Об общей бесполезности мышления
8 мая 2009 в 22:06

Об общей бесполезности мышления

Наше мышление несогласованно, и возникающие из-за этого бесполезность и вред являются причиной мировых проблем… Как и в случае с электронами, в мышлении следует видеть системное явление, зависящее от того, как мы умеем взаимодействовать и обсуждать что-либо друг с другом.

Дэвид Бом

155
Комментарии (61)
  • 8 мая 2009 в 22:50 • #
    В К

    .
    Вы так намекаете, что Дэвид Бом таким способом объяснял бесполезность своего мышления?
    или вы на что-то еще намекаете, поконкретнее можете написать, где вы прочитали о несогласованности мышления? т.е. ноги ходят сами по себе, руки сами по себе? а голова сама по себе?
    вы сама себе можете такое позволить?
    как же вы живете? Кащенко отдыхает ))))))

  • 8 мая 2009 в 22:56 • #
    Дmитрий Куренков

    тоталитаризм нам поможет научится мыслить в нужном потоке !

  • 8 мая 2009 в 23:01 • #
    В К

    .
    Ок! вопросов стало еще больше )))
    а где же вы нашли этот самый тоталитаризм ?
    причем тут это?

    ну я бы понял пиво с водкой, или хлеб с маслом,
    а причем тут тоталитаризм и как это он НАМ (кому это? зачем? )
    поможет научится мыслить ?? да еще и в нужном потоке?

    а кто знает где этот поток и почему именно этот ?
    и что этот поток одна на всех, как в дурдоме?

    становится все веселее ))))
    кто следующий?

  • 9 мая 2009 в 02:48 • #
    Вера Елисеева

    Давно ждала Вас, Вова, в свои сети...

    Повторяю специально для публики:

    "Местоимение "мы" по отношению к себе имеют право употреблять короли, президенты, редакторы и носители ленточных глистов" (с) Марк Твен

    Кащенко со мной уже отдохнул и с нетерпением Вас ожидает... Поработать...
    ;)

  • 9 мая 2009 в 10:52 • #
    В К

    .
    недождетесь !!! ))))))))))
    это вы так со мной заигрываете, пробуете применять опыт переговорщика, что о чем-то договориться ?
    неужели вам так скучно, что без меня так не хватает, где взять, адреналинчика?

    только вот о чем же мы можем с вами-то Верунчик поговорить, тем более, что договориться, если вы с вашим Блюмой толкаете идею о бесполезной несогласованности мышления,
    а как Верочка, вы тогда в эти самые фасилитаторы записались, странно все это очень ))))))))

    ну ладно, пробуйте сбалансировать свое мышление, Кащенко вам в помощь, усердно работайте,
    и мышление к вам подтянется,

    только вот я в Москву пока
    не собираюсь,
    клиенты мне по интернету свои
    заказы и деньги за работу присылают, вопросы задают,
    ответов в отчетах требуют...

    а вот с "кащенкой" поработать в Латвии совсем туго стало,
    закрыли нафиг все за отсутствием бабла на содержание и всех распустили по домам и весям ))))))
    .

  • 9 мая 2009 в 11:09 • #
    В К

    .
    вот как только сказать нечего так переходят на латинский шрифт ))))))))

    а что же вы так с Булгаковым так непрофессионально обходитесь с писателем, который в итоге оказался провидцем ?? .... ))))))

    вы так несогласованно в мышлении пытаетесь у меня попросить консультацию?
    я конечно же вам помогу!
    присылайте мне свою дату рождения, время и город,
    и как астро психолог, я проанализирую ситацию с вашим мышлением, и предоставлю вам письменный отчет, с графиками и описанием ситуативных проблем...
    и всего-то за 3500 рублей...
    .

  • 10 мая 2009 в 20:28 • #
    Дмитрий Милачёв

    Яфшоке О_О в Латвии уже астрологи бизнес-аналитиками работают... А по руке вы гадаете?

  • 11 мая 2009 в 00:00 • #
    В К

    .
    а то як же ж, завсегда пли-из мистер Иван товаровищ Морган!

    http://www.kishka.ru/10.09.2008
    .

  • 11 мая 2009 в 01:59 • #
    Дмитрий Милачёв

    Нипонил какая связь между вопросом и ответом. Видимо сказывается несогласованность мышления...

  • 11 мая 2009 в 20:30 • #
    Вера Елисеева

    А вот согласись, Петрович!
    Вован и Гербертыч, если и не одно лицо, то близнецы-братья...
    :)))

  • 12 мая 2009 в 14:01 • #
    Дмитрий Милачёв

    Роцтвенники :)))

  • 9 мая 2009 в 08:56 • #
    Дмитрий Милачёв

    Вы, молодец, оч-хорошая затравочка для размышлений!

