Top.Mail.Ru
Последняя информация о COVID-19
Лидерство как диагноз. Лидерами рождаются или становятся?
11 мая 2012 в 04:45

Лидерство как диагноз. Лидерами рождаются или становятся?

Тема лидерства является одной из самых популярных сегодня. Нет никаких оснований считать такое положение дел явлением моды, скорее обратное – это надолго. В эпоху перемен, нестабильности и инноваций потребность в лидерах возрастает как никогда. Вместе с нею возникает необходимость отличать подлинное лидерство от мнимого.
Читатели, заставшие перестройку 80-х в СССР в сознательном возрасте, получили удивительно ёмкую и поучительную иллюстрацию к тому, что лидерство – предмет далеко не однозначный. Многие из тех, кого мы считали своими вожаками и кто располагал бесценным капиталом – нашим доверием, потерялись в новой обстановке, уклонились от ответственности за свои коллективы и с легкостью уступили лидерские позиции другим. Но даже молодой читатель сможет припомнить ситуацию из собственной жизни, когда признанный лидер вдруг сдувался как воздушный шар при первых признаках угрозы.
«Быть, а не казаться» — вот поистине гамлетовский выбор для каждого лидера в эпоху перемен. Этот выбор неотделим от понятия ответственности, пассионарности, воли и веры. Импрувмент, как внутренний мыслительный и развитийный процесс, как неугомонный зуд перфекционизма вносит огромный вклад в укрепление лидерства в компании. Практика даёт примеры в пользу того, что там, где есть лидерство — всегда есть импрувмент. Всё больше аргументов за то, что обратная теорема также верна: нет в компании импрувмента – нет и лидерства. Не директора по развитию, отдела или выделенного функционала, а состояния постоянного обучения, роста и совершенствования. Бизнес, который не обучается, не подражает лучшим образцам и не работает над собой, при всей своей широте и мощи похож на вепря, упорно идущего в тупик.
К моменту написания этой книги я прочел немало материалов о лидерстве. Эту главу я решил посвятить собственным выводам и дать читателю новые аргументы для участия в дискуссиях, которых всё пребывает числом.
Посидим поО!кеам
В одной из таких дискуссий я был пассивным слушателем – телезрителем. Разговор шел о детях и о том, как родителю рассмотреть в ребенке будущего лидера. Среди гостей студии были работники социальных служб и психологи. Тема любопытная, пришлось задержаться у экрана… и почти сразу испытать досаду по поводу услышанного. Экспертное мнение психолога начиналось словами: «… прежде дадим определение лидера. Лидер – этот тот, кто влияет на других».
Не могу согласиться с таким определением. И гипнотизер, и манипулятор (будь то шекспировский Яго или капризный сорванец), и убедительный оратор – да много кто еще «влияет на других»? Но должны ли эти «другие» идти за влияющим? Может смена их убеждений, вхождение в транс и прочее тоже в зачёт? Влияние и лидерство – безусловно связанные понятия, но чтобы разобраться в них, нам нужно разделить «лидерство» и «вожачество». Последнее слово нельзя заменить другим, например, словом «главенство», так как в последнем не содержится акцента на первобытной, стайной природе человека — социального животного. В слове «вожачество» заключен смысл более физиологический, а не ролевой, первопричинный, указывающий на особенности генетического материала его обладателя.
Смешивая «лидерство» и «вожачество», мы бесконечно дискутируем «вообще», в то время, как дискуссии «в частности» куда более интересны. Отложив в сторону все возможные смыслы слова «статус», будем считать, что вожачество – это диагноз (содержит физиолого-психологический аспект), а лидерство – это социальная претензия или роль индивида в группе. Главенство, таким образом, может осуществляться человеком, пригодным к социальной роли, но не вожаком по рождению. В упомянутой телестудии как будто витала мысль: «Из маленького лидера, скорее всего, вырастет руководитель». Это допущение даже не подвергалось сомнениям, …а зря.
Лидеры и вожаки
Итак слово «лидерство» имеет неоднозначную семантическую нагрузку. Большинство понятийных проблем порождается путаницей в самом начале.
Вряд ли кто возьмется сегодня спорить с Фрейдом, доказывая что подсознания не существует. Но именно подсознательный аспект поведения лидеров (как больших, так и меленьких) не учитывается, игнорируется и растворяется в спорах об их поведении вообще. Я нахожу не просто некорректным, но опасным обсуждение сознательного поведения индивида в отрыве от проявлений его подсознательного. Крайне некорректным является заявление: «Лидерами не становятся, ими рождаются». Мне приходится слышать его в спорах о том, каков портрет идеального, харизматичного руководителя, способного повести за собой массы. Верно тут лишь то, что человек, с врожденной сценарной доминантой первенства (вожачество, проявляющее себя на сознательном уровне), когда не утратит её взрослея, имеет большие шансы стать харизматичным руководителем, чем например тот, кто родился со сценарной доминантой страдальца или социального паразита. В то же время выдающимся руководителем может стать человек, у которого вектор первенства по рождению вовсе не был доминирующим.
Младенец ещё не вступивший в коммуникации со сверстниками может заявить о себе как о носителе доминанты первенства. Внимательная и образованная мать заметит её проявления еще до того, как малыш сделает свой первый самостоятельный шаг. Собственно, это относится и к остальным семи доминантам, являющимся предметом изучения векторной диагностики. Наличие в психо-энергетических структурах человека всего, но в разных дозах, есть залог того, что мы называем взаимопониманием. Каждая из компонент векторной системы человека определяет его миссию, жизненный сценарий, выбор профессии и спутника жизни, сильные стороны характера и слабости, тенденции в заболеваниях и многое другое. Как будет проявлять себя доминанта первенства потом, останется ли доминантой — вопрос её исходного потенциала, окружения, воспитания и обстоятельств.
Так или иначе, вожак по рождению в дальнейшем может наработать лидерскую роль, добавить к доминанте опыт коммуникаций (трансакции). Но он может «обойтись» и без этого. Вожак приходит в этот мир с убеждением, что он — подарок всему человечеству, и это его убеждение вовсе не требует постоянных подтверждений. Он источает не только ферромоны или волны особого обаяния, но и энергию человека не пустого, а наполненного. Чем? Внутренним лидерством. И это происходит даже в том случае, когда это внутреннее, скажем так, не причесано.
С годами подсознательное человека ни куда не девается, опыт прибывает, но я затрудняюсь сказать где именно проходит временной раздел, когда вожак начинает превращаться в лидера. Однажды обстоятельства, окружающие или собственная воля начинают понемногу проявлять на свет… главаря (при всех возможных оговорках по поводу этого слова).
Таким образом, лидерство как термин лучше отнести к отроку, мужчине или женщине, подчеркивая наполнение этого явления сознательным. Лидерство детское — нонсенс с этой точки зрения. Тогда, отложив на время «детский вопрос», можно дать такое определение лидерства:
Лидерство – это врожденная способность индивида мыслить, принимать решения, действовать и увлекать за собой людей в интересах сообщества.
На месте слова «сообщество» прежде было слово «стая», которое составляло отличную компанию «вожачеству». Однако следовало каждый раз оговаривать границы этой стаи. «Сообщество» более приближает нас к пониманию того, что лидер (большой, а не маленький) немыслим без группы сколь угодной численности и ориентации, группы, с которой он себя связывает добровольно на эмоциональном уровне. Это может быть как банда, так и всё человечество.
Изучая лидеров, мы, по сути, изучаем одно из решений Природы, в которой ничего не создано случайно, без определенной миссии. Лидерство подсознательно и не обязательно является самой выраженной компонентой психотипа человека. Оно может дремать до поры до времени и неожиданно (казалось бы) проявиться в тот момент, когда над соОбществом нависает угроза гибели или «перемены участи». Иными словами, лидеры нужны нам, чтобы выжить. Их совсем немного. Подлинных лидеров единицы, но в каждом есть хотя бы песчинка от вожака.
Для того, чтобы быть настоящим Первым — звездой, ведущей за собой десятки тысяч, обладающей лидерским магнитизмом и прочее нужно быть не только лидером, но и вожаком. А вот для того, чтобы быть хорошим руководителем вовсе не обязательно иметь вожачество в списке своих подсознательных доминант.
Вы бы удивились, узнав, как часто те, кого мы наделяем властными полномочиями, много слышим и видим, не являются лидерами-вожаками даже в первом приближении. И это ни хорошо, ни плохо. Если их главенство не губительно для сообщества, то почему нет – пусть руководят на здоровье. Зачастую в период кризиса (особенно кризиса развивающего) такие «лидеры» не только сдуваются, но и применяют всю свою власть, чтобы помешать исполнению миссии агента перемен, неожиданно вышедшему на авансцену.
Но что это такое «интересы соОбщества» в более широком смысле? Каким бы длинным не оказался список, в конечном счёте, всё сводится к «основному инстинкту», инстинкту самосохранения. Наш герой, как и его соседи, имеет основную жизненную задачу, миссию. Для Вожака – это, во-первых, как можно более активное распространение своего генетического материала, а не просто продолжение собственного рода. У Лидера же на первом месте сохранение и выживание (физическое и духовное) стаи существующей. Отсюда и три основные задачи Лидера-Вожака:
продолжение рода (обеспечение продолжения жизни своей организации);
выбор между стратегическими альтернативами (забавно, как осуществление подобного выбора ставится в обязанность руководителям отдела маркетинга – аналитикам, часто лидерства лишенным начисто).
объединение членов сообщества и их мотивация на следование выбранным курсом.
И Природа позаботилась о том, чтобы обеспечить избранника на роль Первого всеми необходимыми инструментами реализации этих задач.
Источник: http://markus.spb.ru/directoru/lider1.shtml

