Доколе молчать будем?До мокроты в штанах?
25 декабря 2010 в 02:26

Доколе молчать будем?До мокроты в штанах?

При обсуждении темы «Подготовка обращения к Президенту и Правительству» собралось немало участников, высказавшись «ЗА». А вот несогласные в основном условно разделились на две категории: 1. « И зачем это надо, лучше не будет» 2."Не верю, что это даст результат". Но обе категории относятся к единой группе — молчащие, так условно назовем.
Попробую ответить в едином письме группе молчащих обоих категорий. Позволю себе некоторое абстрактное сравнение.
Ведет папа малыша за ручку, и видит что у того мокры штаны:
-Ты сделал пи пи?
-Да, ты меня не сводил в туалет

  • Но почему ты молчал, не сказал что хочешь в туалет??
    В ответ малыш молчит и плачет
    Так что же может все таки мы начнем говорить? Начнем обращаться к власти с нашими пожеланиями и требованиями? Или помолчим?
    http://news.km.ru/dmitriyu-medvedevu-napravleno-otkrytoe-obrashchenie — ознакомьтесь
    Люди такое вот обращение отправили.
    Особо прошу 2ю категорию молчащих пройтись по ссылке
    Желающие могут присоединиться к этому обращению голосами
    Но то обращение, что готовим мы — совсем иное по форме и содержанию
660
Комментарии (95)
  • 25 декабря 2010 в 21:20 • #
    Сергей Стадник

    Ирина прочитал обращение, немного душу растеребило. Готов подписаться где угодно, жалко народ, а я его миллионая часть.
    Наши слуги народа почему то забыли, а может и не понимают, что они тоже из народа.
    Хочется задать мужам из власти вопрос.

    1. Зачем нам модернизированая армия, зачем нам современное оружие, новейшие технологии, если нет условий службы для людей которые посвятили свою жизнь защите Родины.

    2. Зачем нам реформа милиции, если скоро не кого будет защищать, почему народ боится наших внутренних органов.

    3. Зачем нам новейшая система образования, для чего выбрасывать деньги, если рождаемость населения падает. А зарплата учителя меньше чем зарплата чиновника. А зарплата чиновника из госвласти больше чем у президента.

    4. Почему наше сельское хозяйство такое убточное. Да у нас большая страна, так давайте сделаем анализ и решим, где, что сажать, что бы сам климат нам помогал. Зачем мы сажаем картофель в Мурманске, если там можно просто заниматься разведением Соболей к примеру.

    5. Зачем и почему наши правители отвернулись от своего народа. И только единицы начали понимать, что к народу надо повернуться. От этого только все остаются в выигрыше.

    И таких зачем, очень много. Недавно была реформа ЖКХ и, что в итоге, всё на том же месте, только цены на услуги ЖКХ растут. Да не только на услуги ЖКХ, скоро новый год, а что в новом году, увеличение цен на продукты, услуги. Где забота о простых людях. Скоро очередная реформа здравоохранения, а зайдите в любую больницу в области, в районе, ужас.

    Я предлагал своему знакомому, он депутат в городской думе. Как можно найти деньги для ремонта больниц. Это просто надо только принять маленький закон. Моё предложение такое. Приходит любой банк на рынок в любой регион. Ему выдавать лицензию на таком условии, что банк берёт опёку над больницей. Нет значит и нет лицензии на работу в этом регионе. Больницы зацветут.

    В общем я патриот России, но тяжко почемуто, когда подумаешь, а что дальше. Знаю, одно, что до 2012 года до очередных выборов всё будет хорошо, а потом, продление пенсионного возраста, увеличение налогов, повышение цен, на лекарство, и ............ Но верю и надеюсь на лучшее, Россия зацветёт.

    С наступающим всех с Новым годом. Пусть сбываются загаданные пожелания и люди друг, другу искрене улыбаются.

  • 25 декабря 2010 в 22:26 • #
    Белякова Ирина

    Благодарю Вас . Ваши мысли и высказывания их говорят о Вашей гражданской позиции. Присоединяйтесь к темам в сообществе Россия, там Ваши взгляды очень бы были кстати в обсуждениях.

  • 5 января 2011 в 04:33 • #
    Алексей Czyan

    Хм....
    Нужно ответить на каждое такое "ЗАЧЕМ" конкретным "ПОТОМУ ЧТО" и делами.
    И тогда что-то изменится.
    А разговоры в стиле "А зачем?" сродни "Все равно нет смысла".

    На что-то ответите Вы, на что я, где-то Владимир Владимирович меры примет, а где-то Вася Табуреткин пить перестанет.

    А вместе мы станем нацией, а не сборищем кретинов, управляющих газовой трубой - а ведь именно такими нас предпочитают видеть на вожделенном для кого-то Западе.

  • 5 января 2011 в 14:02 • #
    Сергей Стадник

    Народ, простой народ всё понимает и даже есть свои дельные советы, но верхи почему то не видят или не хотят. Поменялись понятия, ведь если не будет народа то и страны не будет.

    Сначала было слово, так как то в писании написанно. Вот и пытаемся сначала говорить, авось кто услышит. И есть такие кто слышит, но бояться идти против создавшейся системы. Не видят подержки.

    Я не призываю к революции я просто высказываю мнение из народа. Из истории мы знаем, что революция делается на крови, а в итоге меняются кабинетные работники.

    Я за наше правительство, политику, только надо её немного направить не на имидж нашего государства, а на имидж нашего народа, если заживёт хорошо простой работяга то хорошо заживёт и государство.

    А у нас пока живут хорошо только слуги народа, как они себя называют.
    Спасибо за интерес к данной теме. Счастья в новом году.

