапии было вложено столько же миллиардов долларов сколько в привитие медикаментозного взгляда на жизнь, то тогда в поликлиниках бы сидели одни психотерапевты. И я убежден, что и толку было бы больше. Поэтому, я лишь призываю хотя бы не исключать психотерапию из арсенала лечения серьезной патологии.

  • 21 апреля 2009 в 09:21 • #
    Геннадий Князев

    Максим, это ваша цитата: "Если бы в расскрутку психотерапии было вложено столько же миллиардов долларов сколько в привитие медикаментозного взгляда на жизнь, то тогда в поликлиниках бы сидели одни психотерапевты. И я убежден, что и толку было бы больше. " - она как раз и свидетельствует о вашей НЕАДЕКВАТНОЙ оценке роли психотерапии в лечебном процессе.

  • 21 апреля 2009 в 09:59 • #
    Максим Гончаров

    :-))))))) И Вам всего наилучшего. Спасибо Вам еще раз за участие.

  • 21 апреля 2009 в 13:13 • #
    Геннадий Князев

    Вы зря обиделись. Как я понимаю, каждый остался при своем мнении. Спасибо за интересную дискуссию. Удачи Вам!

  • 21 апреля 2009 в 14:10 • #
    Максим Гончаров

    Геннадий не беспокойтесь, я же психотерапевт. Обижаться не в моих правилах. Вам спасибо за участие.

  • 22 апреля 2009 в 21:05 • #
    Александр Вайнер

    Извините, что встреваю в разговор… По поводу «наделять психотерапевта возможностями лечить» сахарный диабет полностью согласен. Но вот соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы, это к психотерапевту! Однако утверждение, «что хороший врач должен быть еще и психотерапевтом», звучит как «хороший врач должен быть ещё и кардиологом» :) В общем как у Булгакова: «В большом пусть поют, а я буду оперировать. Вот и хорошо. И никаких разрух...»

  • 20 апреля 2009 в 15:17 • #
    Тамара Нестерова

    ВЗГЛЯД НЕ МЕДИКА

    Не могу пройти мимо этой темы, хоть я и не медик. Много лет наблюдая за собой и окружающими меня людьми, могу сделать конкретный вывод: психологические факторы очень часто играют значительную роль как в возникновении и развитии соматических заболеваний, так и в их ликвидации.
    Думаю, это не новость для медиков. В 100%! Но почему врачи уделяют слишком мало внимания этому вопросу? Им некогда?! У них много отчётности?! Они не знают, как правильно подойти к решению этой проблемы?!
    Длительный негатив, остро воспринимающийся человеком, может через какое-то время уложить его под капельницы: больной не сможет элементарно двигаться, а ему будут говорить, что анализы в порядке, и он слишком мнительный и придумал себе болезнь. Иногда проходят годы, пока такой человек САМ, пройдя обследования даже у московских светил, которые так и не взяли за него ответственность, сможет как-то улучшить своё состояние. Редким людям удаётся стать на ноги полностью. САМИМ. Обливаясь холодной водой, меняя образ жизни, выворачивая себе мозги наизнанку, пытаясь проанализировать ситуацию самостоятельно. Плюс - читая книги Леви, например.
    Я знаю много людей с психо-соматическими заболеваниями. Часто об их существовании никто и не подозревает, потому что они сидят дома, как "колясочники", устав обращаться к врачам, обвиняющих таких страдальцев в ложных вызовах или в очередной раз пуская их по бесконечному кругу обследований и анализов. У них кружится голова, присутствует ощущение удушья, колотится сердце, случаются обмороки и панические атаки, немеют конечности, идёт кровь из носа, скачет давление, у женщин происходят кровотечения... у кого как. Диагнозы иногда всё же бывают. Это ВСД, неврозы, астения, фобии, гипертония, гипотония... Со временем этот список может превратиться в более страшный. Не все родственники выдерживают. Особенно, когда за них изо дня в день "хватаются, как за соломинку" с возникшей фобией. А у кого в данном случае эта фобия не возникла бы?!
    Кому-то помогает религия, кому-то доброе слово или вдруг возникшая любовь, кто-то пускается в изучение кармы и подобных вещей. Ещё покупают всякие "волшебные" БАДы у диллеров сетевого маркетинга.
    Ситуация действительно очень сложная. Было бы желательно значительное время отводить преподаванию в медвузах психосоматике, а также проводить на эту тему как можно больше семинаров среди врачей на территории всей страны.

