Top.Mail.Ru
Последняя информация о COVID-19
**И все-таки - ОБЩЕСТВО СТРОИТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ или -...
27 июня 2012 в 08:30

**И все-таки - ОБЩЕСТВО СТРОИТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ или - САМООРГАНИЗУЕТСЯ по своим ОБЪЕКТИВНЫМ ЗАКОНАМ???**

Повседневность и привычное восприятие свидетельствуют в пользу очевидности ответов на поставленные вопросы о роли человека в общественном созидании. Но так ли велика роль вседозволенности в таком серьезном и важном явлении — как становление исторического процесса фактом данности? Реальное положение в мире глобальной политики и в глобальной проблематике экономики свидетельствует не в пользу аргументов — что человеку в принципе можно доверить такое серьезное дело — как строительство общественного мироустройства. Но в какой-то определенной степени это все же дано Ему,— ТАК ГДЕ ЖЕ НАЧИНАЕТСЯ СИНЕРГИЯ И — ГДЕ ВОЛЯ???

246
Комментарии (23)
  • 27 июня 2012 в 15:31 • #
    Радос Петров

    Человек - это не общество, Олег Аминович!
    Два человека - это только как бы "первоячейка" Общества (если они разнополые - муж и жена)...
    А три человека - это уже "почти общество" (если они находят общие интересы) ...
    А четыре ... ... ну и так далее :-))

  • 27 июня 2012 в 19:31 • #
    Алексей Винер

    Что касается России - спросите у Газпрома и нефтедобывающих компаний ;)))
    Предварительную справку может дать их представитель тут - Beloyan )))

  • 28 июня 2012 в 00:01 • #
    Радос Петров

    А Винер и beloyan - это "два пара сапага" :-))

  • 28 июня 2012 в 01:52 • #
    Алексей Винер

    имеешь ввиду Радос и Белоян?
    не путай.
    будешь писать на эту тему, я также буду писать на эту тему.
    лучше эту тему не трогай.

    вот еб..ь лучше с "Фанилями". больше толку будет для страны

  • 29 июня 2012 в 00:04 • #
    Фаниль Баймухаметов

    Спасибо за котзыв и скрытый комплимент ))))))) ахахаха

  • 29 июня 2012 в 06:35 • #
    Алексей Винер

    )))

  • 29 июня 2012 в 06:42 • #
    Алексей Винер

    Очень важное дополнение:

    ЧТО КАСАЕТСЯ РОССИИ,
    то нужно, кроме Газпрома и нефтедобывающих компаний, спросить ещё у самой твердолобой (самой жадной) части силовиков и сотрудников спецслужб.

    Среди сотрудников спецслужб и др. силовиков есть нормальные, а есть и ненормальные...
    Последние 50 лет в России командуют НЕНОРМАЛЬНЫЕ ИЗ НИХ...
    Отсюда и все "достижения" "развитого социализма", недоразвитого капитализма и развитого реального неорабовладельческого общества сегодня.

  • 28 июня 2012 в 00:04 • #
    Фаниль Баймухаметов

    Общество строится само, а вот угнетается Человеком

  • 28 июня 2012 в 00:10 • #
    Радос Петров

    Ага... само ... - как бы по приказу?
    "Эй-вы там ... общество ... выходи строиться!"
    Человек приказал! ... Общество побежало строитьСЯ :-))

  • 28 июня 2012 в 00:22 • #
    Фаниль Баймухаметов

    вот 2500 столетий строилось и ведь не человеком !!
    А терь все вдруг в культ кинулись - вот он ДА вот он.......
    Да он - БЛОХА!!!!

  • 28 июня 2012 в 17:29 • #
    Радос Петров

    Это кто "блоха"?!
    Наш хер Винер - "блоха"?
    Неее ... он у нас "борец с нефтегазовыми мельницами" и всякими толстопузыми олигархами ... с beloynom в голове ... во главе, то есть!
    Вот такой человек - наш многострадальный Винер-Пук :-))

  • 28 июня 2012 в 23:55 • #
    Фаниль Баймухаметов

    Пусть будет так (весело).....
    Просто все войны из-за нефтегазов и золота.
    А война это не смешно, и не кому не пожелаешь.
    Вот поэтому воюем не с войной, а против корней войн.

  • 29 июня 2012 в 13:46 • #
    Радос Петров

    Все войны в "цивилизованной" Европе были из-за тесноты и нищеты городского населения.
    Когда не хватает жизненного пространства - начинается экспансия за пределы собственной территории, а для этого нужны т.н. "технические средства"...
    Соответственно и у защищающейся стороны появляются аналогичные "технические средства" для противодействия экспансии...

    В результате такой гонки " технических средств" дошли до крайности - ядерного оружия... Но превратить всю территорию противника в Хиросиму и Нагасаки - абсолютно безсмысленное "мероприятие", потому что такая территория потом никому не нужна...

    Нефть, газ и золото - тоже на хлеб не намажешь ... Там витаминов нету...
    И на тот свет с собой весь капитал не заберёшь!