3323
Комментарии (131)
  • 11 мая 2012 в 06:53 • #
    Владимир Прокопчук

    Так и не понял. Лидерами рождаются или становятся.

  • 11 мая 2012 в 23:16 • #
    Тоника Соль

    Хотелось бы услышать лично Ваше мнение, как Вы считаете. Для этого статью и разместила.
    С теплом и уважением, Тоника.

  • 11 мая 2012 в 10:18 • #
    Юрий Beloyan

    Нонче все лидеры ЛИДЕРЫ ФАНАТИЗМА!
    Увы! Но незадача! Реформы и революции задумывают ЛИДЕРЫ Мечтатели, исполняют ЛИДЕРЫ ФАНАТИКИ, а вот результами содеянного всегда пользуются законченные Подлецы!:))
    Ну вот такая Се Ля Ва!
    Так что без фанатизьму!:))

  • 11 мая 2012 в 10:26 • #
    Сергей Мищук

    Извините, Тоня, читать не стал. Просто отвечаю - рождаются. (Оговорок нет).

  • 12 мая 2012 в 01:40 • #
    Тоника Соль

    Спасибо, Сергей, за Ваше мнение.
    А я придерживаюсь более комплексного подхода.
    С теплом и уважением, Тоника.

  • 12 мая 2012 в 01:51 • #
    Сергей Мищук

    Дык я вроде свой подход не описывал. Я просто выложил обобщение фактологии. А уж факты - это не подход. А факты следующие: за лидерские способности отвечает конкретный и известный набор гормонов (нейромедиаторов). Ну это как если бы Вы считали комплексным подходом такой, что в некоторых случаях и ситуациях мужчина то же может родить. Я же просто говорю - мужчина родить не может. Как ни старайся. Можно ему даже сиси нарастить, а достоинство отрезать, но ... не может. Можно конечно сделать сложную операцию по пересадке матки... но тогда это уже не будет мужчина....
    Соответственно Вы можете посадить человека на прозак и содержание части гормонов повысится. Однако тут нужен комплекс гормонов. Поэтому прозак помогает, но не решает проблему. Да и не противоречит это моему простому утверждению: лидером нужно родиться.
    Так вроде понятно изложил "некомплексный" подход.

  • 12 мая 2012 в 03:43 • #
    Тоника Соль

    А я о том, что еще и развиться необходимо, одной генетики маловато будет (вот в чем комплексный подход: генетика плюс развитие со всеми вытекающими).
    С теплом и уважением, Тоника.

  • 12 мая 2012 в 08:36 • #
    Сергей Мищук

    Видимо, речь о развитии предводителя дворовой шпаны в политического деятеля путем окультуривания с детства? (почти шучу)
    :-)) :-)) :-))

  • 20 мая 2012 в 23:04 • #
    Катерина Дуброва

    Здравствуйте, Сергей!

    Если следовать вашей логике, то Суворов никогда бы не стал великим полководцем, ведь в детстве из -за слабого здоороьвя ему была уготована СОООВсем другая участь.Однако сила воли. самодисциплина превратили хилого мальчика в лидера, который не проиграл ни одного сражения!А его настрой только на ПОБЕДУ передавался и его солдатам.

  • 20 мая 2012 в 23:29 • #
    Сергей Мищук
  • 21 мая 2012 в 00:22 • #
    Сергей Мищук

    Прочитали?
    Разумеется, это журналистская подача некоего материала, который вполне коррелирует со всем известным мне (по крайней мере) на эту тему. Но скажите на милость, кто Вам сказал, что ранговый потенциал коррелирует с физической силой. Я Вам и дал ссылку на доказательство отсутствия такой связи, хотя это давно известно. И у меня, разумеется, есть еще ссылки (но для их прочтения потребуется несколько дней) :-) :-)
    Так что не горячитесь по поводу Суворова.
    Но это не все по теме. Я ведь не утверждал, что какие-либо выдающиеся способности не влияют на вес и положение в обществе. Влияют. Но это хорошо видно на примере того же Суворова, которого государи шпыняли и в хвост и в гриву как мальчика.

  • 22 мая 2012 в 10:31 • #
    Натали Гуринович

    Надо подчеркнуть, что данная статья подтверждает очень важный факт - наличие «лидерских зон» мозга присутствует у всех. Разница лишь в том, что у одних эти зоны работают вовсю, а у других «заглушены». Хай-Лань Ху c коллегами доказал, что можно создать такие условия, при которых «лидерские позиции» могут меняться.
    Как раз, Ваш пример, Катерина, свидетельствует о том, что исключительно сильные лидерские способности были заложены в Суворове изначально, именно эти способности не только не «заглохли» со временем, а даже явились основным Двигателем дальнейшего Развития всего его организма. Это достойный пример
    НАТУРАЛЬНОГО ( не искусственного) взаимодействия всех клеток отдельно взятого ИНДИВИДА

  • 22 мая 2012 в 10:32 • #
    Натали Гуринович

    И, более того, слабое от природы здоровье и внешние отрицательные факторы – это те «раздражители», которые только усиливали проявление его как Личности с сильными лидерскими способностями….

  • 11 мая 2012 в 12:59 • #
    Давид Харлаф

    Не понятно почему аффтар противопоставляет врожденные и приобретенные качества, и считает их взаимоисключающими.К любому делу нужно иметь подходящие природные данные, никто же не скажет что человек, не имеющий не голоса не слуха, сможет петь в опере. Другое дело, что тот кто не развивает свои задатки, а довольствуется тем, что получил от природы, не продвигается дальше дворового чемпиона.

  • 11 мая 2012 в 23:58 • #
    Тоника Соль

    Согласна, именно комплекс дает высокие результаты.
    С теплом и уважением, Тоника.

  • 12 мая 2012 в 12:03 • #
    Иван Иванченко

    Комплекс и только комплекс дает хорошие результаты. Сколько вундеркиндов знает история, которые были вундер до тех пор, пока были киндерами. И если они не развивались, то кем вошли во взрослую жизнь?
    При рождении устанавливается предел, который человек может достичь, а уж достигнет или нет - какими путями ходить будет. И здесь не всё зависит от человека. Страшно подумать, сколько гениев убили сталины, гитлеры и прочие ульяновы. А скольких ещё задушат всякие путины-медведевы?

