Top.Mail.Ru
Последняя информация о COVID-19
Капиталистическое сверхобразование, которое управляет миром....
18 июля 2012 в 09:44

Капиталистическое сверхобразование, которое управляет миром. Вы тоже верите в "глобальный заговор"?

Капиталистическое сверхобразование, которое управляет миром. Вы тоже верите в "глобальный заговор"?В то время как протесты по всему миру против финансовых элит всё более разрастаются, учёные, похоже, подтвердили худшие опасения протестующих. Анализ отношений между 43 тысячами транснациональных корпораций выявил сравнительно небольшую группу компаний, в основном банков, в руках которых сосредоточена огромная власть над экономикой.

Заключения исследования были подвержены некоторой критике, однако аналитики сложных систем говорят, что это уникальная попытка распутать сложный узел контроля глобальной экономики.

Идея того, что небольшая группа банкиров контролирует значительную часть мировой экономики, похоже, совсем не является новостью для движения «Займи Уолл-стрит» и протестующих по всему миру. Но исследование, проведенное трио теоретиков систем при Швейцарском федеральном технологическом институте в Цюрихе, является первым, которое попыталось выйти за рамки идеологии, чтобы эмпирически определить такие сети власти. В нём сочетаются уже давно используемые в математике модели с моделями естественных систем, а также всеобъемлющие корпоративные данные, позволяющие создать карту собственности между транснациональными корпорациями мира (ТНК).

«Реальность настолько сложна, что мы должны отойти от догм, будь это догмы теорий заговоров или догмы свободного рынка», говорит Джеймс Глаттфельдер. «Наш анализ опирается на реальность».

Предыдущие исследования показали, что несколько ТНК контролируют огромные сегменты мировой экономики, но они включали в себя только ограниченное число компаний и не учитывали косвенных владельцев, поэтому нельзя было сказать, как это влияет на глобальную экономику, например, влияет ли такое положение на глобальную экономику в сторону увеличения или уменьшения стабильности.

Однако цюрихской команде удалось это выяснить. Они вытащили их базы данных Orbis за 2007 год (в которой перечислены 37 миллионов мировых компаний и инвесторов) 43060 транснациональных корпораций и соединили между собой находящиеся у них во владении активы. Затем построили модель того, какие компании контролируют другие через пакеты акций в сочетании с оперируемыми компаниями доходами, чтобы составить карту структуры экономической власти.

Эта работа, которая будет опубликована в PLoS One (научный журнал с открытой публикацией; прим. mixednews), выявила ядро из 1318 компаний с взаимосвязанным долевым владением. Каждая из этих 1318 компаний имела связи с двумя или более другими компаниями, а в среднем число взаимосвязей достигало двадцати. Более того, хотя они представляют 20 процентов оборота оперативного мирового дохода, эти 1318 компаний в совокупности путём собственничества пакетами акций владеют большой частью добывающих и производственных компаний мира – реальная экономика представлена остальными 60 процентами глобальных доходов.

Когда команда продолжила распутывать паутину собственничества, она обнаружила, что большинство их связей ведут к «суперорганизации» из 147 ещё более взаимосвязанных компаний – вся их собственность принадлежала другим членам суперорганизации, которая контролирует 40 процентов общего богатства всей сети. «По сути, менее чем один процент компаний осуществляют контроль над 40 процентами общей сети», говорит Глаттфельдер. Большинство из них – финансовые организации. В топ-20 входят Barclays Bank, JPMorgan Chase & Co, и Goldman Sachs Group.

Эксперт по макроэкономике из Лондонского университета Джон Дриффилл говорит, что задачей аналитиков является не просто видеть то, что глобальную экономику контролирует небольшая группа людей, а скорее их понимание экономической стабильности.

Концентрация власти, это не хорошо и не плохо само по себе, говорит цюрихская команда. Как выяснил мир в 2008 году, такая взаимосвязанная сеть нестабильна. «Когда одна компания в сети терпит бедствие, оно начинает распространяться на других членов сети», говорит Глаттфельдер.

«Когда видишь, насколько всё взаимосвязано, приходишь в некоторое замешательство» говорит эксперт по сложным системам и советник Deutsche Bank Джордж Сугихара.

Глава Института изучения комплексных систем Новой Англии (NECSI) Янир Бар-Ям предупреждает, что анализ владения предполагает контроль, что не всегда верно. Большинством акций компаний владеют управляющие фондов, которые могут контролировать, и а могут и не контролировать то, что делают компании, частью которых они владеют.

Важно то, что определение архитектуры глобальной экономической власти может способствовать укреплению её стабильности. Находя уязвимые аспекты системы, экономисты могут предложить меры по предотвращению будущих крахов, распространяющихся на всю экономику. Глаттфельдер говорит, что для того, чтобы ограничить сверхвзаимосвязь ТНК, нам могут понадобиться глобальные антимонопольные правила, которые в данный момент существуют лишь на уровне стран. Бар-Ям говорит, что этот анализ предполагает одно из возможных решений: за превышение взаимосвязанности фирмы должны облагаться налогом, что будет предотвращать подобные риски.