  • 5 января 2011 в 14:45 • #
    Алексей Czyan

    Да ладно Вам. ;))
    Ну есть проблемы - ну так всегда не так хорошо, как хотелось бы.
    Хорошо живут только слуги народа?
    Ну а Вы плохо живете?
    Вроде как все те, кто пытается хорошо жить - живет.
    Ну а что получается не у всех - так всегда так.
    А такого, чтобы любому барану по Infiniti в подарок - не будет никогда.

  • 25 декабря 2010 в 23:05 • #
    Сергей Сеов

    Ирина, вы ведь деловой человек и понимаете, что любое действие должно иметь прогнозируемый эффект. Я пока вижу вполне обоснованное движение, в котором вы задействуете деловую социальную сеть и пока не вижу цели.
    Второй вопрос: это разовое действие или все же направленный процесс?
    Мы ведь в России живем. А здесь ментально действует только принцип силы. Слушают только того, за кем что-то или кто-то есть. Это первично, а все остальное: законы, демократия, периодические заигрывания власти перед выборами имеют вторичный характер.
    Я почти уверен, что многие "молчащие" просто не видят за этим силы. А попусту тратить время уже надоело. Спокойнее просто не замечать это государство, максимально уходя в тень.
    Где я вижу силу? Ну, прежде всего исхожу из того, что обсуждая ваше предложение мы входим в область политики, а здесь есть свои сформировавшиеся правила. К примеру, в России формально партийная демократия. Это далеко не единственная форма демократии, в царской России была представительская модель (когда местные представительные органы выбирали из своего состава вышестоящих депутатов), ее же предлагал Солженицын. Все же исходим из того, что есть.
    Так вот, уже кажется всем очевидно, что на выборах в октябре однозначно прокремлевских сателлитов потеснит какая-то новая партия левоцентристского толка.
    Политтехнологи Кремля оказались очень похожими на вашего малыша. Все вроде сделали как надо - и в результате получили полное отсутствие конструктива и застой внутри системы. А их длительная мечтательная задумчивость уже привела к тому, что сам собой формируется новый центр силы в социуме под условным названием "десантники"(хотя там все далеко не так просто).
    В общем, я ожидаю, что Кремль активно поддержит новую партию левоцентристского толка, которая выйдет с жестко-конструктивными тезисами. Это будет означать начало ротации власти: на смену "разведчикам" придут "технократы".
    Эта партия, которая неизбежно объединит весь конструктив вокруг себя, будет реальный центр политической силы при любом количестве голосов в Думе. Потому что в России реальный политик не тот, кто голосует правильно, а тот, кто имеет свое мнение.
    Создавать новую партию уже поздно. Значит остается только присмотреться к тем, кто сейчас пытается раскрутиться с "нуля" (это очень важно, быть не засвеченным). Отношение предпринимателей к этой партии будет определяющим в ее успехе.
    Вот это будет результат. Реальный результат

  • 25 декабря 2010 в 23:39 • #
    Белякова Ирина

    На первый вопрос отвечу - цель?- достижение ощутимых перемен в вопросах демографии, развитии промышленности, специальном образовании.
    По второму вопросу - это не разовое действие.
    И далее - я абстрагируюсь от политики. Создания партий и участие в них на существующей политической платформе мне не по душе.
    Быть может Вы и правы в своих прогнозах в отношении технократов.
    У Вас есть какие то мысли о тех, кто пытается сейчас раскрутиться?

  • 25 декабря 2010 в 23:48 • #
    Сергей Сеов

    Пока наблюдаю за этими ребятами http://partiyadela.ru/
    Волна идет из Сибири. По европейской части вроде никого за ними сейчас не видно.

  • Работать с Амвей.

    Цена: 11 335 тңг.

  • 25 декабря 2010 в 23:58 • #
    Белякова Ирина

    Интересно, сейчас посмотрю.Ваше мнение по ним еще не определено?Я сама родом из Сибири. Родилась в Новосибирске, вся родня там.

  • 26 декабря 2010 в 07:18 • #
    Белякова Ирина

    Очень и очень даже интересное движение. Думаю стоит с ними познакомиться. Ведь мы в часе езды находимся

  • 8 января 2011 в 19:09 • #
    Радос .

    Ирина, Вы опять расплываетесь в риторических вопросах - "достижение ощутимых перемен" - так дело не пойдёт: "ИХ У НАС ЕСТЬ!" - такой же будет риторический ответ. Мы же вроде бы уже решили, что цель этой инициативы - установление постоянного диалога с Исполнительной Властью. Что бы не повторяться я просто процитирую из своего КРЕДО:

    ==============================================
    "Сейчас много чего негативного можно сказать про нашу Российскую Власть, но ведь эту Власть МЫ САМИ допустили к рыночной кормушке! А З А Ч Е М? … Может быть потому, что САМИ просто поленились заниматься всерьёз ЭКОномикой? Решили, что БИЗНЕС будем «делать», и тем самым кормить себя и своих детей? А ГОСУДАРСТВО НАМ – ДАСТ ! ! !

    Чего оно может «дать», прежде не взяв ЭТО на своей же территории?

