В России созрел тройной кризис
10 января 2013 в 02:11

В России созрел тройной кризис

В России созрел тройной кризис
В политической системе России назрел тройной кризис – к такому выводу пришли специалисты Московского центра Карнеги, опубликовавшие доклад «Пробуждение России». Во-первых, это кризис выстроенной президентом Владимиром Путиным персонализированной власти. Во-вторых, наблюдается стагнация сложившейся модели сырьевого капитализма. И, в-третьих, кризис патерналистской модели общественного поведения.

У России есть два варианта дальнейшего развития событий – инертный и радикальный, рассказала в интервью Русской службе BBC один из авторов доклада Мария Липман. В первом случае власть будет адаптироваться к происходящим в обществе изменениям; второй вариант допустим, если «адаптация будет происходить не успешно». «На сегодняшний день, например, видно, что общая модель авторитарного правления с концентрации всей власти в верхах приходит в противоречие с российским обществом, которое перерастает патерналистскую модель», – заключает Липман.

Согласно позиции докладчиков, власти «намеренно сталкивают» ту часть населения, которая поддерживает курс на модернизацию, и сторонников партии власти, что ведет к расколу в обществе. Как указывает Лимпан, даже если активность протестных движений в стране спала в последнее время, протестные настроения никуда не исчезли.

Отдельно эксперты Центра Карнеги коснулись личности российского президента. Согласно оценке политологов, уникально высокий для демократических стран рейтинг главы государства снижается вместе с «качеством» этого самого рейтинга. В качестве причины такого явления аналитики называют то, что большая часть населения видит в Путине не лидера простых людей, а «лидера силовиков, лидера бюрократии и человека, выражающего интересы олигархов».

Борьба с коррупцией, ставшая в последнее главной внутриполитической темой, осуществляется исключительно напоказ: таким образом, власть старается укрепить в глазах россиян свою легитимность. Липман прогнозирует, что во время ежегодного послания Федеральному собранию 12 декабря Путин назовет себя «основным борцом с коррупцией в стране».

В Центре Карнеги уверены, что негативный вариант развития событий в России, куда они относят революцию и раскол в обществе, более вероятен, нежели мирный исход, поскольку российская власть не способна к эволюционному развитию. Вместе с тем парламентской оппозиции не хватает влияния, а у несистемного протестного движения нет собственной стратегии развития и надежных лидеров, констатируют политологи.

Ранее, в октябре, свой доклад о грядущем политическом кризисе в России опубликовали эксперты Центра стратегических разработок. Они пришли к выводу, что страну ждут массовые акции протеста или национальное вымирание, если не произойдет существенной перестройки в руководстве страны. Смена власти, по их мнению, может произойти по двум сценариям: в результате вооруженного мятежа или «электоральной революции».

Источник: http://www.utro.ru/articles/2012/12/04/1087506.shtm

2600
Комментарии (159)
  • 10 января 2013 в 09:23 • #
    Матвеев Александр

    Все эти кризисы есть следствие технологического кризиса. Нет новых технических решений, позволяющих выпускать конкурентную продукцию, отсюда ноги и растут.

  • 10 января 2013 в 10:32 • #
    Николай Кириллов

    Скорее наоборот - тупость и косность властей не дают возможности развиваться технологии.

  • 10 января 2013 в 12:07 • #
    Матвеев Александр

    Николай, технологии бесплатно никто не отсыплет, нужны НИОКР, на которые в машиностроении тупо нет денег. То есть, заводы ВЫЖИВАЮТ. А эта проблема берется не из тупости и косности властей, а из осмысленной политики выкачивания денег в добывающие отрасли и далее в офшоры. То есть, деньги в России есть, и они из нее бегут, как вода из решета. Образовался порочный круг - нет денег - производство деградирует, производство деградирует - нет конкурентной продукции. нет конкурентной продукции - нет и денег.
    Я не думаю, что это по тупости. Это как раз от умения выстроить денежные потоки в свою пользу. Вот только несовместимость этого пути с дальнейшим существованием России становится все очевидней.

  • 10 января 2013 в 13:59 • #
    Алексей Винер

    Необходимо срочно прочистить Администрацию Президента, Аппараты Правительства, министерств, ведомств, служб и т.д. от ИНОСТРАННЫХ АГЕНТОВ. Там их полно. Это я вижу по отношению к моему проекту.

    Есть "иностранные агенты", которые хотят принести пользу России.
    Но те, которые ЗАСУНУТЫ сегодня (в последние 20-25 лет) в высшие органы власти, в большинстве своем - АГЕНТЫ ДЕГРАДАЦИИ ОБЩЕСТВА !!!

  • 10 января 2013 в 18:28 • #
    Фаниль Баймухаметов

    теперь любой узбек - чужой агент, сами этого хотели, а им пофик - не Родина!!!

  • 10 января 2013 в 10:38 • #
    Вадим Наливкин

    Косности у нас хоть отбавляй!

  • 10 января 2013 в 11:50 • #
    Михаил Юрьевич Эльтерман

    Моя надежда - на молодых и умных, которые с одной стороны, интегрированы в мировое сообщество и не дадут себя оболванить пропаганде государственной, а с другой стороны - не склонны к насилию. К счастью, и среди взрослого населения есть разумные и свободные люди. К счастью, есть пример советских правозащитников, которые в разгар застоя имели мужество высказывать свое мнение. Например, выходили на Красную площадь протестуя против ввода войск в Чехословакию. Ведь никаких шансов у них не было. Скрутили через 5 минут, многие свободой и жизнями за эти 5 минут поплатились. Ныне конец застоя гораздо ближе, чем тогда. И шансов гораздо больше начать нормальную жизнь. Осталось этим шансом разумно воспользоваться. То есть не дать себя одурачить и не поддаваться на провокации по расколу общества, на что нынешние гэбэшные власти - просто мастаки.

  • 10 января 2013 в 12:27 • #
    Виктор Чес

    Кризис в России Московский центр Карнеги опять свел к Путину! Уже смешно! Это центр пропаганды, только и всего.
    Кризис начался задолго до! До распада СССР. Но об этом ни слова, видимо потому, чтобы не светить свой собственный, американский след!
    Тогда свился гордиев узел, который уже не развязать иначе, чем разрубить мечом! А мечом не хочется...

  • 10 января 2013 в 12:41 • #
    Василий Мельничук

    Зачем слушать специалистов Московского центра Карнеги???

  • 10 января 2013 в 15:18 • #
    Елена Сенина

    Во-о-от! Никак без варягов не обойдемся!Все эти революции в арабском мире никого ничему у нас не научили, так и рвемся пожить чужим умом! Посторонний человек заходит в ваш дом, распоряжается, указывает,как поступать- а мы кланяемся, благодарим-научите нас, дураков, -и следуем этим мудрым советам.Спрашивается-кому выгодно? До каких пор собирается наше демократическое общество ходить в американских подгузниках?Простите, памперсах!Ведь американцы цента ломаного не вложат, если он не окупится. Нам-то что за польза от их исследований?Или мы сами не знаем, что у нас происходит?

  • 10 января 2013 в 18:31 • #
    Фаниль Баймухаметов

    Петр непервый, пробурил окн\чко в Европу, до сих пор в него смотримся.

  • 10 января 2013 в 22:48 • #
    Владлен Колотилин

    Давайте послушаем Вас.

  • 11 января 2013 в 12:31 • #
    Василий Мельничук

    Извольте: никакого тройного кризиса в РФ нет - это всё неуклюжие попытки дестабилизации ситуации в стране и создания революционных настроений.

  • 11 января 2013 в 13:08 • #
    Владлен Колотилин

    Частично соглашусь. Но все равно ХРЕНОВЕЙ и ХРЕНОВЕЙ.

  • 12 января 2013 в 20:46 • #
    Василий Мельничук

    неужели во времена Эльцина было лучше?

  • 12 января 2013 в 22:38 • #
    Владлен Колотилин

    Легче дышалось.

  • 14 января 2013 в 14:51 • #
    Василий Мельничук

    может просто помоложе были? такого кошмара как в 90-х сейчас слава богу нет

  • 14 января 2013 в 20:29 • #
    Владлен Колотилин

    Кошмар меня наверно обошел. Работать было проще, взятки и откаты меньше.

  • 15 января 2013 в 02:14 • #
    Матвеев Александр

    Что-то притча про счастье Насретдина вспомнилась - как он посоветовал чабану отару на месяц в юрту загнать. Потом отару в кошару назад загнал - о, счастье то какое...

  • 15 января 2013 в 15:25 • #
    Василий Мельничук

    Удивительное дело, в Вашем то регионе кошмар обошел! - Вам очень повезло.