  • 12 мая 2012 в 12:39 • #
    Радос Петров

    Иван, "вундеров" душат не ироды-сталины-гитлеры-улльяновы-соросы-путины-медведевы... А всего одна "сучность" - ДОГМА... ВСЕ люди от рождения - "вундеры", но догм - много, а Разум у Человека - ОДИН...

  • 12 мая 2012 в 14:22 • #
    Иван Иванченко

    Сорос не святой, но зачем же его ставить в один ряд с этими

  • 12 мая 2012 в 16:06 • #
    Радос Петров

    Извините - ошибся :-))
    Сорос - ВундерКинд! .. То есть - ЛИДЕР!
    Хайль Сорос!

  • 11 мая 2012 в 13:01 • #
    Алена Артамонова

    У истинных лидеров действительно на первом месте должна быть сохранность вида. Поэтому так жалко выглядят представители правящей элиты, пакующие свои закрома народным богатством. Кто за ними пойдет?

  • 11 мая 2012 в 14:49 • #
    Радос Петров

    Старик Эйнштейн как-то раз сказал, дескать - "всё относительно"!
    По отношению к ведомому - ведущий ЛИДЕР, который сам ведётся за каким-то "более высоким" Идеалом (для него - Лидером)... И так далее... "всё выше, и выше, и выше"... и тд...

    Интересный парадокс рассказывают старые казахи:
    "Бараны идут за своим вожаком, потому что они БАРАНЫ... Главный Баран (вожак) думает, что это я (Чабан) ему ПАСТУХ...
    А на самом деле? ...
    На самом деле Баран и сам "знает", где трава вкуснее, ... туда и идёт! ... А я (чабан) тоже иду за ними - чтобы они не разбежались далеко! А чтобы их волки не скушали, я собачек кормлю... Собачки лают, бараны - в кучу, волки собак боятся... А я могу на солнышке поспать пока!" :-))

    Или как у нас на корабле - был такой чукча - Лёха Омрынкау (почтальон-киномашенник)... Говорит нашему комсомольскому Лидеру:
    - "Вася! Ты же наш вожак!" ...
    - "Ну... вообще-то - ДА!" ...
    - "Точно как у чукчи - однако!... Собачки нарты тянут, а вожак рядом бежит и только гавкает на собак!"
    - "Ну, ты сравнил! ... Однако - похоже ... Я ведь Лидер (вожак как бы), кто-то должен стаей управлять!"
    - "Ага ... Однако Чукча управляет - куда ему надо ехать! У него такая длинная палка есть, он лупит не собачек (жалко ведь), а вожака - чтобы лучше гавкал на собачек! ... Замполит же не нас ругает, а вожака... однако!"...

    Вот и разберись тут - РОЖДАЮТСЯ чукч(отставить!)... "лидерами" или СТАНОВЯТСЯ? :-))

  • 12 мая 2012 в 10:23 • #
    Натали Гуринович

    Лидер – это исключительно качественная переменная величина
    ЛЮБОГО ОБЪЕКТА. В определенной точке пространства
    при заданных параметрах: времени, скорости и расстояния
    ВОЗМОЖЕН переход в КОЛИЧЕСТВЕННУЮ величину.

  • 12 мая 2012 в 16:11 • #
    Радос Петров

    Антонина, предлагаю "рассмотреть" эту тему с двух сторон (как бы "сферически")!
    "Как СТАТЬ лидером?"... и ... "Как СОТВОРИТЬ себе Кумира?"

  • 13 мая 2012 в 13:09 • #
    Натали Гуринович

    для этого Вам необходимо выбрать модель, например «черный ящик»,
    далее есть входные данные:…. на выходе - прогнозируемый
    результат… статистическая обработка, математический аппарат …
    и … - дело в шляпе!!!

  • 13 мая 2012 в 15:04 • #
    Радос Петров

    Ну да!
    А потом скажут - "А ещё шляпу надел!"
    Дело не в шляпе, а такой "хитрой шутковине" - пара противоречий системы.
    Если их выявить и уравновесить (мысленно, сначала) - то получается "идеальный конечный результат" (ИКР в ТРИЗе):
    "Системы как бы нет, а функция выполняется!"

    Такое возможно смоделировать не "чёрным ящиком", а совсем наоборот - прозрачной СФЕРОЙ.
    Кому интересно - тот сам может поискать :-))

  • 13 мая 2012 в 16:31 • #
    Натали Гуринович

    так как раз шляпа-то и уравновесит те самые противоречия,
    еще и прикроет от жгучих солнечных лучей…, тень набросит,
    когда необходимо …., а в мороз от холода согреет…, да и птица
    летящая не напакостит… и вообще при шляпе солидней, сразу
    видно – уже не младенец…
    а с прозрачной сферой – опасно...

  • 13 мая 2012 в 17:54 • #
    Радос Петров

    Шляпа - это "понты" для лохов!
    Любой дурак шляпу наденет, а кто разбираетСЯ сразу скажет - "ШЛЯПА!"
    А сверхпрозрачную сферу никто и в глаза не видел, потому что она (сфера такая) только МЫСЛЕННАЯ.
    Её как бы "не видно", но она функционирует - Разум, проще говоря! ... По латыни - RATIO

    Можно даже такой "диагноз" ставить - "Рациональный Человек" или "НЕрациональный Человек"...
    Рациональные действия - НЕрациональные действия ... ну и тд
    А шляпа - это такая ВИДИМАЯ полусфера, штобы ею с колокольни махать!
    Как у Никиты Хрущёва:
    - "Мы не сеем и не пашем - с колокольни х... ШЛЯПОЙ машем!
    - Не валяем дурака, а разгоняем облака!"

    Вобщем-то ... шляпа - тоже вещь ПОЛЕЗНАЯ... Иначе бы их (шляп) просто не было!

  • 13 мая 2012 в 19:46 • #
    Натали Гуринович

    нам диагнозов
    не надо …щелк-
    включился с ходу разум:
    шляпу – в урну…
    «есть!»- сказали…
    вновь вернулись
    в волчью стаю…

  • 14 мая 2012 в 13:50 • #
    Радос Петров

    ЕСТЬ надо ТО, что ПОЛЕЗНО!
    А не ВСЁ, что в рот полезло!
    Тем более - что "на ум пошло"!

    Шляпу - в урну? ... ...ЖАЛКО шляпу!
    "Упала шляпа... упала на пол!... И вместе с шляпой - мысли унесло?
    Не надо плакать! ... Мы скажем Папе!...Мы скажем папе: - БЫЛО и ПРОШЛО!" ... ... ну и тд!

    А если серьёзно, Натали, то из шляпы можно ТОЖЕ извлекать ПОЛЬЗУ!
    Нет ничего в этом Мире такого, из чего нельзя извлечь пользу!
    Лично Я САМ (своими глазами) видел, как один чудак добывал из шляпы - ЗАЙЧИКА!
    У него-то получилось, а мне пришлось деньги платить - за просмотр!
    Жалко денех :(((
    Зайчик-то - у этого чудака остался!

  • 14 мая 2012 в 21:52 • #
    Натали Гуринович

    о, кабы знать,
    ЧТО ПОЛЬЗУ нам приносит,
    ЧТО наполняет СВЕТОМ нашу СУТЬ,
    ЧТО заставляет быть сильнее, выше, чище
    ЧТО помогает нам летать и не тонуть???!!!

  • 14 мая 2012 в 22:23 • #
    Радос Петров

    Радость какая-нибудь, ... наверное :-)))
    Но не гадость - это точно!!!