    А если уж БЕРУТ, и потом ДАЮТ, то (естественно?) что-то к рукам и прилипает – вот и вся ЭГОномика российской демократии.
    Экономикой должен заниматься САМ НАРОД, а Власть должна обеспечивать соблюдение Законов на территории всей страны, разве не так? Поэтому все призывы к Народу и Власти, которые мы тут публикуем, должны быть строго разграничены: Власть – Государственным органам, Экономику – Народу! … Тогда нам не будет нужна такая толпа «посредников» - защитников и слуг Народа. Вот об этом-то и надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС – сначала между собой, а потом с Верховной Властью.
    А всякие объединения, движения, манифесты и митинги – это просто деление Народа на составные части – «игра в классики». Ставить вопрос нужно ОДНОЗНАЧНО: Народ – источник Власти, МЫ ВСЕ – Граждане России – отвечаем за эту Власть перед своими потомками! Так вот пусть и Власть отвечает на вопросы, непонятные Народу!
    Первое требование к Исполнительной Власти – организовать ПОСТОЯННЫЙ и открытый диалог со всеми слоями и группами Народа, в том числе – с сообществом «Профессионалы.РУ» - ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Тогда нашим Государственным деятелям некогда будет «почивать на лаврах» в полусонном состоянии (имхо)".
    =================================================

    ... Возражений никто на это не высказал. Но (имхо) - никто здесь не хочет ЭТИМ заниматься постоянно-буднично. Опять нужны лозунги, призывы "ДОЛОЙ", ... или наоборот - "ВСЁ ПРОПАЛО!"... и тд

    Я бы Вам лично предложил такой вариант: Поднять конкретно Ваш вопрос (по строительству завода) - на нужный уровень. Приложить максимум усилий для его решения с помощью федералов и получить положительный результат. Потом этот результат опубликовать и просто подсказать всем: - "ДЕЛАЙ КАК Я!"
    ... А если валить в кучу ВСЕ вопросы, то даже самого "обращения" не получится (имхо). Смотрите пример - "Несостоявшийся разговор с Путиным" - никто не хотел даже идти на контакт "с этим Никто" - и что толку-то?
    А "толк" будет впереди, главное - ЕСТЬ КОНТАКТ... но мне одному он ни к чему.

  • 8 января 2011 в 22:15 • #
    Белякова Ирина

    Правильно. Главное начать диалог. Ну да.

  • 9 января 2011 в 00:58 • #
    Радос .

    Заметьте, Ирина, в левой колонке всегда какой-нибудь знатный делец "с удовольствием" отвечает на вопросы "профессионалов.ру".
    Слабо что ли организовать такой же диалог с Басаргиным или Браверманом (если по теме "Доступного жилья") или с кем-то из Администрации Президента (если по теме "Доступности Власти")???
    . . . Д а н е т , н е с л а а б о, . . . т о к а н е х о ц ц а!

  • 9 января 2011 в 02:36 • #
    Белякова Ирина

    Я тут задавала вопрос конькобеженк олимпийской С.Журовой о спорте. Ну ответила в стиле ЕР она мне - Ни о Чем. Трясти от них порой начинает - нахрена туда вы во власть претесь, если толку с вас там нет...

  • 9 января 2011 в 11:33 • #
    Радос .

    Ну, тогда - как с Гондурасом!
    Если сильно беспокоит - не надо его "чесать"...
    Будем строить свою экономику, ... параллельно с "национальными амбициями Гаранта" - да и всё! Но предупредить Его об этом всё-таки стоит :-))

  • 9 января 2011 в 11:34 • #
    Радос .

    ...

  • 9 января 2011 в 14:24 • #
    Белякова Ирина

    Только направление развития должно быть однозначно промышленного характера

  • 10 января 2011 в 17:41 • #
    Радос .

    У нас направление вполне конкретное - развитие сети мини-заводов по производству КМК, если интересует - см. http://zv.innovaterussia.ru/project/share/WA22m0
    Поддерживается (пока на словах) Федеральным агентством по делам молодёжи. В реальности - организовано уже несколько таких мини-заводов за счёт частных инвесторов.
    Вполне можно увязать с Вашим проектом (имхо).

  • 10 января 2011 в 21:16 • #
    Белякова Ирина

    Отлично! Все производственные проекты от мала до велика, именно от малого и среднего бизнеса. Но при этом финансирование должно быть от государства, именно!
    Оно должно быть в доле, дабы на себе ощутить все прелести бизнеса РФ. Чтоб государственные деньги были гарантом нашей выживаемости.Вот тогда власть уже будет обеспокоена в натуральном поддержании малого и среднего бизнеса, тогда и законы и налоги пересмотрит.
    Так и только так.
    ИНОГО НЕТ ПУТИ по всему горизонту исследований

  • 26 декабря 2010 в 13:16 • #
    Николай Непорада

    Дельно.

    Одна проблема. Мы как всегда ждем, что основную работу сделает кто-то другой. А мы просто присоединимся (это, в том числе, и обо мне).

    Есть оправдание - у меня уже есть дело, я бизнесом занимаюсь. А политика, это тоже бизнес, но чужой. Для того, чтобы заниматься политикой нужно много ресурсов, а у меня их нет.

    Дальше банально... Человек, собственно и есть ресурс политики. Но к себе мы эту формулу применять не хотим. Слишком затратно. Нужно либо самому быть лидером, либо выбрать лидера, которому мы доверяем, либо создать такого лидера. Последнее тоже трудоемко. Надо не просто наблюдать, а задавать вопросы, провоцировать, помогать, в общем активно интересоваться.

    Как туго у нас с активностью...

  • 26 декабря 2010 в 13:59 • #
    Сергей Сеов

    Николай, если этот тезис ко мне, то я как раз прошел этот путь. Один против системы. В течение нескольких лет. Когда всем вокруг было совершенно наплевать, буду ли я завта жив, или убьют, или просто поломают позвоночник, или укроют лет на семь из-за обвинения в изнасиловании какой-нибудь проститутки, которую я увижу только на суде (все эти сюжеты мне озвучивались). К тому же все это могло случиться с членами семьи. А сценарий был банальный: борьба с ментовской крышей за свои деньги, неосторожно вложенные в мошенническую структуру. В принципе, все потерял, выиграв при этом все суды (как и должно было быть), сохранил правда свою жизнь и относительное здоровье - говорят, это даже слишком.
    Документально в переписке проследил все связи коррупции до федерального уровня: все же я не дурак и знаю, как там принимаются решения.
    Поэтому к системе у меня свое отношение, можно сказать интимное.
    Она сама сдохнет примерно через 15 лет. А ложиться под ее обломки нет никакой охоты.
    Разговаривать же с полутрупом тоже нет желания. Есть дела более интересные.
    Конечно, можно считать это полностью моим субъективным мнением.

