Что понимается под коррупцией в медицине???

Что понимается под коррупцией в медицине???

Что понимается под коррупцией в медицине???Сейчас говорят о тотальной коррупции в медицине. Что имеется ввиду? ….есть мнение, что любые преобразования в медицине невыгодны прежде всего самим медикам, ввиду сложившейся «кастовости» услуг и возможности получения оплаты за свои услуги по системе: «из кармана в карман».

http://www.youtube.com/watch?v=Mw8K5aI-KJE
http://www.youtube.com/watch?v=vtDuHCWeFqA

Поможет ли в этом смысле информатизация и компьютеризация в медицине организовать реальную конкуренцию, сделать медицину по-настоящему общедоступной и некоррумпированной и переведет ситуацию к формированию настоящего рынка медицинских услуг? или тех ресурсов интернета, что есть сейчас вполне хватит для решения этого вопроса? или вообще в этом плане делать ничего не надо?
ссылаюсь на статьи:
http://www.minzdravsoc.ru/health/it/17
http://www.anoufriev.ru/index.php?id=59
…также интересно мнение врачей по осуществлению федеральной целевой программы «Электронная Россия (2002 — 2010 годы)» применительно к медицине:
http://www.oborot.ru/article/140/24
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=11021
частный (отраслевой) вариант реализации: https://professionali.ru/GroupInfo/9297
…..можно ли говорить, что причиной ее «пробуксовки» являются неясные пока на сегодня бизнес-ориентиры в этой программе?

1030
  • Тема закрыта
Комментарии (27)
  • 24 марта 2011 в 22:39 • #
    Евгений Николаев

    Очередной пример потери первоначального смысла (главной мысли) русского слова "казнокрадство". Разве могут быть врачи в нынешней России казнокрадами?

    Не зря Конфуций говорил: «Когда имена неправильные, суждения несоответственны; когда суждения несоответственны, дела не исполняются»; «Когда слова теряют свой смысл – люди теряют свободу».

    Свободу мы уже потеряли, а все жонглируем иностранными словами, не понимая их первоначального смысла или каждый понимая по-своему. Надо возвращаться "к корням" и называть вещи по-русски.

  • 25 марта 2011 в 18:38 • #
    Владимир Олейник

    спасибо за Ваше участие, но мне хотелось бы рано или поздно понять: нынешняя медицина-это бизнес или как тут: http://www.youtube.com/watch?v=Mw8K5aI-KJE
    было сказано -вымогательство в некоторых отдельных случаях ? и к чему в конце концов надо стремиться?

  • 25 марта 2011 в 21:21 • #
    Евгений Николаев

    Уважаемый Владимир!
    Я сознательно акцентировал Ваше внимание на том, кто и зачем заменяет русские слова на иностранные, а Вы снова "наступили на те же грабли" :).
    Бизнес по-русски дело.
    Поэтому Ваш вопрос фактически звучит так - "Нынешняя медицина - это дело? И уместен ли торг в некоторых отдельных случаях?"
    Стремиться надо к тому, чтобы каждый получал за свой труд адекватное его результатам вознаграждение. Врачи не должны быть исключением из этого правила.
    Рано или поздно Вы поймете, что такое современная медицина :).

  • 25 марта 2011 в 21:37 • #
    Андрей Васильевич Михалев

    А по-моему здесь речь скорее идет о влиянии информационных ресурсов на вопросы коррупции в медицине и здравоохранении путем открытости и доступности, а не о "казнокрадстве" в принципе. Ведь каждый пациент должен иметь возможность выбора лечащего (доверенного) врача или ЛПУ, но информации по конкретным специалистам довольно мало. У врачей нет возможности заявить о себе, а у пациентов - найти их. Или я не прав? Все прекрасно понимают, что финансирование ЛПУ зависит от количества заявок к данному врачу, а не от решения определенных лиц.

  • 25 марта 2011 в 22:08 • #
    Владимир Олейник

    Уважаемый Андрей Васильевич, спасибо за Ваше участие,....да в смысле информации-это действительно так....простой обыватель-пациент чаше пользуется слухами о враче, чем реальной информацией...