Однако вряд ли такие сверхорганизации являются результатом преднамеренного заговора, чтобы управлять миром. «Такие структуры в природе являются обычным делом», говорит Сугихара.

Новые участники системы в любой сети контактируют преимущественно с высококонтактными членами сети. ТНК покупают акции других участников по деловым причинам, а не для того, чтобы править миром. Если взаимосвязаны кластеры, то же самое происходит и с богатством, говорит Дэн Браха из NECSI: в сходных моделях денежные потоки текут по направлению к наиболее тесно связанным членам. Как он говорит: «Заявления движения о том, что 1 процент контролирует бо́льшую часть богатств, отражает логическую фазу самоорганизации экономики».

Таким образом, такое сверхобразование из 147 наиболее высококонтактных компаний не обязательно является результатом спланированного заговора. Наиболее важным вопросом, по мнению цюрихской команды, является то, может ли такое образование оказывать политическое давление на власть. Дриффилл считает, что 147 – это слишком много для поддержания заговора. Браха считает, что на рынке они конкурируют, но ради общих интересов действуют сообща. Противостояние изменению такой сложившейся системы может быть одним из таких общих интересов.

Источник: http://www.newscientist.com/article/mg21228354.500-revealed—the-capitalist-network-that-runs-the-world.html

348
Комментарии (64)
  • 18 июля 2012 в 21:34 • #
    Давид Харлаф

    "Позвольте же вас спросить, как же может
    управлять человек, если он не только лишен возможности составить
    какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в
    тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И,
    в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что
    вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще,
    так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома
    легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме
    легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот,
    повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья
    судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам
    начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к
    шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье -
    совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается
    трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет,
    оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие,
    понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи."
    М.А.

  • 18 июля 2012 в 21:57 • #
    Алексей Винер

    Кто правит миром? Бильдербергский клуб... Союз 9-ти http://www.youtube.com/watch?v=Douz9QxASeY

  • 18 июля 2012 в 22:01 • #
    Алексей Винер

    Деньги. 10 пунктов плана по порабощению планеты http://www.youtube.com/watch?v=IOp9pKlhUL0

  • 18 июля 2012 в 22:07 • #
    Алексей Винер

    Rockefeller против Rothschild http://www.youtube.com/watch?v=lJC6JiyK5LM

  • 18 июля 2012 в 22:09 • #
    Алексей Винер

    Mr Freeman 02. Договориться о правилах игры http://www.youtube.com/watch?v=7ihmrEcVlic

  • 19 июля 2012 в 00:22 • #
    Радос Петров

    Если в мире водятся какие-то денежные знаки, то всегда есть (были и будут) отдельные личности (тем более группы личностей), у которых этих денежных знаков оказывается больше, чем у других.

    Никакого "заговора" тут нету, это просто "случайное определение из множества вариантов"... Аналогично - в любом сообществе найдутся люди, которые потивны другим более остальных (Винер, например)... Но это же не означает, что на "Проф.ру" действует некий "заговор придурков"?!!

  • 19 июля 2012 в 03:07 • #
    А Максаков

    Мир уже пережил не одну глобализацию, это просто следующая которая деформирует цивилизацию, мир выйдет из нее хромым инвалидом, который проследует к следующей..., как прошел от рабства , завернув это рабство в обертку феодализма , затем феодализм завернул рабство в обертку капитализма, система общества- отражение его культурного развития, которое меняет обертку, не меняя сути

  • 19 июля 2012 в 09:29 • #
    Радос Петров

    Александр, а если предположить возможность другого варианта:
    "Инвалидная цивилизация закончит свои дни в инвалидном доме для престрелых"? ... А те "инвалиды", которые успели вырастить новое поколение своих здоровых потомков, продолжат жить вместе с ними - до глубокой старости.

    Король Лир - как бы "в новом прочтении"...

  • 19 июля 2012 в 13:42 • #
    Алексей Борисович Ушаков

    Это не вопрос веры в Заговор, а вопрос знания и понимания фактов и событий, их следствий.
    Фактически идет война за Власть на Земле, за управление цивилизацией и распоряжение людскими ресурсами на новом технологическом уровне рабовладельческого строя.
    Конечно, можно изучать ЭТО ЯВЛЕНИЕ методом анализа на платформе математики, а можно и получать факты и суждения изнутри той системы...
    Всевозможные утечки и сведения лазутчиков, как раз, и говорят о том, что написано и даже в более черных тонах.

  • 19 июля 2012 в 14:54 • #
    Валентин Машкин

    И каков следующий шаг после того, как мы выпустим пар по этому поводу?

  • 19 июля 2012 в 15:17 • #
    Игнат Игнатов

    Думаю, дальше каждый уже поступает на свое усмотрение - кто вливается в общественные движения и все что с ними связано (антиглобалисты, "Займи Уолл-стрит" и прочие, прочие), кто-то меняет процессы в своем бизнесе(да, знаю и таких))), кто изменяет свою жизненную позицию(а это всегда отражается на всех его действиях и последствиях этих действий), кто-то ничего - ему все равно....в общем перечислять можно бесконечно...."нужность", результативность, смысл этого всего и т.д. - это уже отдельная история, но решать, в итоге, каждому самому, что делать с любой информацией...вот, где-то так....