  • 26 декабря 2010 в 21:03 • #
    Николай Непорада

    15 лет, это как-то оптимистично. Разве что если рассматривать этот срок, как критический рубеж экономики. Но ведь никто не мешает жить как в Африке, - лишь бы отопление работало и на хлеб хватало.

    Я пока не вижу драйверов разрушения власти.

  • 16 января 2011 в 22:02 • #
    Виктор Семенов

    Никаких драйверов не нужно. Система внутренне нежизнеспособна. Через 3-4 года начнется ломка (нефтяные деньги - наркотик). Причем ломка начнется несмотря на хорошие перспективы выхода мировой экономики из кризиса. Независимо от цены на нефть на биржах. Через 5-6 лет начнется бегство "спасайся кто может".

  • 17 января 2011 в 11:10 • #
    Николай Непорада

    Все равно непонятно. Если нет механизма разрушения, то нет и самого разрушения.

    Экономика России связано с мировой экономикой не прямо. Нам отчасти все равно хорошо им или плохо. Лишь бы нефть покупали.

  • 10 января 2011 в 21:18 • #
    Белякова Ирина

    Ничего, уже становится легче. Налоги подняли, цены на все взлетели, народ от праздников отходит. И начинает осознавать, что пока бухали, чо то у нас сперли...

  • 11 января 2011 в 00:04 • #
    Николай Непорада

    Я в таких случаях Кубу вспоминаю и тоже начинаю думать о том, что у нас еще есть что отнимать. Хотя, казалось бы, куда уже? Природные ресурсы у правительства, ЖКХ в два раза дороже, чем в западных странах, налог на коммерческую деятельность 35% с рубля + 13% подоходного. Итого 48% с каждого рубля.

    Жаль, рабочий день до 12-ти часов еще не подняли. Может хоть тогда народ на выборы ходить перестанет... Другого пути бескровного саботирования власти я пока не вижу.

  • 11 января 2011 в 00:20 • #
    Белякова Ирина

    Щас, еще ГК в стадии реформирования - там такие новшества чудесные нас ожидают!!!
    Плюс ювенальная юстиция....
    Ну и тогда все....

  • 11 января 2011 в 00:28 • #
    Николай Непорада

    Если не ошибаюсь, то доплату за второго ребенка тоже отменят.

  • 11 января 2011 в 00:40 • #
    Белякова Ирина

    да пусть хоть все отменят. Откровенно говоря - идет массированая атака на выдержку народа, все так похоже на масштабную провакацию....

  • 16 января 2011 в 22:08 • #
    Виктор Семенов

    Да бросьте вы, Ирина, какая провокация. Просто бизнес такой. Власть - это самый прибыльный бизнес.

  • 16 января 2011 в 22:28 • #
    Белякова Ирина

    кризис - проверка бизнеса на устойчивость...

  • 11 января 2011 в 00:26 • #
    Николай Непорада

    Сунь-Цзы как-то сказал: «Самая лучшая стратегия победы в войне — разбить замыслы противника. На следующем месте — разбить его союзы. На следующем — разбить его войска. Самое худшее — осаждать его крепости».

    Мне кажется, что в настоящий момент мы осаждаем крепости. Не удается создать альтернативу даже на уровне политического течения. А ведь чего проще. В качестве основы можно создать фонд взаимного страхования для малого бизнеса, создать реальную экономическую политику выделения средств и предоставления консультаций. Пять-шесть лет и экономическое сообщество вполне готово.

    А там, где есть альтернативная экономика, возможна и альтернативная политика. По другому эту общность не создать. Спросим себя, почему?

    Так действует обычная партия:
    - деньги на партийную деятельность;
    - помощь после прихода во власть и на государственные деньги;
    - доступ к государственным деньгам лишает воли к борьбе за избирателей.

    У экономического союза есть только один недостаток. В него не входят пенсионеры. Зато у малого бизнеса не так уж мало сотрудников.

  • 11 января 2011 в 00:41 • #
    Белякова Ирина

    Мы не осаждаем крепость. Мы стоим стражами на ее вратах

  • 11 января 2011 в 01:00 • #
    Николай Непорада

    Не уверен, что стражами... скорее страждущими. именно поэтому и не возмущаемся.

    Россия может воевать за "Пугачева", но если бунтовщика нет, то воли к сопротивлению тоже нет. Живем по правилу: "Дают - бери, бьют - беги".

  • 11 января 2011 в 01:24 • #
    Белякова Ирина

    Зря Вы так. Есть бунтовщики, есть.

  • 11 января 2011 в 11:23 • #
    Николай Непорада

    На локальном уровне, возможно есть. Но вы ведь сами говорите, что мы не штурмуем крепость, а стоим у ее ворот. Значит вся армия бунтовщиков не видит.

    Я сужу по телевидению и печати. Там достойных лидеров нет.

  • 11 января 2011 в 12:57 • #
    Белякова Ирина

    а там их и не должно быть - просто не пустят их туда. Там тоже стражи у ворот...

  • 11 января 2011 в 12:59 • #
    Николай Непорада

    Следовательно, вопрос: "Что делать?" и "Сколько стоять будем?"

  • 11 января 2011 в 18:19 • #
    Белякова Ирина

    так мы уже делаем. собираемся. общаемся, рассуждаем.
    уже не стоим. Мы люди мирные,законопослушные

  • 11 января 2011 в 19:23 • #
    Николай Непорада

    Тогда, по делу:
    1. Где встречаетесь?
    2. Как выглядит организация?
    3. Чего ждете от участников?