    В цитате из Бома меня задевает «бесполезно и вредно ... причиной мировых проблем».
    Он мыслит в рамках привычного ему рационализма: «хорошо то, что полезно» и наоборот: «плохо то, что бесполезно», а также: «вредно - это плохо», «безвредно - это хорошо», «проблемы - это плохо» «без проблем - это хорошо» и невольно впадает в НЕСИСТЕМНОЕ мышление:) Потому что системное мышление должно рассматривать всё во взаимосвязи всех вариантов: иногда ведь бывает и так: «плохо то, что полезно» и «хорошо то, что бесполезно», «вредно - это хорошо», «безвредно - это плохо», «проблемы - это хорошо» «без проблем - это плохо» и т.п. Чтобы заметить это, оценить важность этого и применить это, стоит только отступить чуть в сторону от рациональности:)

  • 9 мая 2009 в 10:55 • #
    Вера Елисеева

    Соглашусь!
    Стоит только учитывать, что написано это в 60-е годы...
    :)))
    И не исключена намеренная провокация. Разум возмущенный вскипает и начинает генерить...

    Вот меня уже не задевает... Имеет право товарищ Бом на периодическую несистемность. Заслужил!
    :)))

  • 9 мая 2009 в 11:38 • #
    Вера Елисеева

    В последние годы жизни Бом (1917-1992) много времени уделял работе над голографической моделью Вселенной. Бом считал, что все индивидуумы взаимосвязаны не в результате непосредственного ОБЩЕНИЯ и влияния, которое они могут оказывать друг на друга, а в силу того факта, что все они подвержены влиянию общих фундаментальных физических законов. По Бому все, включая сознание и материю, активно влияет на Бытие в целом, а через Бытие и на все его составляющие.

    Поэтому, когда Бом говорит, что мысль - это коллективное явление, а мышление - это коллективный процесс, не нужно думать, что он говорит о коллективе людей, расположенных рядом в пространстве-времени и собранных в одной аудитории на мастер-класс по системному мышлению под руководством фасилитатора. Напротив, это могут быть люди, расположенные где угодно в пространстве-времени.

    Какой Вы видите роль фасилитатора в таком "мастер-классе", где собраны непостижимым образом связанные люди разных времен и народов, расположенные на всех континентах, а то и в других мирах?

  • 9 мая 2009 в 11:50 • #
    Вера Елисеева

    Всё верно, именно этими идеями меня в своё время квантовая физика и увлекла (на дилетантском уровне, ясное дело). Тем не менее, он и конкретному вопросу выстраивания диалога и ведения дискуссий в рамках одной аудитории внимание уделял. В той же книжке вычитала (часть 3, глава 11). Очень я впечатлилась:))) А ссылки там на его позднейшие (80-е уже годы) диалоги в Кембридже.

    Что же до фасилитации, так я ее для себя понимаю как создание пространства, в котором люди развиваются сами. Этим по мере сил и занимаюсь - говорят, что получается:)))
    Часто бывает достаточно всего лишь обратить внимание людей на эти взаимосвязи - а потом оно уже само движется. Всё реализуется само собой... А я при этом присутствую.
    :)))

  • 9 мая 2009 в 12:33 • #
    Вера Елисеева

    настоящий гений должен обладать четырьмя обязательными качествами:

    1) техническим совершенством;
    2) умением импровизировать;
    3) безграничным воображением;
    4 - самое главное) эффектом присутствия - умение воздействовать на публику; завораживать ее; подчинять собственной воле; вовлекать в свое поле...

  • 9 мая 2009 в 14:42 • #
    Вера Елисеева

    вот как раз 4) - не моё
    этот оттенок истины в данный момент не находит отклика в моей душе...
    насчёт завораживать и подчинять - к манипуляторам, пожалуйста...

    наше дело - наделять силой, а не отнимать её
    :)))

  • 9 мая 2009 в 14:49 • #
    Вера Елисеева

    как скажете:)
    хотя, скорее всего, это происходит без Вашего ведома...
    ведь быть завороженным и подчиненным не всегда плохо...
    смотря кем...

  • 9 мая 2009 в 15:00 • #
    Вера Елисеева

    а вот за этим я тщательно слежу, поскольку искушение случается с обеих сторон...
    ;)
    а потом начинается: "мы в ответе за тех, кого вовремя не послали..."
    :)))
    Да, и еще - не вовлекать никого в своё поле - только пускать, если кто сам захотел...