  • 20 июля 2012 в 14:19 • #
    Валентин Машкин

    Т.е. Вы ставите себе целью ввести в сознание человека эту убийственную информацию, чтобы он задумался и начал что-то предпринимать? А сам по себе предпринять он ничего не может, поскольку для всех этих заговорщиков является всего лишь пушечным мясом. Ну, и смысл тогда в чем?

    Надо правильно ставить вопрос: можем ли мы что-то изменить, как-то противостоять планам К-300, который за этим стоит?

  • 20 июля 2012 в 15:35 • #
    Игнат Игнатов

    Здравствуйте. Уточните, пожалуйста, про "план К-300" - я просто не знаю что это. Буду признателен

  • 20 июля 2012 в 15:42 • #
    Валентин Машкин

    К-300 - это комитет трехсот. Это строго в рамках той темы, которую Вы задали. Наберите в поисковике и сразу найдете ссылки. Например, можете начать с этой статьи в Википедии про мировое правительство http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

  • 20 июля 2012 в 16:30 • #
    Игнат Игнатов

    ок, спасибо, почитаю

  • 21 июля 2012 в 02:58 • #
    А Максаков

    Вы высчитываете каналы, но ведь корень в самой системе , вы играете по правилам этой системы, и она диктует свои правила , мы живем в матрице навязанной нам, и ищем то что является как раз свойством этой матрицы, закономерностью ее развития, хотя это банально , и понятно априори, чему здесь удивляться, это закономерно...

  • 21 июля 2012 в 13:04 • #
    Валентин Машкин

    Самое время начать обсуждать корень самой системы и как с ним бороться.

  • 19 июля 2012 в 17:52 • #
    Радос Петров

    Валентин, приветствую Вас - в добром здравии и (надеюсь) в хорошем настроении!
    После того как все "разумом возмущённые" выпустят свой пар, надо будет начать думать - как жить дальше?

    Ничего абсолютно нового никто так и не придумает, любой человек может жить нормально только в социуме (в семье - как первоячейке ... и тд) и на определённой территории, которую этот социум оберегает и использует для своих жизненных потребностей.

    Мы с Вами уже этот вопрос поднимали - в теме Witologi "Ваши идеи - наше будущее страны", но с первого прыжка такие вопросы всегда непонятны даже организаторам этого краудсорсинга.
    Сейчас на форуме АСИ это тема опять "вынырнула" - уже при детальном обсуждении т.н. "дорожных карт".
    И наша идея - применение "Метода ситуационного моделирования" опять оказалась весьма кстати!
    Потому что территориальное планирование (которое сейчас требуется возобновить/восстановить/начать заново) опирается на количественные показатели (взаимосвязанные данные):
    1. Население, социум (проживающее на конкретной территории)
    2. Территория (с природными ресурсами и недрами)
    3. Полномочия власти (законы, правила, инструкции и пр. подзаконные акты)
    4. Собственность, имущество, инфраструктура (недвижимость, технические средства, оборудование и тд)...

    Аналогичные методы моделирования территорий уже разрабатывает Центр Гидро-Гео-Информатики Московского Университета Природообустройства (проф. Зейлигер Анатолий Михалыч)...
    Такие программы позволят строить информационные модели критических ситуаций - ДО их активного развития, а не после - как в Крымске...

  • 20 июля 2012 в 14:25 • #
    Валентин Машкин

    Радос, Вы тут рассчитываете варианты своего будущего, а заговорщики, о которых идет речь, реально создают свой образ этого будущего. Например, вкладываются в исследования по созданию управляемой пандемии, когда повсеместно распространяется смертельный вирус, а выживают только те, кому заранее сделали прививку. Помните историю с птичьим гриппом? Это была информационная обкатка ситуации, при помощи которой исследовалась реакция общества на подобную ситуацию...

    Грубо говоря, Вам стоит все свои способности направить в нужное русло и начать обдумывать варианты противостояния заговору, а не распыляться на то, что не имеет будущего.

  • 20 июля 2012 в 18:26 • #
    Радос Петров

    У этого "заговора" нет будущего - вот я на него и не распыляюсь!
    Наводнения и техногенные катастрофы - это тоже часть "информационного заговора" или банальная халатность ... помноженная на нежелание моделировать критические ситуации?

    Информационный "заговорщики" манипулируют отрицательными ЭМОциями, а не раскрытием неопределённостей и рассчётом возможного риска.

  • 20 июля 2012 в 19:48 • #
    Валентин Машкин

    Насчет будущего - смелое заявление, причем сделанное без каких бы то ни было оснований. И потом почему Вы вдруг завели речь об "информационном заговоре"? Если используя мои слова об информационной обкатке, то это совсем о другом.

    Какими инструментами пользуется мировое правительство для достижения своих целей, Вы можете лишь только строить догадки. Но если погрузитесь в вопрос поглубже, у Вас есть шанс увидеть проблему во всей полноте. Может, прежде, чем строить предположения, вникните в суть вопроса?