  • 12 января 2011 в 02:05 • #
    Белякова Ирина

    А мы по Суворову - больше трех не собираться, но костры жечь всем.
    Пока по местам, по регионам.

  • 12 января 2011 в 12:11 • #
    Николай Непорада

    Тогда нужно применять Ленинские принципы: подпольные ячейки, участники знают только руководителя, руководитель знает участника вышестоящей ячейки, но не знает руководителя этой ячейки. Из подполья выходить всем и вдруг... по условному сигналу.

    Шучу.

    Однако какая-то организация все равно нужна. Если есть есть предпринимательские союзы, разумно наладить систему взаимодействий.

  • 12 января 2011 в 23:32 • #
    Белякова Ирина

    Их великое множество есть всяких. просто объединить

  • 27 декабря 2010 в 19:30 • #
    Андрей Ревков

    Потому что в России реальный политик не тот, кто голосует правильно, а тот кто имеет своё мнение, подкрепенное достаточным силовым и административным ресурсом.
    А слова,слова,слова..................................................................

  • 11 января 2011 в 00:43 • #
    Белякова Ирина

    Верно. Вот именно потому и не стоит в политику лезть

  • 25 декабря 2010 в 23:35 • #
    А Максаков

    Главное вижу в том что власть должна поменять отношение к гражданам. Что это даст
    1 человек сможет почувствовать что может влиять на власть, поднимется активность народа,он сможет дать отпор и коррупционерам и банальным преступникам
    2 законы и регламенты должны писаться народом, а не министерствами которые будут по ним работать
    3Проще должен стать отзыв депутатов и всех избранников народа, а выборы прозрачнее и четче должно быть следование закону
    4 судьей должен увольнять народ , если судья не получает доверия народа он должен уйти(убирается зависимость судей от аппарата)

  • 26 декабря 2010 в 00:03 • #
    Белякова Ирина

    Почему я и утверждаю, что необходима не партия, а именно гражданско-общественная некая структура, способная быть в диалоге с властью"снизу", а промежуток(слуги народа) находиться в состоянии между молотом и наковальней, между верховной властью и социумом. Таковой структурой может быть общественное объединение, взявшей на себя функцию народного контроля

  • 26 декабря 2010 в 01:26 • #
    А Максаков

    Ирина обратитесь к модели общества дохристианского, вот из-за отсутствия централизации власти тогда говорили об отсутствии государства на Руси. Но оно было и было демократичным, князей нанимали- факт. И поголовная грамотность не возможна без государства

  • 26 декабря 2010 в 01:36 • #
    Белякова Ирина

    Как бы не сложилось так, что царя нам наймут , упразднив пост президента...

  • 26 декабря 2010 в 01:51 • #
    А Максаков

    Чтоб разобраться в системе и выработать новую нужно переварить весь опыт . А президент у нас уже царь, во всяком случае возможности у него не меньше... Так власти удобнее, они строют Россию под себя , надо заставить под народ
    Вот смотрел интервью его редакторам ТВ, вроде умница, а поразил редактор НТВ обозвавший народ "пушечным мясом ток шоу" сам он много усилий прикладывает к взращиванию этой массы

  • 26 декабря 2010 в 19:54 • #
    Николай Горшков

    Это и есть политическая партия. Придется добавить некоторые формальные документы и влиться в недружные ряды оппозиции. В недружности - как раз и лежит зарытая собака! Ну еще - в небогатости - в сравнении с партией власти.
    Согласен с Сидельниковым - есть благие намерения, но нет сил.

  • 26 декабря 2010 в 20:20 • #
    Белякова Ирина

    Замечательная мысль.
    Но почему именно в оппозицию вливаться непременно надо?
    Не допускаете ли мысль о том, что не надо противопоставлять
    силу силе, а рассмотреть варианты синергетического действия.Сонаправленные вектора разных сил, действующие абсолютно по разному могут дать неплохой эффект

  • 27 декабря 2010 в 12:51 • #
    Николай Горшков

    Если честно - всей душой отворачивает меня от рассматривания этого варианта - во исполнение которого надо вступить в д... - то есть - в партию власти.
    Таков сегодняшний расклад - если ты не "Наш" - то ты Наш враг! И не это случилось без моего участия! Ну, то есть - я старался, как все честные граждане - ходил голосовать по совести - но моя индивидуальная совесть не переломит бессовестность целой партийной машины!

  • 27 декабря 2010 в 13:29 • #
    Белякова Ирина

    внеполитическое общественное объединение - не есть партия.
    Но есть сообщество, которое не интересует политический расклад, а волнует - социалка, промышленность,демография.
    Есть госпрограммы о нацпроекты посвященные решению этих проблем, но они не действуют или малоэффективны.
    Почему? Пока гражданское общество спит, чиновники тянут под себя.
    Как от спячки очнется, начнет приводить в чувства исполнителей и слуг народ, тогда и будут перемены.
    А царя ругать - последнее дело. Вначале с ним говорить надо начать. А потом уж выводы делать.
    Мы то царя по его холопам судим (нашим слугам народным)

  • 27 декабря 2010 в 13:33 • #
    Николай Горшков

    Ирина! Есть известные демократические механизмы. Вы хотите разработать какие-то свои? А отчего не работают те, известные уже давно?

  • 27 декабря 2010 в 14:02 • #
    Белякова Ирина

    Не говорите о демократии, прошу Вас. Иначе мы уйдем в сторону от темы.
    "Демократия" стала причиной развала Великой Римской Империи, великого СССР. Мой взгляд на это определение общественного строя.
    Не будем вести на этот счет дискуссию.

  • 27 декабря 2010 в 14:15 • #
    Николай Горшков

    А как они работают, эти механизмы - в Финляндии или Швеции??? Ведь работают же!
    Но если не так - то что же это за особый путь? Опять особый русский путь?

