Свиной грипп - реальная опасность или очередная пиар-акция...
29 апреля 2009 в 14:59

Свиной грипп - реальная опасность или очередная пиар-акция фармкомпаний?

Тема свиного гриппа — самая актуальная в настоящее время. Проблема вырвалась из рамок одной страны и распространилась на все континенты, исключая пока полюсы Земли.
Пассивно ожидать появления вируса свиного гриппа в стране проживания нельзя. Пока будет изготовлена вакцина (а на это по разным прогнозам уйдет от 3-х до 6-ти месяцев) есть время уделить внимание своему здоровью.
По данным СМИ заболевание свиным гриппом развивается по двум сценариям.
Первый — традиционный. С высокой температурой, катарральными явлениями и потенциальным исходом в пневмонию.
Второй — специфический. Смазанная клиническая картина, легкое головокружение и внезапная смерть на фоне относительного здоровья.
Как рационально подготовиться и сопровождать эту грозную инфекцию? Интересно мнение профессионалов. Поделюсь и своими соображениями. Как в этой теме, так и на моем сайте http://www.biolife.com.ua

560
Комментарии (134)
  • 29 апреля 2009 в 22:01 • #
    Антон Малега

    Ух, прямо напугали! А я как раз где-то простудился слегка вроде бы...

  • 29 апреля 2009 в 22:30 • #
    Борис Скачко

    Если Вы живете в России - это пока не страшно. Если Вы конечно же не первый заболевший в стране. Тогда Вам не позавидуешь. Особенно если недавно из Мексики

  • 30 апреля 2009 в 10:41 • #
    Антон Малега

    Эх, Мексика... Я как раз давно туда хочу, а не недавно оттуда :)))))
    Вот такая ирония судьбы :))

  • 30 апреля 2009 в 16:23 • #
    Борис Скачко

    Пока для путешествий в Мексику лучше использовать телевизор либо интернет. Доказано - таким путем заразиться пока нельзя. Вирус свиного гриппа преодолел лишь видовой барьер. Информационный ему пока не по зубам.

  • 29 апреля 2009 в 23:16 • #
    Елена Лифанова

    Борис, пока молчат профессионалы, я хочу принять участие в дискуссии как человек, которому тоже важно знать мнение профессионалов, но у меня пока в основном одни вопросы.

    Вот, например, для профилактики главный ветинспектор рекомендует принимать Ремантадин:
    http://npharma.org/2009-04-27-181312.html
    Мне как потребителю ничего не остается, как верить изложенной информации?

    Вот только что появившаяся информация:
    - ВОЗ определила разработчиков вакцины против свиного гриппа
    http://www.2000.net.ua/news/19/100239

    - Татьяна Яковлева: Так называемый свиной грипп – это не столько реальная угроза пандемии, сколько нагнетание паники
    http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/news.pl?id=11420

  • 30 апреля 2009 в 07:52 • #
    Dmitry Baliashvili

    Полностью с Вами согласен, Татьяна. Что-то у нас позабыли в стране про ВИЧ-инфекцию...куда-то девался и "птичий грипп", с его атипичной пневмонией... Сегодня в моде "свиной грипп"...Что будет завтра?

  • 30 апреля 2009 в 09:47 • #
    Елена Лифанова

    Дмитрий, думаю, что вряд ли позабыли про все те заболевания, о которых Вы говорите.
    Думаю, что сейчас очень важный вопрос - что делать с этим новым видом гриппа?
    То, что производить вакцину от него будет нужно, думаю, это свершившийся факт.
    Надо только теперь дождаться решения ВОЗ и с нашей стороны - Онищенко.

  • 30 апреля 2009 в 12:48 • #
    Нина Паевская

    Лен, а "коровье бешенство" помнишь?
    Я уже и не помню, была ли вакцина от него.

  • 30 апреля 2009 в 16:39 • #
    Борис Скачко

    К сожалению, вакцины для человека нет. Заразиться относительно легко. А диагноз человеку при жизни ставится поздно. Не ошибается при этом только патологоанатом. Но диагноз припаздывает.

  • 30 апреля 2009 в 19:43 • #
    Елена Лифанова

    Ниночка, помню. И сибирскую язву помню тоже :) Но только по телеку (тьфу-тьфу-тьфу :)))

  • 30 апреля 2009 в 16:36 • #
    Борис Скачко

    О ВИЧ вряд ли забыли - там процесс под контролем. Каким есть, но под контролем. Птичий грипп никуда не делся - на счастье человека он видовой барьер не преодолел. И гуляет себе по курятникам. А свиной грипп это сделал и передается от человека к человеку.

  • 30 апреля 2009 в 21:18 • #
    Dmitry Baliashvili

    Контроль по поводу ВИЧ довольно относительный... Если сейча посомтреть реальную статистику - волосы дыбом встанут!
    А что же "свиной грипп", вакцину так вакцину! Да здавствует фармбизнес! ;-)))) Свой кусок пирога они откусят на славу!!! Хотя бы принять элементарные противоэпидемические меры - и никаких проблем! Какая там в Мексике к черту эпидпрофилактика! Вот и результат!