    Насчет наводнений и техногенных катастроф выскажу такие соображения. Как думаете, кому должно быть нужно моделировать критические ситуации? И кому не выгодно моделировать их? Кому должно быть нужно, чтобы население росло? И кому выгодно, чтобы оно уменьшалось всеми возможными способами? Это к вопросу о так называемом "золотом миллиарде"...

  • 20 июля 2012 в 21:53 • #
    Радос Петров

    Давайте по порядку, Валентин:
    1. Какими инструментами пользуется мировое правительство для достижения своих целей.
    Если такое правительство существует (скрытно), то пользуется оно, наверное, именно информационным воздействием (скрытно). Чаще всего - это т.н. ДЕЗинформация, потому что полезная информация легко подтверждается известными фактами и физическими законами.

    2. Предположений о проблемах дезинформации я никаких не строю, потому что её надо проверять и доказывать, что это действительно - дезинформация, а это гораздо сложнее, чем проверять полезную информацию - "вникать в суть вопроса"...

    3. Насчёт наводнений Вы задали риторические вопросы, а не "высказали такие соображения"...
    Но я думаю, что МЧС "должно быть нужно" моделировать такие ситуации (в компьютерном виде, конешно), что бы минимизировать риски от их "внезапного" возникновения. Или тогда просто переименовать это министерство - в Министерство Непредвиденных Ситуаций.

    Вот по телику обычно показывают (уже после ЧС) как "это" происходиЛО - на компьютерой модели, используя данные о результатах уже случившейся ситуации. А методом ситуационного моделирования можно эти "данные" учесть заранее и принять меры по их корректировке - в реальной ситуации (заранее).

    4. Миф про "золотой миллиард" - это информационное пугало для "серебрянных, брозовых, медных, оловянных-деревянных ... и прочих миллирадов населения Земли.
    Типа пропагадны поклонения "золотому тельцу"... или "Кто не чистит зубы пастой "Соl..." - у того во рту заведутся черви!"

    5. Вы если не хотите дальше участвовать в разработке "Методов ситуационного моделирования" - это Ваше право, можете даже отказаться от соавторства, которое было заявлено ранее :-))

  • 20 июля 2012 в 23:22 • #
    Валентин Машкин

    Радос, вопрос Вы так и не стали изучать, увы.

    Один из главных инструментов мирового правительства - Федеральная Резервная Система, которая, если вдруг Вами не известно, принадлежит частным лицам, а вовсе не государству. Еще один инструмент - ООН. Ну, а уж если говорить об информационном влиянии, то CNN и BBC - лишь верхушка айсберга. Так что влияние на мировые тенденции они оказывает самое что ни на есть прямое: просто покупают правительства и заставляют их действовать по своим правилам...

    Вопросы мои про наводнения вовсе не риторические, а они и есть те самые соображения, только сформулированные особым образом. Просто не хочется разжевывать.

    Про золотой миллиард Вы считаете, что это миф? Ну-ну, а что скажете про "Хранилище судного дня", например?

    Ситуационное моделирование - отдельная тема, важная и нужная. Только здесь конспирологию обсуждаем, а не эти методы. Так что все-таки поизучайте вопрос, который обсуждаем.

  • 20 июля 2012 в 23:59 • #
    Радос Петров

    Извините, что опять перепутал, Валентин!
    Я просто не знал, что "мировое правительство" - это госдеп США...

    Не хочется - не разжёвывайте! ... Сплюньте в урну, да и всё!
    "Как плювали ещё до исторического материализма!"

    А вообще-то я "особым образом" формулировал Вам необходимость моделирования критических ситуаций - для России, а не для США...

  • 21 июля 2012 в 13:01 • #
    Валентин Машкин

    Радос, я ведь двумя руками "за" моделирование критических ситуаций, наведение порядка во всех сферах общественной жизни, правильное обустройство всего и вся и т.д. по списку. Весь вопрос лишь в том, почему этого не происходит до сих пор? И до тех пор, пока лично Вы, равно как и любой другой активный человек в нашем обществе, будете упрямо игнорировать этот вопрос, все так и будет оставаться на своих местах.

    А Ваша ориентация на Россию в теме про мировой заговор - это сознательный увод? забалтывание? манипулятивная смена тезиса? Чем руководствуетесь в данном случае?

    Госдеп - марионетки мирового правительства. Радос, копните уже в интернете, перестаньте важно раздувать щеки, основываясь только на своем здравом смысле без обращения к фактам. Ведь все, что разжую Вам я, Вы проигнорируете "на раз", но уж если сами поразбираетесь, то от этого трудно будет дистанцироваться.

  • 21 июля 2012 в 14:44 • #
    Радос Петров

    "Весь вопрос лишь в том, почему этого не происходит до сих пор?"

    Потому что рассматриваются только две "критические позиции" - Эгоизм и Глобализм.
    Отсутствует масштабирование проблем. Если уж "заговор" - то непременно МИРОВОЙ - против отдельной личности Человека.

    Или "наведение порядка во всех сферах общественной жизни" - в МИРОВОМ МАСШТАБЕ, непременно!