  • 15 января 2013 в 17:03 • #
    Владлен Колотилин

    Может я его не заметил , а заметили кто хотел его заметить. Кое что естественно изменилось. С Украины и Белоруссии приезжали рабочие спецы . А сейчас писец. Средняя азия. Как в анекдоте. Могу капать, могу не капать . Менталитет другой.

  • 10 января 2013 в 12:58 • #
    Алексей Винер

    Необходимо срочно прочистить Администрацию Президента, Аппараты Правительства, министерств, ведомств, служб и т.д. ОТ ИНОСТРАННЫХ АГЕНТОВ.

    Там их полно. Это я вижу по отношению к моему проекту.

  • 10 января 2013 в 13:52 • #
    Алексей Винер

    уточнение:

    Есть "иностранные агенты", которые хотят принести пользу России.
    Но те, которые засунуты сегодня (в последние 20-25 лет) в высшие органы власти, в большинстве своем - АГЕНТЫ ДЕГРАДАЦИИ ОБЩЕСТВА !!!

  • 10 января 2013 в 14:01 • #
    Алексей Борисович Ушаков

    Приветствую Всех! С НГ и Рождеством, с наступающим НГ по старому стилю! Здоровья и удачи!
    Вот чем грешат все эти прогнозы - там никто не думает, а как все это, о чем предрекают, может реализоваться? Многое бы можно было отмести сразу, как невозможное к реализации.
    Мне кажется, что основная Проблема РАСКОЛА и в Обществе и во Власти и в стране в целом лежит в ПРИВАТИЗАЦИИ - понятно, что она НЕ ЧЕСТНАЯ, НЕ СПРАВЕДЛИВАЯ, по сути НЕ ЗАКОННАЯ, НЕ ....
    Мы всегда больше ценили Честь, Совесть, Справедливость и Здравый смысл, чем Закон и это понятно, если посмотреть наши старые Законы, и особенно, Новые Законы... - в них не так много Здравого Смысла, а куда больше противоречий, лазеек, ... и глупости.
    Все ждали от ВВП именно того, что будут пересмотрены итоги ПРИВАТИЗАЦИИ и восстановлена "справедливость", но этого не происходит.
    Второй момент: в стране удачно и быстро развалено все то, что было и что делало нас мощным государством, т.е. основы любого Государства, и ничего не создано в замен.
    Сейчас сложилась такая ситуация у П, как у Сталина после ВОВ - чтобы что-то изменить к лучшему, провести модернизацию (причем никто не говорит, что это такое), поднять страну из руин, нужны умные и образованные ПРОФИ Строители, а во власти их нет!, т.е. надо сменить ЭЛИТУ. Сталин понимал, что Победители в ВОВ, занявшие все места во Власти способны победить врага на полях войны, но построить сильное социальное государство с развитой Промышленностью, Наукой, Медициной и социальной сферой ВОХРА НЕ МОЖЕТ - её надо менять.
    Вот и у П нет альтернативы смене элиты. И надо понимать, что власть делится между кланами и 2 Кремлевских, только 2 из них, что кланы самодостаточны и уже не очень то ориентируются на центральную Власть. Теперь те, кто ставил и поддерживал П, думают о том, как его сменить на более своего, более управляемого. Найти нового Лидера в среде старой элиты для Положительных Преобразований не представляется возможным - там все подпорчены и все живут своими интересами и клана. Нужна новая Элита "с периферии кланов" с окраин, из-за МКАД, ... нужны люди с совестью и честью, нужны ПРОФИ.
    Сейчас многие, в том числе и на Западе, говорят о том, что в новом технологическом укладе не будет место чиновникам и политикам, а только Профи по направлениям.
    Существует и еще один момент: возможный грядущий передел Мира, ресурсов.
    Вызовы времени таковы, что наша Власть просто не способна адекватно на них ответить, а времени все меньше и им стало проще договариваться со всеми, т.е. продавать интересы Народа и Государства, что было и не раз.
    То, что мы ядерная держава, очень скоро перестанет играть какую либо роль...
    В руководство страны должны придти принципиально другие люди с принципиально другой программой.
    Такая сила стала появляться и крепнуть - это "Государственники", выступающие за сильное и независимое государство с развитой Наукой, Армией, Промышленностью и социальной сферой, на основе раскрытия творческого потенциала населения, его инициативы и вовлеченности во все процессы развития Страны.
    А это не вертикаль власти, которая в коррумпированном обществе не работает, т.к. каждый коррумпированный от Гаишника до чиновника и депутата принимает на месте самостоятельные решения, что ему делать: БРАТЬ!
    Новое общество надо создавать на базе НЕОТВРАТИМОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за деяния и бездействия принесшие вред людям и государству.
    А что сделали наши Элиты, плоть от плоти элиты СССР, они все ЗАБРАЛИ, присвоив ПРАВО ПЕРЕДАВАТЬ ЭТО ПО НАСЛЕДСТВУ, и УСТРАНИЛИ ОФИЦИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за что либо! Сейчас никто ТАМ ни за что не отвечает в принципе! Они просто распоряжаются всем Государственным сами, как хотят, без учета интересов людей и Страны!
    Вот Основные противоречия, которые надо разрешать, а путь разрешения - смена элит и системы управления и власти.
    Готовы ли там на это? Понимают ли?

  • 10 января 2013 в 14:22 • #
    Матвеев Александр

    Вы, уважаемый Алексей Борисович, по привычке и закалке старого пионера, желаете достичь прекрасных берегов с сильной и обновленной командой. Боюсь, что это утопия, и при драке всегда побеждает самый бесчестный. Нынешняя ГосДура тому подтверждение.
    Мне кажется, более реален путь выделения государственных средств на передовые разработки, типа американского ДАРПА. Тогда из этой копилки предприятия смогут брать готовые технологии, не рискуя своими средствами. Начнет меняться промышленность - начнет и жизнь меняться. А призывы к порядочности к власть предержащим бесполезны. Надо хотя бы эту заявку на прогресс в технике у них вырвать.

  • 10 января 2013 в 18:03 • #
    Алексей Борисович Ушаков

    Александр!, Вы соль песок дерьмо и сахар свалили в одну кучу, в то время, как Я и Вы говорим совершенно о разном!
    Я сам раньше занимался наукой и высокими технологиями, выпускник МИФИ. Что касается ВЫРВАТЬ, так я вам скажу, что постоянно этим занимаюсь, пытаюсь, что-то вырвать,хотя, на самом деле, прошу Власть не мешать мне и моим коллегам делать дело. На сегодня, я как Бизнес консультант, создаю им Бизнесы, пытаюсь протолкнуть через МИНИСТЕРСТВА, в частности, через МИНЗДРАВ их Проекты, готовые технологии и установки, приборы, комплексы лечения: рака, сердца, простаты, ... которые дешевле и эффективнее тех, что завозятся в РФ продажными чиновниками. Не скажу, что добился большого успеха, действуя в правовом поле, наверное, БЫЛО БЫ БОЛЬШЕ ТОЛКА ВЗЯТЬ В РУКИ АВТОМАТ!
    Нынешняя Власть специальным образом, так она устроена, гробит Образование, Науку, Производство, Здравоохранение, Армию, ... все держится на одержимых фанатах, которых я и стараюсь поддерживать!

  • 10 января 2013 в 18:18 • #
    Матвеев Александр

    Побойтесь Бога, Алексей Борисович. Я о власти ничего хорошего не сказал. Но считаю первоочередной задачей именно агенство передовых разработок и деньги на эти разработки. Не верю я в возможность исправления чиновничества, уж извините. Но и в светлое будущее при сваливании России в затяжной кризис как-то не верится. Придут другие люди, без новых технических решений у этих людей будут одни добрые намерения, коими выстлана дорога сами знаете куда...
    Насчет МИНЗДРАВА верю - самая косная и заскорузло-бюрократическая система.

  • 10 января 2013 в 19:49 • #
    Алексей Борисович Ушаков

    опять повторю, что мы совсем о разном... и про вас и Власть я ничего не говорил
    Вот возьмите, например, СКОЛКОВО, - идея была хорошая, а что получилось?
    Чиновников исправить невозможно, но я об этом и не говорю
    Если вы меня читали, то я выступаю за Развитую, Сильную и Богатую и Независимую страну, за развитие Науки и Производства, Технологий и Образования, Здравоохранения, Армии, ....
    Но желать то можно чего угодно, а ВОТ ТЕХНОЛОГИЯ ПЕРЕХОДА К Мечтам...
    Вот об этом я и пишу...
    Как известно, Мечты - это Планы, на которые нет Денег
    У нынешней Власти другие Цели и Задачи нежели у Вас!
    Вот скажите, почему у нас не строят современные НПЗ, а качают нефть за бугор и у нас дорожает бензин?
    Почему у нас не строят ДОКи, а гонят лес за бугор?
    Почему у нас газификации деревень, поселков и городов -(не хватает давления в трубе), а гоним газ за бугор?
    и так по всем направлениям...
    Мы самая богата Страна своими Ресурсами, а живут здесь все, как в Африке...
    Почему экспортная выручка не возвращается в страну? и есть мифические фонды из мало ликвидных инструментов, а могли бы создать Фонд и развивать Науку
    В этом отношении мне нравится Новосибирск и их подход - изучайте их опыт

  • 10 января 2013 в 20:24 • #
    Матвеев Александр

    Алексей Борисович, я то за обеими руками... Толку чуть. И о разграблении и деградации России уже читать больно, и смотреть больно. но у меня есть кое-что в машиностроении, что может сильно изменить расклад в сторону России.Но как это реализовать, и через кого, понятия не имею. Технические идеи отдельного гражданина в России не нужны. Те же фирмы, которые интересовались разработками, норовили выжать всю информацию и откланяться без прощания.