  • 27 декабря 2010 в 15:11 • #
    Белякова Ирина

    Так финские и шведские граждане никогда не были гражданами Великой империи. А их чиновники не вскормлены на хлебах подыхавшей соцсистемы, приучившей людей красть и лицемерить

  • 27 декабря 2010 в 19:15 • #
    Николай Горшков

    Финские - когда-то как раз и были гражданами Очень Великой Империи)) Шведские - да, не были.
    Но я думаю все-же не совсем в исторических корнях дело!
    Нынешние чиновники - они современные выкормыши! И политики тоже! И те и другие - весьма циничные и ограниченные кругом личных интересов!

  • 27 декабря 2010 в 19:21 • #
    Белякова Ирина

    http://www.ng.ru/economics/2010-12-13/4_kuschevskaya.html
    В этой статье есть то, что всех нас волнует

  • 27 декабря 2010 в 19:48 • #
    Николай Горшков

    Спасибо за ссылку. А я натолкнулся на такую цитату -

    "Единство,- возвестил оракул наших дней,-
    Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
    Но мы попробуем спаять его любовью,-
    А там увидим, что прочней... Федор Тютчев

    Это отсюда - http://community.livejournal.com/ru_politics/
    Живой журнал - основное место, где я обитаю. Там очень много эрудированных, информированных и смелых людей. Но часть этих людей довольно активно блокируется хозяевами этого ресурса.

  • 26 декабря 2010 в 05:34 • #
    rrr rrr

    Прочитал обращение, мнения двоякие, с одной стороны все правильно, с другой оторвано от реалий, местами просто передергивают, но вижу, что многие проглатывают это с эмоциями...

    Хорошо, Ирина, что у вас есть бизнес, так будет проще...

    Ирина, вы как власть, в небольшой компании готовы пойти на все требования из обращения и исполнять их относительно своего коллектива? Ну хотя бы полгодика, чтобы почувствовать эффект...

    Думаю, что ответите отрицательно, так как это может привести к остановке бизнеса, снижению эффективности и ошибкам в принятии решений...
    Тогда почему вы считаете, что это правильно по отношению к государству?

    То что касается вашей идее "профсоюза", очень хорошая идея (без иронии двумя руками за, и возможно это единственный вариант на определенном этапе), но без серьезного финансирования - эта идея не эффективна и пустая, все что вы добьетесь по большому счету это, как Сергей выразился растеребите душу, но с эмоциями-то надо что-то делать. Вы же после своих обращений и писем народ в лес матом наораться не завете, ведь так? А куда зовете?
    Что потом Иванову, Петрову и Сидорову делать? Сейчас зима на скамейке не побухаешь, то есть не обсудишь, не сменишь фон...

    У вас план действий/стратегия есть? или план - слать письма с требованиями? если так, то вы ничем не отличаетесь от "молчащих", вы просто делаете это по другому, немного эмоционально и не замечаете этого...

    Кстати Ирина, как вы думаете, а может достаточно, чтобы каждый на своем месте начал работать по совести? Может сам народ является соучастником своих же бед?

  • 26 декабря 2010 в 06:15 • #
    Белякова Ирина

    Может и достаточно, чтоб каждый сам по себе.
    Кому как.

  • 26 декабря 2010 в 11:49 • #
    rrr rrr

    Я не говорил, чтоб каждый сам по себе, я говорил, чтобы каждый на своем месте!

  • 26 декабря 2010 в 13:22 • #
    Николай Непорада

    Дмитрий, в вашей позиции тоже есть передергивание. На своем месте не достаточно. Вы ведь сами сказали о профсоюзе. Даже по аналогии с коммерческой организацией, профсоюз, это еще одно "место", существующее параллельно рабочему. Весь вопрос в том, как заставить это "второе" место работать?

    Российский народ слишком долго приучали к тому, что существует только одно место - рабочее. Теперь удивляемся, почему нет гражданской позиции?

    В остальном согласен.

  • 26 декабря 2010 в 17:32 • #
    Белякова Ирина

    Не вижу предмета для спора. Пусть так. Это Ваше мнение, но не мое.

  • 26 декабря 2010 в 11:48 • #
    Александр Васин

    Ирина ! вы не писали ещё писем к президенту ?

    Я писал с десяток, одно письмо было с 1000 подписей народа, система ответов налажена профессионально, всё будет красиво отвечено. Например последнее письмо по поводу десятков нарушений законов и конституции, было президиумом переотправлено в область, область оправдалась нелепо и неюристу понятно что оправдания лживы. И всё, что дальше ?

    Здесь надо быть на много мудрее, не только в написании писем, более в дальнейших действиях с теми кто подписался, и видеть вместе перспективу и ход развития событий.

    Как собрать вместе хотя бы эти 5 человек и договориться о общем плане действий? возможно ?

  • 26 декабря 2010 в 17:36 • #
    Белякова Ирина

    Александр, да конечно писала. Системность ответов знакома. Вот потому я и не сразу вывалила текст сюда, а вначале повела дискуссию. Натягивать подписи - не стоит, сколько будет, столько будет. Важен сам текст, в котором не надо говорить языком юриста, но надо говорить простым человеческим языком.

  • 26 декабря 2010 в 13:07 • #
    Алексей Орлов

    Доброго Здравья ! Я пока молчал, так как две причины.Так тружусь на дву работах, двое суток уходит.А насчет предложения Правительству я как-то раньше заезжал в Москву с предложениями об улучьшение жизни в России !Мне последний раз посоветовали ещё раз зайдёш отправим в психушку,гардеробщица подсказала что они с Брежнивских времён сидят.Это было в приемной Президента в 90годах. И я занялся своими исследованиями так как сформировав себя и создав идею объединения народа и его выздоровления,так как пока милион Человек Идеологическим путём не станут едины то-есть через идеологическое объединение возможно мирным способом изменить нынешнию жизнь в России! В данное время чтобы нетерять его я занимаюсь воспитанием дитей так как это мой пока голос ! И если есть жилающие могут присоединится !