  • 21 апреля 2009 в 04:34 • #
    Максим Гончаров

    Спасибо Тамара. Полностью с Вами согласен. Думаю, что увлечение людьми различными эзотерическими учениями вызвано неудовлетворенностью подходаом традиционной медицины с ее чрезмерным акцентом на биологию и игнорированием психологии.
    По официальным данным 60-80% всех болезней являются психосоматическими. Не 3-5%, а 60-80%. Поэтому, конечно, нормальный образ жизни, умение понимать свои проблемы и правильно их решать - путь к снижению заболеваемости в стране.

    "Здоров не тот, у кого нет проблем, а тот, кто умеет их решать" Позитивная психотерапия. Н.Пезешкиан.

  • 20 апреля 2009 в 19:29 • #
    Руслан Михайлов

    Несколько раз мне доводилось наблюдать за хирургической операцией.После наркоза врачи включили магнитофон и завели непринужденный разговор.Внешне происходящее практически не отличалось от процесса замены масла в автомобиле в каком-нибудь автосервисе.Операции были не опасные, но более наглядной иллюстрации к "научному медицинскому подходу к болезни" мне наблюдать не приходилось.
    Любая болезнь ( даже инфекционная, т.к определяется состоянием иммунитета) - это прямое следствие образа жизни человека.Да,разумеется, бывают аппендициты, переломы, травмы и т.п - но разве такими больными забиты палаты в больницах и коридоры в поликлиниках?Большинство российских пациентов - пожилые люди с сочетанием нескольких хронических заболеваний.При этом большинство из них принимают какие-то препараты, облегчающие их состояние, но не возвращающие здоровья.Современная медицина - это бизнес, направленный не на ИЗЛЕЧЕНИЕ ( покажите мне кого-нибудь, кто вылечился от гипертонии, принимая гипертензивные средства и статины), а на комфортное существование с болезнью.Что стоит дороже пациенту - быстрое выздоровление или многолетний прием различных лекарств и консультации, анализы и т.п?Все знают, что плохо переедать, злоупотреблять алкоголем, недосыпать, а по выходным дрыхнуть до 12 часов - кого это заставляет жить по другому? Основа любой болезни - образ жизни больного, а не органические поражения печени, например.Потому что сначала больной начинает пить ( это образ жизни!), а потом уже у него начинаются проблемы со здоровьем.Психика первична, соматика - вторична.Но лечение у нас начинается всегда с соматики.

  • 21 апреля 2009 в 04:38 • #
    Максим Гончаров

    Браво Руслан. Нет людей, которые мечтают с детства стать алкоголиками. Но полно алкоголиков. Это означает, что что-то происходит во время их жизни, что отягощает их жизнь и побуждает принимать алкоголь, чтобы снизить дискомфорт. Позиция избегания. Поэтому, нужно учить людей понимать свои проблемы и стремиться разрешить их.

  • 20 апреля 2009 в 22:05 • #
    Виктор Смирнов

    Почему же в ранние - т.е.прежние времена медицину считали наместничеством дъявола? Это вовсе не секрет, это всегда так считалось в народе... И, думается не случайно. Ведь если разобраться, то тема актуальна и сейчас...
    Хороший повод для размышлений, гопода медицинские работники? Не в обиду сказано, а по делу, - по всё тому же, как и в прежние времена. Похоже не медицина продвигается - а, точнее, наука и технологии приближают по малу к общей продолжительности жизни чеорвека.
    Тут можно отдать должное, всёж науке в третьем тысячилетии. Что назывыли раньше - всем миром, а теперь ещё и всеми - многовековыми, столетними эпохами по зёрнышку собраные технологические знания, обогатившие всёжь медицину.

  • 21 апреля 2009 в 10:28 • #
    Максим Гончаров

    Психосоматических больных врачи, надо признаться, не очень любят. Во-первых потому, что им не понятно что у них "болит"; Во-вторых, им мало, что помогает (а как им что-то может помочь, если таблетки проблем не решают); в третьих, они предъявляют много претензий и не хотят меняться. Кстати, часто само предположение психосоматического растройства, вызывает у них сильное сопротивление и протест, и рядовой врач просто не готов заниматься "этими истериками". Только опытный психотерапевт может с этим ладить, умея переносить со стороны не всегда добрые реакции и обращать их в обратную связь.
    Стоит поделиться, что среди врачей очень высок процент психосоматических расстройств. Уверен, коллеги что вы знаете, что врачи болеют по особенному. Если уж болеют, так болеют:-)