    Главный тупик современного "общества" - монетизация взаимоотношений ... Вот если Винеру, например, дать денег на его затею с телеканалом, он сразу тут же и заткнётся... Будет просто нам по телику показывать свою задницу - дескать, вот ваше место в Европе, ... потому что сам уже - там и находитСЯ :-))

  • 29 июня 2012 в 08:05 • #
    Алексей Винер

    борюсь с идиотизмом теневых властей
    пытаюсь их вылечить
    но все лекарства оказываются недостаточно сильными,
    ДЕГРАДАЦИЯ ТЕНЕВЫХ ВЛАСТЕЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ И ДАЖЕ УСКОРЯЕТСЯ !!!

  • 28 июня 2012 в 10:41 • #
    Сергей Мищук

    Случайность, так же как и предельные основания, произвольна. Т.е. в воле человека решать что считать случайностью, а что закономерностью. Поэтому возникла газодинамика, где движение молекул газа в объеме хаотично и случайно. Причина этому простое обилие обсчитываемых параметров, что делает невозможным отношение к газу, как к совокупности отдельных молекул, взаимодействующих между собой и со стенками объема.
    То же самое можно сказать о воле человека. Что человек решит можно вычислить, но это настолько трудно, что мы считаем решение человека произвольным, т.е. система из людей и условий их жизни слишком сложна. Однако некоторые корреляционные зависимости поведения известны и психологи этим пользуются.
    Вы же знаете, что находясь внутри системы невозможно знать о ней все (забыл автора теоремы). Поэтому мы живем в обществе, где существует понятие ВОЛЯ.

  • 28 июня 2012 в 23:58 • #
    Фаниль Баймухаметов

    Эйнштейн вроде

  • 28 июня 2012 в 23:59 • #
    Фаниль Баймухаметов

    или Хабл

  • 29 июня 2012 в 00:35 • #
    Сергей Мищук

    Нет. Это теорема Геделя о неполноте.

  • 28 июня 2012 в 11:01 • #
    Константин Соловьенко

    На Ваш вопрос, Олег, ответ прост: самоорганизация присуща и каждому человеку, и обществу в целом. Есть объективные законы самоорганизации. Но субъективный фактор также имеет место и он, безусловно, также влияет на самоорганизацию.

    Могу порекомендовать для поиска ответов на многих из интересующих Вас вопросов книгу Пугачёвой Е.Г. и мою "Самоорганизация социально-экономических систем": http://synergist.kiev.ua/publ.php?lang=ru&rubr=1&publ=14
    Статьи:
    - Сила лидера и сила самоорганизации: http://synergist.kiev.ua/publ.php?lang=ru&rubr=1&publ=34
    - Самоорганизация в бизнесе и в мышлении. Поиск новых стратегий
    (Синергетическое управление) - вот здесь интересующий Вас механизм синергии рассматривается подробнее: http://synergist.kiev.ua/publ.php?lang=ru&rubr=1&publ=46
    - и другие на том же сайте.

  • 28 июня 2012 в 17:50 • #
    Радос Петров

    Иллюстрация довольно интересная, Константин!
    Но слишком сложная для объяснения самоорганизации Общества как вполне определённой системы!
    Любое Человеческое со-Общество (множество человеков) формируется на четырёх основных "опорных точках" вокруг единого ЯДРА (прошу не путать с Центром):
    1. Население (народ, люди, человеки, члены со-Общества)
    2. Территория (страна, область, площадка)
    3. Власть (Законы Природы и Общества, полномочия, ... воля)
    4. Средства жизнеобеспечения (инструменты, оружие, здания и сооружения, ... "инфраструктура" ... вещи ... капитал)
    Нумерация и расположение относительно ядра - не имеют значения. Всё решают т.н. СВЯЗИ - взаимодействие и соотношения этих четырёх главных элеменов. "Пятый элемент" - это само "ядро" ... Буквы тоже (для данной схемы) - не имеют значения.

    Хотя на Вашей схеме таких главных ... красных точек (сфер на самом деле) - ШЕСТЬ, значит пара верхних и пара нижних просто дополняют друг друга (без противо-положения)...
    А в принципе - ВЕРНО!

  • 28 июня 2012 в 18:27 • #
    Константин Соловьенко

    Радос, Ваша схема - интересна. Тот рисунок, что у меня, приведён, скорее, как пример сложных связей, которые могут существовать в обществе. Число 6 там ничего не значит.

  • 28 июня 2012 в 19:56 • #
    Радос Петров

    У Вас на рисунке схема как бы 2D, а на самом деле всё вокруг нас - трёхмерное...
    Трёхмерная сфера может быть построена по 4 "опорным точкам", тогда все остальные точки (принадлежащием именно ЭТОЙ сфере) легко найти по их связям с соседними точками...(без определения центра)
    В геодезии это называется "триангуляцией криволинейных поверхностей"...
    В ортогональных проекциях так "просто" - не получается:-))

  • 28 июня 2012 в 15:14 • #
    Алексей Быков

    Мироустройство ... синергия, воля ...
    Есть интересы человека, соц. групп ... чем мощнее ресурсы за группой, тем большее влияние она может оказать на процесс в целом, воля - категория лидеров соц. групп. Правда история знает примеры, когда прорывным была воля и оригинальная содержательность одного человека. Но и саму историю переписывали и переписывают под интересы наиболее влиятельных соц. групп.
    Т.е. на первом месте интерес, подкреплённый ресурсами ... если это есть - нужна воля.


Выберите из списка
2020
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009