  • 30 апреля 2009 в 21:31 • #
    Борис Скачко

    Распространение ВИЧ/СПИД сейчас в большей степени зависит от безалаберного отношения к здоровью собственно человека. Случаи случайного заражения значительно реже. А препараты все же есть. Жизнь не сохраняют, но продлевают.
    В случае свиного вируса гриппа сейчас пытаются бороться именно противоэпидемическими мерами. Но для человека важнее его интересы, чем интересы других. Потому и пытаются обойти санитарные кордоны. И рискуют не только своим здоровьем. Но и здоровьем миллионов других людей. Потому и ВООЗ повышает уровень опасности. Не для того, чтобы подогреть истерию вокруг вируса. А чтобы повысить уровень сознательности. Лечить то по большому счету все равно пока нечем. Я имею в виду специфические средства.

  • 30 апреля 2009 в 09:24 • #
    Снежана Белкина

    На данный момент геном вируса уже расшифрован и ,оказалось, чувствительности к ремонтадину нет.

  • 30 апреля 2009 в 09:44 • #
    Елена Лифанова

    Снежана, ссылку, пожалуйста, дайте.

  • 30 апреля 2009 в 11:07 • #
    Антон Малега

    "Массовое применения химиопрофилактики связано возможностью появления вирусных популяций, резистентных к этим препаратам. Вследствие рекомбинации
    между вирусами гриппа человека и животных фактор ингибиторрезистентности может попасть в природные вирусные популяции. В случае участия этих популяций в образовании новых эпидемических вирусов, возбудители эпидемий будущего уже будут устойчивы к используемым химиопрофилактическим препаратам. Что и произошло с вирусом гриппа, который приобрёл устойчивость к ремантадину." (http://efeod.narod.ru/otbor.html)

    "У некоторых вирусов гриппа развивается устойчивость к противовирусным лекарствам, что ограничивает эффективность химиопрофилактики и лечения. Вирусы, полученные от пациентов в недавних случаях заболевания свиным гриппом в США, оказались чувствительными к озелтамивиру и занамивиру, но устойчивыми к амантадину и ремантадину." (http://ladynice.ru/blog/2009/04/29/kak-ne-zabolet-svinyim-grippom/)

    "Серьезным ограничением применения ремантадина является быстрое возникновение резистентности к нему, что особенно опасно в условиях пандемии, вызванной высокопатогенным вирусом 6. В настоящее время наблюдается увеличение числа резистентных к ремантадину штаммов вируса гриппа, в России оно достигает 40 % 7. Хотя ремантадин ингибировал репродукцию вируса A/Гонконг/157/97 (H5N1), выделенного от больных людей, вирусы Н5N1, вызвавшими заболевания у людей во Вьетнаме в 2003–2004 годах, были резистентны к нему 5. " (http://www.arbidol.ru/index.php?id=175)

    "Первый противогриппозный препарат ремантадин появился в 70-х годах прошлого века, и до недавнего времени был альфой и омегой лечения гриппа. Ремантадин блокирует синтез М-белка вирионов и тем самым нарушает их сборку. Все бы ничего, но недавно ученые выяснили, что вирус мутировал и приобрел устойчивость к ремантадину и его аналогу - амантадину." (http://www.grippunet.ru/index.php?page=mif)

    ☺ Альтернативная точка зрения советских учёных (Источник: utro.ru, 28 апреля):
    "Но есть и положительные моменты. К ним главный ветеринарный инспектор России отнес отсутствие данных о высокой патогенности вируса H1N1 и то, что 20 заболевших американцев, вовремя обратившихся к специалистам, были быстро вылечены при помощи медикаментов. Вирус не чувствителен к некоторым антивирусным препаратам, например, к Tamiflu (оселтамавир), поэтому [заместитель руководителя Россельхознадзора, главный ветеринарный инспектор страны] Власов посоветовал россиянам применять более дешевый и эффективный ремантадин: “Я не знаю ни одного штамма гриппа, который был бы не чувствителен к ремантадину”." (http://www.utro.ru/articles/2009/04/28/812316.shtml)

  • 30 апреля 2009 в 16:20 • #
    Снежана Белкина

    Не ссылку...процитирую:
    МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ
    ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
    (РОСПОТРЕБНАДЗОР)
    127994, г. Москва, Вадковский пер., д. 18, строение 5,7
    Тел: (499) 973-18-02 Факс: (499) 973-18-02
    E-mail: # http://www.rospotrebnadzor.ru/
    ОКПО: 00083339 ОГРН: 10477961512
    ИНН: 7707515984 КПП: 770701001
    26.04.2009 № 01/5583-9-23
    Руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации
    Руководителям управлений Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации
    О направлении материалов по мерам безопасности работы с возбудителем гриппа свиней и больными
    ...
    IV. Руководство по антивирусной терапии пациентов с подтвержденной или подозреваемой свиной вирусной инфекцией гриппа А (H1N1) и контактных лиц.
    Вирус, вызывающий заболевание гриппом свиней (H1N1), чувствителен к ингибитору нейраминидазы противовирусному лекарству занамивир (Реленза) и оцелтамивир (Тамифлу). Вирус устойчив к противовирусным медикаментам ряда амантадины, таким как амантадин и римантадин.

  • 30 апреля 2009 в 16:43 • #
    Борис Скачко

    Использование синтетических препаратов - это хорошо, но возможны осложнения. Я больше сторонник натуральных средств, которые можно использовать как в профилактике, так и в лечении.

  • 30 апреля 2009 в 18:29 • #
    Снежана Белкина

    Да,безусловно.Но есть состояния,при которых необходимо более серьезное лечение.