  • 15 мая 2012 в 10:58 • #
    Натали Гуринович

    Радос, Вы - моя Радость,
    «Можно?»,
    как Витамин с грядки,
    в Солнце и в Дождь
    Вы заполняете
    Светом все клетки
    и очищаете их
    как пылесос…

  • 15 мая 2012 в 20:42 • #
    Радос Петров

    Ну, спасибо, Натали!
    Какие же это КЛЕТКИ я "заполняю"?
    В клетках только зверей содержат - в зоопарках!
    И никакой я Вам не "витамин"... меня маманя родила (сама мне об этом сказала (по секрету))! ... Хотя я внуку тоже сначала "по ушам ездил", дескать - Я тебя маленького - в капусте нашёл ... и даже фотку ему показывал - где он в капусте (на грядке)... А он потом смеялся надо мной: - "Дед, чо ты мне наврал, меня ТОЖЕ маманя родила!" ... Блин, ГОРДЫЙ такой! - деду не верит!

    И вам-то КАКАЯ от меня радость? ... Если даже моя жена иногда называет меня - "Горе ты МОЁ" ... С ней спорить - бесполезно! ... горе так горе ... не моё же :-)))
    Натали, давайте просто - по имени... без всякого отчества - по свойски, так сказать! ... Просто - РАДОС.

  • 15 мая 2012 в 22:13 • #
    Натали Гуринович

    так уж получилось, очень спонтанно…. когда спохватилась, хотела заменить «мой»
    на «наш» - уже было поздно… прошли отмеренные нам 15минут
    А мы с мужем своей дочке без всяких уловок объясняли доступными для понимания словами все, что вызывало у нее интерес…Cейчас уже наблюдается обратный процесс – она нас консультирует, особенно, что касается компьютерной сферы…

  • 16 мая 2012 в 00:44 • #
    Радос Петров

    Дааа, они такие!
    Их обгонять уже поздно :-)))
    Это уже ОНИ становятся лидерами!
    Ну и пусть!

  • 16 мая 2012 в 10:58 • #
    Натали Гуринович

    а как же “ Бурановские бабушки” , которые лидируют на Евровидении-2012 .. ?

  • 16 мая 2012 в 22:59 • #
    Радос Петров

    Это они временно лидируют!
    Просто ПОКАЗЫВАЮ молодёжи - как НАДО лидировать!
    А на самом деле это они прикалываются - именно НАД молодёжью!

    Я иногда тоже - беру гармошку (когда в подпитии) и пою под гармошу "Маны, маны, маныыыы!" (как бы Я=АББА)
    И чо - меня тоже нада на Евру-2012? ... Ага... с каким-то бабками состязаться :-)))

  • 17 мая 2012 в 09:44 • #
    Натали Гуринович

    Так это ж над ними прикалываются…. Они живут себе обычной своей жизнью: огороды свои готовят к очередному сезону… картошку сажают вовремя…и поют…поют… поют в СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ – иначе они просто не умеют жить. Ну чем не пример, ДУШИ и СЕРДЦА настоящего Лидера-коллектива – ЖИТЬ не НАПОКАЗ. Они-то не задаются вопросом: «Победят ли они там-то и там-то…» Они излучают такую сильную добрую энергию, что К НИМ ТЯНУТСЯ и не временно. Они не СТРЕМЯТСЯ стать лидерами ( да и, наверное, и не знают, что это такое)…

  • 17 мая 2012 в 13:55 • #
    Радос Петров

    Это точно - Бабки не знают, что такое ЛИДЕРЫ!
    А если и "узнают" - им просто пофик!
    Люди хлопают в ладошки - значит людям НРАВИТСЯ - вот и всё!
    Не ... ни всё! ... Пока "Бурановские бабушки" везде поют - они от своей деревенской повседневности - ОТДЫХАЮТ!
    Перемена деятельности - лучший отдых! ... как туризм, например!

  • 17 мая 2012 в 14:19 • #
    Натали Гуринович

    Согласна очень, туризм, особенно в ГОРЫ…., где дух захватывает, где чистота и прозрачность,… вечерний костер, … песнь под гитару, где мысли уходят ВСЕ, кроме мысли «где найти силы добраться до ВЕРШИНЫ?»

  • 17 мая 2012 в 22:45 • #
    Радос Петров

    Далековато - "в горы"...
    У нас ЛЕС рядом! ... и речка!

  • 14 мая 2012 в 11:47 • #
    Иван Иванченко

    Это называется словоблудие

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 13 мая 2012 в 16:44 • #
    Елена Байбакова

    Странно. Ведь никто не задался вопросом: какого рода лидерство. Приводят генетику, социальную востребованность, деятелей вспомнили. Ивана Грозного забыли. Уж куда какой лидер был. Про его садистские наклонности и гомосятские развлечения мало кто помнит или знает. Помнят только, что серьезный был мужчина. Крепкий государь, немало для России сделал полезного. А между тем, классическое (врожденное) лидерство как раз и обусловлено этими самыми наклонностями. И ведет это лидерство свою историю из детских комплексов и душевных травм. Связь прослеживается прямая. Каждый из нас наверняка знает человека, тихого работника и домашнего тирана. Дома он ведь лидер. А бывает - на работе "зверь", а дома - чмо с рогами. Вариантов много. Тогда как сам вопрос, поставленный в обсуждении, как раз и подразумевает, по словам Антонины, комплексный подход. Не лидерство как таковое, не понятие, как объект исследования, а человек, как субъект - носитель лидерских качеств характера или исполнитель определенной социальной роли. Не навязываю своего мнения, но продолжая рассматривать данный вопрос именно с позиции определения рода и характера лидерства, можно с большой долей вероятности предположить, что однозначного ответа тут быть не может. Стало быть, этот вопрос можно отнести к разряду интересных, но не имеющих смысла. Мы ведь тут на "Мозговом штурме" находимся. Опять же, мнение мое и не обязательно верное. Может для кого-то все давно уже ясно. Рад за этих людей. Всем Удачи.

  • 13 мая 2012 в 18:01 • #
    Радос Петров

    Алексей!
    Сегодня же выходной? ...Значит, просто отдыхаем!
    Лидер - это "на работе", а сегодня можно и не работать :-))

  • 13 мая 2012 в 22:02 • #
    Тоника Соль

    Лидерские качества (способности определенного характера) могут быть только развиты, однако генетически человек получает определенный вид нервной системы и темперамента, именно это и даст (либо не даст) возможность развить лидерские качества и стать лидером (при необходимости или желании). И совершенно без разницы какого рода лидерство при этом имеется ввиду. Остальное будет зависеть от той социальной среды, в которой человек будет развиваться. Вот что я имею ввиду под комплексным подходом: генетика + развитие.
    Все, что Вы перечислили в качестве примеров - это не лидерство, это компенсаторика.
    С теплом и уважением, Тоника.

  • 14 мая 2012 в 11:49 • #
    Иван Иванченко

    И это правда

  • 14 мая 2012 в 13:53 • #
    Радос Петров

    Это так, Тоника :(((
    Только уж больно много "нервных систем" расплодилось!
    А разумных - маловато (как всегда, блин)!

  • 15 мая 2012 в 03:47 • #
    Тоника Соль

    Не много, Радос, всего 4:
    По И. П. Павлову, у людей выделяют четыре типа высшей нервной деятельности, учитывая при этом следующие свойства нервной системы: сила процессов возбуждения и торможения, их взаимная уравновешенность (другими словами, соотношение силы торможения и силы возбуждения) и их подвижность (иначе говоря, скорость, с которой возбуждение сменяется торможением, и наоборот).
    Исходя из упомянутых свойств, типы высшей нервной деятельности подразделяются на следующие:
    1) тип сильный, уравновешенный, с большой подвижностью Нервных процессов ("живой", подвижный тип);
    2) тип сильный, уравновешенный, с малой подвижностью нервных процессов ("спокойный", малоподвижный, инертный тип);
    3) тип сильный, но неуравновешенный, у которого преобладают процессы возбуждения над торможением ("безудержный" тип);
    4) тип слабый, которому свойственно слабое развитие как возбуждения, так и тормозных процессов.
    Указанные типы высшей нервной деятельности соответствуют выделенным еще Гиппократом типам темпераментов человека. Так, люди первого типа высшей нервной деятельности относятся к сангвиникам, второго - к флегматикам, третьего - к холерикам и четвертого - к меланхоликам.
    И к разуму никакого отношения (на данном этапе, разумеется) :)).
    С теплом и уважением, Тоника.