  • 12 января 2013 в 16:56 • #
    Андрей Мадекин

    Алексей Борисович, Вы 10 января в 19:49 написали "а живут здесь все, как в Африке..." Не могли бы Вы пояснить, что имеете в виду? Неужели Вы тоже живете на 2 доллара в день? А откуда у Вас компьютер и интернет?

  • 12 января 2013 в 18:42 • #
    Алексей Борисович Ушаков

    вы смотрите, как народ в целом живет, а не только в пределах МКАД
    и в крупных городах
    Смотрите на наши ресурсы и наши возможности и во что это превратили и куда все это течет
    мы плохо живем по нашим то возможностям
    у меня все было и в СССР и есть сейчас, но у миллионов этого нет и они в этом не виноваты, а виновата Власть, предавшая и продавшая свой народ!
    Вам, что нравится, что происходит?
    Вам нравится, как гробится образование, здравоохранение, армия, ВПК и вообще промышленность, как все разворовывается - или вы этого не видите, не понимаете, или для Вас это нормально???
    Не стоит тут дурку валять и такие вот цифры приводить и такие фото - в той стране нет нашей истории и нашей цивилизации, нет и не было такой культуры и науки, не было ничего, а ВЫ нам это приводите, вы что НЕ ПОНИМАЕТЕ О ЧЕМ РЕЧЬ? или просто засветится захотелось?

  • 12 января 2013 в 21:37 • #
    Андрей Мадекин

    Во-первых и в Африке ресурсов немало, возможно, поболее, чем у нас. А в Японии их нет, так что - ресурсы к уровню жизни не имеют никакого отношения. Во-вторых, во-времена СССР ресурсы разворовывались в несравненно больших масштабах. Куда делись нефтедоллары семидесятых? Цена на нефть (с учетом инфляции) тогда была выше нынешней .
    Во-вторых, сентенции типа " виновата Власть, предавшая и продавшая свой народ!
    Вам, что нравится, что происходит?
    Вам нравится, как гробится образование, здравоохранение, армия, ВПК и вообще промышленность, как все разворовывается..." - чистая демагогия. Цифры, пожалуйста! Напишите, каков средний доход на душу населения сейчас, по-вашему. А потом посмотрим, может быть и не все так плохо. Я думаю, 20 000 р. ($600-700) все могут заработать. Мечтали ли Вы в СССР о таких деньгах???

  • 13 января 2013 в 01:02 • #
    Алексей Борисович Ушаков

    как все запущено...
    не буду с Вами ни спорить ни убеждать вас
    вы просто мало что знаете..
    кстати о деньгах в СССР, я в среднем в месяц имел 420-450 в месяц и на эти деньги можно было много чего купить - жить припеваючи, а бакс тогда 0.6р был но дело то не в этом, а в том, что жизнь другая была, было много хорошего, было и плохое, но то, что и как делается сейчас... вы видимо просто не в курсе, не на том уровне информации находитесь и ДЕМАГОГ это вы, причем зомбированный нашими СМИ
    Кстати, Вам сколько лет?

  • 13 января 2013 в 18:49 • #
    Андрей Мадекин

    Мне 50, так что застал СССР.
    Про 0.6 р за бакс вы кому рассказываете? Дипломаты меняли чеки по 5 к 1, то есть на вашу зарплату вы наменяли бы 90 штук. Но если бы вас вычислили, то расстреляли бы. Так то вот, дорогой, информированный товарищ....
    Второй вопрос, что бы вы могли купить на ваши 450? Магазины были пусты. Сейчас уличный ларек по ассортименту превосходит ЦКовский распределитель.
    Так что в СССР вы жили на 3 доллара в день, поздравляю.
    И еще, только честно, хотели бы Вы, лично ВЫ, вернуться обратно из сегодняшней убогости в те припевные дни?

  • 13 января 2013 в 19:40 • #
    Матвеев Александр

    Ах, если б да кабы, а так хотелось лучше...
    Я Алексея Борисовича понимаю и поддерживаю. Потому что всё наше сегодняшнее хилое благополучие едва держится на цене за баррель, стоит упасть, и смута во дворе и жрать нечего. Именно это и беспокоит. Про...ть (понятно, надеюсь?) можно всё - и ум, и честь, и совесть... и деньги, и ресурсы, и самое главное - время. Последствия 25 летнего разграбления страны чудовищные. А Вы, Андрей, заняли принципиальную позицию, лишь бы сегодня пайку дали, барин умный, барин все решит. Ну что ж, и это позиция.
    Но это позиция проплаченного холуя, извините.

  • 13 января 2013 в 19:55 • #
    Андрей Мадекин

    Если помните, было определение демократа, как человека, готового умереть за возможность каждого высказывать свое мнение, даже такого, с которым он не согласен. Так что наши "демократы" еще в первый класс ходят, а уже оценки раздают...
    Кстати, на воре и шапка горит... это насчет проплаты.
    Интересно, а где не будет смуты при обрушении нац. валюты? За какую страну поручитесь? Что это каталонцы из Испании бегут? а Квебек, а Техас? А помните, что было в Новом Орлеане после Катрины? Это Вы зомбированы.
    А почему Вы говорите про 25 лет разграбления в результате которого у России беспрецедентные валютные запасы образовались и умалчиваете про брежневское, хрущевское, сталинское разграбления, в результате которых даже Алексей Борисович скатился до зарплаты в 90 долларов?
    Демагог это тот, кто кидается лозунгами и не любит цифр.

  • 13 января 2013 в 20:39 • #
    Матвеев Александр

    Я не демократ. Я по воззрениям инженер, которому просто жаль труда нескольких поколений, бездарно разворованных и пошедших на металлолом из-за пи-ской политики правительства РФ. Поколение наших отцов и дедов строило, недоедало и пахало, а нынешнее государство распродало за бесценок все предприятия, не сумев дать ума даже ГазПрому, где вал даже меньше, а управленцев больше. И так во всем - вместо эффективного собственника получили эффективное мародерство.
    Насчет разграбления Сталиным, Хрущевым и Брежневым - не передергивайте. Не надо благосостояние России исчислять в долларах и сравнивать с США. В США не было задачи индустриализации в 10 лет и трех войн за полвека - 1, гражданская и 2 мировая.

  • 13 января 2013 в 21:18 • #
    Андрей Мадекин

    Вы, я вижу, совершенно не знаете историю.
    1. Россия до революции была одной из самых развитых стран. Трансиб когда был построен? До ручки страну довели демократы из Временного правительства, а потом ленинская гвардия. За 10 лет все разрушили до основания.
    2. Сталинская индустриализация - это не развитие, а милитаризация страны в невиданных масштабах в пасть которой было брошено все - население (колхозы и ГУЛАГ), ресурсы, и даже картины из Эрмитажа. Все это делалось для порабощения остального мира. Вы как инженер, наверное слышали, что к 41 году танков в СССР было больше, чем во всем мире в целом и в 7 раз больше, чем в Германии. И с такой армадой чуть не проиграть войну?
    3. Планировалась еще и третья мировая, прелюдией к которой стала война в Корее и потом 90% промышленности СССР работало на армию. А разве субсидирование террористических режимов по всему миру это не грабеж собственного населения? (Куба, Вьетнам, Эфиопия, Ирак, Ангола, Мозамбик и множество других).
    4. А покупка зерна в Америке по цене во много раз выше той, что платили колхозам?
    5. А куда делись нефтедоллары 70х?