  • 9 мая 2009 в 15:05 • #
    Вера Елисеева

    тяжё-о-о-о-лая ж у Вас доля!
    хотя, наверное, от желающих отбоя нет:)

  • 9 мая 2009 в 15:07 • #
    Вера Елисеева

    не знаю, мне нравится...
    :)))

  • 9 мая 2009 в 18:18 • #
    Вера Елисеева

    иногда, чтобы понять, кто ты есть на самом деле,
    ты должен доверять своим инстинктам вопреки всему:)

  • 9 мая 2009 в 18:51 • #
    Вера Елисеева

    в какой-то момент это перестаёт быть вопреки...
    :)))
    куда-то уходит поляризация, наступают гармония и приятие себя и всего остального в том виде, в каком это остальное пребывает...
    :)))

    жизнь (в широком смысле этого слова) прекрасна (в очень широком смысле этого слова)
    ;)

  • 9 мая 2009 в 21:39 • #
    Вера Елисеева

    Ваша жизнь другой быть не может.
    В любом смысле.

  • 9 мая 2009 в 22:03 • #
    Вера Елисеева

    И Ваша тоже...
    :)))

  • 10 мая 2009 в 06:05 • #
    Вера Елисеева

    вряд ли. разве лишь в той части, где и когда подарила мне Вас, которая среди множества всего открыла мне Бома. Мне близки его выводы из голографической модели Вселенной. давно думаю точно также, а теперь вот, благодаря Вам, получил подтверждение от квантового физика. удивительное совпадание, всего недели две назад я подробно разбирал эту идею (философскую, не физическую) в своем докладе на нашей конференции. кстати от имени конференции приглашаю Вас войти в ее Программный комитет, а также принять участие в следующей (проводим ежегодно в конце апреля). милости просим вместе с Вашим гением содействия:)

  • 10 мая 2009 в 11:18 • #
    Вера Елисеева

    тогда стоит почитать вот эту серию:
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/3820251/

    а про конференцию где можно полюбопытствовать?

    насчёт гения содействия Вы, хитренький, правильно угадали - как восточный купец. они меня всегда в магазины зазывают - чуют, что торговля хорошо пойдёт...
    ;)

  • 10 мая 2009 в 11:54 • #
    Вера Елисеева

    за ссылку спасибо! однако там так много всего... идеи легче воспринимаются, если повязаны эмоцией. Бому "повезло", что попал ко мне через Вас:)

    попробуйте полюбопытствовать по адресу: http://fam.conf.sfu-kras.ru/

    кстати, если есть возможность и желание прислать статью (в течение месяца) по любой интересной Вам теме, с благодарностью опубликуем в Трудах только что завершившейся ФАМ-2009
    ;)

  • 10 мая 2009 в 22:13 • #
    Вера Елисеева

    О ужас! Я и слов-то таких не знаю.
    Я - дама сугубо антинаучная, меня в научные сообщества пускать нельзя...
    :)))

  • 11 мая 2009 в 02:01 • #
    Дмитрий Милачёв

    Тока в практические можна ;)))

  • 11 мая 2009 в 03:41 • #
    Дмитрий Милачёв

    дык, наше сообщество как раз сугубо антинаучное...

  • 11 мая 2009 в 16:28 • #
    Дмитрий Милачёв

    как это антинучное? антропологическое же ;)))

  • 11 мая 2009 в 16:40 • #
    Дмитрий Милачёв

    во-первых, не антинаучное, а "сугубо антинаучное".
    во-вторых, это не ко мне, а к даме.

  • 11 мая 2009 в 18:45 • #
    Дмитрий Милачёв

    утьчто - разу на даму стелки переводит ь :))

  • 11 мая 2009 в 18:58 • #
    Дмитрий Милачёв

    а стрелков тут ваще не стояло

  • 11 мая 2009 в 19:03 • #
    Дмитрий Милачёв

    n'r? n'r? а шут это моя должность. пАпрАшу не занимать!

  • 11 мая 2009 в 20:25 • #
    Вера Елисеева

    Зато в практические - нужно...
    :)))

  • 11 мая 2009 в 20:31 • #
    Вера Елисеева

    а ты где половину букофф растерял?
    ;)

  • 11 мая 2009 в 21:51 • #
    Дмитрий Милачёв

    торопилсо :)
    зато "утьчто" получилось ;)

  • 9 мая 2009 в 19:19 • #
    Александр Селиванов

    В опчем, как и раньше, - Горе оно от ума......гм, отчего счастье?

  • 9 мая 2009 в 19:21 • #
    Вера Елисеева

    От Любви... Кроме нее, вообще нету ничего... Только страх...

    И это... Ну почему ты, Алекс, опять мне ответилА?
    :)))

  • 9 мая 2009 в 19:27 • #
    Александр Селиванов

    Пишешь много...а в скольких местах не ответил, промежду прочим....

  • 9 мая 2009 в 19:29 • #
    Вера Елисеева

    Вот тебе - про счастье. От того же аффтара...