  • 28 марта 2011 в 12:28 • #
    Владимир Олейник

    .....кроме того создание единой ИС государственного уровня возможно, будет, в основном ,решать задачи Министерства здравоохранения, а не здоровья человека-и об этом уже многие говорят, например: http://www.gosbook.ru/node/18786
    ...сбор статистических данных, передача, обработка, и т.п..... в конце концов система покажет так сказать "среднюю температуру по больнице"....хотя и это конечно необходимо, но какова конечная цель? и тут ломаются копья.....

  • 2 апреля 2011 в 19:23 • #
    Дмитрий Кондратьев

    Добрый день, насчет информационных технологий и интернет. Мое мнение - чем больше, тем лучше, но это не заменит живое общение. И вообще, хоть в любую дырку засунь интернет - все равно слухам и личному мнению знакомых будут доверять больше. Я уж не говорю, что у нас сейчас часто врачи жалуются - больные начитаются какой-то сомнительной информации в интернете, и приходят к врачу не лечиться, а диктуют, какое лечение им давать. Врач нужен чтобы рецепты под диктовку выписывать. А когда врачи возмущаются, на них в суд подают. А потом когда результаты такого интернет-лечения оказываются печальными - опять же, на врача подают в суд... Так что все хорошо в меру, а меру никто не знает.

    Мне кажется если врач-специалист, то он может весьма просто заявить о себе создав свой Web сайт, например, сейчас таких в интернете полно....какую принципиальную новизну будет иметь такая информационная система?...другое дело пациент, но и он в принципе тоже может узнать о враче путем поиска соответствующих отзывов о нем в том же интернете, ведь так...?

    Коррупция была есть и будет везде и всегда, как при наличии, платной медицины, так и при ее формальном отсутствии, как было в совке. Вопрос, опять же, насколько ее удается удерживать в более-менее приемлемых рамках.

  • 3 апреля 2011 в 19:09 • #
    Евгений Николаев

    Уважаемый Дмитрий!
    Никто не ратует за замену живого общения. Разве можно отменить визит к зубному врачу или хирургу?
    Речь о передаче на расстояние информации и знаний при решении только тех задач охраны здоровья, когда количественной мерой будет наличие конкретного выигрыша в точности, времени и цене их решения.

  • 3 апреля 2011 в 23:52 • #
    Дмитрий Кондратьев

    Уважаемый Евгений Иванович, ...насколько я понимаю тут предлагается пока два варианта реализации проекта единого информационного пространства : https://professionali.ru/Topic/31932838 и https://professionali.ru/GroupInfo/9297 - мне кажется, что эти подходы во многом схожи, есть и различия....существует ли прототип таких систем на Западе? возможно ли в России внедрить уже готовое, проверенное практикой (за рубежом) решение?

  • 4 апреля 2011 в 20:15 • #
    Евгений Николаев

    Уважаемый Дмитрий! Единым информационное пространство здравоохранения будет только тогда, когда позволит решать все задачи здравоохранения и всем категориям пациентов, медицинских работников и организаторов здравоохранения. Сейчас мы имеем множество частных решений..

    Свою точку зрения я изложил в статье "Здравоохранение будущего" и в темах, посвященных содержанию проекта социальных телемедицинских сетей (ссылки в теме "Хроника событий" - https://professionali.ru/Topic/13552990 ).

    На Западе один подход к здравоохранению, на Востоке - другой. Пока нет даже единого понимания, кто есть человек и как его "разложить по полочкам" для единого информационного пространства? :)

  • 25 марта 2011 в 21:55 • #
    Владимир Олейник

    Уважаемый Евгений Иванович, спасибо за разъяснение..поскольку мы вводим понятие однозначного русского соответствия западных терминов, как растолковать или перевести в таком смысле слово КОНКУРЕНЦИЯ? Поскольку Вы , конечно правы, в некоторых случаях торг безусловно неуместен, если конечно не сравнивать услугу врача с услугой электромонтера Мечникова по продаже стула из знаменитого произведения :). И еще правильно ли я понимаю Вас , что если врачи-не исключение из правила, то они должны быть также участниками рынка, и рынка в его полноценном смысле? или все же для врачей должны быть отдельные специфические правила?