  • 14 января 2013 в 06:43 • #
    Матвеев Александр

    Россия НИКОГДА не была одной из самых развитых стран мира, включая весь 20 век. Это если считать по уровню жизни населения, а не по выпуску танков и патронов на душу младенца.
    До ручки Россию довела первая мировая с война на чужой территории. Ленин был агентом влияния, вся ленинская гвардия была агентами влияния и революция в Россию пришла от американских евреев и немецкого Генштаба.
    Сталинская индустриализация была единственно возможным выходом из разрухи в преддверии новой войны. Насчет НЕ РАЗВИТИЯ это Вам в дурку за справкой на инвалидность. Невозможно развить чисто мирную индустриализацию, история не знает примеров.
    Насчет порабощения остального мира демагогия. Именно Сталин уничтожил ленинскую гвардию и Троцкого, бредивших о мировой победе пролетариата на костях русского мужика.
    Субсидирование террористических организаций шло в рамках противостояния двух систем и шло с обеих сторон. Причем, это субсидирование банд против России не прекращено и сегодня, Вы в курсе?
    Так мы и сейчас продовольствие покупаем, все за те же нефтедоллары и в ГОРАЗДО БОЛЬШИХ ОБЪЕМАХ.
    Нефтедоллары 70х успешно про_ли маразматики ЦК КПСС, но они хотя бы строили ВАЗ, КАМАЗ, БАМ, и море других объектов. Ныне нефтедоллары успешно вкладываются НЕ В НАШУ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ.

  • 14 января 2013 в 13:06 • #
    Андрей Мадекин

    Вы путаете понятия развития и доход на душу населения. Китай, например, уже вполне развитая держава, а по доходу на душу еще очень долго будет в конце списка.
    1 мировая война наоборот стимулировала развитие России. В 15 году, действительно, был кризис с вооружением, но к 17 он был успешно преодолен. (Накопленного оружия хватило еще на 4 года Гражданской). Кстати, война на ЧУЖОЙ территории не способна разорить страну.
    Никто не сказал, что нужна чисто мирная индустриализация (хотя в Японии была именно такая!) Но сталинская индустриализация была ЧИСТО милитаристской.
    Я понял, Вы не демократ, Вы - патриот. А с чего это у Вас такая нежная любовь к грузинскому бандиту? Чем он Вам дороже Троцкого? Поймите, дорогой мой патриот, не было никакого противостояния двух систем. Была страна, приватизированная Джугашвили, с помощью которой он собирался захватить весь мир. Джугашвили такой же олигарх. как Патаркацишвили, только несоизмеримо большего масштаба. Русский и все прочие народы были для него просто скотом для достижения своей цели. Какая здесь система? У Тамерлана или Чингиз-Хана тоже, скажете, была система?
    Если сейчас все уходит на Запад в ГОРАЗДО БОЛЬШИХ ОБЪЕМАХ, то почему на улицах от машин не протолкнуться? С чего это русские людишки все поехали в турпоездки по заграницам, обзавелись компами и пр.? С каких шишей?

  • 14 января 2013 в 14:07 • #
    Матвеев Александр

    Война на чужой территории способна развалить сложившиеся социально - экономические отношения в обществе, что Николай 2 совершенно не понимал. влез в войну, потерял кадровый офицерский состав и получил миллионы вооруженных крестьян, не желавших идти на убой на чужой территории.
    Сталин нашел единственный выход из ситуации - закручивать гайки, неважно, под какими лозунгами. Переигрывать марксизм - ленинизм времени не было, и он его и использовал по полной программе. Сталин был гениальным тактиком, умел играть на страхе и на энтузиазме одновременно. Не будь во главе СССР Сталина перед и во время войны, неизвестно, как бы обернулось. Бандит, не бандит - несущественно. Менее жесткий и менее талантливый руководитель мог проиграть сначала свару за власть после гражданской, потом проиграть время, потом проиграть войну. Сталин же выиграл все три позиции - власть, время на жесточайшую мобилизацию и в итоге войну. Не нам его судить.
    Насчет скота - посмотрите вокруг. Вот сейчас народ и считают скотом.
    Про подержаные иномарки - кость с барского стола. Комп, простите, не роскошь, а по себестоимости тьфу.

    И вообще, мне по барабану сегодняшний застой, но сегодняшний застой закончится завтрашней кровью или деградацией России до Гондураса по уровню производства СВОЕЙ продукции, к чему Путин и К ручки приложили.

  • 14 января 2013 в 15:01 • #
    Андрей Мадекин

    Сразу видно, что историю вы учили по советским учебникам. Сталин в гораздо большей степени потерял кадровый состав армии. И ничего. В Петрограде в феврале 17 года начался бунт из-за того что в нескольких магазинах опоздали с завозом хлеба. (А все остальное было, включая икру). Через 24 года в том же городе люди ели друг друга и славили Сталина и партию. В 45 те же крестьяне воодушевленно шли на штурм Берлина, погибая миллионами и забыв про свои семьи. Вот, что значит бандит во главе страны. И нет здесь никакой гениальности. Любая банда устроена таким же образом. Троцкие и кампания оказались слабыми тарантулами. Их съел самый жестокий. Только и всего.
    Поймите, что не было бы никаких войн, если бы не большевики и Сталин. В феврале 17 года Россия стояла в двух месяцах от триумфальной победы (в апреле должно было бы начаться генеральное наступление и вступление в войну США). Но окружение царя решило его скинуть, чтобы себе присвоить лавры победителей. Совершили дворцовый переворот, и тут пошло-поехало. Введение выборности командиров и профсоюзов в промышленности развалило страну в считанные месяцы. Потом пришли большевики и сделали со страной то, что сделали. Немцы увидев это, стали защищаться от красной заразы. Появился фашизм. Сталин готовился распространить свою власть над Европой. Гитлеру пришлось нанести упреждающий удар.
    Да, Сталин делал то, что и любой другой бы делал - выбросил оппозицию. Но ДЛЯ ЧЕГО ОН ЭТО ДЕЛАЛ? Исключительно для себя. Что русские с этого имели? Право быть расстрелянными в первую очередь. и только.
    Да, сделали ядерную бомбу. И на 40 000 своих же солдат товарищ Жуков ее испытал.

  • 14 января 2013 в 19:56 • #
    Алексей Борисович Ушаков

    В начале я думал, что вы бредите, но оказалось, что вы так хорошо информированы и эрудированы и несете такие откровения, что ничего не остается, как снять шляпу. Видимо, вы жертва манипуляций СМИ, вы искренне верите в то, что вы говорите (вряд ли за деньги, ХОТЯ ВЫ ВСЕ ПЫТАЕТЕСЬ МЕРИТЬ ДЕНЬГАМИ НИЧЕГО В ЭТОМ НЕ ПОНИМАЯ), оказывается, что вы убежденный ... и это ваша проблема, я тут бессилен, я не педагог, чтобы восполнить пробелы и не доктор...
    Если вам 50, то многое должны были бы знать и понимать, но это не случилось. Если хотите знать Правду о СССР, на сколько это возможно, советую прочитать 3-х томник "Красный Проект" Кара Мурза - книга построенная на статистике из 3-х источников, что ценно.
    Еще, рекомендую вам на будущее корректно проводить сравнение, а то смешно становится.
    На те деньги, что я получал за свою работу я довольно хорошо жил, и покупал то, что планировал, да, в магазинах не так много было, НО У ВСЕХ ВСЕ БЫЛО - так устроили люди, которые ВСЕ ИЗМЕРЯЛИ ДЕНЬГАМИ и ничего не создавая хотели хорошо жить...
    Мне по жизни очень повело с учителями и инструкторами, работой. Я получил шикарное образование (МИФИ, позже еще 2) и убедился в этом, встречаясь с зарубежными учеными. Я работал на передовой ядерной науки, мы делали аппараты для АЭС, КК, субмарин, занимались взрывами, я лично разрабатывал методики и занимался измерением радиоактивных полей и источников, радиационной экологией - многое мы делали первыми в Мире и имели лучшие результаты! У нас был 6-ти часовой рабочий день, но мы работали по 12 часов, не думая о деньгах, а только о результатах и гордились своей Страной.
    Нет, я вернуться в СССР не хочу, прежде всего потому, что это не возможно - там так же после Сталина обманули Народ, подменили понятия и никакого социализма и коммунизма не строили, но там было много хорошего!
    Кстати, многие западные политэкономы и наши сейчас утверждают, что следующий шаг СОЦИАЛИЗМ - не берусь утверждать. Я и сейчас занимаюсь Делом и не плохо живу, но не считаю, что сейчас все хорошо и мы идем правильным путем- НЕТ, здесь ЖОПУ для Народа устроили, здесь нет ни настоящего либерализма, ни демократии, а свобода в извращенном виде.
    Сейчас нам нечем гордится и я бы хотел, чтобы здесь все было переиначено, восстановлена Справедливость и здравый смысл, в руководство пришли люди с совестью и честью ПРОФЕССИОНАЛЫ, а не жульё...