  • 21 апреля 2009 в 15:19 • #
    Вера Селькова

    Добрый день , Максим! 15 мая в Москве открывается Центр Цветочной терапии доктора Bach - все 38 настоек и РЕскью Ремеди зарегистрированы на территории России. Адрес Центра - ул. Б.Садовая, д. 10, во дворе Дома Булгакова, тел. 699 1448, скоро начнет работать Сайт, продажа лекарственных средств с мая. Обучаем врачей, психологов, работаем с населением - пока только чтение лекций, и обучение подбору настоев. Обращайтесь. Мой - #

  • 21 апреля 2009 в 15:57 • #
    Максим Гончаров

    Спасибо конечно Вера. Но что, навело Вас на мысль, что "Цветочная терапия" меня может заинтересовать? Я не цветовод, хотя и люблю цветы.

  • 21 апреля 2009 в 23:36 • #
    Елена Лифанова

    Вера, здравствуйте!

    Ваш ответ никак не относится к теме заявленной дискуссии, поэтому, прошу Вас перенести информацию в специализированную тему "Объявления".

    Надеюсь, что Вы будете внимательнее при последующем размещении информации.

    С надеждой на понимание.

  • 23 апреля 2009 в 14:07 • #
    Вера Селькова

    Добрый день, Елена! Спасибо за Ваше сообщение.
    Я думала, что психотерапевты знают, что Цветочные настои Баха, известные во всем мире, корригируют эмоциональное состояние пациентов. Теперь они зарегистрированы в России и, по Закону о лекарственных средствах, отнесены к гомеопатическим лекарственным средствам.

  • 23 апреля 2009 в 22:38 • #
    Елена Лифанова

    Вера, Ваше сообщение является рекламной информацией (указание адреса центра, контактной информации и т.д.), т.к. явно не отвечает на вопрос открытой дискуссии.

    Поэтому еще раз прошу Вас перенести информацию. Иначе мне придется воспользоваться правом администратора и удалить Ваш ответ.

    С надеждой на понимание.

  • 21 апреля 2009 в 16:25 • #
    Сергей К

    Уважаемый Максим.
    Вы занимаетесь важным и нужным делом. Сам факт того, что Вы смогли открыть Центр психотерапии в Хабаровске уже дорогого стоит. Полагаю, Вы достигли неплохих результатов в своей работе не только как организатор, но и как психотерапевт.
    Немного смущает то, что во вводной статье Вы неярко выразили свою мысль, которую предложили обсудить коллегам. Это, во-первых. А во-вторых, скозь весь сайт Центра красной нитью проходит автор и разработчик (если я правильно понял) нового метода Позитивной психотерапии. Ощущение, что Вы находитесь под сильным обаянием его харизмы. Но слегка скрываете это.
    А как Вы относитесь, к примеру, к работам З.Фрейда?

  • 22 апреля 2009 в 01:20 • #
    Максим Гончаров

    Уважаемый Сергей. Спасибо за теплые слова. Этим летом нашему центру исполняется 6 лет и с 2-х человек мы выросли до 11. Мы действительно добились неплохих результатов. Работаем по всему Дальнему Востоку и заграницей.

    В вводном словек трудно выразить все главные моменты. Это скорее приглашение к разговору. А вот по ответам и комментариям как раз можно судить о взглядах и отвечать на них. Таков план. Тема очень существенная.

    Спасибо, что зашли на сайт, Я рад, что нам удается придеоживаться наших концепций. ПРофессор Пезешкиан - основатель позитивной психотерапии, всемирно известный и удивительный человек. Он мой учитель, которого я очень люблю и уважаю. И конечно я не только этого не скрываю, но всем рассказываю об этом, Он многократно бывал в нашей стране и его статьи вошли во все основополагающие учебники по психотерапии. В 2006 году нам даже удалось привезти его в Хабаровск. Он сейчас много путешествует по миру обучая позитивной психотерапии.

    В 2009 году профессор Пезешкиан номинировался на Нобелевскую премию. Надеюсь, он ее заслуженно получит. Метод позитивной психотерапии действительно уникален для нашего времени. Прежде всего своей транскультуральнойстью и простотой и доступностью для каждого.
    Фрейда я тоже люблю и уважаю. Он один из гениальных первооткрывателей. Однако его взгяда психопатологию в полной мере я конечно не придерживаюсь.

  • 22 апреля 2009 в 07:24 • #
    Александр Картов

    Я не специалист в данной области. Но мне как-то сложно себе представить, чем может помочь психотерапия при гипертонической болезни или огнестрельном ранении.

