Проверка IMEI телефонов перед подключением к сети
29 июля 2012 в 23:07

Проверка IMEI телефонов перед подключением к сети

Я, помнится, как-то написал паре операторов такое предложение, но они дружно отказались, причем неявно, но весьма ощутимо в письмах сквозило «а мы потеряем клиентов». Ссылки в основном были на технические сложности.
В общем идея заключается в следующем.
Я предложил проверять IMEI телефонов перед подключение к сотовой сети. И если он находится в одной из БД — украденных телефонов или не соответствует IMEI списку от производителя телефона, то связь блокируется и шлется оповещение в ментовку.
Мотив отказа следующий — слишком сложно проверять, слишком большая нагрузка на сеть, IMEI могут подделать.
Я им ответил так. Сложностей никаких нет — IMEI и так проверяется иногда, есть также GSM запросы, проверка занимает около 2 мс, да и то только при подключении, т.е. однократно за сеанс.
Нагрузка на сеть — выходит, небольшая, да и то разовая.
С подделкой тоже все просто — 2х IMEI быть не может, и если подключается 2й аппарат, то значит кто-то из них врет. Соответственно, можно попросить владельца подъехать в офис и предъявить аппарат. Подделку определить несложно. Да и можно зафиксировать владение данным аппаратом. Всех других «владельцев» (а по сути воров) просто отключать.
По моему идеальное решение.
Что скажете?
п.с. Я просто как-то «потерял» (или мне помогли это сделать:) пару Nokia 8800.

1804
Комментарии (34)
  • 1 августа 2012 в 15:50 • #
    Игнат Игнатов

    С тем вариантом, что Вы предложили - абсолютно не согласен. И поддерживаю операторов в их отказе.

  • 1 августа 2012 в 16:02 • #
    Рушан Якубов

    Плоха и фсе тут! Без объяснений :)

  • 1 августа 2012 в 16:19 • #
    Игнат Игнатов

    Вы, как я понял, задали публично вопрос - я высказал просто свое мнение))
    А объяснения, тоже это исключительно мое виденье, не претендующее на истину в конечной инстанции, так их много....ну, начать хотя бы с того, что это выглядит уже какой-то "презумцией вины", с точки зрения права - то есть вначале каждого моего звонка, я должен доказать, что не пользуюсь ворованным или еще каким аппаратом. Ну, это выглядит примерно, как предложить метрополитену каждый раз при входе в метро проверять отпечатки пальцев(хотя и такое может быть скоро) - ведь есть вероятность, что каждый из пассажиров выдает себя не за того.
    Потом - все операторы, свои так сказать, хлопоты по внедрению этого всего - все расходы, конечно же, добавят в тарифы для абонентов. Но я лично плачу налоги, на которые содержится бесчисленная армия правоохранительных и не очень органов, которые и должны бороться с воровством и прочим. Почему все должны доплачивать еще и операторам?
    Зачем вводить тотальную проверку? Если телефон был украден, есть соответствующее заявление - то конкретный аппарат по имею вычисляется и так без проблем. А по поводу "серых" телефонов и так вроде бы собирались отключать их от сетей - как на данный момент знаю, специально не интересовался.
    Ну, и так далее...просто это можно очень длинный коммент написать:))

  • 1 августа 2012 в 16:23 • #
    Игнат Игнатов

    а, и конечно, забыл....непременно будет еще самое приятное...точно будет)) - это когда в самый неподходящий момент Вам попросту заблочат телефон. Нужно будет бросить все дела, съездить к ним в офис, чтобы выяснить как они любят говорить "извините, произошло по причине технического сбоя", или из-за того что у кого-то совпал имей с моим....и чтобы доказать, что я полноправный и законный владелец своего телефона, придется потратить еще минимум день - такие расчеты я делаю исходя из того, как работают операторы сейчас)))