  • 30 апреля 2009 в 18:33 • #
    Борис Скачко

    Что бы ни делали при гриппе - важно обеспечить "уборку" за вирусом в плане своевременного удаления либо нейтрализации его токсинов. Мои пациенты, которые используют проверенные "дедовские" методы, пока довольны. Важно применять средства в соответствии с динамикой процесса, а не "3 раза в день".

  • 30 апреля 2009 в 18:42 • #
    Снежана Белкина

    Борис,я не ставлю под сомнение методики,которые Вы используете.Это все полезно и эффективно.Но согласитесь,если мы имеем уже пневмонию,то пора переходить к серьезной медикаментозной терапии.

  • 30 апреля 2009 в 18:46 • #
    Борис Скачко

    Конечно, если пациент долечился до пневмонии - тогда лечим с оглядкой на реанимацию. Но я своих пока не доводил до такого. тук.тук тук. Конечно же, по дереву.

  • 30 апреля 2009 в 16:32 • #
    Борис Скачко

    Ув. Елена! Ремантадин часто используют для профилактики гриппа. Но препарат достаточно токсичен для печени. А печень очень важна как в подготовке к возможному заболеванию так и в профилактике осложнений в случае чего.
    Думаю, что вакциной будут заниматься многие - очень денежный вопрос. А какой будет ажиотаж, если не усмирят распространение вируса. Пока не получается лишь санитарными мерами ограничить его распространение.
    По третьему вопросу - это вряд ли высказывание врача. Обычный грипп уносит за эпидемический сезон 1-2 человек. Сейчас при относительно небольшом числе заболевших практически более чем 10% летальность. Можно прикинуть т.н. "санитарные потери" по любой стране с учетом того, что имеющие иммунитет - практически только переболевшие и в основном в Мексике.

  • 30 апреля 2009 в 00:27 • #
    Сергей Попов

    15 лет отработал в реанимации инфекционной больницы. От гриппа не было ни одной смерти. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что инфекция коварная. Главное, не переносить ее на ногах. Заболел - постельный режим!!! Насчет ремантадина и аналогов вопрос сложный. Препарат очень старый, работает не ахти, куча побочных эффектов, и ограничения по возрасту - детям его давать нельзя! Сейчас в аптеках много других современных средств. Причем отечественные, не смотря на относительную (в условиях кризиса) небольшую стоимость, не уступают зарубежным. Проверено неоднократно:) Многие из них можно принимать с проф.целью, в аннотациях все расписано, но лучше проконсультироваться у врача или провизора в аптеке. Кроме того есть куча средств неспецифической профилактики, о которых мы регулярно "забываем".
    Немного информации по теме есть на
    http://sps.8212.ru/index.php?menu_user=video&id=22
    http://sps.8212.ru/index.php?menu_user=video&id=39
    (ролики архивные).

  • 30 апреля 2009 в 16:47 • #
    Борис Скачко

    Ув. Сергей! Совершенно с Вами согласен. Но мы пока с таким опасным вирусом еще не сталкивались. А на предмет неспецифической профилактики - еще в 2006г. опубликовал 2 книги на эту тему. Пациенты, которые пользовались - говорят, помогает.

  • 30 апреля 2009 в 18:50 • #
    Сергей Попов

    Борис, а Ваша книга есть в интернете?

  • 30 апреля 2009 в 18:59 • #
    Борис Скачко

    Да. Но не в электронном виде.

  • 30 апреля 2009 в 19:24 • #
    Сергей Попов

    А в каком?

  • 30 апреля 2009 в 19:40 • #
    Борис Скачко

    Она опубликована на Украине и можно найти через интернет-магазины. "Грипп: профилактика, лечение, реабилитация", изд-во О. Телиги, 2006г

  • 30 апреля 2009 в 23:19 • #
    Сергей Попов

    Понял.Спасибо.

  • 1 мая 2009 в 20:00 • #
    Борис Скачко

    Пожалуйста. Будем общаться.

  • 2 мая 2009 в 03:39 • #
    Сергей Попов

    С удовольствием:)

  • 30 апреля 2009 в 05:41 • #
    Сергей Сидоренко

    Мнение неспециалиста.

    1. Каждый год мы имеем дело с новым штаммом вируса гриппа. А уж свиной он или птичий (или еще какой), не так важно. Это просто информация, в каком организме он мутировал в новую форму.
    2. Прививки, которые предлагают делать населению, как правило от прошлогоднего гриппа, и их эффективность в этом году, ну скажем так, 50/50. В смысле могут помочь, а могут и помочь вирусу.
    3. Ежегодные истерики по поводу экзотических видов гриппа, не более чем попытка фармкомпаний выбить дополнительное финансирование. И ведь удается. Обама, например, уже запросил у конгресса полтора ярда зеленых денег.
    4. Смертность от экзотических видов гриппа не превышает обычную статистику по аналогичным видам заболеваний. Ну что такое 90 человек в масштабах планеты? Пусть опубликуют статистику по другим видам заболеваний. Как пел Высоцкий, "все лучше, чем от водки и от простуд".

    Следствие. Надо просто работать (лечить, изобретать новые лекарства, проводить профилактику и т.д.), а не нагнетать истерию и сеять панику среди населения.