  • 15 мая 2012 в 09:52 • #
    Радос Петров

    Тоника , это - ПО ПАВЛОВУ!!!
    Он же всё на собаках проверял!
    Я когда-то тоже разводил щенят (на продажу) и 4 павловских типа как раз подходят для определения ХАРАКТЕРА ... собачьего!
    Но Человек гораздо РАЗУМНЕЕ собаки, поэтому не надо так "рейтинговать" - людей на примере собак!
    Всё равно ведь у собаки Главный Лидер - Хозяйка, которая его кормит ... или Хозяин, конечно!

  • 15 мая 2012 в 13:22 • #
    Натали Гуринович

    Антонина, прочитала статью в GEO (ее во всю обсуждают в Интернете) под заголовком «Вирус делает лидером» (автор Борислав Козловский.)
    Оказывается, лидерские качества спрятаны в медиальном префронтальном кортексе, и разбудить их может один укол, зараженной иглой в мозг. «Статус», как считают группа биологов во главе с доктором Хай-Лань Ху из Института нейронаук в Шанхае, зависит вовсе не от силы или совокупности заслуг, а от состояния крохотного участка мозга. Все эксперименты опять же проводили на мышах.
    Подробности эксперимента описывает журнал Science

  • 15 мая 2012 в 20:47 • #
    Радос Петров

    :-)))
    Это они психов ненормальных так "делают"... а не лидеров !

  • 15 мая 2012 в 21:59 • #
    Натали Гуринович

    Радос, не могу себе объяснить, почему меня так раздражает слово «лидер» (особенно относительно человека). Как только натыкаешься на открытые темы про лидеров и лидерство - все закипает внутри, сразу взялась перечитывать М. Булгакова.
    Превосходен образ Шарикова!!!.
    Когда это слово применяется относительно идей, товаров, видов деятельности, направлений … так все нормально, понятно и аура у этого слова становится светлой.
    Почему людей так волнуют вопросы о лидерах???

  • 17 мая 2012 в 13:24 • #
    Радос Петров

    Каких людей "так волнует"?
    Меня, например, - это ВООБЩЕ не волнует!
    Кто себя СЧИТАЕТ Лидером (мысленно даже) - того и волнует...

    Просто не то слово подобрали - вот и всё!
    Подставь вместо ЛИДЕРА - КУМИР! ... И всё - ТЫ уже "ведомый"...
    А чо нам попы говорят? ... НЕ СОТВОРИ СЕБЕ ... кого? ... К У М И Р А !

    И Бог - не кумира "себе" сотворил, а просто - ЧЕЛОВЕКА...
    Это опять , наверное, "британские учённые" - вские эсперименты проводят на д бедными психами - укольчик поставят такому психу - и всё ПСИХ получается НЕНОРМАЛЬНЫЙ! ... А потом смотрят на него и записывают, дескать - "проявил лидерские КАЧЕСТВА!
    ТО есть это ОНИ его сделали и сами же считают ЛИДЕРОМ, а не ОН - сам СЕБЯ - ... ... он же не псих?!!

  • 17 мая 2012 в 14:09 • #
    Натали Гуринович

    Не волнует?! Еще как волнует! Всякие трактаты, тренинги, целые центры открываются… по выявлению лидеров и все это у нас, не у британцев…, все с нашими, простыми смертными… «Серенькие амебы в Луче Жизни оживали, лезли стаей и боролись друг с другом за место в Луче. В нем шло бешенное размножение. Они разваливались на части в Луче, и каждая из частей в течение двух секунд становилась новым организмом… стало тесно, и началась борьба. Вновь рожденные яростно набрасывались друг на друга и рвали в клочья, и глотали. Среди рожденных лежали трупы погибших в борьбе за существование. Побеждали лучшие и сильные. И эти лучшие были ужасны. Во-первых, они объемом приблизительно в два раза превышали обыкновенных амеб, а во-вторых, отличались какою-то особенной злобой и резвостью.»
    М.Булгаков
    И даже после их смерти оставалось злобное выражение…

  • 17 мая 2012 в 22:48 • #
    Радос Петров

    УЖОСС!!!
    И наши "лидеры" тоже так хотят размножиться!!!
    Мало нам двоих, что ли?

  • 14 мая 2012 в 17:49 • #
    Елена Байбакова

    Можно вполне согласится. Пусть будет компенсаторикой. Можно также к этому отнести и другие неудачные примеры, когда кто был ничем становится всем. Лично знаю таких людей, которые, что называется "попали а струю", не имея при этом никаких предрасположенностей к лидерству как по своему генотипу так и по предыдущей социальной роли. Есть также известные всем фамилии. Также можно привести примеры о людях, внешне представляющих собой истинных мачо, можно сказать "генофонд нации", да и место в своей социальной группе вполне себе, и при таком раскладе, без всяких намеков на задатки лидеров. То есть не инициативы, не желания брать на себя ответственность. Более того, отказ от предлагаемого лидерства. Уважая Ваше право иметь собственное мнение по этой теме, все же повторюсь. Ответ на вопрос о лидерах нельзя решить однозначно. За "рождаются" и за "становится" всегда будет много аргументов с обеих сторон. Нет сомнения в том, что какие то "врожденные" качества характера играют свою роль, ведь при всех наших полетах мысли мы продолжаем носить свою требуху, доставшуюся нам в наследство от мира других, мало похожих на нас народов, где властвуют совсем другие законы. Но также и нельзя оспорить тот факт, что разнообразие социальных отношений настолько многолико. что порой люди все-таки забывают откуда они родом и вопрос о лидерстве решается другими способами, где "врожденные" лидерские качества уже и не играют никакой роли, и даже, при определенных обстоятельствах, могут оказаться не только не нужными, но порой даже и мешающие "лидерству". Вы также можете и на это привести свои контраргументы с использованием всевозможных "звучащих" терминов. При этом наша дискуссия будет напоминать главу из "Приключений Гулливера", где мудрецы спорили о том, с какой стороны правильнее разбивать яйцо. Поэтому придется полностью уступить Вам и признать свою полную некомпетентность в данном вопросе. С уважением. Успехов.

  • 14 мая 2012 в 22:31 • #
    Радос Петров

    О! ... про тему забыли!
    Надо просто проголосовать - За или Против - и ВСЕГО делов!
    Третьего - не дано?... - "А КОМПОТ"?!!! ... Компот пусть будет называться - "Пусть будет КОМПенсаторикой"!
    Всё равно - Витамины!... (Полезно, значит)...