  • 14 января 2013 в 20:19 • #
    Алексей Борисович Ушаков

    Россия НИКОГДА не была одной из самых развитых стран мира, включая весь 20 век.
    Александр, вот с этим не могу согласиться - я работал на передовой и науки и технологи, конечно больше военных, но везде военные технологии потом идут в гражданские - только СССР был исключением. Но СССР во многих направлениях был на уровне или опережал многие страны и США! И я могу их перечислять их тут очень много и в авиации разных направлений, и в космонавтике, даже супер клеи у нас были, ... о многом никто не знает, очень много на полке лежало и до сих пор актуально, но не сделано - НЕ ДАЮТ!!!

  • 14 января 2013 в 20:23 • #
    Алексей Борисович Ушаков

    Чтобы Вы знали: Сталин был одним из немногих Правителей, что перестал платить дань и вывозить ресурсы, а этот счет страна и росла и при нем было сделано все, что и сейчас разваливают...
    Изучайте Историю, но не по газетным вырезкам и стоя у рупора ТВ

  • 14 января 2013 в 22:24 • #
    Андрей Мадекин

    Дорогой Алексей Борисович! Спасибо за столь развернутое повествование. Как я понял, кроме очередных заклинаний аргументов у Вас нет. А теперь разберем Ваши очередные сентенции:
    1) "Сталин был одним из немногих Правителей, что перестал платить дань и вывозить ресурсы"
    А знаете ли Вы, что Сталин платил дань Гитлеру до 22 июня 1941 года? Зерном, нефтью, металлами. А знаете, что здесь готовились его летчики и танкисты? И вообще военная мощь Германии ковалась на территории СССР. Конечно, армия Сталина была раз в пять мощнее... То есть советский народ вооружал не только СССР, но и Германию. Ну-ка, что Вы скажите по этому поводу? Заклинание про сумасшедший дом?
    2) Развитой была Россия до революции. Она уступала Англии или Германии, но темпы роста были таковы, что современному Китаю не снились. Россия прочно входила в пятерку. И развитие ее было гармоничным, естественным. В СССР экономика строилась не для страны, а для амбиций ее владельца. Народ не принимался в расчет. Народ просто использовали. Если в животноводстве выводят новую породу скота то не для того, чтобы скотине жилось хорошо, а для того, чтобы она давала мясо.
    3) " здесь ЖОПУ для Народа устроили, здесь нет ни настоящего либерализма, ни демократии, а свобода в извращенном виде". А кто устроил-то? Главная проблема страны, что в ней возобладал чиновничий капитализм, суть которого - стричь ренту. Разворовали предприятия красные директора - продукт воспитания советской системы. Другой вопрос, что многие из этих предприятий полезнее было разворовать, чем скармливать им ресурсы и загрязнять окружающую среду.
    4) А возможна ли была другая судьба? Я считаю, что наш переход от социализма к нормальному обществу (оно еще не построено, но к нему мы движемся) по пятибальной шкале можно оценить на 4 балла. Китай - на 5, а Югославия - на 2. Так, что не так все плохо.
    5) Из Кара-Мурзы что-то начинал читать, но бросил в силу поверхностности автора

  • 14 января 2013 в 22:29 • #
    А Максаков

    Андрей система строилась на эксплуатации народа, когда государство стояло над обществом, про это не забывайте, кстати и Китай этому не чужд...

  • 14 января 2013 в 22:31 • #
    А Максаков

    Я в детстве читал Соболева, Кронштадт времен революции, как тогда напечатали такое- не понятно, но советую почитать

  • 14 января 2013 в 23:09 • #
    Андрей Мадекин

    Разумеется, в Китае была создана система по типу СССР. Но сейчас она переходит на капиталистические рельсы. Великолепный пример преимущества последней над социализмом, а точнее - рабовладением.

  • 14 января 2013 в 23:16 • #
    Андрей Мадекин

    Вы имеете в виду "Капитальный ремонт" Соболева? Я читал когда-то в детстве. Сейчас уже плохо помню. Кажется что-то из разряда Пикулевских пасквилей, но могу ошибаться

  • 14 января 2013 в 23:38 • #
    Алексей Борисович Ушаков

    я был прав, вы непобедимый... и искренне верите в то, что говорите, и это главное...

  • 14 января 2013 в 23:54 • #
    Андрей Мадекин

    Самое главное, что у меня есть аргументы и логически выстроенная система. А у Вас, к сожалению, только вера и ностальгия. Но, Вы не безнадежен, перспектива роста еще сохраняется.
    И еще я рад, что живете Вы не так, как бедные африканцы

  • 14 января 2013 в 23:56 • #
    А Максаков

    Нет морские рассказы , про кронштадт, матросов , но не знаю сможете Вы дать сноску на систему, в той системе Вы почти не жили, или молодо выглядите, считайте сами , или комплиментом, или порожком...

  • 15 января 2013 в 00:00 • #
    А Максаков

    Ну Китай начинает только потреблять, Там все растянуто во времени, и они споткнутся о то на чем мы упали.Надо понимать уровень их общества, поверьте, ниже...Есть законы и они не зависимы от системы, система может снивелировать но не отключить их

  • 15 января 2013 в 00:01 • #
    А Максаков

    В Китае система гораздо глобальнее была, это все зависит от общества, его уровня...

  • 15 января 2013 в 00:05 • #
    А Максаков

    Замечу немного, все происходит по законам общества, надо просто видеть их, для простолюдина вода- течет, для знающего стекает в нижнюю точку.Есть разница, в глубине знания процесса, узнав что течет - не ставьте это истинной...

  • 15 января 2013 в 00:31 • #
    Андрей Мадекин

    Да, у Китая впереди еще много вызовов. Как я понимаю, главная проблема даже не в потреблении. Потребление - это здорово: раскручивает экономику. Главная проблема в интеллектуальном слое. С одной стороны, без него нельзя обойтись (кто же будет развивать экономику и науку?), а с другой - мыслящий человек всегда заражен вирусом бунта, недовольства, революции. На этом споткнулась Россия: интеллигенты, составлявшие всего 5% ее населения в конце концов разнесли страну в прах. Душа интеллигента счастлива лишь тогда, когда трудится в шарашке под присмотром чекиста. Вот тут у нее развивается энтузиазм. Но когда она вырывается на волю, то начинает плакаться и жаловаться. Вот, господин Ушаков из этого поста - яркий пример.
    Пока эту проблему смогли решить только англо-саксы. Двухпартийная система под контролем олигархии (Ротшильды, Рокфеллеры и пр) создает баланс преемственности и народного референдума. Но возможно ли такая система еще где-нибудь, неизвестно. Англо-саксы будут подавлять ее силой, насаждая хаос демократии. Россия имела шанс, но в силу продажности элиты и традиционного ее преклонения перед Западом (начиная с Ивана Грозного, а то и с варягов) дважды упустила этот шанс. Только Китай теоретически может бросить вызов. ( количество населения и эгоцентричности элиты). Но он слишком еще слаб, а дадут ли ему спокойно развиваться - вопрос открытый. В любом случае, в ближайшие десять - двадцать лет наступит развязка мировой истории.

  • 15 января 2013 в 02:34 • #
    Матвеев Александр

    Так я именно об этом, Алексей Борисович... Разработки были и есть, а до людей они не дошли, вот это я и считаю - не развитая страна. ЦК КПСС у нас реки поворачивал, а людям запрещал все, что мог - и нормальный дом построить, и две коровы иметь, и земли под дом в черте города 4 сотки, мичуринский 6 соток, не дай бог, два гаража... Чиновнички у нас так и не сумели создать нормальную жизнь большинству людей, все боялись, зажрется народ, куском мяса в борще подавится. Нет, давай мы общее поделим по своим, продадим и развалим, только чтобы не дай бог мужик до старости не дожил - ведь пенсию платить придется... То есть, технологические предпосылки были и есть, чтобы жило лучше БОЛЬШИНСТВО, а не кучка мародеров, но заниматься этим никто не хочет, поскольку украсть и заработать по трудозатратам разные понятия. В этом смысле мы не в капитализме, мы сейчас в той самой шараге, которую так не любит Мадекин, только начальник лагеря страх потерял и вместо самолета для страны решил силами зэков построить себе дворец, а вертухаев назначил капиталистами... Примерно как-то так.

  • 15 января 2013 в 02:48 • #
    Матвеев Александр

    Андрей, нынешняя система в России ЗНАЧИТЕЛЬНО БЛИЖЕ к рабовладению, чем была 30 лет назад.
    И не надо передергивать - китайский путь - ЭТО НЕ КАПИТАЛИЗМ в его американском или европейском понимании. Ни в одной капиталистической стране чиновников за коррупцию не расстреливали, максимум - убирали с постов. Жесточайшая централизация власти, которая дает управляемость в государственном масштабе, в то же время дающая возможность проявить инициативу - это именно китайский путь. Но это НЕ КАПИТАЛИЗМ. И в России НЕ КАПИТАЛИЗМ. В России государственное мародерство.