    Правильное обустройство - это значит "по Правилам", принятым в определённом социуме - на определённой территории. Поэтому "место и время" - это основные опорные точки для моделирования ЛЮБЫХ ситуаций...

    "Копнуть в Интернете" - не проблема, но это только увеличивает множество неопределённостей, а не подтверждает какой-то "круг мнений"...

    Вот конкретный ворос "по теме", плиз: - "Мировой заговор" - против кого?... Против всего мира или против "патриотов России"?

    Схему (модель) такого "заговора" Вы можете построить - без ссылок на Интернет, а по "опорным точкам" - на 1-2-3-4 (как пару противоположностей)???

  • 21 июля 2012 в 21:27 • #
    Валентин Машкин

    Копайте, Радос, копайте...

    Посмотрите для начала документальный фильм "Кольцо власти" или усеченный вариант "Дух времени".

  • 21 июля 2012 в 21:45 • #
    Радос Петров

    Смотрел уже неоднократно...
    И что?

    Если здесь тема - "заговор", значит его нужно раскрыть, не так ли, коллега?!

    Тогда покопайте в Википедии определение термина "раскрытие неопределённостей" ... для начала - что бы не "перекапывать" весь Интернет...

  • 21 июля 2012 в 23:08 • #
    Валентин Машкин

    Судя по реакциям, Вы не особо-то и верите во все это?

  • 22 июля 2012 в 11:34 • #
    Радос Петров

    Веришь - не веришь? ... Это - на ромашке, плиз!
    "Кто не верит - путь проверит!"

    Т.н. "теории заговора" - это не новость, начиная с "протоколов сионистских мудрецов", ... "дела врачей-вредителей", ... "жидо-масонских заговоров",... "руки Кремля",... ... до "Мирового Правительства" (как исполнительного органа власти Сатаны)...

    Конец света 2000 года отодвинули на 2012 год, теперь возьмите книжку "Метро-2033" и вот Вам "новые происки врагов Отечества"... :-))

    А "как будут дальше развивавиться события - Вам покажет "Время!" ... и ничо нинада выдумлять...

  • 22 июля 2012 в 23:13 • #
    Валентин Машкин

    И чем тогда лично Вас привлекла эта тема?

  • 22 июля 2012 в 23:26 • #
    Радос Петров

    Да просто - ещё раз проверить метод ситуационного моделирования на очередной "проблеме"...

    "Капиталистическое сверхобразование, которое управляет миром" - вписывается в схему - только в сфере (4), а территория и население России под это "управление" не попадают... потому что у этого мифического "правительства" нет таких легитимных полномочий (3), какими нас пытаются "запугать" сторонники теории заговоров...

    См. Конституцию РФ - как основу сферы (3)... и все другие сферы 1-2 и 4 будут вполне определены.

  • 22 июля 2012 в 23:40 • #
    Валентин Машкин

    Ну, вот и дал сбой Ваш метод...

  • 23 июля 2012 в 08:49 • #
    Радос Петров

    Вы, Валентин, до сих пор так и считаете, что МЕТОД - это как бы некий "руль" для управления ситуациями :-))

    А я Вам объясняю, что это не "руль", а как бы "навигационный прибор" для определения местоположения - своего и исследуемого объекта. А в Вашей "позиции" пока никакого местоположения не определено. Ссылки на информацию в Интернете - это только размазывание неких "фактов" на глобальную тему - простое умножение множества, а не его определение.

    Простой вопрос - ГДЕ? - это т.н. "капиталистическое образование" ... капитализъм во всём мире - как противоположность коммунизъму во всё мире?

    А мы тогда где? ... Тоже "во всём мире"? ... Глобальный заговор Человечества против самого себя :-))
    Поэтому теперь - вся надежда на инопланетян, может быть хоть они всех "напугают" и как-нибуть заставят прислушиваться к критике современных "пророков апокалипса"?!!

  • 23 июля 2012 в 13:14 • #
    Валентин Машкин

    Вот я и говорю, что если во всем мире, то вопрос "где" теряет смысл, т.е. и территория России, и ее население уже давно находятся под влиянием этих деятелей. А полномочия их определяются возможностью манипулировать огромными массами денежных средств, так что им легитимность ни к чему, потому что они покупают правительство в любом месте, где оно продается, вместе с их легитимностью, а уж те пляшут под их дудку...

    "А мы тогда где?" Мы - это кто, если не секрет?

  • 23 июля 2012 в 14:02 • #
    Радос Петров

    Мы - это Вы и Я, которые ведём дискуссию на эту тему.

    "Пляшут под ИХ дудку" - это не факт, а ЭМОции, Валентин!
    Вот лично Я, может быть, тайный агент Бабы-Яги ... и почему Вы решили, что я нахожусь "под влиянием этих деятелей" - мне как-то непонятно!

    Количественных показателей Вы никаких привести не можете (по схеме)? ... Сколько этих деятелей (всего 300?) и сколько "населения под ИХ влиянием"?
    Каким количеством денежной массы ОНИ манипулируют и на какой площади территории распространяется ИХ "нелигитимность"?