  • 22 апреля 2009 в 10:06 • #
    Максим Гончаров

    Уважаемый Александр. ОГРОМНОЕ Спасибо за вопрос. Хотя гипертоническая болезнь, как раз относится к классическим психосоматическим заболеваниям, а ваша клиника называется "Медицина XXI век"?. Чем же Вы лечите людей с гипертонией? Предлагаете им всю жизнь пить гипотензивные? Вы сами то видели, хоть одного больного, которого вылечили от гипертонии таблетками?

    Психотерапией можно добиваться стойкого снижения АД. Конечно нельзя не учитывать стадию заболевания. Повышение тонуса сосудов и повышение ЧСС в ответ на эмоциональный конфликт - является нормальной функциональной реакцией. Если это случилось раз или два - это ничего. Но если Вам человеку придется жить в этом конфликте месяцы или годы, он обязательно получит ГБ, а потом инсульт или инфаркт. Это только вопрос времени.
    В развитии ГБ, как и других психосоматических заболеваний, значительно большую роль играют мелкие, на первый взгляд не значительные конфликты, но действующие хронически по принципу "капля камень точит", а не крупные стрессы.
    Задача психотерапевта помочь пациенту увидеть, распознать свои конфликты и научиться с ними управляться.
    Среди моих пациентов прямо сейчас две женщины, которые проходят психотерапию по поводу гипертонии. Довольно успешно. И таких примеров К счастью все больше врачей, понимают роль психологических факторов в развитии гипертонической болезни и направляют пациентов на консультацию к психотерапевту.
    Я считаю, что лечить ГБ только медикаментозно, это очень не гуманно, и означает фактически обрекать человека на инвалидность.

    А на счет огнестрельного ранения.... С давних пор известно, что у победителей и раны заживают быстрее. Правильное отношение к событию или болезни является существенным в реабилитации.

  • 22 апреля 2009 в 10:50 • #
    Александр Картов

    Статистически достоверных данных о более быстром выздоровлении "победителей" нет. Я тоже ни разу подобного явления не наблюдал. Это не более чем байка. Психотерапия при психогенной артериальной гипертензии, наверное, помочь может, чего никак нельзя сказать о ренальной гипертензии или о гипертонической болезни, обусловленной синдромом базиллярных артерий. Что же касается применения гипотензивных препаратов, то в случае их бездумного применения пациент попросту получит ишемический инсульт. Мы же применяем комплексный подход к пациентам, и та же гипертоническая болезнь у нас лечится не тупым применением ангиодилятаторов и т.п. препаратов, а этиотропно.

  • 23 апреля 2009 в 02:08 • #
    Максим Гончаров

    Отлично. Для большей комплексности, пригласите психотерапевта. Думаю он будет вам полезен. Думаю никто вам не предложит лечить психотерапевтически ренальную гипертензию. Не об этом речь.
    Однако, что вызывает у вас такую неприязнь психотерапии? Не обижайтесь коллега. Просто Вы, да и многие врачи нашей страны и понятия не имеют о возможностях психотерапии. Это не вина, а беда нашей медицины. Долгие годы, в нашей стране психотерапия была только в виде гипноза и аутогенной тренировки, потом появились различные "космонавты" предлагающие чудотворные средства и т.п. Все это сильно повлияло на представления врачей о психотерапии, которые варьируют от шаманизма до психиатрии.
    Коллега. Если на то пошло, Вам нужно проявить научный интерес к этому вопросу, а не просто "верю или не верю". Я ученый. Получил свое психотерапевтическое образование в Германии и являюсь международным преподавателем психотерапии от Международной Академии Позитивной Психотерапии, транскультуральной семейной терапии и психосоматической медицины.
    То что вы называете этиотропным, по-сути таковым не является. Задайте себе вопрос. Насколько детально вы занимаетесь выяснением обстоятельств жизни и конфликтов пациента? Скорее всего Вы занимаетесь патогенетическим или симптоматическим лечением. Но и это не плохо. Вы сможете сделать для пациента и для своей клиники, если не будете сбрасывать со счетов психотерапию. Подавляюще количество гипертоний психогенной природы, но Вы сталкиваетесь с ней на стадии органических изменений. Вот и все.

  • 23 апреля 2009 в 15:04 • #
    Александр Картов

    В том-то и дело, коллега, что я прекрасно зная о возможностях психотерапии. У меня есть знакомые психотерапевты - доктора наук, работающие в наших клиниках. Но их практическая помощь пациентам, на мой взгляд, невелика. ИМХО, конечно.

