...пылает Греции душа... Как побороть социальный кризис в...
22 сентября 2011 в 17:20

...пылает Греции душа... Как побороть социальный кризис в Греции? Часть2.

Пока в Части 1 по этой теме никто не может оставить никакого коммента — ПОЧЕМУ_ТО??? Думаю чисто технический сбой…Решил открыть Часть 2.
Привлекал внимание сегодняшняя статья в люимой мною газете ВЕДОМОСТИ

От редакции: Выкупаем Грецию?
Vedomosti.ru
22.09.2011, 00:29

Статья
Страны, имеющие большие резервы, могли бы оказать помощь странам Евросоюза, полагает министр финансов Алексей Кудрин.

Действительно, Китай и Россия с их многомиллиардными резервами и суверенными фондами могли бы существенно облегчить жизнь Греции и Италии, да и всей Европы, если бы согласились выкупить часть их долгов. Греция уже год пытается заманить китайцев (и, по слухам, обращалась за деньгами к России), а итальянцы, не таясь, рассматривают Китай как последнюю надежду.

Вопрос в том, какую выгоду для себя может извлечь страна-спаситель?

Самая прагматичная стратегия помощи другим странам — у Китая. Об альтруизме там нет и речи. Его финансовая поддержка всегда жестко привязана к достижению собственных экономических интересов: таким образом Китай организует экспансию на тот или иной перспективный рынок. Взять хотя бы Среднюю Азию или Африку — денежную помощь местным режимам китайцы выгодно обменивают на доступ к минеральным ресурсам. Китайским стратегам нет дела до прав человека или уровня бедности в стране-получателе, они не требуют от них демократии или экономических реформ. Поэтому местные правительства все чаще предпочитают иметь дело с китайцами, а не с международными финансовыми организациями. Например, в 2008 г. МВФ, потратив несколько лет на обсуждение договора о кредите с правительством Анголы, накануне его подписания выяснил, что эта страна уже получила дешевый долгосрочный кредит от Китая на $2 млрд и в помощи МВФ не нуждается. То же потом повторилось в Чаде, Нигерии, Судане, Эфиопии, Уганде. Греции и Италии нечего продать китайцам, поэтому те не особенно отзывчивы к просьбам о помощи.

Чиновники МВФ и Всемирного банка осуждают китайцев за их цинизм, считая, что такая помощь развращает слабые правительства и затягивает бедные страны в долговую ловушку, лишая их шансов на развитие. Международные организации придерживаются другой идеологии: они либо выдают деньги в обмен на «правильную» экономическую политику или на конкретные, развивающие страну проекты, либо (как сейчас в случае с европейским долговым кризисом) решают проблемы мировой финансовой системы. Развитые страны вообще исторически много тратят на экономическую помощь более бедным государствам: в прошлом году 23 страны ОЭСР направили на эти цели $129 млрд.

Экономическое содействие — важный инструмент международной политики, неотъемлемый атрибут стран-лидеров: если ты считаешь себя великой, сильной страной, то помогай слабым. И это, конечно, не филантропия, а способ укрепления политического влияния в какой-либо стране или регионе. Но чтобы достичь этих целей, придется тратить гигантские суммы: например, СССР за один только 1986 г. выдал другим странам $26 млрд. Для сравнения: в прошлом году Россия выделила на помощь зарубежным государствам $472 млн, сумма ничтожная для того, чтобы служить средством влияния на международной арене (правда, кредиты и скидки на энергоносители для Белоруссии в нее, похоже, не входят).

Поддержка Евросоюза, о которой говорит Кудрин (Россия купит общие облигации еврозоны, если они будут выпущены), укладывается в стратегию «помощь в обмен на улучшение политического имиджа». Богатая, сильная страна выкупает облигации ЕС, страдающего от экономического кризиса, — это звучит гордо. Правда, Германия пока резко против выпуска единых облигаций, а долги Греции или Италии — гораздо более рискованная инвестиция.