    Потом составьте соотношения площадей, людей, полномочий и долларов... И тогда будет предметный разговор!
    А на банальные ЭМОции есть ответ Станиславского: - "НЕ ВЕРЮ!!!"

  • 23 июля 2012 в 14:11 • #
    Валентин Машкин

    Да нет никаких эмоций с моей стороны. Факты Вам известны, раз Вы много раз пересмотрели фильмы, так что давайте опираться на них. Дело в том, что когда Вы начинаете оперировать этими фактами или их незнанием, сразу же выплывают Ваши эмоции, а метод, соответственно, дает сбой...

    Так что если хотите предметного разговора, то берите то, что известно и понятно Вам, и применяйте свой метод, а я буду показывать, где он дает сбой (если придется), как уже показал применительно к вопросу "где".

  • 23 июля 2012 в 15:25 • #
    Радос Петров

    По вопросу "ГДЕ?" Вы показали на неопределённое множество географических мест - ВЕЗДЕ - тоже самое, что "в Караганде - на верблюдЕ".

    Применяя НАШ (если Вы ещё не отказались от соавторства) Метод ситуационного моделирования я делаю такой вывод:
    "Теория заговора" оперирует отдельными проявлениями негативных последствий развития цивилизации и приписывает их неопределённой группе лиц - как управляющих этим процессом из корыстных побуждений или групповых амбиций. При этом их влиянию придают преувеличенный характер. С одной стороны, заговорщики демонизируются, им приписывают как злые намерения, так и личную аморальность. Это позволяет снять любые моральные ограничения в действиях по отношению к предполагаемым заговорщикам, избежать морального осуждения или уголовной ответственности. Ведь тот, кто уничтожает таких чудовищ, должен быть признан героем, а не преступником. С другой стороны, заговорщиков наделяют особыми способностями (умом, хитростью, целеустремлённостью и т. д.)
    Реальное соотношение капитала, которым владеет эта группа, ко всему объёму природных ресурсов и недр Земли (в том числе – в России) не превышает и сотых долей процентов. А информационное воздействие на население Земли (в том числе – на россиян) используется как крайний вариант т.н. «теории элит», что количественному определению не поддаётся.
    Называть такое информационное воздействие ДЕЗинформацией так же не представляется доказательным, потому что цель этого воздействия – как бы «противодействие злому умыслу»…
    Точно с таким же «успехом» можно вести дискуссии по разоблачению действий против Бабы-Яги, Кощея Безсмертного, Змея Горыныча,… Фантомаса, Бетмэна и прочих мифологических «героев».

  • 23 июля 2012 в 17:24 • #
    Валентин Машкин

    Лично я не говорю о теории заговора. О ней говорят те, кто хочет замылить суть вопроса (читайте: кому это выгодно).

    Я говорю о Варбургах, Ротшильдах, Морганах и прочих, которые когда-то собрались и выработали план по установлению нового мирового порядка (именно эта надпись фигурирует на однодолларовой купюре). С этой целью они организовали тайное общество и постепенно прибрали к рукам сначала ФРС, а затем и всю мировую банковскую систему, навязав ей свои правила. Обороты, о которых идет речь, исчисляются триллионами долларов.

    И речь идет ни о какой "корысти", ни о "групповых амбициях" - это все Ваши мелкотравчатые домыслы. Речь идет об установлении мирового господства, о полном контроле над человеком. Это отнюдь не "информационное воздействие"... И пока лично Вы это не осмыслите, обсуждать вопрос нам с Вами не имеет никакого смысла. Лично у меня на ликбез просто нет времени...

  • 23 июля 2012 в 18:24 • #
    Радос Петров

    На обсуждение понтов ротшильдов, варбургов, морганов, наполеонов, гитлеров ... сталиных, хрущевых, ... бенладанов и прочих "мировых гегемонистов" не стоит тратить "время"...- просто не имеет смысла, Валентин!

    Или Вы думаете, что они Вас услышат и устыдятся своих злобных намерений - "повелевать миром" ... и перевернутся в гробу ?!! :-))

  • 24 июля 2012 в 00:29 • #
    Валентин Машкин

    Почему-то ответ разместился в конце обсуждения...

  • 23 июля 2012 в 00:28 • #
    Валентин Машкин

    Рекомендую всем посмотреть фильм на данную тему:
    http://www.youtube.com/watch?v=OU2PQ8m7ncU&feature=player_embedded#!

  • 24 июля 2012 в 00:23 • #
    Валентин Машкин

    Их наследники очень даже живы и успешно продолжают начатое дело. А обсуждаем мы это для того, чтобы понять, есть ли способы противостоять всему этому?

  • 24 июля 2012 в 00:50 • #
    Радос Петров

    Ага... уже сегодня по телику сказали, что таких "наследников" - не менее ста тысяч человек - владельцев офшорных капиталов... Вы же вроде говорили о трёхста "заговорщиках"... размножаются как кролики, наверное?! ... Способы противостоять есть, конечно...- Иметь свой капитал и не пользоваться чужим (за проценты)... Или Вы думаете, что Россию можно (как Аляску) открыть, освоить и продать ... кому-нибуть? А кто может определить стоимость всего движимого и недвижимого, природных ресурсов и недр России?
    Ну, допустим, определили в сколько-то квадрильонов долларов - всю стоимость России... И что - напечатают столько долларов и заплатят?... Или кому-то из Правительства - взятку дадут, чтобы "оформить сделку по-тихому" ... и Россию объявить купленной колонией ... кем "купленной"? ... мировым правительством, наверное...