  • 1 августа 2012 в 16:56 • #
    Рушан Якубов

    Ну я ж не требую (объяснений). Просто было бы интересно их услышать. Ну и вообще как бЭ так обычно принято в конструктивных беседах - критикуешь - предлагай что-то лучше :). Каждый имеет право иметь свое видение и высказывать его.
    Никакой презумпции вины - Вы же при входе в метро билет предъявляете?
    Повышение платы вероятно, но не обязательно. Там и расходов то никаких нет, все можно делать на действующем оборудовании. Просто добавляется еще одна микроинструкция для подключающихся телефонов. Будете при включении телефона подключаться на 1 сек. дольше.
    Насчет "то конкретный аппарат по имею вычисляется и так без проблем" Вы наверное не поняли, что сказали :) Вы же сами протестуете против проверок по ИМЕИ, как тогда он будет "вычисляться без проблем"??? сейчас ИМЕИ нигде не учитывается да и в принципе никто (из операторов) таких проверок не производит. Да и с розыскной работой знакомы? Вот накрыли менты притон, там, помимо всего куча мобилок. Чьи они? Да никто не разбирается и не будет, т.к. неизвестно, кому они принадлежат. А если и есть заявление, то на бумаге и в соседнем райотделе. Или не дай бог в другом городе. И что, обзванивать все города и веси "а не лежит ли у вас телефон такой-то серого цвета с кнопочками"? Или: а кому принадлежит телефон такой-то? Менты говорят - это нереально, поэтому про них просто забывают. А был бы ИМЕИ, то все просто - пробил по базе ментовской чей он и вернул.
    Насчет заблочат. Не заблочат. Телефон оформлен на Вас (по ИМЕИ в т.ч.). Ему (другому) не дадут просто подключится, а еще и вызовут для разбирательств (в ментовку, хотя для начала к оператору).
    Про IP адрес слыхали? Некоторые корпоративные сети блокируют работу ПК, если у него этот IP-шник не прописан в БД IP-шников по предприятию. Проблема (вроде бы) в том, что Ип можно подделать. А не проблема. Если такой IP уже есть (а пускаются в сеть только IP из списка), то ПК с дублирующим IP уже в сеть не пустят. Не пустят и ПК и зарегистрированным IP, но в другую розетку. Все, бегом к админу. И все работает, т.к. все ПК и ноуты (их IP) на предприятии заранее прописаны в общей БД. Даже переносные, которые кочуют с места на место (например, сисадминские) - им можно подключаться везде в любом месте предприятия, но таких ноутов - всего пара штук, они дежурные.

  • 1 августа 2012 в 22:31 • #
    Роман Маевский

    А как вы докажите при входе в метро, что не украли билет у кого-то? А телефоны бывают просто потерянные - правда-правда! А вот владелец потерянного аппарата может легко написать заявление о краже, чтобы "быстрее и точнее" найти. И тот кто воспользуется НАЙДЕННЫМ аппаратом автоматически станет преступником. Может лучше будете добиваться чтобы угнанные автомобили считались "завладением чужого имущества" , не "просто прокатиться решил". Стоимость авто в десятки-сотни раз больше, а ответственности меньше.
    Кстати, можно поменять IMEI аппарата, а наклейку на задней части, если есть, просто удалить. Не сложно и быстро.