  • 15 января 2013 в 02:54 • #
    Матвеев Александр

    Насчет 5% населения - интеллигенции, разнесшей страну в прах, не надо бла-бла-бла.
    Никогда интеллигенция не имела права решать, как блоха на собаке не решает, куда собаке бежать. Да, крику и вони от либеральной интеллигенции всегда много, но не она решала и решает.
    Решили страну продать собственные правители, и слив пошел где-то с 80, в 90 полным ходом.

  • 15 января 2013 в 09:09 • #
    Андрей Мадекин

    "Никогда интеллигенция не имела права решать, как блоха на собаке не решает, куда собаке бежать". В истории России был один такой момент - после февраля 17 года. Именно интеллигенты пришли к власти: угробили страну за два месяца. И это накануне величайшей победы! В "Красном колесе" Солженицын дает развернутую картину трагедии.
    "Ни в одной капиталистической стране чиновников за коррупцию не расстреливали, максимум - убирали с постов". - в США могут лет на двести посадить. То, что Вы говорите про Китай - было при Мао. Сейчас они ищут формы проявления инициативы, управляют страной через учетную ставку и кредит. Это совсем другое. Но идеологию сохраняют, и видимо, это правильно. Интеллигенция доказывает постоянно, что как только ей позволяют политическую и экономическую свободу - у нее сразу сносит крышу. Я давно вывел формулу: "чем лучше у человека автомобиль, тем больше он недоволен страной".
    У рабовладения есть два коренных признака: 1. Раб не имеет права ругать хозяина. 2. У раба нет свободы передвижения. Именно поэтому сейчас нет рабства.

  • 15 января 2013 в 11:34 • #
    Матвеев Александр

    Это князь Львов интеллигент или Керенский, из попов?
    Насчет развала спорить абсолютно не о чем, но я этих деятелей отношу к агентам влияния, а не к интеллигенции, по дурости про_шей Россию и первую мировую. Надо додуматься, разогнать жандармерию, губернаторов, понасажать советы повсюду (б-ть, В АРМИИ!!!) и арестовать императора в патриархальной стране. Врагов не надо, все своими руками сделали...
    Много свободы передвижения у нищего? Много рабочих мест, везде ждут? Много сейчас рабочий может ругать хозяина, или Жанаозеня ждем-с?

  • 15 января 2013 в 13:17 • #
    Андрей Мадекин

    Керенский - точно интеллигент. Блестящий адвокат, всеобщий любимец. Причем здесь попы? Половина интеллигенции из семинарии вышло. А сегодняшние белоленточники - точно такие же, только жиже. Вот только Кабанов - крут: доказал, что может реальное дело руками сделать.
    "Много свободы передвижения у нищего? Много рабочих мест, везде ждут? Много сейчас рабочий может ругать хозяина, или Жанаозеня ждем-с?" Вы путаете рабство с социальным неравенством. Это разные вещи. Нищий всегда может передвинуться, устроиться на работу и даже разбогатеть. А раб не может этого в принципе без воли хозяина. Но социальное неравенство вообще-то благо, если не переходит за известную черту. Если все будут абсолютно равны, то кто же будет чистить помойки, полезет в шахту? У каждого должен быть шанс как выдвинуться, так и упасть на дно. Это создает конкуренцию.

  • 15 января 2013 в 13:22 • #
    Матвеев Александр

    Ленин тоже интеллигент и тоже агент влияния. Керенский сдал Николая 2, ужели он не понимал, чем кончится арест царя, пусть даже бывшего? Развал был спланирован извне, и проплачен ОЧЕНЬ ХОРОШО.

  • 15 января 2013 в 13:59 • #
    Андрей Мадекин

    Разумеется - интеллигенты и есть самый коррумпированно ориентированный слой. За разговорами о высоком всегда кроется внутренний инфантилизм с повышенной саморефлексией. Жажда славы требует ресурса. И когда ресурс предлагается, то моральные принципы - в сторону.

  • 16 января 2013 в 00:09 • #
    А Максаков

    Откуда злость на интеллигенцию такая, рабочие- в силу невозможности в массах разобраться в процессах мировых- используемый класс.Вот народники в свое время в России , они правильно смотрели, что надо было поднять степень образованности масс, народа...Но попробуйте заглянуть поглубже...Китай- ему позволили снабжать элиту, когда он станет выходить и диктовать, поверьте ситуация изменится.А в нынешнем варианте , это просто производственная база капитализма, где есть дешевый труд, но поверьте это до той поры как Китай не станет угрозой, тогда изменится отношение...Поэтому он не лезет, понимает...Он хитер, путь Дао...Система глобальнее, чем Вы представляете.По сути рабство оно не выключалось со времен древнего Рима.Только ныне не надо надсмотрщиков, достаточно экономической мировой системы, и грязные руки хозяина уже у каждого в кармане.Как раб не может жить без хозяина, так и общество если мыслит рабски, или точнее системно не может быть свободно.А мы не одно тысячелетие мыслим в той парадигме.В 17 мы банально заменили хозяина на государство, государство стало хозяином, оно породило безбожную эксплуатацию общества, ив этом стало безнравственно, и поэтому рухнуло.Все ответы там...В отношениях общества и личности...

  • 16 января 2013 в 00:38 • #
    Андрей Мадекин

    К сожалению, мир построен на несправедливости. В Афинской демократии на одного гражданина приходилось три раба. Сейчас наше благополучие держится на том, что сотни миллионов азиатов готовы трудиться за тридцать долларов в месяц. Неприятно кликушество интеллектуалов, например, с этого сайта, вполне обеспеченных, но кричащих о своей нищете.
    "Вот народники в свое время в России , они правильно смотрели, что надо было поднять степень образованности масс, народа". Эта фраза вызывает сомнение. Образованность без высокой культуры приводит к хаосу. Как раз история предреволюционной России это и доказала. Образованный мужик без глубокой культурной традиции - самый революционный материал. Отличный пример наших дней - Египет. Два года назад образованцы свергли Мубарака. Результат налицо.

  • 16 января 2013 в 00:57 • #
    А Максаков

    Образованность подразумевает и культуру...Ох как сыры Ваши выводы, но ничего, дело исправимо, если есть желание расти, вырастите...Я ошибаюсь- значит учусь сказал Прудон, но мне кажется он стибрил мысль у Платона, хотя я может тоже ошибаюсь...

  • 16 января 2013 в 10:08 • #
    Матвеев Александр

    Вы, Андрей, склонны к излишним обобщениям, норовя обозвать свиньей всякого, кто мимо лужи проходил. Истина всегда конкретна, люди всегда конкретны, а чрезмерное обобщение говорит, скорее, о Вашем желании смотреть на людей сверху. Дескать, всякая рыба селедка, всякий интеллигент проститутка, и тут выхожу я в белом фраке...

  • 17 января 2013 в 00:53 • #
    Андрей Мадекин

    Сыры мои выводы или не сыры - легко видно по Египту. Взрывной рост населения в силу снижения детской смертности, улучшение образования. Результат - десятки и сотни тысяч поверхностно образованных людей оказываются в подвешенном состоянии. На бахче трудиться они уже не могут, а инженеров и археологов столько не нужно. Как следствие - рост революционных настроений. Их достаточно, чтобы свергнуть просвещенного и прогрессивного фараона, но совершенно не хватает для движения вперед. Наоборот, в стране возникает хаос, сменяемый диктатурой.
    Египет сегодняшнего дня показывает закономерность общественных процессов: он как две капли воды похож на то, что творилось у нас в феврале 17 года. Это к вопросу об обобщениях: одинаковые предпосылки приводят к похожим результатам. Историческая наука - это не констатация всех частностей, а поиск закономерностей. Взгляд сверху? Конечно: любое описание предполагает внешнего наблюдателя. За деревьями нельзя забывать о лесе.
    Образованность в первом поколении, без укорененности в традиции - способствует радикализму. Каждый дилетант радикален. Это детская болезнь. "Много знания - много печали" - говорил Будда. Душа должна быть закаленной для его восприятия.

  • 17 января 2013 в 11:04 • #
    Матвеев Александр

    Хаос и диктатура это две стороны качания одного маятника, называемого общественной системой. К сожалению, Россия, как всегда, нашла третий путь - диктатура без движения вперед, прыжки в ширину и грабеж ограбленных. Насколько долго это возможно - а х знает, запас прочности системы иссякает. Когда и где веревка рвется, совершенно непредсказуемо.

  • 10 января 2013 в 20:27 • #
    Белякова Ирина

    Агенство передовых разработок?-именно такая аббревиатура должна быть? Создано Агентство Стратегических Инициатив - это разве не подходит?