    Вот бы нам в России такое ЛИДЕРСКОЕ Министерство организовать - МинВитаМин! ... МЕЧТА!!!
    Или хотя бы МинКомпот какой-нибудь, а витамины - сами добудем! :-))

  • 19 мая 2012 в 12:18 • #
    Натали Гуринович

    Лидеры человечества рождаются по звериным законам
    текст: Анна Говорова/Infox.ru
    Чтобы стать лидером, совсем не обязательно обладать исключительной харизмой и темпераментом. Достаточно знать, как порождают вожаков различные животные: механизмы практически одни и те же.
    Загадка лидерства всегда волновала людей. В том числе и зоологов, которые пытаются понять, каков же механизм этого явления, а также что общего между лидерством в животном мире и в мире людей. Ученые из Института зоологии Зоологического общества Лондона (Лондон), Института человеческого развития Общества Макса Планка (Берлин), Кембриджского и Оксфордского университетов под руководством доктора Эндрю Кинга (Andrew J. King) показали, как появляются лидеры и как эволюционировало это понятие в человеческом обществе.
    За лидером к цели
    Вначале авторы провели простейший эксперимент. «Представьте себе толпу людей из 200 человек, которым предложили двигаться по кругу, не нарушая лишь одного правила – не приближаться друг к другу ближе, чем на один метр. И вот в этой толпе появляется группа людей из пяти человек, которые начинают двигаться не по кругу, а к какой-то цели в определенном направлении. Через некоторое время все остальные последуют их примеру. Причем точно так же поведут себя стаи рыб и птиц. Здесь важна цель. Она всегда есть у лидера», -- рассказывает доктор Кинг.
    Исследователь подчеркнул, что в любой группе существует лидер и особи, которые ему подчиняются. Так что, как ни кощунственно это может для кого-то прозвучать, причины появления лидеров у людей и у животных общие. «Такие различия в поведении между особями в любой популяции есть всегда. Это необходимо для того, чтобы и формировалась социальная структура. Без нее группа просто не может существовать», -- считают ученые.
    Лидеры -- самые голодные
    Другой не менее интересный вопрос, которым задаются авторы работы: кто же все-таки лидирует? Здесь играют роль несколько факторов, говорят ученые. Во-первых, мотивация. Если какая-то особь заинтересована в чем-то больше других, то она и поведет за собой остальных. Например, рассказывает доктор Кинг, в стаях рыб, как правило, лидерами становятся самые голодные особи. Именно они ведут всю стаю к месту кормления.
    Еще одно возможное условие лидерства -- темперамент. Ученые наблюдали за стаей колюшек, которые периодически кормились в определенном месте, при этом каждый раз на это место их сопровождал вожак. Во всех случаях это были очень активные рыбки, а скромные и тихие всегда следовали за ними.
    Третья причина, по которой становятся лидерами – влияние. Это лидерство как данность дается с рождения. Сами лидеры при этом не принимают никаких усилий, чтобы установить свой приоритет, не принуждают, не призывают, не делают для этого вообще ничего. Например, это альфа-самцы в волчьих стаях.
    Знать ответ -- не всегда значит лидировать
    Наконец, еще один, более трудный и долгий путь к лидерству – это знания. Впрочем, этот пункт исследователи поставили на последнее место. Здесь все зависит от ситуации. Действительно, если какая-то особь обладает определенными уникальными знаниями, вероятность того, что это привлечет единомышленников, которые последуют за ней куда угодно, очень высока. Например, наблюдения показали, что особи, которые владеют информацией о пищевых ресурсах, и становятся лидерами. К таким относятся рыба из семейства карповых золотистый синец (Notemigonus crysoleucas), а также обыкновенная ворона (Corvus corax). Еще один пример: в засушливые годы лидерами в стадах слонов становятся пожилые самки группа полностью полагается на их память тех мест, где можно найти воду. Канюки ширококрылые (Buteo platypterus) в стаях всегда следуют за более пожилыми особями.
    У людей в данном случае немного сложнее: все зависит от ситуации. Ведь в одних случаях для лидера более важны такие качества, как умение принимать решения и рисковать, а в других – владение знаниями в какой-то узкой области.
    Как донести информацию
    Как лидеры посылают сигналы? Ученые говорят, что для этого также существует множество самых разнообразных способов. Например, муравьи

  • 19 мая 2012 в 19:54 • #
    Радос Петров

    Это - "про Маугли", а не про Человечество ВООБЩЕ!
    Я тоже ЭТО видел ... ... по телику, конешно!

    А "по жизни" - такой анекдот:
    "Стоит негр на остановке (в Москве ... зимой) и от холода трясётся, бедолага!
    А тут из кабака выходят два здоровенных хохла - от них аж пар идёт!
    Вот один хохол и спрашивает так забооотливо: -"Шо, ... Маугли ... змерз?!!"

    Ну - и КТО тут "лидер"? ... КТО "здоровее" (так их же двое) ... или КТО заботливее?!!

  • 19 мая 2012 в 20:58 • #
    Натали Гуринович

    Так уж мы превосходим животных?!
    Когда ученые узнали, что ДНК отвечает за передачу наследственной информации, возникла уверенность, что у человека окажется намного больший геном по сравнению с другими живыми существами. Оказалось, что это не так: геном человека не отличается по размерам от генома мышки. Тут же появилась новая надежда: раз не в длине генома уникальность человека, значит, в количестве генов, которых у человека должно быть намного больше, чем у животных! Когда был прочитан геном плодовой мушки дрозофилы и стало известно, что у нее порядка 14 тысяч генов, появились тотализаторы: сколько генов у человека? Но у человека оказалось лишь порядка 20 000 генов. Примерно столько же у крошечного и очень просто устроенного круглого червя.
    Лингвисты Хаузер, Хомский и Фитч произвели ряд исследований в поисках принципиальных отличий языка животных от языка человека и показали, что практически все признаки человеческого языка, кроме одного, в той или иной степени можно найти и у других видов. В 2006 году Тимоти Гентер опубликовал статью о том, что удалось обучить скворцов распознавать наборы звуков, составленные в соответствии с правилами рекурсии. Таким образом, единственная уникальная особенность речи человека была обнаружена у животных, а значит, никаких уникальных особенностей у нашего языкового аппарата нет. Недавно в опубликована статья, в которой показано, что один из генов, отвечающих за развитие речи человека, существует и у других животных.
    В 2008 году группа исследователей опубликовала статью про концепцию самосознания у сорок. Если сороке во сне пририсовать пятнышко на теле, а потом дать зеркало, она замечает пятнышко и пытается его почистить. Без зеркала птица не замечает пятнышка. Птица не только в состоянии увидеть свое отражении в зеркале, но и понять, что в зеркале находится именно она, и вычислить положение пятнышка на теле. Дельфины, орангутанги, шимпанзе, львы и некоторые слоны также способны распознавать себя в зеркале.

  • 19 мая 2012 в 21:10 • #
    Тоника Соль

    Спасибо, Натали, за хорошее дополнение к теме.
    А я как раз не люблю говорить о лидерстве в аспекте политических, экономических, военных или религиозных лидеров. На мой взгляд как раз там об истинности лидерства говорить не приходится (за редким исключением). На мой взгляд ближе темы: лидерства в семейных отношениях (например когда сходятся два прирожденных лидера в одной семье), лидерство маленьких и больших коллективах, неформальное лидерство и т.д.
    С теплом и уважением, Тоника.

  • 19 мая 2012 в 21:24 • #
    Натали Гуринович

    Мне, как экспериментатору, ближе сердцу понятия:
    лидирующие цепи ДНК, лидирующий краситель,
    лидирующая молекула… Кстати, изменив определенные
    условия, можно концевые цепи превратить в лидирующие
    Очень интересно и полезно иногда!!!
    Антонина, когда я приступаю к эксперименту,
    то обязательно выбираю модель. В социальной
    сфере, как я полагаю, это тоже очень важный момент.
    Ибо, что ищем?!

  • 20 мая 2012 в 09:17 • #
    Сергей Мищук

    Наташа, а вот что наши ученые (этологи) пишут о лидерстве http://ethology.ru/library/?id=12

  • 20 мая 2012 в 09:58 • #
    Сергей Мищук

    "ловушка, в которую часто попадают лидеры, -- они начинают пользоваться своим положением." - спасибо за ключевую фразу. Если считать, что поведение не целиком во власти физиологии, но все же определяется и культурой (или воспитанием) и рассудком, то не все так безнадежно в общественных отношениях. Беда только в том, что нельзя наступать на собственные желания слишком много и не получать ничего взамен (удовлетворения других желаний или потребностей).
    Так что пользоваться положением даже нужно. Вопрос - как пользоваться. Иерархия не то что бы неизбежна. Она необходима. Но не на основе чистой физиологии. Т.е. физиология обязательно должна подкрепляться хорошо осознаваемой и рассудочно оформленной необходимостью. Другими словами, если ты лидер, то какая обществу от этого польза? Куда ты ведешь и на что организуешь? Соответствует ли реализация твоих целей общественным интересам? Ну а дальше остается выбрать критерий каковы же у общества должны быть интересы и вообще для какой цели? Какова цель Человечества? (Ну, на эти то вопросы у меня ответ есть http://sergm.ucoz.ru/publ/razvitie_i_spravedlivost_rs/1-1-0-12)

  • 20 мая 2012 в 11:41 • #
    Радос Петров

    Опять какой-то "ответ" - ЗАШИФРОВАННЫЙ!
    Лучше своими словами объясните СМЫСЛ "лидерства", Сергей!