Три года назад Россия уже вызывалась помогать Исландии, где развернулся банковский кризис. По слухам, в местных банках было много денег российского происхождения. Видимо, по тем же причинам в понедельник Россия согласилась выдать кредит Кипру на $2,5 млрд. Кипр — это всероссийский кошелек. Если брать накопленные зарубежные инвестиции, к середине 2011 г. с Кипра в Россию пришло $70 млрд (22% всех инвестиций), а там накоплено $25,3 млрд наших капиталов (26,4% инвестированных Россией за рубеж денег). А своим надо помогать.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1372127/ruka_dayuschego#ixzz1YgfBC9LJ

==========А ВОТ И ОТВЕТЫ ЧУДЕСНЫХ ЧИТАТЕЛЕЙ ЛЮБИМОЙ ГАЗЕТЫ))))))=====================

Выбор читателей
+16
Palmeiro
Нет бы ипотеку просубсидировать на эти деньги, но куда там, на Кипре же лежат деньги наших клептократов, а это святое.

09:40 22.09.11 Контекст комментария
+26
Crio→tornstein
Вы что-то перепутали. Выкупая долги вы получаете долги, а чтобы получить предприятия или инфраструктуру, надо покупать предприятия или инфраструктуру.

08:49 22.09.11 Контекст комментария
+22
servet

Лучше бы давно уже помочь гражданам России, в которой 60% населения причисляются к категории нуждающихся и из которой планируют уехать более 20% граждан и 28% молодежи.
08:46 22.09.11 Контекст комментария
Правила
Дискуссия
vic5→kosmik

Согласен, но хранение украденного – это не только и не столько хранение денег в кипрских банках. Если бы только вклады, возможно,такой заботы о Кипре не проявляли. А вот угрозы для зарегистрированных на Кипре компаний куда более опасны. Например, значительное увеличение налогообложения, если Кипру будет помогать не РФ, а МВФ (в качестве условия выдачи кредита).
А может быть, киприоты еще и шантажируют российских высокопоставленных коррупционеров, угрожая раскрыть информацию…
17:08 22.09.11
ЛАА→Naissaar

Если купить долги с дисконтом, и правильным образом предъявить их должнику, то можно получить и предприятия и инфраструктуру и все прочее, что и за деньги.

То есть, Вы ожидаете дефолта Евросоюза по облигациям, чтобы недорого заполучить их активы?
16:03 22.09.11
kosmik→vic5

А разве что-то хранится именно в кипрских банках? Там же вроде только траст или компания регистрируется, а средства можно и в обычном банке хранить.
15:56 22.09.11
VKouznetsov→kosmik

Дык пусть греки выпустят облигации под залог островов. Не выпускают? А может быть, острова уже в банках заложены? Или в аренду на 99 лет сланы?
15:40 22.09.11
+1
vic5→tigranS

Россия дает кредит Кипру кредит по многим причинам.но думаю главная причина-размер кредита.2–4 миллиарда решает проблемы Кипра,и он отдаст этот кредит наверняка

Не уверен, что так уж наверняка (даже если не учитывать влияние Греции):
«Текущий платежный баланс с 1999 года остается отрицательным: в 2009 году он составлял около 10% ВВП, в 2010 году около 6,1% ВВП. С середины 2007 года растет госдолг Кипра – с 47% ВВП до 60,6% ВВП в прошлом году.
Дефицит бюджета в 2009 году превысил 6% ВВП, в 2010 году опустился до 5,5% ВВП.» [ссылка]
Кстати, население Кипра составляет менее 800 тыс.чел.
ИМХО главная причина выдачи кредита – беспокойство российских коррупционеров, хранящих украденное на Кипре…
14:26 22.09.11
Walter Scott

Как это — «Греции и Италии нечего продать»?
Есть государственная собственность, инфраструктура, предприятия. Правительству Греции принадлежит 55% акций аэропорта Афины, 20% телекоммуникационной компании OTE. Пусть продают.
Или в первом транше кредитов ЕС Германия уже отжала самые вкусные кусочки?
13:53 22.09.11
-1
mVlaT→tigranS

рациональная оценка
13:35 22.09.11
-2
mVlaT→Crio

<очень похожую на колониальную политику Европы сто-сто пятьдесятлетней давности в Африке или в том же Китае>

и много ли вложилась Европа в Китай в 1850–1900 годах?
(слыхал, что тогда не было гос-вложений, а были с Китаем то войны, то умиротворение восстаний)
13:35 22.09.11
-2
mVlaT