  • 30 апреля 2009 в 16:56 • #
    Борис Скачко

    На самом деле штаммов вируса гриппа более сотни. И приходят они сменяя друг друга.
    Иммунитет - либо на сезон от прививки, либо практически пожизненный после перенесенного заболевания.
    Истерика имеет под собой почву, т.к. смертность при свином гриппе - от 10%. Более 150 человек, умерших от свиного гриппа в масштабах планеты - действительно немного. Но из заболевших 1500 - уже прилично. Каждый 10-й на планете - это существенно. Но это в тех условиях, пока с числом заболевших людей справляется медицина. Вот когда народ начнет болеть чаще... Не будем о грустном.

  • 30 апреля 2009 в 07:46 • #
    Анна Васильева

    Рекомендую посмотреть материалы:
    http://www.nutrition.ru/news/svinoy-gripp-2.html

  • 30 апреля 2009 в 07:56 • #
    Юлия Сороцкая

    вот что я не понимаю -связано ли возникновением вируса с потребление свинины?

  • 30 апреля 2009 в 16:57 • #
    Борис Скачко

    Нет. Только в том случае, если свиному стейку удастся чихнуть. Что маловероятно.

  • 1 мая 2009 в 09:10 • #
    Юлия Сороцкая

    это уже радует)

  • 1 мая 2009 в 20:04 • #
    Борис Скачко

    Сегодня ВООЗ вирус уже называет не свиной, а Н1N1. Люди перстали есть свинину, а это неправильно. Без свинины плохо работает печень.

  • 2 мая 2009 в 09:38 • #
    Юлия Сороцкая

    да, питаться надо полноценно..
    в этом плане никогда не пойму вегетарианцев

  • 4 мая 2009 в 12:28 • #
    Борис Скачко

    Я тоже их не понимаю, хотя в летнюю жару сам становлюсь вегетарианцем. Я - ситуационный вегетарианец. Но в ожидании эпидемии гриппа мясо, а особенно свинину, употреблять надо. Для укрепления иммунитета.

  • 4 мая 2009 в 20:46 • #
    Юлия Сороцкая

    а я не могу жить без мяса и шоколада))) вот такая комбинация)

  • 5 мая 2009 в 09:08 • #
    Борис Скачко

    И не надо. Но помните - все есть яд, лишь доза делает любое средство лечебным. И не ешьте шоколад перед мясом - иначе любовь к ним станет ослабевать.

  • 5 мая 2009 в 10:43 • #
    Юлия Сороцкая

    ну это конечно, все в своей последовательности)

  • 30 апреля 2009 в 09:22 • #
    Снежана Белкина

    Нет,употребление свинины тут не при чем.Вирус передается воздушно-капельным путем .А свинной ,это потому ,что мутация вируса произошла(предположение) в организме этих животных.

  • 30 апреля 2009 в 16:58 • #
    Борис Скачко

    Полностью согласен.

  • 30 апреля 2009 в 09:32 • #
    Руслан Михайлов

    Практически уверен, что "коровье бешенство", "птичий грипп", а теперь и "свиной грипп" - звенья одной цепи.Как только возникает очередная истерика, тиражируемая СМИ напрямую в головы обывателей возникает 2 эффекта - резкий рост продаж альтернативного виду гриппа мяса и котировок фармкомпаний, а также производителей дезсредств и т.п.Потом все это также внезапно утихает, как и появилось - только цифры на банковских счетах заинтересованных лиц меняются - с миру по нитке, как говорится.

  • 30 апреля 2009 в 16:17 • #
    Снежана Белкина

    По агентурным данным 2 ОЧЕНЬ крупные фарм.компании получили заказ от ВОЗ на производство вакцины от данного штамма вируса.

  • 30 апреля 2009 в 17:01 • #
    Борис Скачко

    Мотивация - уменьшение населения планеты минимум на 10%. Если кто-то сделает вакцину раньше - безбедная жизнь гарантирована. Если не успеем до массового заболевания - станет очень печально...

  • 30 апреля 2009 в 20:07 • #
    Елена Лифанова

    Снежана, информация вчера была уже опубликована в одной из газет - Рош и ГСК
    Так что вряд ли данные могут являться агентурными :)

  • 30 апреля 2009 в 20:26 • #
    Снежана Белкина

    Да нет.Это Санофи и Новартис. А Рош и ГСМ теперь обязаны выпустить больше своих антивирусных препаратов все по тому же заказу ВОЗ.

  • 30 апреля 2009 в 20:28 • #
    Елена Лифанова

    От я маладец :)
    Второй раз со вчерашней ночи допустила ошибку :) Пошла отдыхать.

  • 30 апреля 2009 в 20:33 • #
    Снежана Белкина

    Да ну,Елена!!! Ничего страшного не произошло !!!Главное,что мы вовремя и интеллигентно все поправили.))) Хорошего отдыха!!!Он нам всем не помешает.

  • 30 апреля 2009 в 20:37 • #
    Елена Лифанова

    Да я и не сказала, что произошло что-то страшное :)
    Веселюсь от самой себя :)

    Вот, кстати, и наши подтянулись:
    Российские эпидемиологи создают тест-систему для диагностики "свиного гриппа" у людей
    http://www.ami-tass.ru/article/48639.html

    Всем хороших праздников!