  • 1 августа 2012 в 17:00 • #
    Janina Ladyinblack

    Спасибо за тему Рушан!
    Это очень правильное предложение, но ответ операторов связи и комментарии выше как раз показывает, что мы еще не скоро будем жить в правовом обществе.
    Мне тоже приходилось искать украденный очень дорогой, специально под меня сделанный девайс, хотя найти его по IMEI через операторов связи не составило бы труда. В моем случае стоимость телефона была по нормам законодательства очень значительной и просто так отделаться от меня в ми/полиции не могли. То есть, по закону преступление совершено, но это получается заведомый "висяк", потому что они телефон и не собирались искать ибо проблем при этом куча. Мне было откровенно сказано, что такая процедура существует, но поиск по ИМЕИ производится только по запросу прокурора если дело уголовное, то есть связано со смертью или пропажей владельца. То есть мне сказали типа так; Вот если бы Вас убили, тогда бы мы быстро телефон нашли... Вот если вещи из квартиры вынесут - мы будем искать, а телефон, даже если он стоит несколько десятков тыщ, это "совсем другие"...Вот так. Впрочем, что удивляться-то...
    Через полгода мне удалось доказать "переаттестованным" работникам полиции, и в том числе и прокурору, что кража дорогого телефона, подпадающая под категорию "значительная потеря" тоже по закону дело уголовное, а в законе нет запрещения поиска телефона по ИМЕИ. В тот день, когда полицейские получили прокурорское указание на поиск телефона с помощью телефонной компании, мне позвонили и вернули телефон.... в нерабочем состоянии и сильно "поюзанным". Типа вот таким нашли при рейде на стихийном рынке.... То есть испугались.
    Если бы была проверка при подключении телефона к вышкам, то такой бизнес как кражи телефонов ушли бы в никуда...
    Мы живем в информационном обществе, но мышление у нас все еще потребительское и совковое. Мы с большим удовольствием используем подделки и будем тормозить все законы, которые несут риск прекращения всероссийской халявы.
    До сих пор есть или отсутствуют законы, которые кроме возмущения ничего вызвать не могут, потому что работают на криминал. Если у вас украли машину, стоимостью в миллион рублей - ее будут искать, но если поймают угонщика и он скажет, что типа "взял ее покататься", то ему ничего не будет. Даже на основании того, что у него нет доверенности, которая требуется при управлении транспортным средством... А если у него при этом нет прав, так и спроса с него нет....Ну и так далее. Таких "непоняток" на самом деле много. И будет много, пока блоггеры будут кричать не о свободе слова в интернете, а о несоответствии нашего законодательства требованиям времени и не о соблюдении превратно понятых прав человека, а о несоблюдении законов на всех местах и во всех слоях общества, потому что не соблюдаются даже те законы, которые есть. Что уж говорить о тех законах и правилах, которых нет.... Помню, когда-то на каждый телефон вообще официальная лицезия выдавалась в виде карточки, которую надо было носить с собой. До сих пор несколько таких дома валяются. Милиция на улице могла подойти и спросить, а есть ли у вас лицензия на телефон в руках ))) Тогда телефоны не крали.... А как лицензии отменили, так и пошло... )
    Так что лично я бы Вашу идею поддержала.
    Может, создать сообщество в поддержку такой поправки в законодательство? ))))
    Хотя, читая комментарий выше, даже самой смешно...

  • 1 августа 2012 в 17:09 • #
    Рушан Якубов

    Спасибо за поддержку! :)
    "Вот если бы Вас убили, тогда бы мы быстро телефон нашли..." - Как у нас говорят молодежи - бугага! Смеялся до упаду! :))) Да, он после смерти очень нужен, дорогой мобильник! Дешевый-то нет, а вот дорогой - очень! :)))))
    Насчет создание сообщества - попробую, спасибо за мысль.

    п.с. Насчет косяков в законодательстве. Еще есть "не несут уголовной ответственности до 14 лет", или вот это - "не несут уголовной ответственности невменяемые". Я вот думаю - а какая нафик разница, сколько тебе лет или если ты шизофреник, если ты совершил преступление? Сделал - отвечай. Вроде так по уму-то. Да и мамка в детстве рассказывала.

  • 1 августа 2012 в 17:26 • #
    Janina Ladyinblack

    Раньше за детей до 14 лет (то есть до 16 по старому УК) несли ответственность родители) А сейчас юного уголовника только помещают в какое-нить заведение, в котором он укрепляет свои уголовные навыки, а родителям по фигу, потому как с них-то спрос какой - улица, типа влияет... в шкоде недосмотрели... Кстати и учителей могли привлечь.
    А насчет "невменяемый", то это теперь настолько странное понятие, что и тут, пока тебя шизофреник не убьет, его не изолируют от общества, потому что он типа "тоже человек"...

    Самое смешное, что не смотря на изменения в этой части закона в связи с "несоблюдением прав человека" в психушку как и раньше легко можно попасть за политику или за неугодность кому-то очень весомому))) Шизофреника гораздо труднее туда засадить... Такая вот у нас особенность умов....