  • 24 апреля 2009 в 07:40 • #
    Максим Гончаров

    Тут Александр я вас прекрасно понимаю. Не все йогурты одинаково полезны. Психотерапия в нашей стране только развивается. И психотерапевтов, получивших полноценное образование в психотерапии очень мало. Большинство специалистов, которые называются психотерапевтами, это психиатры или врачи, которые прошли 3-х месячную переподготовку, которая конечно не покрывает 4 лет постдипломного образования. В наших ВУЗах психотерапию не преподают. Это постдипломное образование. Поэтому доктора наук, как правило очень взрослые люди. Легко понять, что психотерапию большинство из них никогда не изучало, ну или может по книжкам немного. Они не обладают ни знаниями, ни специальными навыками. Поэтому, не психотерапия не эффективна. А такая психотерапия не эффективна.

    Для этого я и поднимаю эту тему. С одной стороны, врачи очень мало знают о психосоматике и психотерапии. С другой стороны, это и понятно, так как сами психотерапевты, часто выдают себя не за того, кем являются, отсюда и результаты. Образование в нашей стране в психотерапии сейчас только пытается выйти на мировые стандарты. Все у нас впереди. И нам стоит помогать друг другу.

  • 24 апреля 2009 в 14:28 • #
    Александр Картов

    Кто был бы против, как говорится.

  • 22 апреля 2009 в 10:33 • #
    Сергей К

    Уважаемый Александр.
    Психотерапия в медицине занимает свое достойное место и как метод лечения при различных заболеваниях, и как отрасль медицины со своей психосоматической (по другим авторам - невротической, психогеной и др.) нозологической номенклатурой.
    В целом, можно сказать, что любое заболевание имеет если не психогенную причину, то психогенные механизмы в своем патогенезе (развитии). Для одних заболеваний этот механизм является главным, для других второстепенным или третьестепенным. В одном случае психотерапевт может поднять на ноги безнадежного больного, а в другом его вмешательством при лечении можно даже пренебречь.
    Поэтому отнеситесь с пониманием к автору темы, который, конечно, будет хвалить свое болото, но эта похвальба основывается и на научной основе, и на практических результатах.
    Хотя термин "Позитивная Психотерапия" я бы писал только с большой буквы. А то получается, что вся остальная психотерапия негативная.

  • 22 апреля 2009 в 10:54 • #
    Александр Картов

    Нам, приземленным хирургам, до восприятия нозологии психогенных заболеваний, увы, не воспарить...

  • 22 апреля 2009 в 11:06 • #
    Сергей К

    Если хирург, да и любой другой узкий специалист, в каждом случае сопутствующего заболевания будет звать консультанта - то это не врач, а технарь. А чтобы быть врачом, надо знать хотя бы основы других медицинских специальностей, а не объярлычивать их байковыми выводами, маскирующими собственную некомпетентность.

  • 22 апреля 2009 в 11:18 • #
    Александр Картов

    Ну да, конечно...

  • 23 апреля 2009 в 02:10 • #
    Максим Гончаров

    Спасибо. :-))))) Позитивная, происходит от латинского слова POSITUM - что означает, фактическое, целое, настоящее.