  • 25 марта 2011 в 23:23 • #
    Евгений Николаев

    Уважаемый Владимир! Уже 25 веков для врачей есть "отдельные специфические правила" - клятва Гиппократа.

    Приведу для Вас перевод текста клятвы Гиппократа с византийского манускрипта XII века:

    «КЛЯТВА ГИППОКРАТА

    Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией и Панацеей, и присягою подтверждаю, и призываю во свидетельство всех богов и богинь, что все, в чем я здесь клянусь, и что моею подписью подтверждаю, буду исполнять свято и нерушимо, насколько позволяют мои силы и мой ум.

    Учителя, который наставил меня врачебному искусству, я буду чтить как своих родителей, и, в случае нужды, ему во всем помогать и доставлять все нужное для его жизни. Его дети будут мне родными братьями, и если они пожелают учиться медицине, то обещаю наставлять их, не требуя за то никакого вознаграждения, или письменного в том обязательства. Я буду стараться, как отдельные правила, так и пространные объяснения, касающиеся медицинской науки, сообщать моим детям, и детям того, кто меня учил, и всем тем ученикам, которые дали медицинскую клятвенную присягу, и своею подписью то засвидетельствовал – а кроме их никому.

    По мере моего понятия и рассудка, обещаю назначать моим больным диету полезную, и предостерегать их от всего, вредного для их жизни и здоровья.

    Несмотря ни на какие и на чьи просьбы, я не дам никому совета употреблять ядовитые лекарства, и решительно откажу всякому, кто попросит их у меня.

    Равным образом, ни под каким видом не дам никакой женщине, такого лекарства, которое бы могло произвести выкидыш; но обещаю вести всегда жизнь чистую и чуждую всякого порока или преступления, и исполнять свой долг самым честным образом.

    Обещаю не предпринимать операций, пока не приобрету в том умения, но предоставлять это знатокам того дела.

    В какой бы дом я ни вступил, всюду войду единственно для подания помощи больному, не вмешиваясь ни в какие дела, не касающиеся врача и его обязанности, и избегая всякого порока или разврата.

    Если, в продолжение моего лечения или пребывания в каком-либо доме, мне случится видеть и слышать что-либо такое, что не должно быть известно другим, я обещаю все это заключить в душе своей, как нечто священное, на всю мою жизнь, и того никому не открою.

    Если я эту клятвенную присягу сохраню свято и не сделаю никакого против нее преступления, то да позволено мне будет надеяться всегда пользоваться величайшим от всех уважением, вести жизнь счастливую, и собирать самые обильные плоды от моего искусства и трудов; в противном случае, да постигнет меня обратное.»

    Источник - Афоризмы великих врачей. Как сохранить здоровье/ под ред. В.П.Бутромеева, В.В.Бутромеева. М.: ОЛМА Медиа Групп, 2010, с. 9.

    Я предпочитаю сотрудничать, а не конкурировать :)

  • 26 марта 2011 в 09:38 • #
    Елена Ивановна Бондарь

    Уважаемый Евгений Иванович. Судя по вашим словам, Вы относите практически всех врачей к госслужащим, а не «коммерсантам». Их основная задача – лечить, а не заниматься бизнесом?. Но как тогда быть с коммерческой медициной, или даже с подключением ОМС к государственным клиникам? Государственная экономика – это тоже в своем роде бизнес. У нее правда правила несколько другие. Там есть жесткая установка на продвижение определенного ПРОДУКТА, а в социальной (потребительской) экономике – предложение УСЛУГИ. Как тогда быть врачам? У них основная потребность в жизни – получение заслуженного признания, а принцип государственности построен на представлении лечебного учреждения, а не конкретного индивидуума. Вот, поэтому и приходится врачам уходить в коммерческую медицину. За признанием, а не только за деньгами. И если мы все-таки поймем истинное желание врача – лечить качественно и считаться признанным специалистом, то будет понятна и необходимость создания единой ИС, в которой можно будет узнать о специалисте достоверную и актуальную информацию, а не только «слухи».

  • 26 марта 2011 в 10:08 • #
    Евгений Николаев

    Уважамая Елена Ивановна!
    Позиция Ваша мне понятна и она по сути не отличается от моей, так как не противоречит клятве Гиппократа.