<три года назад Россия уже вызывалась помогать Исландии, где развернулся банковский кризис. По слухам, в местных банках было много денег российского происхождения…>

Так ведь не выдала! И почему же: что нынча говорят эти «сЛухи» о той невыдаче?
Ничего? тогда грош вам (слушающим их) — цена
13:32 22.09.11
+4
Алдар

По-моему, это простой тупой вывод активов из России, не зря в статье приведен пример СССР в 1986 г. Наверняка уже тогда некие партийные-гэбэшные боссы понимали, куда ветер дует, вывели деньги из страны, а потом «потеряли» их, откуда и появились истории о золоте партии и новые русские миллиардеры.
12:19 22.09.11
+1
atabakh

опять садятся нашей ***** на ежей… пора в конституцию вписать принцип «своя рубашка ближе к телу» с исключением для крупных катастроф… а за выдачу казенных фондов в кредит с непонятными целями отдавать под суда как за промотание вверенного имущества в особо крупных размерах ((((
12:10 22.09.11
atabakh→VKouznetsov

справочно — это очень и очень по разному…как раз в США федеральное правительство и штаты были и есть крупнейшие землевладельцы- в масштабах страны около 34% в фед и штатной собственности. На Аляске −90%, в Неваде −81%, в Юте-70%… в Новой Англии и на Среднем Западе наоборот почти все еще 100 лет назад раздали…
[документ.pdf]
про Грецию информацией не владею но есть подозрение что там тоже немало землицы у государства
12:08 22.09.11
+1
kosmik→Palmeiro

А так ли важно тратить деньги на спонсирование среднего класса и на спонсирование направленных ставок на рост рынка недвижимости? IMHO если уж и _тратить_, то на что-нибудь более достойное.
11:53 22.09.11
+1
Palmeiro→kosmik

Вариантов много, важен результат — ипотека под 4-5% годовых.
11:48 22.09.11
-1
Naissaar→Crio

Да ничего он не перепутал.
Дебиторская задолженность — такой же актив.
Если купить долги с дисконтом, и правильным образом предъявить их должнику, то можно получить и предприятия и инфраструктуру и все прочее, что и за деньги.
Вопрос лишь в том, кто должник, может ли он расплатиться, и если может, то чем.
11:40 22.09.11
Андрюха Александрович→Crio

А оно китайцам надо. Вот переедут и сами станут местными жителями, деньги-то уже там размещены.
10:48 22.09.11
Андрюха Александрович→Crio

А оно китайцам надо. Вот переедут и сами станут местными жителями, деньги-то уже там размещены.
10:47 22.09.11
kosmik→VKouznetsov

Значит или не во всем мире или не на всю землю:
[ссылка]
10:38 22.09.11
-3
Полуян Павел→VKouznetsov

Государственная собственность на землю — это тоже частная собственность. И во всех странах государственные земли участвуют в товарном обороте.
10:37 22.09.11
kosmik→Palmeiro

То есть субсидировать банки, строительные компании и _часть_ населения (якобы самодостаточный мидл класс)?
10:36 22.09.11
+3
Валерий Ник→Vikin

На то она и фантазия:))
Но готов поспорить с Вами на хороший коньяк, что через 25–30 лет Россия при такой системе управления либо потеряет территорию от Урала до Дальнего Востока, либо станет целиком подконтрольна интересам Китая.
09:47 22.09.11
+16
Palmeiro

Нет бы ипотеку просубсидировать на эти деньги, но куда там, на Кипре же лежат деньги наших клептократов, а это святое.
09:40 22.09.11
+3
tigranS

Россия дает кредит Кипру кредит по многим причинам.но думаю главная причина-размер кредита.2–4 миллиарда решает проблемы Кипра,и он отдаст этот кредит наверняка.для Греции 5 ярдов это ничто,на пару-тройку месяцев.про испанию и италию вообще молчу.то что там чьи-то деньги тоже имеет значение.но если бы кипр попросил 20 ярдов он вряд ли бы у кого-то получил такую сумму,даже если бы откатил 50%.
09:39 22.09.11
+2
VKouznetsov→Полуян Павел

Греция может продать какие-ли ненаселенные острова своего архипелага.