  • 30 апреля 2009 в 15:48 • #
    Юлия Сороцкая

    настораживающие новости
    http://mmc.moole.ru/20753-sluchajjno-li-jepidemija-novojj-bolezni.html

    а у меня как раз официальное письмо об их слиянии лежит

  • 30 апреля 2009 в 17:07 • #
    Борис Скачко

    Не совсем вяжется по датам - первые случаи свиного гриппа - 18 марта, а слияние фармкомпаний - 27 марта.

  • 1 мая 2009 в 09:14 • #
    Юлия Сороцкая

    Борис, замечательно, если было высказано неверное предположение.

    Компания Рош вызывает у меня глубокое уважение, и совсем не хотелось бы верить в эти жестокие игры

  • 1 мая 2009 в 20:11 • #
    Борис Скачко

    Проблема в том, что выпустив джина из бутылки (вирус гриппа) - от заболевания на 100% не застрахуешься. Риск для всех. В большей или меньшей мере - но для всех. Хотя в одном из сообщений проскочила фраза, что чаще болеют в возрасте 40-45. А иммунитета нет практически ни у кого. В случае военных действий - это возраст среднего звена в армии. Будем посмотреть.

  • 2 мая 2009 в 09:41 • #
    Юлия Сороцкая

    вооружиться чесноком и луком?) а таблетки пусть в сторонке полежат

  • 4 мая 2009 в 12:31 • #
    Борис Скачко

    А если их соединить с салом - получится прекрасный иммуномодулятор. А в случае, если пандемии гриппа А не будет, то такое средство способствует очищению сосудов от холестерина и выведению его из организма. Получится как в старом анекдоте: не догоним, так хоть согреемся.

  • 4 мая 2009 в 20:48 • #
    Юлия Сороцкая

    это уж точно))

  • 30 апреля 2009 в 17:36 • #
    Сергей К

    Сограждане, не бойтесь! Свиной грипп пошел на убыль. Осталось 26 из 150, подождем еще?

    В Мексике официально подтверждены только 26 случаев заболевания свиным гриппом. По данным ВОЗ, от свиного гриппа в Мексике скончались семь человек. Ранее сообщалось, что жертвами болезни в этой стране стали более 150 человек. Однако во вторник вечером министр здравоохранения Мексики Хосе Анхель Кордова заявил, что большинство больных из этого списка скончались от пневмонии.

    Может, все на борьбу с пневмонией? Опасность реальна!

  • 30 апреля 2009 в 17:48 • #
    Борис Скачко

    7 из 26 - это даже больше чем 25% смертность. Цифры постоянно играют. Или цифрами играют. Но 25% смертность обычный грипп не имеет! А это очень существенно! А такая массовая смертность от пневмонии Вас не настораживает? Вопрос ведь не в том, что первично. Появилась новая реальная опасность. И ее нельзя игнорировать. Сама по себе она не уйдет и не исчезнет.

  • 30 апреля 2009 в 18:32 • #
    Снежана Белкина

    Ну,собственно и от простого гриппа не умирают,а от его осложнений.Чаще всего это как раз пневмония.
    Не разделяю Вашего оптимизма в этом вопросе.

  • 30 апреля 2009 в 18:39 • #
    Сергей К

    Уважаемая Снежана.
    А от чего умирают при пневмонии?
    Что порекомендуете попринимать от оптимизма?

  • 30 апреля 2009 в 20:30 • #
    Снежана Белкина

    Откройте учебник по пат.анатомии ,там подробно описано.
    А от оптимизма почитайте российские газеты и по больше новостей,особенно с утра. Очень помогает!))

  • 1 мая 2009 в 10:06 • #
    Сергей К

    Уважаемая Снежана.
    Зачем учебник, если есть Вы? )))
    А если серьезно, то делать выводы о пандемии или даже эпидемии на основании единичных случаев (большей частью опровергнутых) - не совсем корректно. Можно понять истерию в СМИ, можно понять готовность фармидустрии освоить миллиарды на разработку вакцины, можно понять желание продать залежавшиеся "антигриппины" и оксолиновую мазь под святым предлогом. Но делать научные глобальные выводы...
    Вспомните, например, достоверный факт. Индейцы Центральной и Южной Америки умирали от обычных вирусных респираторных заболеваний, не имея к ним иммунитета, во времена конкистадоров. Северные народы без алкогольдегидрогеназы и других подобных ферментов вымирали стойбищами от алкоголя. И что? Давайте строить бункеры? И экстраполировать единичные объяснимые факты на все человечество? Или читать российские газеты и захлебываться от восторга, что у нас все хорошо, а этот кризис у них, у проклятых буржуинов?
    Поэтому от Ваших даже искренних назначений воздержусь.

  • 1 мая 2009 в 10:47 • #
    Снежана Белкина

    Уважаемый ,Сергей!!!Вы вот это все к чему написали? Вы задали вопрос,я Вам на него ответила. Любая точка зрения имеет право на существование. Я не ставлю цель кого то здесь переубедить. Для этого есть целый полигон в виде сайта "Привикам-нет!"

  • 1 мая 2009 в 11:08 • #
    Сергей К

    Уважаемая Снежана.
    Поясню, к чему я это написал. Я обосновывал свою оптимистичную точку зрения. Чуть выше я просил Вас обосновать Вашу пессимистичную. Вы отослали меня к российским газетам. Возвожно, для кого-то публикации российских газет являются убедительными, для меня - нет. Завтра они могут написать:
    "В Нижне-чупровском районе зарегистрированы два случая конъюктивита. Один пациент скончался. Все на борьбу с конъюктивитом! Смертность от конъюктивита составила 50(!!!)%. Страшная пандемия ждет все человечество. Правительство выделило на разработку противоконъюктивитной вакц..."
    И после такой статьи Вы попытаетесь меня в чем-то переубедить, отсылая к газетам?