    Не согласен я с Вами только с противопоставлением государственной и частной медицины. Ведь государство - это мы с Вами и это наше дело, как эффективно организовать медицинскую помощь нуждающимся.

    Сегодня формально это мы с Вами формируем все ветви государственной власти через выборы Президента России и Государственную Думу. После выборов мы им делегируем свои полномочия по формированию Правительства, судебных органов и т.д.

    Когда закончится "разруха в головах" тех, кто сами себе выбирают такие органы государственной власти, от которых врачи убегают в коммерческую медицину, тогда у нас будет полное согласие :).

    В разумном обществе настоящий врач не должен думать о куске хлеба и крыше над головой. Об этом должна позаботиться ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ, заботящаяся о здоровье НАРОДА. Разве не так?

  • 26 марта 2011 в 10:54 • #
    Владимир Олейник

    Уважаемая Елена Ивановна, создание единой информационной системы-это действительно было бы здорово!!!, особенно, если такая система в частности решила бы наконец эту всем надоевшую проблему очередей в поликлинниках, тем более, что эта тема ,если я не ошибаюсь была затронута на одном из совещаний у премьер министра РФ. Тут , конечно много вариантов: один из них -создание Электронных амбулаторных карт....представьте себе , если бы каждый человек, мог через тот же интернет записаться к нужному врачу...И БЕЗ ВСЯКОЙ ОЧЕРЕДИ!!!! и потери времени. Такое ведь уже возможно в некоторых отраслевых медучреждениях (коммерческих), например тех же косметоологических или стоматологических.....по-моему тема данной конференции и сообщества в целом позволяет затрагивать и эти вопросы?

  • 26 марта 2011 в 11:40 • #
    Елена Ивановна Бондарь

    Евгений Иванович, почему все утверждают, что ВЛАСТЬ должна заботиться о конкретных индивидуумах (т.е. о каждой личности)? У них ГОСУДАРСТВЕННЫЕ проблемы, а не проблемы личности и госэкономика реально имеет задачу поддержания уровня экономической мощи и политического влияния государства, а не нас с Вами. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих..., посему именно наша задача создать систему, позволяющую оценить любому пациенту уровень врача, степень его готовности представлять интересы конкретного пациента по конкретному случаю, установить степень доверия. Та же компания Microsoft в докладе: "Методология построения ИС в здравоохранении" определяет довольно весомую роль самого пациента в решении вопросов лечения: кто имеет его право лечить, как и где. Сейчас же главенствующую роль имеет, так называемый, лечащий врач. Вот пусть пациент и пользуется правом ВЫБОРА, а не НАЗНАЧЕНИЯ...

  • 26 марта 2011 в 12:05 • #
    Евгений Николаев

    Уважаемая Елена Ивановна!
    Наши разногласия из серии что первично - "яйцо или курица"? Ведь, что на верху, то и внизу и наоборот.
    В ГАРМОНИЧНОМ обществе все обязаны заботиться о ГАРМОНИИ взаимоотношений - и верхи и низы.
    И каждый в соответствии со своими обязанностями.

    Государство обязано создавать возможность совершенствования каждой личности. А уж право выбора оставляем за личностью. Личность же должна заботиться о БЛАГЕ общества, если хочет жить в обществе. Беда в том, что в нашем обществе развелось слишком много паразитов, желающих потреблять БЛАГА, созданные прошлыми и настоящими поколениями или за счет будущих поколений. Такие общества-государства рано или поздно должны умереть, что мы и наблюдаем. Такой путь ведет к уничтожению ЖИЗНИ на ЗЕМЛЕ. Процесс этот еще более ускорится, если РАЗУМ не возобладает.

    По моему глубокому убеждению, разумная ЖИЗНЬ на ЗЕМЛЕ может быть только при ГАРМОНИИ жизни каждого индивида в обществе и с природой.

  • 26 марта 2011 в 12:09 • #
    Елена Ивановна Бондарь

    Вот только ГАРМОНИИ с государством здесь никак не наблюдается :). Выявляется только гармония уровня общественных взаимоотношений, государство же имеет более высокий уровень по иерархической структуре, именно поэтому мы никогда не войдем с ним в гармонию - это аппарат НАСИЛИЯ (по определению).