    Жизнь прекрасна!
    (Покушающимся на самоубийство)

    Жизнь пренеприятная штука, но сделать ее прекрасной очень нетрудно. Для этого недостаточно выиграть 200 000, получить Белого Орла, жениться на хорошенькой, прослыть благонамеренным — все эти блага тленны и поддаются привычке. Для того, чтобы ощущать в себе счастье без перерыва, даже в минуты скорби и печали, нужно: а) уметь довольствоваться настоящим и б) радоваться сознанию, что «могло бы быть и хуже». А это нетрудно:
    Когда у тебя в кармане загораются спички, то радуйся и благодари небо, что у тебя в кармане не пороховой погреб.
    Когда к тебе на дачу приезжают бедные родственники, то не бледней, а торжествуя восклицай: «Хорошо, что это не городовые!»
    Когда в твой палец попадает заноза, радуйся: «Хорошо, что не в глаз!»
    Если твоя жена или свояченица играет гаммы, то не выходи из себя, а не находи себе места от радости, что ты слушаешь игру, а не вой шакалов или кошачий концерт.
    Радуйся, что ты не лошадь конножелезки, не коховская «запятая», не трихина, не свинья, не осел, не медведь, которого водят цыгане, не клоп... Радуйся, что ты не хромой, не слепой, не глухой, не немой, не холерный... Радуйся, что в данную минуту ты не сидишь на скамье подсудимых, не видишь пред собой кредитора и не беседуешь о гонораре с Турбой.
    Если ты живешь в не столь отдаленных местах, то разве нельзя быть счастливым от мысли, что тебя не угораздило попасть в столь отдаленные?
    Если у тебя болит один зуб, то ликуй, что у тебя болят не все зубы.
    Радуйся, что ты имеешь возможность не читать «Гражданина», не сидеть на ассенизационной бочке, не быть женатым сразу на трех...
    Когда ведут тебя в участок, то прыгай от восторга, что тебя ведут не в геенну огненную.
    Если тебя секут березой, то дрыгай ногами и восклицай: «Как я счастлив, что меня секут не крапивой!»
    Если жена тебе изменила, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству.
    И так далее... Последуй, человече, моему совету, и жизнь твоя будет состоять из сплошного ликования.

  • 9 мая 2009 в 19:31 • #
    Вера Елисеева

    Вот... Я и обижаюсь...
    :(((

  • 9 мая 2009 в 19:37 • #
    Александр Селиванов

    Ну, Вас женщин не понять - то пишите, то не пишите...

    Гм, если чего важное упустил, то стукни тихонько по кумполу...контакты и замкнутся ;))))

  • 9 мая 2009 в 19:41 • #
    Вера Елисеева

    Тубиш....
    Я миду половую принадлежность (ответилА), а ты - частоту коммуникации. Вот и хотим друг друга понять, а всё равно сложно, даже без "гордости и предубеждения"...
    Чего требовать от других?
    :)))
    А драться - вообще не мой метод... Только если селедкой...
    ;)

  • 9 мая 2009 в 19:46 • #
    Александр Селиванов

    Так договориться про что пришем: про частоту, про секс...., или уж сразу про частоту секса ;)))

    Да, селедкой - это как-то не комильфо....

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 10 мая 2009 в 11:19 • #
    Вера Елисеева

    удобно, когда можно собственную глупость затереть...
    :)))

  • 10 мая 2009 в 20:30 • #
    Дмитрий Милачёв

    У меня вопрос: А с кем нужно согласовывать наше мышление?

  • 10 мая 2009 в 21:50 • #
    Вера Елисеева

    Со мной, Петрович!
    Ты же и так знаешь ответ...
    ;)

  • 12 мая 2009 в 14:02 • #
    Дмитрий Милачёв

    Ага, ну я согласованные анекдотики запостил тогда ;)))

  • 12 мая 2009 в 14:17 • #
    Александр Селиванов

    А в мышлении - ударение где?

  • 12 мая 2009 в 14:29 • #
    Дмитрий Милачёв

    на последнее И ;)

  • 12 мая 2009 в 14:54 • #
    Александр Селиванов

    А, не мЫшление? А, то помнитца лет пятнадцать назаж нас всех призывали к мышлению

  • 12 мая 2009 в 15:02 • #
    Дмитрий Милачёв

    Помню, помню. точно назаЖ :)

  • 12 мая 2009 в 15:29 • #
    Александр Селиванов

    Ха, ха, ха...в точку, вот я написал....

  • 12 мая 2009 в 15:31 • #
    Дмитрий Милачёв

    Вам в разговорчичник ;)


Выберите из списка
2013
2013
2011
2010
2009
2008