  • 24 ноября 2012 в 16:10 • #
    Игнат Игнатов

    "Я вот думаю - а какая нафик разница, сколько тебе лет или если ты шизофреник, если ты совершил преступление? Сделал - отвечай. Вроде так по уму-то. Да и мамка в детстве рассказывала." - советую заняться теорией права)) Вы так легко судите о таких сложных вопросах уголовного права, как подсудность, что вообще непонятно чего это теоретики и практики уголовного права столько "возятся" с этим)))

  • 24 ноября 2012 в 18:15 • #
    Рушан Якубов

    А давайте усложним! Чтоб жизнь медом не казалась. :)

  • 3 декабря 2012 в 15:45 • #
    Игнат Игнатов

    Усложнять специально не нужно...вопросы уголовного права сложны уже сами по себе

  • 3 декабря 2012 в 23:16 • #
    Рушан Якубов

    Ну и я про то. Своровал телефон - садись. Чего тут думать-то? Давайте сюда Ваших "теоретиков", я им объясню, что к чему. :)

  • 15 декабря 2012 в 17:24 • #
    Игнат Игнатов

    )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

  • 1 августа 2012 в 18:24 • #
    Сергей Зыкин

    Технически нецелесообразно. IMEI телефона передается в режиме "on-line" пока телефон включен. Вопрос только в том, что я слышал только о 2-х моделях телефонов которые блокировались при смене IMEI. На все остальные телефоны сети есть прошивки для смены IMEI.
    Юридическая тонкость - доказать что предоставленный в магазин телефон после Hard Reset (перевод телефона в состояния "только с конвейера"), обнуления IMEI, обрыва внутренней наклейки ("плавал" телефон) доказать что предъявленный телефон краденный невозможно в принципе. А вот за лишнее время оформления действительно можно потерять клиентов, да и взять симку можно на "белый" номер.

    Полиция ищет телефоны по транслируемому IMEI (определяет с точностью 200 м.) и спецприборам (в сети предлагают такие поисковики, правда цены такие...) уже с точностью до метра. Далее вычисляем владельца и все ОК. Если IMEI сменили с телефоном можно попрощаться.

  • 1 августа 2012 в 19:41 • #
    Рушан Якубов

    "я слышал только о 2-х моделях" - надо, чтобы слышали обо всех :) Блокировка при смене IMEI - задача производителя.
    Hard Reset отменить.
    Чим с IMEI на основе ПЗУ (постоянная память) вшить в телефон. Да еще можно снабдить его радиометкой.
    "Полиция ищет телефоны по транслируемому IMEI (определяет с точностью 200 м.) " - а телефон в другом городе. И? 200 м - это все равно, что заявление на бумаге.

  • 1 августа 2012 в 22:48 • #
    Роман Маевский

    Если есть деньги на дорогой телефон, найдите небольшую сумму для того, чтобы Вам периодически делали сохранение всей информации и файлов, бэк-ап. Запарольте часть данных, не храните в открытом виде конфиденциальную информацию. Современный телефон обладает функционалом компьютера, так и обращайтесь с ним так же. Вы даете общий доступ к своему компьютеру, бухгалтерской и прочей документации?
    А особоважные-нужные номера надо просто дублировать и не придется обвинять операторов связи в том, что они не выполняют функции карательно-надзирательных органов. Тем более ЗАКОНОДАТЕЛЬНО это запрещено.
    Кстати, действительно, если произойдет сбой или ошибка и ваш IMEI окажется заблокирован, то проблем вызовет много и вы первый будете опять возмущаться качеством обслуживания. А если ВСЁ это будет идти через полицию, продажи не дорогих аппаратов резко вырастут )) Быстрее и легче будет купить новый аппарат, а потом разблокировать старый.

  • 1 августа 2012 в 23:39 • #
    Рушан Якубов

    Не об информации речь. Она есть в любых телефонах, и это личное дело каждого. Хотя это тоже проблема.
    Речь о воровстве имущества.
    И карательными мерами операторов никто наделять не собирается, для этого есть полиция. Речь о блокировании доступа к услугам нечестным гражданам. И если меня случайно заблокируют, я не буду в обиде, т.к. понимаю, что это нужно. Для меня же. Я же не обижаюсь на уплату налогов. Я понимаю, что это нужно.