  • 1 мая 2009 в 11:59 • #
    Снежана Белкина

    А на основнии чего Вы сделали вывод о писсимизме? Вы просили способ от оптимизма,я Вам его подсказала.Если на Вас это не действует ,то нет в том моей вины.)))
    Предлагаю закончить нашу с Вами дискуссию,т.к. она уже выходит за рамки темы,а по сему-это ФЛУД!!!
    )))))

  • 1 мая 2009 в 20:22 • #
    Борис Скачко

    Несколько припоздал к такому энергичному разговору. Но за последние сутки официально признано уже более 300 заболевших свиным гриппом. Или как его рекомендует называть ВООЗ вирусом Н1N1.
    В отличие от птичьего гриппа, чтобы заболеть которым нужен был уж очень тесный контакт с птицей, Н1N1 легко передается от человека к человеку. И нужен иммунитет. Я тоже оптимист, но оптимизм повышает только неспецифический иммунитет. К специфическому иммунитету он отношения не имеет. Поэтому будет выбор - либо перебороть болезнь самостоятельно, либо вводить вакцину. Либо путешествовать по странам, где вирус не определен. Говорят: предупрежден - значит вооружен. Вот и затеял эту тему. Но не для того, чтобы спорить, а чтобы обменяться опытом.

  • 30 апреля 2009 в 20:04 • #
    Виктор Смирнов

    Хочется предложить неплохую, на мой взгляд, идею для специалистов и формацевтов:
    - Вот такую.
    Известен наипростейший профилактический приём от любого гриппа или разного рода -орз:
    - Это, например, мазь для носа "оксолиновая", на основе очень малой концентрации перца, которую при применении даёт необходимый ежедневный эффект : - это раздражение слизистой оболочки в носу и в дыхательных органах. Примерно этот полезный эффект длится несколько часов.
    А польза этого эффекта та, что при попадании в организм через нос и лёгкие какого либо вируса, в том числе "свиного", " птичьего", "крокодильева" и др. при - уже влажной слизистой оболочки носоглотки и также-же лёгких, при постепенном высыхании( естественном высыхании уже искусственно увлажнённой слизистой оболочки, каждодневном) - все эти разновидности вирусов вылетают обратно в нашу атмосферу с обычным дыханием, не проникая в организм.
    Вот это и есть - весь основной эффект, благодаря искуственному , вмеру созданному раздражению слизистой оболочки, -хотя бы на период пандемии, или эпидемии, благодаря ежедневной профилактике с применением обычного отечественного препарата "оксолиновой мази"
    (( - !!! - Может есть смысл, на период более тяжелых вирусов создать этот-же, или такой-же препарат с немного большей концентрацией перцовой основы - для достижения, то-есть гарантированного на момент "условной"эпидемии того-же эффекта. - !!! -))
    Таким образом, господа фармацевты и специалисты - идея не нова... Но вполне реальна, особенно в отсутствии других проверенных и гарантированных технологий против новых мутированных разновидностей вирусов.

    Прошу вашей дискусии по этой актуальной теме, уважаемые господа профессионалы.
    Ура !!! , как говориться, - вперёд к Победе!!!

    С огромным уважением,

  • 30 апреля 2009 в 20:37 • #
    Снежана Белкина

    Очень интересный вопрос.Оксолинка действительно является хорошей профилактикой от ОРВИ и гриппа.А в США есть ли подобный препарат?

  • 30 апреля 2009 в 20:42 • #
    Виктор Смирнов

    Мне не известно, в США пока не был( а хотелось бы). Специалисты в США вероятно тоже напрягают свой научный иннтеллект, но там же спецы - все наши ( отечественные - из России, -не шутка )

  • 1 мая 2009 в 20:27 • #
    Борис Скачко

    Насколько я помню, оксолиновая мазь к пряностям не относится. Хотя подобный метод лечения в народной медицине и пропагандируется. В нос вносят сок лука, чеснока на масле. У метода несколько "но". Нужно научиться разговаривать с закрытым ртом и вдох делать исключительно через нос. Очень трудоемкое занятие. Да и удержать в носу непросто.

  • 2 мая 2009 в 00:47 • #
    Виктор Смирнов

    Оксолинка, - это всего лишь удачный прототип. Искуственным увеличением влажности слизистой оболочнки имеем прекрасный профилактический эфект на все 24 в сутки.
    Только поэтому я привёл в пример эту мазь для носа.

    ----------------
    Денис Баев (FCUD, RIGHT), Вчера в 18:27
    Вы писали:
    "И втереть ему мазь от геморроя, дабы "хомячков" на стрелку не присылал"(С) :)
    Проведите клин. испытание "средства" на себе :)

    - Уже благодаря оксолиновой мази третий год не болею гриппом...
    -----------------------------------------

    Юрий Коновалов (анестезиолог-реаниматолог, 25-ЦВКГ-РВСН), Вчера в 19:27
    Вы писали:
    Создание универсальной вакцины или лекарства-панацеи невозможно в принципе.Это всё равно что пытаться одеть одежду одного и того же размера (46 или 60 неважно) на индивидуума из группы людей,разного пола,возраста и комплекции...Хоу,я всё сказал...