Блин! Да поймите вы, наконец, что во всём мире существуеют частная собственность на землю. Есть у государства Греция земля в собственности? В США, например, федеральное правительство землёй не владеет (наверное, есть некоторые исключения). Земля принадлежит муниципалитетам и частным лицам.
09:39 22.09.11
+10
VKouznetsov

А своим надо помогать.

Не правильно статья завершена. Нужно так: «А своим надо помогать за счёт гос.бюджета».
09:36 22.09.11
-3
Полуян Павел

Греция может продать какие-ли ненаселенные острова своего архипелага. На таком острове можно организовать что-то туристическое или что-то военное. Или перепродать миллионеру для виллы посреди моря.
09:34 22.09.11
-1
name_→Crio

в долгосрочной любви и уважения со стороны местных жителей не принесет

Китай не особо куда торопится. Нарастив свою военную мощь и обеспечив их экономическую зависимость — на местных жителей можно облокотиться (ну или раздать им по зомбоящику с трансляцией China CTV на нужном языке)
Можно допустить, что стратегия Китая включает пункт, что в долгосрочной перспективе у них будет достаточно местных китайцев, чтобы обеспечить любовь и уважение в необходимом объеме.
09:29 22.09.11
+4
Vikin→Валерий Ник

ваша фантазия не знает придела.
09:27 22.09.11
Vikin

своим помогать, а что про швейцарию, там тоже 1/5 ивестиции руских олигархов?
09:24 22.09.11
+3
Владимир И.

Стопроцентный невозврат и Кудин в белом.
09:14 22.09.11
-1
Валерий Ник

Самая прагматичная стратегия помощи другим странам — у Китая. Об альтруизме там нет и речи. Его финансовая поддержка всегда жестко привязана к достижению собственных экономических интересов

И не только экономических, но и политических. Мир уверенно расползается на четыре лагеря американский (США и страны Европы на них ориентированные), китайский, староевропейский (те страны старушки Европы, которые еще пытаются сохранить самостоятельность политики) и арабский.
К сожалению Россия в силу склонностей политического режима все более заходит в китайский. Но будет в нем на вторых ролях в силу разницы людского ресурса, неограниченность которого позволяет Китаю проводить более жесткую политику подавления личных интересов граждан ради государственных. Постепенно человеческий ресурс России
будет убит окончательно и заменен китайским и азиатским «материалом». Думающие и хотящие жить свободными уедут остальные вымрут или будут работать на китайских условиях. Осталось 25–30 лет максимум.
09:04 22.09.11
+8
Crio

Китай сейчас в Африке ведет политику очень похожую на колониальную политику Европы сто-сто пятьдесятлетней давности в Африке или в том же Китае. «Мы вливаем деньги, вы позволяете нам эксплуатировать ваши природные ресурсы.»
Как мы знаем, в краткосрочной перспективе это дает хороший доход, а в долгосрочной любви и уважения со стороны местных жителей не принесет.
08:52 22.09.11
+26
Crio→tornstein

Вы что-то перепутали. Выкупая долги вы получаете долги, а чтобы получить предприятия или инфраструктуру, надо покупать предприятия или инфраструктуру.
08:49 22.09.11
+22
servet

Лучше бы давно уже помочь гражданам России, в которой 60% населения причисляются к категории нуждающихся и из которой планируют уехать более 20% граждан и 28% молодежи.
08:46 22.09.11
-3
tornstein

Если уж и помогать Европе то уж явно не задаром. нужно в обмен на помощь и выкуп долгов требовать себе реальные активы — предприятия, инфраструктуру, технологии и так далее.
А иначе просто выбросим деньги на ветер.

========ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ЭТИ ВСТАВКИ НО НУЖЕН ФАКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ АНАЛИЗА УЖ БОЛЬНО ТЕМА ХОРОША))))=========================

ЧИСТО НАША МОЗГОШТУРМОВСКАЯ))))
АХ, КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ ЭТА ТЕМА……..

(начнём з Греции — закончим всей цивилизацией)))))

С уважением
Ваш коллег-МШ
Иван Купка

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/opinions/2011/09/22/1372127#ixzz1YgfeLXvm

157
Комментарии (0)

Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009