    Ну бредятина же - никакой логики нет в такой "борьбе с капиталом"...
    И что? ... Будем заново всю политэкономию тут обсуждать?
    "Заговор-то" раскрыли!!! ... Все рожи - известные!... Ну и что дальше - мочить их в сортире, что ли?
    Они и сами все ... на тот свет отправятся... со временем, правда - и не все сразу...
    А Вы, Валентин, что-то конкретное предлагаете? ... Как с этими "заговорщиками" поступить?

  • 24 июля 2012 в 15:18 • #
    Валентин Машкин

    Наивный Вы, Радос... Вы их за дураков держите что ли? Да на них лучшие умы работают, которых можно купить. Вот Вам образчик их политики в лице Березовского: "Зачем я буду покупать завод, когда я могу купить его директора — и дешевле?"

  • 24 июля 2012 в 15:47 • #
    Радос Петров

    И много таких "директоров" купил себе этот Березовский?
    Его другой еврей - Рома Абрамович - надул как лоха, теперь Борик с ним судится за "свои" бабки - в Лондоне...
    А Роман Аркадьич просто прописался в Анадыре - и вся Чукотка стала "донорским регионом" - за счёт налогов на личные доходы гражданина Абрамовича в местный бюджет!

    Я же Вам и советую, Валентин, Вы на понты этих "заговорщиков" поменьше обращайте внимания - может быть "не так страшен чёрт - как его малюют"...

  • 24 июля 2012 в 23:07 • #
    Валентин Машкин

    Березовский всего лишь реализует принцип, а Вы в результате за деревьями леса просто не хотите видеть. И, соответственно, очень сильно недооцениваете значимость проблемы.

  • 24 июля 2012 в 23:32 • #
    Радос Петров

    Я просто не переоцениваю возможности Березовского ... и прочих "заговорщиков"...
    Ничего они не "реализуют", это всё пропаганда для "запугивания" социально незащищённых...

    Хрущёв тоже "пугал" всех капиталистов -"Мы вас закопаем!" ... Один американский сенатор (Голдуотер, кажется) даже из окна выпрыгнул - померещилось, что - "Русские идут!"
    Теперь его последователи (или родственники) пытаются нас также запугать, дескать - "Физдипец наступает на Россию! ... Полундра! Спасайся кто может!"...

  • 24 июля 2012 в 00:24 • #
    Валентин Машкин

    Точнее сказать, можно ли как-то бороться с ссудным капиталом?

  • 24 июля 2012 в 10:43 • #
    Радос Петров

    Ну вот, Валентин! ... Теперь Вы хотите бороться с судным капиталом ... за управление Миром, наверное?!
    Проще всего - НЕ бороться вообще, в долг не берите - вот и всё... Постоянно откладыайте часть заработанного (добытого, выращенного) - "на чёрный день" - накопится какой-то свой капитал. А если расход больше прихода - это неминуемый "экономический физдипец" ... это любой бухгалтер Вам на пальцах может объяснить...

    Об этом даже бровастый генсек "догадывался": - "Экономика должна быть экономной!" ... (а электроника - электронной) ...

  • 24 июля 2012 в 15:21 • #
    Валентин Машкин

    И у Вас есть ответ на вопрос, как сделать так, чтобы ссудным капиталом перестали пользоваться если не все, то хотя бы некая критическая масса людей?

  • 24 июля 2012 в 15:52 • #
    Радос Петров

    А никак этого не сделать!
    Если даже в явную мышеловку люди лезут за бесплатным сыром - в МММ - никто им этого запретить не сможет!
    Вот казино позакрывали для "лохов", так в подпольные игры только прокуроры стали выигрывать:-))
    А раньше и у меня, например, часто получалось...

  • 24 июля 2012 в 16:26 • #
    Радос Петров

    И ко всему прочему, насколько я понял из Ваших постов, Валентин, Вы за "капитал" считаете только денежные средства (и лучше - наличными)?
    Запасы природных ресурсов, недр и человеческого потенциала - это как бы для Вас и не капитал. Поэтому такое мнение, что (якобы) "купить за деньги можно ВСЁ" - намерено распространяется всякими новоявленными "пророками капитализма с человеческим лицом"...
    А лидеры этого "учения" - всякие коучи, трендхантеры-хендхантеры, маркетологи-мерчендайзеры и тд-и тп - на этом "мнении" ещё и зарабатывают себе "на хлеб с маслом".
    Как я уже выше упоминал - это сходится с т.н. "теорией элит", которая утверждает, что в современном мире выживают только "богатейшие и бизнесменнейшие", а прочие как бы "обречены"... Так ведь "при любом раскладе" - если в мире существуют какие-то денежные знаки, то будет непременно существовать некая группа людей, у которых этих денежных знаков больше, чем у остальных! ... Это же обычное "линейное множество", которое может увеличиваться до бесконечности...
    Но как только мы в нашу схемку (как в "формулу") подставляем значение ТЕРРИТОРИИ, любое множество можно привести (определить) к количественным показателям.
    А для России эти показатели в настоящее время - одни из самых высоких в мире, поэтому такой "ажиотаж" на Западе - по поводу "улучшения инвестклимата" - для вложения ИХ денег ... через своих посредников - в нашу экономику... В офшорах деньги не растут, они там просто прячутся и расходуются - на всякие "купеческие забавы" - как когда-то и в России было довольно распространённым явлением...