  • 2 августа 2012 в 08:49 • #
    Евгений Бунтов

    Была тоже история с украденным телефоном . Брат жены где то с рук взял телефон , продал своей сестре :)) , та взяла и вставила мою симку что бы позвонить. Все бы ни чего, да на украденный телеф была заява в районном отделе и висело уголовное уже около года , а тут раз и информация, что тел засветился там то там то .. .в итоге разыскивают меня, точнее я сам добровольно являюсь, даю показания, предъявляю паспорт , объясняю ситуацию с женой с моей симкой .. записали все показания, отстали на пол года , через пол года по новой , но уже следователь помоложе , опять с меня показания .... думал ну все на этот раз , ан нет еще несколько раз на тел сот звонили ... А телефон то стоил всего 1000 руб как новый , простенький , просто с ним разбой был связан ...

    Я к тому, что по IMEI вычисляют и информация в органы сливается . Следовательно и заблокировать могут, если понадобится.
    А рынок серых трубок вряд ли контролировать жестко будут , не выгодно. Это бизнес

  • 2 августа 2012 в 19:05 • #
    Рушан Якубов

    "IMEI вычисляют и информация в органы сливается" - да, возможно, видимо в Вашем случае так и было. Но! Далеко не везде и не всегда. Да и не блокируется ничего и никогда. Опять же, я писал выше, что нет базы, кому чего принадлежит. И как выяснить? И как писала выше Жанина, это только если уголовка. А так, если украли, то это типа "ну и ладно". Нормально, да? :) Обокрали, да, но не убили же! Вот убили бы, тогда бы да, засуетились... в Вашей трубкой. :)
    Ну и вот Вы сами говорите - если понадобится, то вычислят и заблокируют. Т.е. проблем то с этим нет. Т.е. вообще никаких. Т.е. - а чего б тогда не сделать?
    И тут возникает это самое - "это бизнес". Ну да, бизнес... Только позвольте Вас (вернее, всех) поправить - это не бизнес, это воровство. По УК это квалифицируется как "соучастие". В краже. Оператор обслуживает ворованный телефон.
    Так что не стоит называть это бизнесом. Это кража. Бизнес - это когда честно зарабатывается. А все остальное - кража.

  • 2 августа 2012 в 19:24 • #
    Сергей Синьков

    У меня однажды украли Nokia 3230. Хорошо, что я поставил программу - противоугонку. Милиция заявление приняла, но искать не хотела. Даже потом, когда сработала противоугонка(смарт месяц был в отстойнике) и я принёс им все данные: IMEI, номер телефона нового хозяина, номер SIM-карты, номер соты, где была произведена замена SIM-карты, время милиция всё равно умудрилась его не найти. Так и пришлось самому возвращать смарт.
    Так что регистрация IMEI без толку, если милиция (полиция) работать не хочет.

  • 2 августа 2012 в 19:42 • #
    Рушан Якубов

    Почему без толку? А блокировка оператора? Воровать станет бесполезною

  • 4 августа 2012 в 09:23 • #
    Сергей Синьков

    Ну, не знаю. Боюсь, что не будет это работать у нас. К примеру: на Symbian придумали подпись приложений сертификатом. Так, наверное, у всех, у кого смартфон Nokia, он взломан. Придумают что-нибудь. Людей умных у нас пока достаточно.

  • 5 августа 2012 в 01:29 • #
    Рушан Якубов

    Это же не значит, что не надо ничего делать.

  • 5 августа 2012 в 18:52 • #
    Сергей Синьков

    Да, конечно, но проверка IMEI я считаю не эффективна. Воспитывать надо сознательность - тогда отпадёт множество проблемм.