    - Когда было колесо, создание самолёта было тоже невозможно, впринципе...

    -----------------------

  • 2 мая 2009 в 02:29 • #
    Виктор Смирнов

    Оксолиновая мазь как раз таким же раздражающим слизистую эффектом, обладает .
    - Аналогично народному методу: чеснока и/или лука с маслом растительным для носа, для временного раздражения слизистой оболочки. Об этом нар.методе мне тоже хорошо известно.
    Благодарю вас за это подтверждение, а то некоторые наши профессионалы, специалисты от медицины на этом сайте даже не знали об этом основном, прекрасном профилактическом действии "оксолиновой мази" .

  • 30 апреля 2009 в 21:24 • #
    Сергей К

    Уважаемый Виктор.
    Если оксолиновая мазь и обладает антивирусным действием, то механизм его не в раздражении слизистой, а в небольшой противовирусной активности оксолина. А перца в ней нет вообще.
    Вирусу гриппа или аденовирусу не надо попадать "в организм". Эти вирусы работают в клетках слизистых верхних дыхательных путей. Увлажнение слизистой только способствует адгезии вируса на ней с последующим проникновением в клетки и размножением там.

  • 30 апреля 2009 в 22:05 • #
    Виктор Смирнов

    Кто вам сказал, что оксолиновая мазь обладает антивирусным действием?
    Говорим о полезных свойствах, как профилактической мере; - нам нужном эффекте искусственного раздражения слизистой оболочки для временного, на период "условной эпидемии", результата.
    А вы невнимательно прочитали и полагаете, что вирусы работают в клетках слизистых верхних дыхательных путей, -но, это только при обычной влажности слизистой( ! ) ,надо учесть 1. ( - способствует адгезии вируса ) ..
    А при активной влажности, то-есть более влажной - допустим, в несколько раз ( 3-5 раз например ), то слизистая остаётся в другой, более санарной- стирильной для проникновения любого вида вирусов вообще. 2 ( -НЕ способствует адгезии вируса )
    Или вы хотите с этим фактом поспорить?, уважаемый.
    -И ещё, не важно какой применяется инградиент в оксолиновой мази - перцовый или-же аналогичный перцовому для раздражения слизистой носоглотки...
    Вам бы я поставил -2 балла за такое знание фармакологии, увы... Какой же вы специалист?...Тем более, что вы просите модераторов исключить мою тему.

  • 1 мая 2009 в 06:51 • #
    Александр Картов

    Вообще-то, продажи в аптечной сети всяких "антигриппинов" выросли" на 25-40%. Так что фармсеть внакладе не останется. Теперь по существу вопроса. Вакцины нет. Смертность при заражении составляет сейчас 10-12%, но статистика пока не очень достоверна. Хотя в любом случае это высокие показатели. Но данный грипп - не боевая оспа, и человек вполне может выжить. Главное - соблюдать традиционные методы лечения - постельный режим и дезинтоксикацию. Забыть о рекламных слоганах типа "некогда болеть".

  • 1 мая 2009 в 10:59 • #
    Снежана Белкина

    И слава Богу,что это не оспа!!! Безусловно,реакция человека даже на новй штамм вируса зависит от иммунитета.И не стоит пренебрегать традиционными методами лечения.
    Вот меня удивляют рассуждения ,что смертность всего 10% и то под вопросом.10% это не бездушные цифры!!За ними человеческие трагедии.Размнее не ломать копья о том ,чья теория и подход к лечению верны ,а объеденить усилия для борьбы с новой инфекцией.

  • 1 мая 2009 в 20:36 • #
    Борис Скачко

    Полностью с вами согласен. За любой смертностью стоят человеческие жизни и судьбы. Тему то и затеял, чтобы профессионалы могли не просто воздух (или клавиатуру) сотрясать. А предлагали свои наработки по повышению иммунитета.

  • 2 мая 2009 в 01:41 • #
    Виктор Смирнов

    Мной была открыта тема: "Нужна вакцина от ГРИППА крокодила." Вдогонку вашей теме и её дальнейшего развитии темы поиска возможных вариантов для решения вопроса, для пользы дела как говориться, - но, тему благополучно закрыли. Тем самым ограничили дисскуссионный порыв и аудиторию..

    Осталась пока ваша тема о поиске новейшей вакцины.

  • 4 мая 2009 в 12:51 • #
    Борис Скачко

    На сайте не пропускают тему, которая дублирует уже имеющуюся. Чтобы не распылять потенциал профессионалов.
    Тема скорее не о поиске новейшей вакцины, т.к. для производства вакцины существует определенная, достаточно стандартная технология. А о средствах борьбы с гриппом в условиях отсутствия иммунитета и специфических средств для его усиления.

  • 4 мая 2009 в 08:46 • #
    Александр Картов

    Объединение усилий - лишь благие пожелания. Есть хорошая поговорка - "кому война, а кому мать родна".

  • 4 мая 2009 в 12:55 • #
    Борис Скачко

    Но в любом случае информация помогает сделать правильный выбор. По состоянию на сегодня ситуацию с распространением вируса гриппа в Мексике вроде бы стабилизировали. Если какой-нибудь больной не выскользнет за рамки карантина - есть надежда на то, что пандемии все же не будет. Что радует. Дальнейшая динамика процесса покажет, насколько фармкомпании заинтересованы в негативном развитии ситуации.