    Например, Жириновский нам по телику показывал - вот так!
    Надо сесть в санки, которые ПРИВЯЗАНЫ к Ослу (какому-нибуть), и на этого Осла кричать по-всякому и стегать его кнутом!
    Дескать, "Скотина - вперёд!" ... То есть, как БЫ Осёл этот ДОЛЖЕН быть везущим (ведущим, то есть), а Лидер ЛДПР - "везомым" (ведомым - по научному)...Если бы не связь (осёл-то ПРИВЯЗАН к санкам, то ОН (не Жириноский, а Осёл) - поехал бы САМ ... только он же - ОСЁЛ (не Жириновский, а Осёл) - НЕ знает - КУДА надо ехать!
    Поэтому - стоит как баран у Новых ворот... ОСЁЛ - чо с него взять! ... с тупого барана такого!

    А вот если БЫ Владимир Вольфович не поленился, а взял бы свежего сенца, и дал бы этому барану поднос ...то есть - под НОС (понюхать только) ... тогда этот Баран (не Жириновский, а Осёл) может БЫ и сообразил, что идти надо ТУДА - где сено свежее!!!
    Наверное, Жирик и сам НЕ ЗНАЕТ - ГДЕ такое сено вообще бывает?!!
    Хоть бы спросил ... у какого-нибудь БАРАНА! ... А то - чуть что - так сразу кнутом Осла ругать!
    Обидно, блин, что по телику такую рекламу пропускают! ... КУДА ЁПРСТ СМОТРИТ - из своего телевизера?!!
    Неужто из РТВ всю Россию не видно?!!!

  • 20 мая 2012 в 12:53 • #
    Натали Гуринович

    Не..., так просто это не происходит …. с ослами- то, у них как у Овощей. Овощи обладают способностью общаться друг с другом. Это доказали опыты на капусте. Когда у растущего на грядке овоща надрезали лист, он выпускал особый газ, который предупреждал соседние растения об опасности. И те в результате немедленно повышали в своем биохимическом балансе токсические вещества, которые противодействуют Вредителям, в первую очередь Гусеницам, а затем уж всем остальным....

  • 20 мая 2012 в 14:28 • #
    Радос Петров

    ВО!
    Даже у овощей ЕСТЬ RATIO - почти как у Ослов!
    А у "них" - нету? :-)))))

  • 20 мая 2012 в 12:41 • #
    Натали Гуринович

    Человек соединяет в себе два мира, две "сферы" - мир мыслей, разума и мир действия, работы. Человек имеет орган обработки информации - мозг производит в процесс жизнедеятельности биохимическую энергию. На основе выработанной информации он приводит в движение (собственной энергией!) мышцы своего тела и производит работу. Творения человека прежде всего - продукт мысли, а затем - продукт технической реализации идей. Под разумом я имею в виду логическую, строго организованную научную мысль. Наука опирается на факты и связывающую их воедино логику. Наука предоставляет выводы, обязательные для каждого из людей вне зависимости от его личных взглядов. Научное знание - совершенно особая область.
    Сергей, в меру своих способностей мне приятнее постигать работы, связанные с учением о биосфере и ее превращения в ноосферу.
    В этих источниках Мысли можно найти ответы на очень многие забытые человечеством вопросы, в том числе и на вопрос «Каким образом управляется Мир?»

  • 20 мая 2012 в 12:46 • #
    Сергей Мищук

    Каким образом управляется Мир.... (???)
    Кем? Каким образом? Где граница управляемого кем-то и каким-то образом мира? ;-)

  • 20 мая 2012 в 12:57 • #
    Натали Гуринович

    Сергей, все описано, многое можно постичь Умом-Разумом...

  • 20 мая 2012 в 13:06 • #
    Сергей Мищук

    Другими словами, Вы либо не знаете ответа на вопросы, на которые ранее написали, что ответ знаете, либо я не вызываю у Вас уважения как человек, которому следует вообще отвечать.
    Вам какой вариант больше нравится?
    Ну, то, что где-то что-то кем-то вообще описано - я и без Вас знаю.
    Я надеялся на ответ.... И разочарован.

  • 20 мая 2012 в 13:22 • #
    Радос Петров

    :-))) Чьим "Умом-Разумом", Натали?
    Вашим или моим?... Или Сергеиным? ... Или неким "коллективным"?

    Познать сначала НАДО "точку отсчёта" - ОТКУДА познать (увидеть, пощупать, попробовать ... сравнить с чем-то ... измерить чем-то)...
    ЯRATIO - это и есть "0" ... не "ничт0", а некая разумная ЕДИНИЦА - точка зрения...
    С остальным окружающим МИРОМ ЯRATIO связывается неким (невидимым) РАДИУСОМ...
    И даже с другим таким же RATIOЯ можно связать свой ЯRATIO...
    А связи как известно - РЕШАЮТ ВСЁ...
    Как построить СФЕРУ взаимопонимания - см. в конференции "Коллективный Разум ... займётся ... чем-то ... :-)))
    А может и нам заняться - тем же??

  • 20 мая 2012 в 13:49 • #
    Натали Гуринович

    Сергей, лучше. чем написано Умами Человечества, я точно не отвечу Вам. Уважают или не уважают того, с кем хотябы мимолетно знаком. Я совершенно не разделяю взгляд на те, соображения, которые представлены Вами во второй ссылке.(честно, я просто пробежала глазами, даже читать не стала.)

  • 20 мая 2012 в 13:51 • #
    Натали Гуринович

    Согласна, что связи решают ВСЕ, особенно связь БИО с Разумом.
    Начнем с Себя через Коллективный Разум Космоса
    Точка осчета будет 0001 или 1?
    Лидирующие нули остаются?

  • 20 мая 2012 в 13:55 • #
    Сергей Мищук

    "Я совершенно не разделяю взгляд на те, соображения, которые представлены Вами во второй ссылке.(честно, я просто пробежала глазами, даже читать не стала.)"
    Это понятно.

  • 20 мая 2012 в 14:00 • #
    Натали Гуринович

    Простите, обидеть не хотела.
    Но я не посещаю мастер-класс или тренинги по психологии... (наверное, я - редиска)

  • 20 мая 2012 в 14:24 • #
    Радос Петров

    Натали - читайте внимательно!
    НЕ только в космосе (и не в отдельных буквах!)
    Зачем так далеко ходить (по ссылкам)?!!
    В левом верхнем углу Вашего экрана УКАЗАНО не нулями, а написано по-РУССКИ!!!

    КТО, если не МЫ=Профессионалы.РУ?
    ГДЕ=прямаздеся!
    КОГДА=всегда+сейчас!

    Со-ЕДИНите ЭТО ВСЁ - каждыйвсвоёмRATIO ... получится некая СФЕРА :-)))

  • 20 мая 2012 в 14:48 • #
    Сергей Мищук

    Знаете, Радос, Вот читая комментарии Натали, я прям так и вижу живой пример человека, благодаря которому и таким же, бытует мнение, что "наука - та же религия". В данном случае присутствует вера в личность Вернадского (кумира, по-вашему) и в его идеи соответственно. Хотя сами идеи уже давно забыты. Осталось лишь впечатление. И оно и есть питание веры.