  • 6 августа 2012 в 01:31 • #
    Рушан Якубов

    Хы, и скока до той сознательности пройдет? А телефончики тем временем тю-тю :)

  • 6 августа 2012 в 08:43 • #
    Сергей Синьков

    Согласен, но не так-то всё мрачно выглядит. В автобусах же быстро научили проезд оплачивать. Сейчас замечаю, что даже открывают заднюю дверь, а люди всё равно идут через переднюю чтобы оплатить. Так и с телефонами. А с IMEI, как я уже высказал своё мнение не выход из положения. Да и вообще, как профессионал в своём деле я считаю, что должна работать система, а не конкретный отдельный человек. Человек может ошибиться, а система исправит.

  • 6 августа 2012 в 20:51 • #
    Рушан Якубов

    Вы думаете от сознательности стали люди в автобусах платить? :))))))))) Их просто заставили, иначе автобус не пойдет.
    Насчет невозможности я Вам ответил, так что не вижу проблем с реализацией.
    И это таки да, будет система - "телефон украден - он не работает", а не один человек/случай - "а, вас убили? ну щас мы найдем Ваш телефон!".

  • 13 мая 2013 в 15:56 • #
    Jim Baevsky

    Скажу, что если такая идея найдет реализации начнутся гонения на т.н. "серые"
    телефоны, что, на мой взгляд, в корне было бы неправильно. Серые телефоны сбивают цены "Ростестовским" и слава Богу. Хватает нам и так монополизма.

    С чем соглашусь, так это то, что операторы должны озаботиться поиском украденных (присвоенных) телефонов по заявлению владельцев и блокировать их работу, а в идеале - посылать на них SMS с требованием вернуть их законному хозяину.

  • 13 мая 2013 в 20:47 • #
    Рушан Якубов

    Речь не о серых, а у украденных телефонах. "Серые" - это вопрос к таможне и налоговой или кому там еще.

  • 8 июня 2013 в 12:32 • #
    Алексей Ткач

    Идея просто пугающая своей "новизной". Поставим вопрос так, а выгодно это сисопам, продавцам и производителям? ПМСМ ответ очевиден,достаточно вспомнить времена SIS.
    Далее можно и не продолжать. Хотя... Если вы готовы доплачивать... Но если готовы, то все-же проще заплатить за сфотнику по блокированию/поиску смартфона, затевая подобную тему наверное стоило расширить свой кругозор. И, наконец, оно надо правоохранительным органам? Поинтересуйтесь статистикой возврата угнанных машин, наведет на правильные мысли.

  • 8 июня 2013 в 22:42 • #
    Рушан Якубов

    "Идея просто пугающая своей "новизной"."
    Идея действительно не нова - во всех европах так давно делают, ворованный телефон просто не подключишь к сети.

    "Поставим вопрос так, а выгодно"
    Ну, если руководствоваться только выгодой, то давайте у Вас все отнимем - это же всем будет выгодно, не так ли? :)

    "все-же проще заплатить за сфотнику по блокированию/поиску смартфона"
    Расширьте сами свой кругозор - это без толу.

    " оно надо правоохранительным органам?"
    А может, лучше сразу лечь да умереть? Чего париться-то? :)

  • 9 июня 2013 в 07:21 • #
    Алексей Ткач

    "Идея действительно не нова - во всех европах так давно делают, ворованный телефон просто не подключишь к сети." - как Вам сказать, пока получалось:) Правда не ворованный, а просто "не предназначенный", я ж специалист:)
    "Ну, если руководствоваться только выгодой, то давайте у Вас все отнимем - это же всем будет выгодно, не так ли? :) " - это не я так ставлю вопрос, добро пожаловать в реальность.
    "Расширьте сами свой кругозор - это без толу" - да, при определенных условиях, но при них же без толку и возня с IMEI, уж извините.
    "А может, лучше сразу лечь да умереть? Чего париться-то?" - заметьте, не я это предложил:)

  • 9 июня 2013 в 13:41 • #
    Рушан Якубов

    "но при них же без толку и возня с IMEI"
    См. сам топик, я там все подробно расписал.

    "заметьте, не я это предложил:)"
    Я предлагаю улучшения, а Вы говорите - не надо. Навевает. :)