  • 26 декабря 2010 в 17:38 • #
    Белякова Ирина

    Вы молодец, Алексей ! От всей души говорю. Без лишних слов.

  • 26 декабря 2010 в 19:07 • #
    Сергей Мищук

    Ирина, как только я прочитал первую подпись под обращением (еще не дочитав его)
    (Председатель Народного собрания России (гражданская инициатива)
    М.Ю.Лермонтов) так все встало на место. Я уже высказывал представителям Народного собрания свое мнение по поводу их деятельности. В частности по поводу их обращения к Президенту.
    Это уже не смешно. Вас поставили раком и дрючат, а вы просите дать возможность поучаствовать в лучшей организации этого процесса вплоть до его прекращения и перехода к другим отношениям!!! И что, Вы думаете, что те кто в этом процессе сверху, прислушаются???
    Не с той стороны подход. Сперва нужно изменить ситуацию. И первое и единственное, что нужно сделать, это обеспечить ВЫНУЖДЕННОСТЬ прислушивания. Не просить, а заставить. А по-другому не выйдет.
    Все, что там в документе предлагается верно, но это - мертвому припарки. Как заставить? Это самое сложное. Первое что нужно, это разработать программу реорганизации всего жизнеустройства, начиная от государства и выборов и назначения его чиновников.
    Пока же, в документе видно КАК НАМ НЕ НРАВИТСЯ.
    А где же КАК ДОЛЖНО ?
    Если президент не знает как должно (а скорее и не хочет знать, он хочет знать как ему лучше, как должно в его представлении, но не факт, что это общее представление о должном), то нужно ему это показать, и показать, что это именно общее представление. Вот тогда уже не отвертеться.
    Всего два главных вопроса: вопрос о власти и вопрос об экономике. И они должны быть проработаны. Проработаны так, чтобы быть понятными и принятыми всеми (большинством). А уж потом - обращение. Мнение большинства только идиот не учитывает.

  • 26 декабря 2010 в 19:20 • #
    Белякова Ирина

    С Вашим мнением согласна

  • 26 декабря 2010 в 19:13 • #
    Сергей Мищук

    Кстати, если по конституции, до приватизации все предприятия принадлежали народу как целому, а значит только народ через референдум в праве распоряжаться ими, то приватизация в этом ключе выглядит следующим образом:
    Вы дали кому-то право управлять своим автомобилем.
    А этот кто-то, написал закон, согласно которому он может этот автомобиль продать и его продал. А Вас не спросил.....
    Юридически вся приватизация ничтожна.
    Я у тому, что если наводить порядок, то нужно понимать, что это за порядок, а потом, понимая программу максимум, двигаться к ней последовательно по шагам. Не обязательно сразу отменять итоги приватизации, но хотя бы разобраться с энергопромом. Отобрать кормушку у Путина с компанией. Фигос отдадут. В том то и дело. Нужно очень сильное консолидированное давление.

  • 26 декабря 2010 в 19:18 • #
    Белякова Ирина

    Да, среди мира юристов это уже давно утвержденный факт.
    Но что есть Закон ?

  • 26 декабря 2010 в 19:30 • #
    Сергей Мищук

    "Закон - считающаяся значимой, установленная как объективно существующая, либо искусственно созданная и поддерживаемая, причинно-следственная связь событий и явлений. " ( http://blogs.mail.ru/mail/sfm61/788700D14076FF12.html )
    Вы наверное не видели, но я откорректировал предыдущий коммент (еще одним абзацем), привязав его к теме.
    В принципе, что делать с экономикой, я мог бы на вскидку перечислить по пунктам. Десяток первоочередных и еще столько же последующих. А касательно власти и выборов, Вы уже знаете мои предложения.

  • 26 декабря 2010 в 20:11 • #
    Белякова Ирина

    Определение значения слова Закон ясно, благодарю Вас.
    Кто вершил дела приватизации, тот о Законе думал иначе

  • 26 декабря 2010 в 21:01 • #
    Сергей Мищук

    Да нет. Там с законом все проще. Искусственно созданная значимая связь - это понятно. Другое дело для чего она была искусственно создана. Т.е. понятно, что законы либо открыты (в предположении что они есть и это истинно на данный момент), либо придуманы (в предположении что исполняя их будет лучше, другое дело КОМУ лучше?). Вот и вся философия про законы. :-)
    Ирина, уж извините, что я Вам свои утверждения подсовываю. В принципе я уже давно в инете выговорился и сейчас мне не слушатель нужен. Мне интересно практическое применение теории. Я ведь разработчик нового и по профессии и по характеру. :-) Хочется поучаствовать и посмотреть на результаты. Доживем ли?

  • 26 декабря 2010 в 21:05 • #
    Сергей Мищук

    Ну и конечно при создании искусстенных законов бывают ошибки в предположениях. Типа хотели как лучше, а вышло как всегда (хреново вышло даже для авторов, теперь можно сказать).

  • 26 декабря 2010 в 21:28 • #
    Белякова Ирина

    Конечно доживем, а то!
    Я скажу откровенно, что время еще есть у нас. Не смотря на то, что Вы выговорились как сказали, мысли Ваши вполне интересны, и как подсовывание я их не воспринимаю, но как "поделиться" - да.
    Просто не люблю забегать вперед,строить прожекты и планы.Жизнь научила - сказал заранее - забудь что оно сбудется.
    Не спешу, говорю и слушаю, слушаю как меня слышат и слушаю что мне говорят и как и кто. Все это просто мне необходимо на данном этапе. НЕ СПЕШИТЬ
    Волна уже пошла, реакция есть, и это радует.
    По многим моментам я молчу, но это не означает что я забыла, и не делаю ничего.
    Как говорится : "Собаки лают, но караван идет..."