  • 29 апреля 2009 в 13:54 • #
    Елена Геллер

    Уважаемый Максим. То, о чём Вы мечтаете не осуществимо по определению. Медицина человечества пошла по пути коррекции соматики и стала индустрией, революция в первичности психики и соматики привела бы к отсутствию необходимости фармакоиндустрии и потери огромного капитала концернами., человека ,сделавшего это, ждёт просто неминуемая гибель. Здесь на форуме специалисты под одним заголовком говорят о разных вещах. Да ,врач должен любить пациентов и лечить словом и т.д. и т.п. но это вопрос профессиональной этики врача, а, конечно же не психотерапия. Если можно - на пальцах - к вопросу о психотерапии (реальной) .я - кардиолог - увлекающийся психотерапией - наблюдала- не буду употреблять "излечение" но очччень длительную ремиссию при гормонозависимой тяжёлой бронхиальной астме на фоне психотерапии (лечением занималась психиатр, владеющая психотерапией) - в основном методом психоанализа и НЛП. когда мы с коллегой решили усмотреть в первопричине заболевание боязнь потери близкого человека и сделали вывод, что наработка комплексов антиген-антитело - есть отражение - желания внешнего сцепления сконкретным человеком и помогли больной проанализировать это самой - повторяю речь шла не об истерии и аггравации, а о действительно тяжёлой астме - её (астмы ) вдруг не стало,. Пример второй - у меня лично достигнут положительный результат лечения артериальной гипертензии у женщин, когда опять же с помощью психоанализа была найдена первопричина - в отсутствии - гармонии между внешними признаками благополучия их жизни и ощущением счастья внутри (это когда вы окружающим пытаетесь внушить , что у вас все есть и вы счастливы, а на самом деле терзаетесь чувством что -что-то в вашей жизни прошло мимо). .... Но... вот тут то .. НО ...это диничные случаи, это такая титаническая работа и такие единицы из громадной армии пациентов способны понять и сделать, что я , разумеется, владея современными знаниями, в первую очередь лечу в соответствии с нормами ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ медицины - статины, сартаны, прилы, ноотропы, сосудистые и et cetera. И дай Бог, что бы в отечественной медицине хотя бы это научились делать хотя бы 50% терапевтов, а не заниматься фельдшеризмом. ...
    Предвижу, что многим коллегам мои высказывания покажутся бредом. ... Но, как вы написали выше... я .по определению не обижаюсь. Суммируя сказанное - ПСИХИКА - првична -ДА, ДА.ДА. .. решить проблему посадив психотерапевтов в поликлиниках - НЕТ. ЭТО УТОПИЯ. Психотерапевтов высокого пилотажа особенно нашей стране ещё меньше чем терапевтов того же пилотажа.

  • 2 мая 2009 в 07:18 • #
    Максим Гончаров

    Спасибо Елена за Ваш комментарий и участие. Мне близок Ваш взгляд на вещи.
    Я в общем-то не столько мечтаю, сколько делаю то, что считаю нужным. Культура не создается за один день. Благодаря обсуждению темы и комментариям подобным Вашему, можно формировать новое отношение к теме, объединять профессионалов, формировать эту самую новую культуру. Я не за разворот на 180 градусов (что первично или вторично). Я за умеренность.
    Вы абсолютно правы. Многие под психотерапией понимают не психотерапию, а этику и деонтологию.
    Вы продвинутый доктор, так как сами прошли курс психотерапии. Я как раз считаю, что врачей и нужно обучать основам психотерапии, разъясняя в чем ее смысл, возможности и ограничения.
    Посадить психотерапевтов в поликлиниках наверное пока не удастся, так как на нормальную подготовку потребуется 4-5- лет, а не 3 месяца как сейчас. А этого пока нет. А те кто получает полноценное образование в поликлиниках работать не согласятся.

  • 8 мая 2009 в 12:16 • #
    Оксана Лаврова

    Максим, мне близка Ваша профессиональная позиция в отношении психосоматики. И я бы хотела высказаться о неоднозначном отношении современного человека, который в своей массе далеко неоднороден, к телесным и душевным недугам.
    По известному правилу Паретто 80% людей живут как простые обыватели, которым нужны архаические объяснения их заболеваний, как то: сглаз, порча, наследственность и т.п. И именно им нужны таблетки, травяные настои, колдовство и волшебство. И только 20% людей, а мб еще меньше, способны понять, что корень их заболеваний находится в образе их повседневной жизни, образе мыслительной жизни и переживаниях.
    Большинство людей, с которыми мне довелось работать в качестве юнгианского аналитика страдали не от того, что им чего-то не удалось, а от того, что удалось что-то НЕ ТО. Ответ на вопрос: «А смысл?» – всегда остается открытым и собственноличным, а в Мире Вещей, в котором мы все заточены, он совершенно не нужен. Согласно стереотипному общему счастью, для достижения оного всем необходимо быть успешным в профессиональной деятельности, счастливым в личной жизни, иметь много денег, хорошее здоровье, считать себя значительной фигурой на фоне неудачников, у которых чего-то не хватает из перечисленного списка, и получать подтверждение своей значительности от окружающих. Если чего-то нет, то человек, конечно, вынужден восполнять дефицитарный минимум и переживать сразу же по обретению оного общепринятое типичное счастье. Это и есть одна из самых распространенных иллюзий и самая распространенная форма приспособления к «окружающей среде» – усвоение социальных стереотипов. С этой задачей большинство людей справляется к 25 – 32 годам. И на первых этапах стереотипы защищают нас, как приспособленцев, и они необходимы для интеграции в социум на правах исполнителя, но на этапе взрослой жизни эти же стереотипы держат нас в ловушке и мешают развитию и росту. И создают психосоматические симптомы и заболевания.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?