  • 4 мая 2009 в 14:49 • #
    Виктор Смирнов

    А война уже началась, только не между людьми, а людьми и вирусами..
    В народе так-же есть известный факт, особенно на Руси: - побеждали врага всем миром.

  • 5 мая 2009 в 09:12 • #
    Борис Скачко

    К сожалению, люди сами с собой воюют. Бесконтрольное применение средств с антибактериальной активностью в быту - прямая дорога к выведению штаммов нечувствительных микроорганизмов. А дальше - внутрисемейная (устаревшее - внутрибольничная) инфекция. И самый ленивый вирус легко справится с такой питательной средой, как человек.

  • 5 мая 2009 в 15:04 • #
    Виктор Смирнов

    Это похоже на постепенное расслабление или частичное разрушение, даже мутацию самой системы общего иммунитета организма.

  • 5 мая 2009 в 15:08 • #
    Борис Скачко

    Не знаю на предмет мутации системы иммунитета. Но то, что она не резиновая - это точно.

  • 5 мая 2009 в 15:16 • #
    Виктор Смирнов

    "резиновая" может быть, наверное, только в селекционном смысле, грубо говоря. То-есть наше потомство уже должно обладать более адаптивной имунной системой, но не мы сами... А жаль, что не мы сами..

  • 5 мая 2009 в 15:24 • #
    Борис Скачко

    При современном питании у них возникают проблемы с размножением. Имунная система может и не понадобиться. Вопрос - не перейти грань терпения иммунной системы.

  • 2 мая 2009 в 09:33 • #
    Снежана Белкина

    Если честно,мне вообще непонятна причина столь горячего спора между двумя мужчинами.Чем Вы меряетесь? Кому доказываете ,кто круче? Вы оба вирусологи с научной степенью?

    Кстати,вещество под названием оксолин есть - Диоксотетрагидрокситетрагидронафталин (Dioxotetrahydrooxytetrahydronaphthaline)

  • 4 мая 2009 в 15:11 • #
    Виктор Смирнов

    - оксолин есть - Диоксотетрагидрокситетрагидронафталин (Dioxotetrahydrooxytetrahydronaphthaline)
    - Это его патентованное название - и международное название, а вещества на самом деле не существует.
    А знают и владеют настоящим веществом и тех веществ из которых оно изготовлялось - только патентообладатели, или авторы изобретатели этого препарата.
    Как правило, нигде бесплатно эти сведения не публикуют, если только вы, например, не захотите купить у правообладателя Патентное право - сам Патент на изобретение данного препарата. Вот тогда к вам на стол со всей документацией и ляжет вся подробная инвформация по веществу\ веществам этого препарата.
    Потому что есть закон о Патентном праве, защищающий комерческие интересы авторов-изобрететелей, например прекрасного препарата - "оксолиновая мазь", или "оксолин".

    ------ - -
    Хочется выразить сожаление о том, что такой "комфортной" защитой прав изобретателей, общество может потерять и как оказалось, уже теряет очень много полезного времени для попытки спасения многих людей при эпидемиях, в каких-то случаях, - поскольку нужная научная информация невольно оказывается закрытой от широкого пользования специалистов. Или очень замедляет процессы научного прогресса.

  • 2 мая 2009 в 10:13 • #
    Игорь Иванов

    Может ли помочь не заболеть или легче переболеть, какие- либо средства повышения иммунитета? Селен, например?

  • 2 мая 2009 в 10:28 • #
    Сергей К

    Уважаемый Игорь.
    Селен, как и любой другой микроэлемент, не повышает иммунитет. Другое дело, что при его недостатке в организме происходит угнетение каких-то функций, в том числе и иммунных. Но добиться селенодефицита в организме при полноценном питании достаточно сложно. А вот получить перебор вплоть до токсичного эффекта - легко.
    Существует много специфических и неспецифических способов повышения (восстановления) иммунитета. Но ни один из них не является универсальным.

  • 2 мая 2009 в 12:00 • #
    Игорь Иванов

    http://www.drnona.net.ua/tytel.htm
    Селенодефицит в России, вообще то признанный факт.
    Вы действительно владеете информацией о проблеме?

  • 2 мая 2009 в 22:06 • #
    Сергей К

    "Селенодефицит" в России - признанный производителями селеносодержащих БАДов факт.
    Для всех остальных селен - обычный микроэлемент. В некоторых местностях содержание селена в почвах меньше, в некоторых больше. Но если дефицит железа вызывает анемию, дефицит йода вызывает эндемический зоб, то "селенодефицит" не сопровождается специфическим симптомокомплексом.
    Если кто-то встречал заболевания с селенодефицитной этиологией, пусть поделится своим опытом. К производителям и распространителям селеносодержащих БАДов это предложение не относится!

  • 3 мая 2009 в 15:22 • #
    Игорь Иванов

    Кешановая болезнь. Сергей, назовите территории где больше. Тутельян давно к производителям БАД относится?
    Ну не владеете темой, зачем в дискуссию лезете?

  • 3 мая 2009 в 15:52 • #
    Сергей К

    Да, мы с Яндексом в Кешановых болезнях не разбираемся.
    http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C&clid=14585
    Игорь, ну, если Вы владеете темой, то обсуждаейте ее совладельцами. Зачем в дискуссию лезете?


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008