  • 24 июля 2012 в 23:12 • #
    Валентин Машкин

    Если перевести разговор в аспект подкупности-неподкупности людей, то вторых - мизер, стало быть, они и правят бал...

  • 24 июля 2012 в 23:20 • #
    Радос Петров

    Это опять - не факт, а ЭМОции, Валентин, - "Сатана там правит бал, люди гибнут за металл!"
    Вы тогда уж прямо - по теме конференции ответьте:
    "Вы тоже верите в "глобальный заговор"?
    У нас по Конституции не запрещается гражданам верить или не верить - хоть в Будду, хоть в неБудду ... хоть в "заговор", хоть в приговор...

  • 25 июля 2012 в 13:53 • #
    Валентин Машкин

    Вот Вам маленький пример про возможности "заговорщиков". C 1 января 2012 г. всем Российским зерном будет распоряжаться «Голдман Сакс». Вот ссылка на это (первая попавшаяся мне) http://via-midgard.info/news/17920-c-1-yanvarya-2012-g-vsem-rossijskim-zernom-budet.html. Если и после этого Вы считаете возможности "заговорщиков" переоцененными, то могу только посочувствовать...

  • 25 июля 2012 в 14:00 • #
    Радос Петров

    Скорблю вместе с Вами, Валентин :((

  • 25 июля 2012 в 14:03 • #
    Валентин Машкин

    Что касается веры, то для меня понятия вера и знание неопровержимых фактов не сочетаются. На некоторые из фактов я уж пытался Вам указывать, но, видать, вера Ваша столь сильна, что ставит блоки на пути этой информации.

  • 25 июля 2012 в 14:30 • #
    Радос Петров

    Какие "блоки", Валентин?
    Из Вашей информации я понял, что "Голдман Сакс" решил заняться спекуляцией российским зерном на "мировом рынке".
    Но "управлять миром" (как заявлено в теме конференции) он вряд ли умеет, поэтому даже и "не понтуется" на эту тему - просто у него не хватит ни денег, ни знаний физических законов на такой "объём управляемого имущества"...
    Но Вам я взаимно сочувствую - зерна, конешно, жалко ... лучше бы продать за деньги - тому же Саксу, например...
    А деньги - лучше бедным раздать?

  • 25 июля 2012 в 15:09 • #
    Валентин Машкин

    Вот я о том и толкую, что выражения "вряд ли", "насколько я понял", "просто не переоцениваю" и прочие однозначно говорят о том, на что Вы опираетесь в своих размышлениях.

    Забейте, Радос, на эту проблему, спокойнее жить будет... :)))

  • 25 июля 2012 в 16:20 • #
    Радос Петров

    Так и я о том же, Валентин!
    Если не можете проверить - просто поверьте на слово, что никакого "заговора" по захвату управления миром в реальности не существует!

    Не может (по определению) составная часть системы (мира) охватить своим влиянием саму систему (весь мир)...

    И даже если Вы под "миром" подразумеваете мировую экономику, то опять то же - не может часть мировой экономики быть "надсистемой" по отношению ко всей экономике.

    Вы просто "по привычке" пытаетесь смоделировать "пирамиду управления миром" - но "не катит"... И даже на "хвалёном" долларе нарисована пирамида - без вершины! ... И написано "Богу мы верим" (дескать - остальные платят наличными) ... ПОНТЫ для "банановых лохов", так что - ЗАБЕЙТЕ, да и всё! :-)))

  • 25 июля 2012 в 23:40 • #
    Валентин Машкин

    Каждому - по вере его... Или по знаниям...

  • 26 июля 2012 в 00:52 • #
    Радос Петров

    ... аминь! ...

  • 28 июля 2012 в 12:06 • #
    Сергей Деркач

    "Не может (по определению) составная часть системы (мира) охватить своим влиянием саму систему (весь мир)..."

    :))
    Не может. Но хочет. И иногда получается. Если организм (система) не находит в себе силы понять, осознать и поставить на место "составную часть". Поставить на место, сделать превентивные меры на будущее и типа того. Если осознавать уже не хочется, не можется и пофигу, то уже "поздняк метаться" - система отравлена, метастазы проникли во все органы ...

    Хочется верить, что во Вселенной много Земель и цивилизаций. И кто-то сумеет выжить. Пусть не у нас, но у них получится как-то без саркомы. А опыт нашей Земли учтется для более удачливых цивилизаций.


Выберите из списка
2020
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009