  • 20 мая 2012 в 18:38 • #
    Натали Гуринович

    «Знания о Космосе накапливаются человечеством медленно. В течение веков человек открывает законы природы, законы космические. Эти законы существовали и тогда, когда человек еще не знал о них. И сейчас есть законы, которые человечеством еще не открыты. То, что мы уже знаем, есть наше знание. То, чего мы еще не знаем, является для нас тайной. Но то, что для нас еще тайна, для кого-то является знанием - в Космосе есть Существа, которые знают больше. А знать что-то - значит мыслить об этом. Так создаются мысли и они живут независимо в пространстве. Пространство наполнено образцами Истины, люди их называют Идеями. В пространстве витают неоценимые сокровища духа. Немногие поймут чудесное значение живой мысли пространственной. Но каждая пространственная мысль может стать достоянием человека. Искры знания могут открыть все тайны существования. Те, кто может напрячь свою психическую энергию в ритм пространственных энергий, те примут в сознание сокровища. Так пространственная мысль становится для таких людей Голосом Безмолвия.» Н.К.Рерих

  • 20 мая 2012 в 18:52 • #
    Сергей Мищук

    Почти проповедь....
    И еще. Есть такое правило в споре. Говори банальности и никто не возразит, а твой авторитет укрепится. :-) (если он есть, конечно)

  • 20 мая 2012 в 19:20 • #
    Сергей Мищук

    Вот не написали б этого «Каким образом управляется Мир?»
    и было бы у нас взаимопонимание. Тем более, что ответа Вы дать не смогли.

  • 20 мая 2012 в 21:15 • #
    Натали Гуринович

    спора нет…
    и авторитета нет…
    зато остался ОПЫТ

  • 20 мая 2012 в 21:41 • #
    Радос Петров

    Сергей, Вы же не даёте "отправную точку" !
    Каким образом? ... гармоничным образом - ответит кто-то...
    И ВСЁ - поехали по терминам и словарям!

    Связями всякими управляется МИР - понятно ведь?
    А СВЯЗИ РЕШАЮТ ВСЁ - на "проф. РУ", а не в МИРЕ ВООБЩЕ!!!

    "Дайте мне определённый ОБЪЕКТ - и ЯRATIO обнаружит ВСЕ его связи"...
    А я (потом) постараюсь Вам про них "рассказать" - ...буквами и цифрами :-)))

  • 20 мая 2012 в 21:44 • #
    Натали Гуринович

    я многого не знаю, многое не умею…
    но не боюсь признать это,
    а главное – у меня ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ПОСТОЯННО УЧИТЬСЯ

  • 20 мая 2012 в 22:13 • #
    Радос Петров

    "многое не умею" :-))) ... и многое - умею?
    Так ведь, Натали?

    А что нам завещал "вечноживой" товарищ?
    "Уметь, уметь и ещё РАЗУМЕТЬ!" ... Вот ГДЕ зарыто его Великое Наследие!
    Проще говоря - Коэффициент лени-НА! ... Кричали "ДАЁШЬ!" ... - НА! (не жалко)...
    Коэффициент лени (вечного покоя) - это соотношения ТРУДА - Капитала - Свободного Времени ... и святаго RATIO?
    Вот - полный КОМПОТ щастья :-)))

  • 20 мая 2012 в 22:18 • #
    Сергей Мищук

    Учиться....
    Для начала, придется выбрать учителей. Их много и разных.
    И выбрать направление или подход, коих так же много.
    Мне показалось, что у Вас естественнонаучные наклонности. Если бы не это, я бы не дал ссылок. Однако они Вам не понравились.....

  • 20 мая 2012 в 22:20 • #
    Сергей Мищук

    Да бросьте Вы.... блин...

  • 20 мая 2012 в 22:20 • #
    Натали Гуринович

    Не для меня счастье – это когда я почувствовала, что получается управлять двумя из трех собственных Земных Миров – физическим и Миром чувств, желаний и эмоций. Ой, лень – это полный крах, точно!!!

  • 20 мая 2012 в 22:23 • #
    Натали Гуринович

    Ну, право, мне ведь не 0 годиков…., кое-что я уже умею делать, и даже очень хорошо….И Учителя были и есть очень достойные

  • 20 мая 2012 в 22:29 • #
    Сергей Мищук

    Покажите мне человека который бы не хвалил учителей, которых выбрал сам....:-)

  • 20 мая 2012 в 22:33 • #
    Натали Гуринович

    Источники Знаний выбирать умею, в спорах участвовать не нравится, а вот в ОБСУЖДЕНИЯХ принимаю иногда участие, когда что-то "зацепит"

  • 20 мая 2012 в 22:43 • #
    Натали Гуринович

    Сергей, мне импонирует Ваша настойчивость подвергать все сомнению и критики – хорошая черта для изобретателя.

  • 21 мая 2012 в 10:03 • #
    Натали Гуринович

    Фраза в преамбуле Вашей статьи «Миром правит не справедливость, а интересы….» сразу вызвало нежелание читать ее дальше. На пожелтевших страницах нашла то, с чем я согласна
    «Миром правит насилие, злоба и месть.
    Что еще на земле достоверного есть?
    Где счастливые люди в озлобленном мире?
    Если есть - их по пальцам легко перечесть»
    Омар Хайям

  • 21 мая 2012 в 12:52 • #
    Радос Петров

    Сергей, я просто стараюсь "не выскакивать за рамки обсужения" - вот и всё!
    Поэтому мне БУКВЫ "не понравились" - синие какие-то ... и непорусски написано...
    Вдруг я что-то НЕ ТАК пойму :-)))

    Насчёт учителей - это тоже ВЫБОР самого "обучаемого"... Внимаешь - либо НЕвнимаешь, тут однозначного определения дать нельзя!
    Главное (на мой взгляд) - это РЕЗУЛЬТАТпотом=ОПЫТ...
    Он же - и "сын ошибок трудных" ... возможно он же - и "парадоксов друг"...
    А "бог-изобретатель" - это СЛУЧАЙ - как бы "стечение обстоятельств" - предыдущих двух + время + место...
    Логично?

  • 21 мая 2012 в 12:55 • #
    Радос Петров

    :-))))
    ... уж и пошутить нельзя ... блин ...

  • 21 мая 2012 в 13:02 • #
    Радос Петров

    По-простому сказать... щастье - это когда НИШТЯК!
    По-оккультному - это НИРВАНА ... = ничо уже не надо! ... ЛЕНЬ :-)))

    А мне бабка в детстве говорила: - "А лень, я те щас сменю на ремень!"
    (типо - Ленина на Сталина)???
    Это - не разумно просто =НЕRATIOнально ... но иногда - НАДО!!!
    Нет ничего "в этом мире постоянного" - даже ЛЕНИ(на)...

  • 22 мая 2012 в 18:23 • #
    Радос Петров

    Натали, Вы опять ... про печальное ( - это минус)?
    Ещё у Хайяма вот что ЕСТЬ:

    "Сегодня пятница!... А посему ... смени на ЧАШУ - КУБок свой!
    А если ты и так из ЧАШИ пьёшь - УДВОЙ её сегодня!
    Священный этот день - особо помяни!"

    Истина - НЕ в вине! ... "Истина" - в ЧАШКЕ! ... То есть - в полуСФЕРЕ :-)))
    Ну, блин!... Опять меня снесло "из колеи"!

  • 22 мая 2012 в 14:25 • #
    Натали Гуринович

    какое-то мощное бессилие,
    какая-то маниакальная тоска...
    сквозит у «мнимых лидеров»
    бесовская черта:
    «захватить внимание публики,
    не содержанием, а голым числом…
    потом… стать обязательно «лидером»»,
    а становятся лишь собственным РАБОМ.
    подтверждаются научные факты-
    один укол ВИРУСОВ в мозг
    запускают спящие синапсы, и…
    наблюдается «лидерский» синдром…
    (мысли навеяны от прочтения тем отдельных
    конференций на профи.ру)


Выберите из списка
2020
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009