  • 26 декабря 2010 в 21:31 • #
    Белякова Ирина

    Законы исскуственные тем и сложны, что неестественны, не природны - суть не совершенны. Закон должен идти от души и совести, то есть от естественной природы человека.
    Где ж их совестливых то законописцев столько сыскать, сколь потребно под все эти "реформы". Оттуда и искривление пути

  • 26 декабря 2010 в 21:35 • #
    Сергей Мищук

    "сказал заранее - забудь что оно сбудется." - да, это верно. Это похоже на "мысль, высказанная вслух - ложь".
    Про остальное - хорошо. see you later :-)

  • 26 декабря 2010 в 22:04 • #
    Сергей Мищук

    Где сыскать законописцев.....
    Не правильная постановка. Правильно так: как создать ситуацию, проявляющую в людях их лучшие качества или вызывающую к использованию другие (общественно полезные) стереотипы поведения?
    Вы опять задели область моих интересов (можно сказать хобби). Но я не буду вываливать на Вас кучу инфы в виде собственных выводов относительно устройства человека. Предлагаю Вам для начала (для самостоятельного обдумывания) всего две ссылки. Первая относится к разряду "это должен знать каждый" и к прочтению обязательна (там статья на десяток страниц
    http://www.evolbiol.ru/altruism.htm
    Вторая - это книга, но не обязательно читать всю. Можно пройтись по оглавлению и выбрать то, что интересует (я сам до сих пор всю не прочел, некогда, да и зрение подводит, я ведь еще и работаю за компом)
    ЧИТАТЬ - http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/palmer/
    СКАЧАТЬ - http://www.koob.ru/palmer/

  • 26 декабря 2010 в 23:15 • #
    Белякова Ирина

    Ок

  • 26 декабря 2010 в 23:21 • #
    Белякова Ирина

    Ок, но позже изучу пока никак.
    По партии вчерашней нет новостей?

  • 26 декабря 2010 в 23:52 • #
    Сергей Мищук

    Это Вы про что? Про Партию дела? Это я еще не посмотрел. Посмотрю позже внимательно. :-)

  • 26 декабря 2010 в 23:54 • #
    Белякова Ирина

    Есть мысли.Но в личку писать Вам не могу - не установлен у нас контакт

  • 27 декабря 2010 в 00:12 • #
    Сергей Мищук

    Как не установлен? Вы у меня в списке профи, с которыми установлена связь....
    Про Партию дела посмотрел. Разочарован. Вы наверное увидели мой ответ https://professionali.ru/Topic/30722590#reply30751926

  • 27 декабря 2010 в 00:30 • #
    Белякова Ирина

    Белякова Ирина (Владелец,группа компаний Стройлесметалл), 25 декабря в 22:41
    Ни в коем случае никаких новых партий не приемлю, ни создавать ни вступать.
    Только внеполитическое общество, если уж на то пошло.
    ------------------------------------------------------------------------------------
    А это копия одного из моих ответов оппоненту. Лишний раз убеждаюсь в правильности своей позиции

  • 27 декабря 2010 в 01:08 • #
    Сергей Мищук

    Интересно, а что такое внеполитическое общество? На сколько я имею представление, сейчас словом "политика" обозначается деятельность, связанная одновременно и с вопросом власти и с вопросом государства, т.е. с вопросом государственной власти. Вот если почитать определения политики и государства в Вики, то там определяется одно через другое. А подо всем этим нетрудно увидеть вопрос власти т.е. возможности эффективно и успешно влиять и занимать место в иерархии этой власти повыше.
    На мой взгляд, если хотите заниматься обустройством общества, то без разбирательства с влияниями не обойтись. Да еще и самой влиять нужно. Хотя бы на общественное мнение. :-) А чем партии занимаются? Да тем же самым. Власть делят.
    Я понимаю, что если власть у народа и он целостен, то делить тут уже нечего.... Так?
    Но как то привлечь внимание придется. Как для кристализации нужна пылинка для затравки процесса. И это может быть один человек (большой) или сплоченная группа единомышленников.... Вам что по душе?

  • 27 декабря 2010 в 01:16 • #
    Белякова Ирина

    https://professionali.ru/Topic/30754708
    общественное объединение правильнее будет сказать.
    Сие объединение в политику не лезет, но шевелит хозяйство. Социалка,экономика,промыщленность.
    Только это должно быть объединение как у Высоцкого: "настоящих буйных" каких мало.

  • 27 декабря 2010 в 01:20 • #
    Белякова Ирина

    Большие, в основном все занятые, уже устали и наелись,им система вполне по пути в основном. Большие,те что невостребованные - просто шизофреники,как показывает жизнь,ибо от них шарахаются люди. А посему остается один вариант - единомышленники, маленькие, но дружные

  • 27 декабря 2010 в 12:54 • #
    Николай Горшков

    "союз промышленников и предпринимателей"??? что-то вроде бы есть! а куда деваться простым гражданам - НЕ предпринимателям? НЕ хозяйственникам? но тоже - хорошим?))

  • 27 декабря 2010 в 13:32 • #
    Белякова Ирина

    Куда? Да хоть бы и сюда.

  • 27 декабря 2010 в 14:05 • #
    Виктория Дегтярева

    А что наше бизнес-сообщество думает о реформе ГК ?
    Всем советую почитать http://www.forbes.ru/svoi-biznes-opinion/biznes-i-vlast/59785-9-izmenenii-grazhdanskogo-kodeksa-kotorye-zatrudnyat-vedeni

  • 27 декабря 2010 в 15:05 • #
    Белякова Ирина

    Ну с такими взглядами на жизнь, завтра
    могут запеть "Вставай проклятьем заклейменный...."


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009