  • 10 января 2013 в 20:33 • #
    Матвеев Александр

    Я пытался добросовестно понять их стратегические инициативы, "дорожную карту" и "Витологию".
    Пришел к выводу, что все их инициативы полная ________________, высказаная отборным русским матом. Полная и бессовестная паразитация на теме модернизации, полная умственная импотенция и информационный шум с целью дискредитации даже самой идеи модернизации.

  • 10 января 2013 в 21:40 • #
    Алексей Борисович Ушаков

    Ой... недавно слушал их руководителя...
    Многое ему вопросов задали...
    но кто там работает...
    Сам руководитель сказал: что вы от нас хотите, мы посредники между Бизнесом и Властью, наша задача собрать Ваши предложения и донести до власти в правильной интерпретации...
    Ну, ЧТО ТУТ СКАЗАТЬ можно? Да еще когда они начали понятия путать - определений толком не знают...
    Вот так у нас все для вида и создается, специалистов нет, команды подбираются по принципу преданности, т.к. надо пилить и делиться...
    Это агенство свои деньги кушает, а ТОЛКУ ЧУТЬ!
    Мы говорим: нам посредник не нужен, мы сами все растолкуем...
    - Вас не примут....
    это такой посредник для приема бабла и чужих идей, а потом "медный за золотой"...
    Вот и ОП и НФ - такие же фуфловые образования - извините за сленг, по-другому об этом не скажешь...

  • 11 января 2013 в 11:04 • #
    Матвеев Александр

    Сдается мне, что эта АСИ имеет примерно ту же суть, что и Зюганов во главе КПРФ - изображать, что процесс идет, и изо всех сил вставлять палки в колеса. По причине того, что изображать что-то надо, но делать нет желания. И тут приходит идея создать АСИ и парить мозги с умной рожей, отливая в граните стратегические инициативы. Дальше не могу, материться тянет...

  • 11 января 2013 в 12:45 • #
    Алексей Борисович Ушаков

    У нас очень многое так устроено для создания равновесия видимого в обществе и между ведомства
    Вот расскажу про своего соседа по даче и то, что он говорит:
    - честный, порядочный, весьма квалифицированный бывший Топ чиновник аппарата ПРФ по экономическому развитию
    - проработал он там более 30 лет, еще со Старой Площади начинал
    - сейчас очень многие должности везде ПРОДАЮТСЯ, квалификация не играет роли
    - команды формируются по принципу верности Старшему (Пахану)
    - любая Программа, любого Ведомства должна пройти согласование минимум в 10-12 ведомствах + депутатские комиссии, когда она возвращается, от неё не остается ничего, или смысл делается противоположным, хоть выбрасывай, но это уже не просто, т.к. Программа включается в рассмотрение Паханами
    - я видел много Программ его департамента - но в итоге ничего общего с тем, что было принято
    - у него такое впечатление, что есть Центр "указаний и предварительных решений"
    - ничего серьезного нельзя сделать в правовом поле - ТАК ВЫСТРОЕНА СИСТЕМА, в купленных креслах сидят СТОППЕРЫ и отрабатывают деньги, навязывая решения выгодные его группировке/Клану
    - коррупция не дает работать вертикали власти, выворачивая её наизнанку
    - из аппарата П он ушел в Гос Корпорацию - а там еще хуже - большая часть решений принимается некомпетентными людьми, отдельные группы в корпорации решают свои задачи
    - система построена так, что выгоднее воровать и делиться, только тащить надо много, т.к. со многими надо делиться, и Аппетит у всех растет
    Многие хорошие люди несли много хороших предложений в разные инстанции власти, но... где те люди и те предложения
    Самое гнусное на сегодня то, что НИКТО ВО ВЛАСТИ и Гос Учреждениях НЕ НЕСЕТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за Действия или Бездействия, которые нанесли ущерб людям и Стране, а ответственность должна быть, как была при Сталине, тогда случайных людей там не будет...

  • 12 января 2013 в 19:52 • #
    Андрей Куренков

    Ирина - оно подходит, но даже я имевший в своё время письма от Министерства экономики и даже Администрации Президента не могу вписаться в их структуры - так сделана их документация что проект по исследованию макроэкономики им можно не подавать!
    К тому же реальность такова - что даже его подав, нет ни каких гарантий и со стороны АСИ что он не начнёт реализовываться без автора - договора читал (кто предоставил - объяснять не буду, но люди советовались по выяснению возможных рисков)...
    При этом я сам основывался на том, что официально опубликовано на их сайте по поводу подачи проекта!

  • 14 января 2013 в 19:59 • #
    Алексей Борисович Ушаков

    Вот-вот, я имея письмо с резолюцией Президента, что мы получили прямо на выставке, пытался Зайти МИНЗДРАВ - зайти зашел (письмо помогло не платить заходные деньги), а вот дальше все встало и в итоге: министерство закупило устаревшее оборудование США по цене в 9 раз дороже, хуже по качеству результата в работе и в 4 раза более дорогим расходным материалам!

  • 14 января 2013 в 22:26 • #
    А Максаков

    Я могу предоставить еще более вопиющие факты, из первоисточника...Вот взять вопрос выращивание кремния, там на десятилетия вопрос погибнул по причине откатов, я сам ушел по похожей причине...Наука- элемент доступный только неглупым людям, а знание оно подразумевает гармоничный статус развития, там хитрожопых нет.Вот миллионерами становятся часто люди с низким образованием, значит есть ум, и есть хитрость, ум не обремененный моралью, к сожалению последние правят в обществе...Значит общество не то...Вот и лезем мы русские с непонятными надстройками, о русской индентичности, идеи...Но это будущее цивилизации, правда она может обрести императора, а это минус, надо чтоб она завладела умами, не нашла последователя, царя, который отодвинет ,но не реализует антоганизм живущий в цивилизации, он в самой системе...Мировой...

  • 14 января 2013 в 23:41 • #
    Алексей Борисович Ушаков

    возможно

  • 15 января 2013 в 11:38 • #
    Матвеев Александр

    Что-то Вы, Александр, из наличия двух концов у палки такую проблему раздули, что без Государя -Императора и бутылки не разобрать...

  • 15 января 2013 в 21:04 • #
    Владимир Ужва

    "...из наличия двух концов у палки такую проблему раздули, что без Государя -Императора и бутылки не разобрать..." Ведь, как мысль то, проскользнула! Верная! - Именно, вместо того, чтобы мирно устранить "концы" пресловутой "палки", тем чтобы замкнуть их на себя, свернув разорванные проблеммы, буквально, в "баранку", мы ещё больнее разрываем надвое возможности потенциального сотрудничества, игнорируя возможности такого сотрудничества., ибо руководствуемся двухполярным мышлением, которое всё больше раздвигает "материки" взаимопонимания всех со всеми.

  • 16 января 2013 в 00:23 • #
    А Максаков

    А это просто, надо быть честным, перед обществом ,перед собой, а чтоб честность была истинной, надо обладать нравственностью.Но наше общество безнравственно, мало того безнравственность- пропагадируется, это попкультура и правда обывателя,попкультура это не культура , это субкультура, но выбрасывая саму культуру мы рушим свою индентичность, те ограничители которые нация приобретала тысячелетиями

  • 16 января 2013 в 09:49 • #
    Матвеев Александр

    Не надо быть честным. Честность понятие недостаточное. Надо быть производительным и востребованным, тогда можно быть честным, и еще останется. С нищего дурака, будь он два раза честным, толку чуть.

  • 16 января 2013 в 11:32 • #
    А Максаков

    Все вопросы решаются на уровне личности и общества, Кстати и производительность, вот вспомните стахановское движение, или кучу имен в культуре.И кого из нынешних деятелей предложите, тех кого родила она, Зверева...Диброва...Ну да, вот счас пограблю, богатым стану, и сразу стану честным.Мы живем в системе, которая заточенна под хамоватоенаглое делание бабла, банкир советует своровать, и народ несет ему деньги, парадокс...

  • 16 января 2013 в 11:52 • #
    Матвеев Александр

    Да, все вопросы решаются на уровне личности и общества, но личность подвержена коньюктуре, а коньюктуру создает ГОСУДАРСТВО. А вот государство у нас на данный момент приватизировано кучкой проходимцев, способных только разворовывать труд предыдущих поколений и невосполнимые природные ресурсы.      Я это к чему? Лично я готов примириться с наличием богатых и очень богатых людей в стране, если бы их богатство носило созидательный характер. Сумел построить завод под востребованную продукцию. обеспечил людей трудом и зарплатой - да нанимай самолет и вези девок в Куршавель, не мое это дело и девки-дуры не мои. Но купив завод за бесценок и перепродав его или разорив - давай-ка, дяденька, к ответу вплоть до уголовного. Но, опять же, такую ответственность кто-то должен исполнять - шулера законы против шулеров не принимают.