  • 26 марта 2011 в 12:19 • #
    Евгений Николаев

    Сегодня именно так, а причина в каждом из нас. Ведь общество и есть сумма индивидов, скрепленных моралью, законами, общими целями. Когда цели разные у индивидов, то и в обществе "разброд и шатания".

    "Лекарство" только одно для каждого индивида - ЗНАНИЯ о приближающейся скоропостижной смерти, как общества, так и индивида. Наверное, инопланетяне , наблюдающие за ЖИЗНЬЮ на ЗЕМЛЕ, решили бы, что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО решило скоропостижно умереть, заодно умертвив и ЗЕМЛЮ.

  • 26 марта 2011 в 12:30 • #
    Елена Ивановна Бондарь

    Похоже пора переходить в общество "Трансгуманистов" :) http://www.transhumanism-russia.ru/ и оценивать уровень шока будущего... ?

  • 26 марта 2011 в 13:05 • #
    Евгений Николаев

    Уважаемый Владимир! В сообществе "Медицинские телекоммуникации" вопросы создания единой информационной системы активно обсуждались еще в 2009 году. По результатам публичных обсуждений на секции "Социальные телемедицинские сети как единая информационная среда здравоохранения России" Объединенной Конференции Российского Интернет-форума (РИФ) и Конференции Интернет и Бизнес (КИБ) 2009 года (см. - http://www.ok2009.ru/program2/70/ ) вопрос трижды выносился и на уровень Президента России. Вопрос обсуждался и на 4-х международных медицинских форумах, на которые я получал приглашения Оргкомитетов (см. тему "Хроника событий" - http://dimdim.professionali.ru/Topic/13552990 ).

    Сегодня идея создания единой информационной системы здравоохранения начала "овладевать массами", развиваться и конкретизироваться. Посмотрите недавнюю презентацию концепции «Единое информационное пространство в здравоохранении РФ», разработанную Российским союзом промышленников и предпринимателей и ОАО «Научно-производственное объединение Русские базовые информационные технологии» - http://www.gosbook.ru/node/18786 .

  • 26 марта 2011 в 13:05 • #
    Владимир Олейник

    ....ну вот это уже ближе к делу.....а вообще есть изречение: "....для того,чтобы сделать что-то Великое-не нужно уподобляться Богу, а спуститься с Небес на землю...." :)

  • 26 марта 2011 в 13:13 • #
    Евгений Николаев

    Спасение утопающих - дело рук самих утопающих... :)
    Лично я пережил свой и физический и психологический шок в прошлом. Теперь смотрю в будущее спокойно и философски - "Чему быть, того не миновать!" :)

  • 26 марта 2011 в 13:32 • #
    Владимир Олейник

    .....интересная цитата, отсюда: http://zhuravlev.info/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=569&forum=6&9 " ...Ув. Евгений Иванович, очень хорошая, злободневная инициатива. Главные препятствия в ней, ИМХО, недостаточная компьютерная грамотность и бедность здравоохранения. Дай бог, что бы работали давно устаревшие аппараты, не до жиру..." - охотно верится в то, что, самим врачам еще требуются надлележащая компьютерная грамотность....пожалуй это один из факторов пробуксовки..хотя весь интернет пестрит медресурсами, русскоязычными,...

  • 26 марта 2011 в 13:59 • #
    Владимир Олейник

    поддерживаю!!! "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" - пожалуй этот великий лозунг трудно отменить :), ........решение этой задачи позволит ввывести в свет прототип системы (пусть отраслевой), поскольку похоже, что на госудаственном уровне еще долго придется ждать МЕССИИ для решения этого вопроса, пусть дело пойдет от частного решения к общему.....

  • 29 марта 2011 в 09:58 • #
    Владимир Олейник

    .....при таком: http://socialism-vk.livejournal.com/882837.html?view=11412885#t11412885
    положении....о чем тут говорить? Видимо Информатизация под силу пока только коммерческим медучреждениям....а что касается госучреждений, то сперва надо обеспечить компьютеризацию, а потом уже информатизацию :)

  • 30 марта 2011 в 16:27 • #
    Дмитрий Кондратьев

    Добрый день,....а что Вы конкретно предлагаете?


Выберите из списка
2019
2019
2018
2016
2015
2009