  • 16 января 2013 в 17:15 • #
    Владимир Ужва

    ,только на честности, как на надёжной опоре, что-то и можно построить. Именно, честность подняла США из кризиса в пору правления Рузвельта; именно. честность преграда всяким самопроизвольным блефам, дабы "словить временную халяву", в расчёте на "дурака"; именно, честность, как ценность духовная может выстроить прочную, гибкую,здоровую иерархию власти, где не станут обнаруживаться "пустоты" из глупости, некомпетентности, и явного лоббирования узких-своекорыстных интересов.

  • 16 января 2013 в 17:27 • #
    Владимир Ужва

    ,оторвавшаяся от истинного учения нравственность, перестаёт быть опорой честности, ибо такая близорукая честность, действительно, подобна настоящей глупости, ибо ею, как дармовым энергоносителем без зазрения, начинают пользоваться самые безпринципные личности, которым начинают подражать даже люди, не полностью утратившие совесть.

  • 16 января 2013 в 20:13 • #
    Матвеев Александр

    Владимир, честность это всего лишь выполнение принятых законов на данной территории.
    Примут законодатели закон, по которому группа людей может скупать и разорять предприятия, используя демпинговые цены на ввозимую продукцию - например, китайскую, и всё честно - честно завезли, честно продали, честно разорили, честно скупили предприятия и продали станки на металлолом, честно отбили свои затраты и только население осталось без средств к существованию и промышленности, построенной на поте и лишениях предыдущих поколений.
    Честность должна иметь очень глубокие корни в политике государства по отношению к своим гражданам. Иначе честность гражданина работает против гражданина.

  • 16 января 2013 в 20:24 • #
    Владимир Ужва

    Если брать к рассмотрению, именно такую, условную, "честность", то разумеется,- ничего хорошего не получится; ибо это не столь честность, сколь лояльность к власти. Я предлагал совершенно иное понимание термина, в котором есть вся та правда о которой осведомлён ум.

  • 16 января 2013 в 20:32 • #
    Матвеев Александр

    Примерно мы друг друга поняли. То есть, я попытался заострить вопрос о том, что для равной экономической игры сдающий карты (государство, законодатели, правительство), как минимум, не должны передергивать, ибо в России и так не богато козырями. Пока же правительство скидывает все наши сегодняшние козыри (остатки промышленности, кадров и поступления от экспорта) в сторону ( долговые обязательства США), для "стабилизации" нашего падения. Мне очень жаль, что нет на этих людей НКВД и Берии, чтобы ночью со страху об_ирались.

  • 16 января 2013 в 20:43 • #
    Владимир Ужва

    Люди Берии и все компетентные в этом вопросе, были в своё время катализаторами взращивания двойной морали, которая в наши дни, ч/з пару поколений, взошла в такую силу, что в элитах проповедуется,как правило и "хороший тон, по которому и следует играть, дабы не проигрывать! Вот, такое заморочивание "рыбной головы", с которой, как известно...

  • 16 января 2013 в 20:51 • #
    Матвеев Александр

    К сожалению, да. Государство в жестокую годину не может существовать без жесточайшего давления по жестко установленной иерархии. При ослаблении давления сверху нижестоящие начинают присваивать себе государственный ресурс, обращая власть в деньги. В этом мы заложники еще сталинской системы, расхлебываем последствия коллективизации и ускоренной индустриализации страны. Возможно и скорее всего, другого пути перед войной и не было, но от этого не слаще.

  • 16 января 2013 в 21:13 • #
    Владимир Ужва

    Да,- так. Однако, вопрос "освежения крови" во властях будет пробуксовывать запрограмированно, и даже не теми кто рулит теперь. но самим народом, вобравшим в себя эту программу, и - "ни сном ни духом" о своём собственном "заражении" этим псевдо-добрОм. Ведь, источник горечи надобно искать не ниже, а выше по течению. а там у нас наше неприкосновенное: - религиозные святыни!

  • 17 января 2013 в 00:18 • #
    А Максаков

    Предмет их бизнеса- деньги, и в этом суть, суть системы с того момента как деньги появились, эта система совершенствовалась тысячелетиями, и противно что мы все ныне мыслим даже в этой выстроенной пререгативе бабла...Надо просто включить другую идею, которая настолько другая , что чтоб понять ее надо наверное вырасти в другом обществе...Не на земле:-)(((

  • 17 января 2013 в 00:26 • #
    А Максаков

    сталинский грех, точнее ленинский, в изнасиловании общества, оно может дать только временный результат, что и было доказанно,распадом СССР...

  • 17 января 2013 в 17:17 • #
    Владимир Ужва

    Деньги не столь великое зло - в иной системе координат ума, в которой изначально была бы заложена координата (шкала) отсчёта ценностей сознания.по которой были бы разложены-выстроены в произвольном (по воле хозяина осознания) порядке, ценности всех родов осознания (материальные- интеллектуальные-духовные).И пусть бы эти ценности оценивались деньгами! Всё зло "денег нашего мировоззрения" в том, что ценности духовного плана выпадают, игнорируются оцениванием их, ч/з посредство денег! т. е. в нашем социуме роль денег вырастает дико не пропорционально (в отношении истинных ценностей), потому, что ценности материальные обмениваются на ценности материальные же!, за счёт ценностей духовных, (которые и есть: - стыд-совесть-честь-честность и далее по списку,- качества необходимые, для построения здорового общества), при попустительстве, а вернее по лукавству извращения истины в ценностях интеллектуальных (технологии потребления мира во всех сферах деятельности социума). И если человек сам выстраивает в собственном осознании иерархию своих ценностей по этой шкале (где он не соврёт сам себе, что ему более всего любо), То далее,- уже самого этого человека следует поместить на его "именное место" в координатах общественного осознания, где он будет "в самый раз"!, ( и ему хорошо, и обществу т.е. нам всем - тоже!, с гораздо меньшим коэфициентом трения между различными "я"); - как сказал один классик,- жить в обществе и быть свободным от него - утопия; и как другой: - "...иго Моё благо, и бремя Моё легко".

  • 17 января 2013 в 23:53 • #
    А Максаков

    Но здесь грех то в системе что строится вокруг экономической, что владеет миром, правильно экономика, и в этом грех денег, они создают систему которую эксплуатируют и лелеют те ктонаверху, новые рабовладельцы, у них концетрируются рессурсы, такова система , онна имеет надстройку над обществом, и уже общество в рабстве, но это мешает обществу, а значит систему ждет неизбежный крах, правда агонизируя она способна уничтожить цивилизацию, если не включится чувство самоохранения но для этого общество должно дорасти нравственно

  • 18 января 2013 в 09:29 • #
    Владимир Ужва

    Дорасти нравственно и означает шагнуть дальше религиозных вероучений, которые запустили идею совершенствоваться в самоуничижении! И пока одни борятся со страстями (что по сути означает борьбу против того чувства справедливости, коие доступно их разумению), другие пользуют их дар свободной воли по своему усмотрению, для своего плотского благополучия. - Всё верно: - паразиты умирают коллективно, ибо существует острое непонимание того, что "они (все) не понимают, что они не понимают"! Весь мир барахтатся во "внешнем пространстве СЕБЯ", совершенно не осознавая, что существует ещё и пространство "внутреннее", в котором человеческое существо глубоко несчастно, несмотря на степень достигнутого им благосостояния и комфорта в социуме. Тот факт, что структура денежного произвола охватила и пронизала весь общественный уклад, коренится в том, что почти всякая личность не видит иного способа напитать голод своей души, кроме - как, через угождение плоти своей, - диапазон желаний которой совершенно невелик, после угождения которым возникает (остаётся) боль голода душевного и духовного,временно успокаиваемых удовлетворениями плотского эгоизма:- успешностью - популярностью - авторитетностью - масштабом власти над себе подобными. И так все лезут друг по дружке "наверх", которого нет (ибо и там тот же голод, но ещё более сильный) топча всех, кто подвернулся под ногу, не осознавая того, что голод души не удовлетворяется пожиранием "себя", в осознаниях - представлениях других людей, пожираемых тобой.

  • 18 января 2013 в 13:26 • #
    А Максаков

    У меня есть статья Религия и власть,надо дописать следующую часть.Там о рождении нынешних религий.
    А по поводу сопротивления общества, остается ждать когда масса людей понимающих ситуацию превысит некий порог, когда их действия начнут оказывать воздействие на общество.С 90х годов она возрастает, кризис помогает...Все сыты уже попкультурой, культурой обывателя с идеей потреблядства, не смотря на рекламу и пропаганду его везде...Некоторые начинают думать.Но кто может смело шагнуть? Все думают в парадигме привычной.теми критериями которые привели нас к этому...


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009